От АМ
К ttt2
Дата 02.01.2025 21:25:49
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Чтоб других...

>>Начать можно с того как всерьёз не воспринимались ФПВ-дроны, которые в данный момент практически парализовали мобильные операции в ходе СВО, как в своё время пулемёты в первую мировую. Наблюдаем позиционную войну, пехота воюет с пехотой, темпы передвижения соответствующие.
>
>Наблюдаем столкновение сторон не имющих практически никакой противодроновой обороны на переднем крае. Столкновение на искусствено ограниченной ЛБС. При невозможности ни одной из сторон создать преимущество ни в личном составе ни в технике, ни обеспечить господство в воздухе, ни создать сплошное поле ДРЛО. Последние два разом ваши прекрасные теории обнулили бы. Дроновые группы прекрасные цели для ударов авиационным ВТО при хорошей разведке.

а кто обладает особенной противодроновой обороной? И какие такие дроновые группы сотни тысяч фпв используют? И как Ф-35 будт охотится на фпв и даже залами?

>>Мультироторные коптеры хороши для поражения точечных целей и далеко не летают - над морем конечно крылья летающие задачу закрывают.
>
>Откуда они зарывают? Цели с маневренностью и скоростью коровы? Авианосцы при правильном использовании не подходят к берегу ближе 500 км, это не танк в 2 км. Много ущерба нанесли дроны в данном конфликте по целям в 500 км?

они и за 1000 км наносят ущерб

>>Ну если вес носимый 10 кг нужен будет несколько дороже, но в 100 000 можно вполне уложиться, особенно если освоить в гараже литьё из авиационного пенопласта, форму заказать можно в том же Китае.
>
>Это легкая цель для кучи видов оружия. Тихоходнее ФАУ-1 с которыми древняя ПВО Англии успешно боролась 80 лет назад

а уж отстреливать бэки то на первый взгляд можно много чем, однако

>>Основной вопрос система наведения - но поскольку над морскими просторами ГПС заглушить невозможно, по ГПС такая штука выходит в район цели, а дальше нейронная сеть на одноплатном компьютере по видеоизображению распознаёт цель типа авианосец или что-то ещё нас интересующее и перхватывает управление полётником.
>
>Опять неверно. Если конфликт дошел до использования авианосцев ГПС считай нет.

в целом хватит по компасу

>> хттпс://алиеxпресс.ру/итем/1005007053751145.хтмл?ску_ид=12000042797941107&спм=а2г2в.продуцтлист.сеарч_ресултс.0.403д71а9Р23НЛВ
>
>Ваше увлечение дешевыми китайскими поделками трогательно но очень сомнительно.

>Против них кучи оружия - от дешевых УРВВ (вспомним убогую скорость и маневренность дронов) до выжигающих лазеров и конечно главного - уничтожением ВТО пилотируемой авиации пунктов запуска при господстве в воздухе, против последнего дроны абослютный нуль. Чего еще ждать от скопища говна и палок.

дешевых УРВВ для ПА не существует, лазеров мало, господство в воздухе само по себе не означает необходимый (для подавления пунктов запуска) уровень эффективности работы по земле

Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
От Iva
К АМ (02.01.2025 21:25:49)
Дата 02.01.2025 21:56:09

Ре: Чтоб других...

Привет!

>
>они и за 1000 км наносят ущерб

это при полном отсутвии самолетов ДРЛО. А так такая большая дура отслеживается ДРЛО и сбивается истребителем.


Владимир
От АМ
К Iva (02.01.2025 21:56:09)
Дата 02.01.2025 22:13:46

Ре: Чтоб других...

>Привет!

>>
>>они и за 1000 км наносят ущерб
>
>это при полном отсутвии самолетов ДРЛО. А так такая большая дура отслеживается ДРЛО и сбивается истребителем.

переделаные из самолетиков да


>Владимир
От ttt2
К АМ (02.01.2025 21:25:49)
Дата 02.01.2025 21:47:04

Ре: Чтоб других...

