От doctor64
К All
Дата 10.01.2025 15:06:56
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Вопрос о прапорщиках в РИ

Подскажите, а были ли в поздней РИ, но до ПМВ пути получения чина прапорщика не через срочную службу вольноопределяющимся?
Есть вот такое фото
https://ic.pics.livejournal.com/9_3viggen/23476396/2151023/2151023_900.jpg


На ней грузинский литератор и политик Иван Зурабишвили с семьей. Как видим, на нем явные погоны прапорщика.
Датировка фото неизвестна, но судя по тому что старший сын у него родился в 1896м, а средний в 1898 - я бы прикинул дату как примерно 1905й.
По официальной биографии Зурабишвили в 1895 закончил Московский университет, вернулся в Грузию и женился, с 1896 работал журналистом, с 1897го помошником адвоката, потом юристом на железной дороге, с 1908 по 1919 - главный юристконсульт Закавказской жд.
Годовая служба вольноопределяющимся (по указу 1886 года) в этот таймлайн както не вписывается

От И.Пыхалов
К doctor64 (10.01.2025 15:06:56)
Дата 10.01.2025 20:06:30

Прапорщика Зурабишвили не нашёл, зато нашёл Зурабишвили-плагиатора

https://dspace.nplg.gov.ge/bitstream/1234/293454/1/Kavkaz_1896_N243.pdf

Кавказ. 1896, 13 сентября. № 243. С.2

ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ
М. г., г. редактор!
В последнем номере (№ 38) этого года грузинского журнала „Квали", издаваемого под редакцией г-жи А.М. Тумановой-Церетели, помещено стихотворение под заглавием „Нет, не желаю", с подписью неизвестной в грузинской литературе фамилии „К. Зурабишвили". Я премного благодарен г. Зѵрабишвили за любезность, выразившуюся в выборе означенного стихотворения, что доказывает сходство наших вкусов, а также и за труд, понесенный им при переписке его, но да позволит он мне заявить печатно, что стихотворение это целиком напечатано в грузинской газете „Иверия" за 1894 г. в № 40-мъ за подписью „Кенти" (псевдоним) и принадлежит перу автора этих строк. Не желая подыскивать название такому поступку г. Зурабишвили, так как оно само навертывается на язык, заявляю об этом лишь для сведения редакции „Квали", которая, очевидно, введена в заблуждение и которую я прошу перепечатать настоящее письмо, предоставляя ей-же должным образом оценить деяние г, Зурабишвили.
Примите и пр.
А. Ахназаров

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К doctor64 (10.01.2025 15:06:56)
Дата 10.01.2025 19:43:15

Как раз прекрасно вписывается

>По официальной биографии Зурабишвили в 1895 закончил Московский университет, вернулся в Грузию и женился, с 1896 работал журналистом, с 1897го помошником адвоката, потом юристом на железной дороге, с 1908 по 1919 - главный юристконсульт Закавказской жд.
>Годовая служба вольноопределяющимся (по указу 1886 года) в этот таймлайн както не вписывается

Мы же смотрим его биографию по Википедии?

> В 1897 году стал работать помощником известного адвоката Тер-Степанова, затем в адвокатском отделе железной дороги; с 1908 до 1919 год был главным юрисконсультом Закавказской железной дороги

Между работой помощником Тер-Степанова и работой в адвокатском отделе железной дороги прекрасно впишется год военной службы.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От doctor64
К И.Пыхалов (10.01.2025 19:43:15)
Дата 10.01.2025 21:16:18

Re: Как раз...

>>По официальной биографии Зурабишвили в 1895 закончил Московский университет, вернулся в Грузию и женился, с 1896 работал журналистом, с 1897го помошником адвоката, потом юристом на железной дороге, с 1908 по 1919 - главный юристконсульт Закавказской жд.
>>Годовая служба вольноопределяющимся (по указу 1886 года) в этот таймлайн както не вписывается
>
>Мы же смотрим его биографию по Википедии?
Да, я погорячился.

>> В 1897 году стал работать помощником известного адвоката Тер-Степанова, затем в адвокатском отделе железной дороги; с 1908 до 1919 год был главным юрисконсультом Закавказской железной дороги
>
>Между работой помощником Тер-Степанова и работой в адвокатском отделе железной дороги прекрасно впишется год военной службы.
Причем как раз году в 1904-1905, во время русско-японской. И как раз семейное фото с новыми погонами вполне укладывается.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От zahar
К doctor64 (10.01.2025 15:06:56)
Дата 10.01.2025 17:07:49

Re: Вопрос о...

Вот он же . Одна звёздочка лучше видна.

https://avatars.mds.yandex.net/get-turbo/10094521/rth05bfeb3808552e4c383f92174a01d9d6/max_g360_c12_r2x3_pd20


Третий сын родился в 1906. А на фото 2 ребенка. Возможно,
подтверждается Ваше предположение о примерно 1905 годе Возможно, в период русско-японской были присвоения чина прапорщик без службы и учёбы в военном учебном заведении.
В русско-японскую создавалось ополчение, использовалось для охраны железных дорог. А искомый как раз и работал на жд.
По ссылке примерно сибирскому округу
https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
От doctor64
К zahar (10.01.2025 17:07:49)
Дата 10.01.2025 18:06:51

Re: Вопрос о...

>Вот он же . Одна звёздочка лучше видна.
Да. Я приложил фото с детьми для примерной оценки даты.

>Третий сын родился в 1906. А на фото 2 ребенка. Возможно,
>подтверждается Ваше предположение о примерно 1905 годе Возможно, в период русско-японской были присвоения чина прапорщик без службы и учёбы в военном учебном заведении.
Теория вероятная, но хотелось бы деталей. И по идее на погоне должна была быть шифровка части?