>>>Начать можно с того как всерьёз не воспринимались ФПВ-дроны, которые в данный момент практически парализовали мобильные операции в ходе СВО, как в своё время пулемёты в первую мировую. Наблюдаем позиционную войну, пехота воюет с пехотой, темпы передвижения соответствующие.
>>
>>Наблюдаем столкновение сторон не имющих практически никакой противодроновой обороны на переднем крае. Столкновение на искусствено ограниченной ЛБС. При невозможности ни одной из сторон создать преимущество ни в личном составе ни в технике, ни обеспечить господство в воздухе, ни создать сплошное поле ДРЛО. Последние два разом ваши прекрасные теории обнулили бы. Дроновые группы прекрасные цели для ударов авиационным ВТО при хорошей разведке.
>
>а кто обладает особенной противодроновой обороной? И какие такие дроновые группы сотни тысяч фпв используют? И как Ф-35 будт охотится на фпв и даже залами?

А кто из развитых стран страдает от дронов? И откуда вы вытащили группы в сотни тысяч дронов? Может миллиарды? Ф-35 будут их уничтожать так же как возможно будут вскоре Су, элементарно - на земле. На позициях по данным радиоразведки, на поездах которые их подвозят. На заводах которые их производят. Вы похоже и слов таких не знаете "господство в воздухе", "ВТО", "Изоляция района БД"

>>Откуда они зарывают? Цели с маневренностью и скоростью коровы? Авианосцы при правильном использовании не подходят к берегу ближе 500 км, это не танк в 2 км. Много ущерба нанесли дроны в данном конфликте по целям в 500 км?
>
>они и за 1000 км наносят ущерб

Серьезный ущерб очень редко и при отсутствии раннего обнаружения ДРЛО, что малореально над морем.

>>Опять неверно. Если конфликт дошел до использования авианосцев ГПС считай нет.
>
>в целом хватит по компасу

очень неточно

>дешевых УРВВ для ПА не существует, лазеров мало, господство в воздухе само по себе не означает необходимый (для подавления пунктов запуска) уровень эффективности работы по земле

Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял. Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.

>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".

Это я просто повторил форумный штамп. Пусть уже не это, все равно тихоходный неманевренный аппарат характеристики на уровне этажерок ПМВ.

С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (02.01.2025 21:47:04)
Дата 03.01.2025 17:07:43

Ре: Чтоб других...

Здравствуйте.

>Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял. Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.

Можно пример сбития дронов серийным лазером которых выпустят "сколько надо".
Или вы про какую-то параллельную реальность?
От ttt2
К fenix~mou (03.01.2025 17:07:43)
Дата 06.01.2025 11:15:21

Ре: Чтоб других...

>Здравствуйте.

>>Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял. Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.
>
>Можно пример сбития дронов серийным лазером которых выпустят "сколько надо".
>Или вы про какую-то параллельную реальность?

Если вы выберетесь из своей перпендикулярной реальности и начнете что то искать то легко найдете например видео сбития лазером ракеты с расстояния 1,5 км (более 10 лет назад кстати). Что легче сбить, ракету или дрон умный поймет.
От ttt2
К ttt2 (06.01.2025 11:15:21)
Дата 07.01.2025 12:11:23

Не было нужды и не поменялось. Станет нужно- выпустят массово

очевидная вещь всякому
От fenix~mou
К ttt2 (06.01.2025 11:15:21)
Дата 06.01.2025 22:14:10

И что изменилось за 10 лет?

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>>Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял. Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.
>>
>>Можно пример сбития дронов серийным лазером которых выпустят "сколько надо".
>>Или вы про какую-то параллельную реальность?
>
>Если вы выберетесь из своей перпендикулярной реальности и начнете что то искать то легко найдете например видео сбития лазером ракеты с расстояния 1,5 км (более 10 лет назад кстати). Что легче сбить, ракету или дрон умный поймет.

Западная цивилизация перестала сказки рассказывать?
Может бьыть НАТО взяло на вооружение FPV-дроны?

Ой... я 2 месяца как с Луганска - я с трудом сдерживаюсь временами.
От АМ
К ttt2 (02.01.2025 21:47:04)
Дата 02.01.2025 22:12:06

Ре: Чтоб других...

>>>>Начать можно с того как всерьёз не воспринимались ФПВ-дроны, которые в данный момент практически парализовали мобильные операции в ходе СВО, как в своё время пулемёты в первую мировую. Наблюдаем позиционную войну, пехота воюет с пехотой, темпы передвижения соответствующие.
>>>
>>>Наблюдаем столкновение сторон не имющих практически никакой противодроновой обороны на переднем крае. Столкновение на искусствено ограниченной ЛБС. При невозможности ни одной из сторон создать преимущество ни в личном составе ни в технике, ни обеспечить господство в воздухе, ни создать сплошное поле ДРЛО. Последние два разом ваши прекрасные теории обнулили бы. Дроновые группы прекрасные цели для ударов авиационным ВТО при хорошей разведке.
>>
>>а кто обладает особенной противодроновой обороной? И какие такие дроновые группы сотни тысяч фпв используют? И как Ф-35 будт охотится на фпв и даже залами?
>
>А кто из развитых стран страдает от дронов?

угроза от дронов давно всем очевидна, поэтому многочисленные разработки по борьбе с дронами, но дешевого и массового решения не видно

>И откуда вы вытащили группы в сотни тысяч дронов? Может миллиарды? Ф-35 будут их уничтожать так же как возможно будут вскоре Су, элементарно - на земле. На позициях по данным радиоразведки, на поездах которые их подвозят. На заводах которые их производят. Вы похоже и слов таких не знаете "господство в воздухе", "ВТО", "Изоляция района БД"

около миллиона квадрокоптеров и других дронов обе стороны СВО используют в год

>>>Откуда они зарывают? Цели с маневренностью и скоростью коровы? Авианосцы при правильном использовании не подходят к берегу ближе 500 км, это не танк в 2 км. Много ущерба нанесли дроны в данном конфликте по целям в 500 км?
>>
>>они и за 1000 км наносят ущерб
>
>Серьезный ущерб очень редко и при отсутствии раннего обнаружения ДРЛО, что малореально над морем.

но наносят, если дрон попадет то нанесет ущерб

Несколько десятков попаданий даже боеприпасов с очень слабой БЧ может привести к тому что авианосец или там крейсер останутся без средств самообороны от нескольких старых ПКР, или там бэков.

>>>Опять неверно. Если конфликт дошел до использования авианосцев ГПС считай нет.
>>
>>в целом хватит по компасу
>
>очень неточно

если есть система поиска и самонаведения на конечном участке...

>>дешевых УРВВ для ПА не существует, лазеров мало, господство в воздухе само по себе не означает необходимый (для подавления пунктов запуска) уровень эффективности работы по земле
>
>Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял.

так посмотрите как долго длится наращивание производства классических систем вооружения на западе

Как вы думаете сколько десятков тысяч данных лазеров будут делать в год?

>Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.

захватывать надо, но супер истребитель в воздухе не означает эффективное подавление дронов

>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
>
>Это я просто повторил форумный штамп. Пусть уже не это, все равно тихоходный неманевренный аппарат характеристики на уровне этажерок ПМВ.

а квадрокоптер сбивается из гладкоствола, это даже не этажерка ПМВ.... однако....

>С уважением
От ttt2
К АМ (02.01.2025 22:12:06)
Дата 02.01.2025 23:58:20

Ре: Чтоб других...

>угроза от дронов давно всем очевидна, поэтому многочисленные разработки по борьбе с дронами, но дешевого и массового решения не видно

Очевидна только последние менее трех лет. И неучаствующим странам спешить пока некуда. Украинцев им не жалко, свои не страдают. И учтите жестокое торможение работы их ВПК в последние десятиления. Сколько лет разрабатывались все эти Ф-35, Вирджинии, и тп.

>около миллиона квадрокоптеров и других дронов обе стороны СВО используют в год

Никаких физических ограничений производить простые антидроны сотнями тысяч тоже нет. Система наведения навряд ли дороже дорого смартфона производимых миллионами. Смартфон легко определяющий лицо владельца уж как нибудь заметит другой дрон на фоне монотонного неба

>>Серьезный ущерб очень редко и при отсутствии раннего обнаружения ДРЛО, что малореально над морем.
>
>но наносят, если дрон попадет то нанесет ущерб

ДРЛО над морем легко обнаружит дрон заранее, далее дело техники. И приемлемой стоимости антидронового оружия. См ранее сказанное.


>Несколько десятков попаданий даже боеприпасов с очень слабой БЧ может привести к тому что авианосец или там крейсер останутся без средств самообороны от нескольких старых ПКР, или там бэков.

Я не говорил что дроны бесперспективны на море. Но оснований для паники нет. Всяко ущерб будет меньше чем от 400 кг октола боеголовки торпеды.

>если есть система поиска и самонаведения на конечном участке...

До этого конечного участка еще долеть надо.

>>Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял.
>
>так посмотрите как долго длится наращивание производства классических систем вооружения на западе

С этим согласен. Вы сами подтверждаете ответ на ваше первое возражение.

>Как вы думаете сколько десятков тысяч данных лазеров будут делать в год?

Сколько надо столько сделают. Их не не миллион нужен. Попадай да попадай.

>>Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.
>
>захватывать надо, но супер истребитель в воздухе не означает эффективное подавление дронов

При нормальном применении означает эффективное подавление ПУ дронов. Вы считаете они невидимки?

>>Это я просто повторил форумный штамп. Пусть уже не это, все равно тихоходный неманевренный аппарат характеристики на уровне этажерок ПМВ.
>
>а квадрокоптер сбивается из гладкоствола, это даже не этажерка ПМВ.... однако....

Ну вы и сами понимаете.

С уважением
От АМ
К ttt2 (02.01.2025 23:58:20)
Дата 03.01.2025 18:34:43

Ре: Чтоб других...

>>угроза от дронов давно всем очевидна, поэтому многочисленные разработки по борьбе с дронами, но дешевого и массового решения не видно
>
>Очевидна только последние менее трех лет. И неучаствующим странам спешить пока некуда. Украинцев им не жалко, свои не страдают. И учтите жестокое торможение работы их ВПК в последние десятиления. Сколько лет разрабатывались все эти Ф-35, Вирджинии, и тп.

так эти страны ведут подготовку к войне

>>около миллиона квадрокоптеров и других дронов обе стороны СВО используют в год
>
>Никаких физических ограничений производить простые антидроны сотнями тысяч тоже нет. Система наведения навряд ли дороже дорого смартфона производимых миллионами. Смартфон легко определяющий лицо владельца уж как нибудь заметит другой дрон на фоне монотонного неба

это некаких таким образом относится к преминению тех самых гражданских технологий которые лежат в основе армии дронов...

>>>Серьезный ущерб очень редко и при отсутствии раннего обнаружения ДРЛО, что малореально над морем.
>>
>>но наносят, если дрон попадет то нанесет ущерб
>
>ДРЛО над морем легко обнаружит дрон заранее, далее дело техники. И приемлемой стоимости антидронового оружия. См ранее сказанное.

но стоимость тех средств над которыми интенсивно работают как правило нериемлима, всякие там лазеры в том числе

>>Несколько десятков попаданий даже боеприпасов с очень слабой БЧ может привести к тому что авианосец или там крейсер останутся без средств самообороны от нескольких старых ПКР, или там бэков.
>
>Я не говорил что дроны бесперспективны на море. Но оснований для паники нет. Всяко ущерб будет меньше чем от 400 кг октола боеголовки торпеды.

больше, так как пл можно потопить и нет угрозы...

Бэков на ЧМ наверное уже потапили много сотен, однако.

>>если есть система поиска и самонаведения на конечном участке...
>
>До этого конечного участка еще долеть надо.

технически реализуемо долететь, а дальше гражданские камеры, оптика и та самая электроника мобильных телефонов про которую вы написали выше

>>>Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял.
>>
>>так посмотрите как долго длится наращивание производства классических систем вооружения на западе
>
>С этим согласен. Вы сами подтверждаете ответ на ваше первое возражение.

но это принципиально, классический подход к борьбе с дронами не подходит

>>Как вы думаете сколько десятков тысяч данных лазеров будут делать в год?
>
>Сколько надо столько сделают. Их не не миллион нужен. Попадай да попадай.

я вот уверен что если завтра война то все, массовое использование жести, сеток и гладкоствола у западных армий, так как против дешевых дронов нужно много классических антидроновых систем на производство которых нужно много лет на раскачегаривание промышленности и потом много лет на оснащение армии

>>>Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.
>>
>>захватывать надо, но супер истребитель в воздухе не означает эффективное подавление дронов
>
>При нормальном применении означает эффективное подавление ПУ дронов. Вы считаете они невидимки?

я считаю что их относительно легко сделать малозаметными для истребителя

>>>Это я просто повторил форумный штамп. Пусть уже не это, все равно тихоходный неманевренный аппарат характеристики на уровне этажерок ПМВ.
>>
>>а квадрокоптер сбивается из гладкоствола, это даже не этажерка ПМВ.... однако....
>
>Ну вы и сами понимаете.

я называю то что вижу, а вижу парадокс что квадрокоптеры можно сбить из гладкоствола ( и даже палкой сбивают) и одновременно данные всем сбиваемые квадрокптеры продолжают свой террор

Из этого я делаю вывод что высокая уязвимость определенного средства не означает автоматически устранение ис ходящей от этого средства угрозы. Это похоже свойство всех дронов, на суше квадрокоптеры можно сбить чем угодно, на море бэки по сути можно уничтожить чем угодно, но демоны продолжают гулять.

>С уважением
От ttt2
К АМ (03.01.2025 18:34:43)
Дата 04.01.2025 10:43:16

Ре: Чтоб других...

>>Очевидна только последние менее трех лет. И неучаствующим странам спешить пока некуда. Украинцев им не жалко, свои не страдают. И учтите жестокое торможение работы их ВПК в последние десятиления. Сколько лет разрабатывались все эти Ф-35, Вирджинии, и тп.
>
>так эти страны ведут подготовку к войне

К непонятного вида участию в украинском конфликте. К большой войне особой подготовки нет. Нам это в принципе хорощо, в очень плохом случае у нас хотя бы опыт ударов дронами будет.

>>Никаких физических ограничений производить простые антидроны сотнями тысяч тоже нет. Система наведения навряд ли дороже дорого смартфона производимых миллионами. Смартфон легко определяющий лицо владельца уж как нибудь заметит другой дрон на фоне монотонного неба
>
>это некаких таким образом относится к преминению тех самых гражданских технологий которые лежат в основе армии дронов...

Не понимаю о чем этот набор слов? Я вам про то что к созданию массового антидронового оружия все готово. Вы простите мне какую то непонятную мещанину из слов.

>>ДРЛО над морем легко обнаружит дрон заранее, далее дело техники. И приемлемой стоимости антидронового оружия. См ранее сказанное.
>
>но стоимость тех средств над которыми интенсивно работают как правило нериемлима, всякие там лазеры в том числе

Неправда. Вы хоть гляньте на ролики в которых наши простые ФПВ дроны влет сбивают украинские тяжелые ударные. Лазеры? А что лазеры? Почему вы решили что они будут сверхдорогими? Лазерные дальномеры доступны. Лазерные указки которыми одно время пилотов лайнеров слепили вообще копейки.

>>Я не говорил что дроны бесперспективны на море. Но оснований для паники нет. Всяко ущерб будет меньше чем от 400 кг октола боеголовки торпеды.
>
>больше, так как пл можно потопить и нет угрозы...

ПЛ может подойти незаметно, что они целый век и делали. Часами летящую к авианосцу стаю дронов он как нибудь заметит.

>Бэков на ЧМ наверное уже потапили много сотен, однако.

Не надо проецировать нашу текущую отсталость в борьбе с БЭКами на века и на всех.

>>До этого конечного участка еще долеть надо.
>
>технически реализуемо долететь, а дальше гражданские камеры, оптика и та самая электроника мобильных телефонов про которую вы написали выше

Без обороны часами летя реализуемо. Вот как с обороной будет, когда ДРЛО всех фиксирует за часы до прилета.

>>С этим согласен. Вы сами подтверждаете ответ на ваше первое возражение.
>
>но это принципиально, классический подход к борьбе с дронами не подходит

Где это классичекий подход? И что такое классика? Я вот вижу ролик как наш дрон не особо парясь спокойно отправляет в дроновый рай тяжелый украинский. Это классика или не классика?

>>Сколько надо столько сделают. Их не не миллион нужен. Попадай да попадай.
>
>я вот уверен что если завтра война то все, массовое использование жести, сеток и гладкоствола у западных армий,

Кстати да, до них похоже угроза дронов мало пока доходит. Ну нам хоть с опытом будет легче.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К АМ (02.01.2025 21:25:49)
Дата 02.01.2025 21:33:03

Ре: Чтоб других...

>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".

Это именно говно и палки, имеющие длинный, список объективных недостатков.
В истории было уже два витка, когда подобные средства пытались внедрить.
Ответные реакции были быстрыми и возможности средств противодействия быстро перекрывали эффективные ниши "молодой школы".
ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
От tarasv
К Дмитрий Козырев (02.01.2025 21:33:03)
Дата 03.01.2025 02:10:36

Ре: Чтоб других...

>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
> Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?

Дронов развелось великое множество. Про какие именно вы пишете?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К Дмитрий Козырев (02.01.2025 21:33:03)
Дата 02.01.2025 23:16:44

Ре: Чтоб других...

>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.
От KJ
К Claus (02.01.2025 23:16:44)
Дата 03.01.2025 17:07:15

Ре: Чтоб других...

>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.
На дальность более 300км они уже не будут такими простыми и массовыми.
От Дмитрий Козырев
К Claus (02.01.2025 23:16:44)
Дата 03.01.2025 11:56:00

Ре: Чтоб других...

>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.

Вы про сушу или море? В этой ветке вроде про море речь.
И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.
От Claus
К Дмитрий Козырев (03.01.2025 11:56:00)
Дата 08.01.2025 15:18:40

Ре: Чтоб других...

>И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.
Ну это уже кто и как свою промышленность развивал.
В некоторых странах вполне понимают, что скреп и имперских амбиций недостаточно, чтобы великой державой считаться.
Тем же китайцам или американцам никто ничего не перекроет.
От Claus
К Claus (08.01.2025 15:18:40)
Дата 08.01.2025 15:27:56

Ре: Чтоб других...

>>И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.
>Ну это уже кто и как свою промышленность развивал.
>В некоторых странах вполне понимают, что скреп и имперских амбиций недостаточно, чтобы великой державой считаться.
>Тем же китайцам или американцам никто ничего не перекроет.
Добавлю, что для стран без промышленности полностью все перекрыть малореально. А комплектуха не обязательно должна быть специализированной.
Те же блоки управления могут быть на базе мобильников сделаны, которых миллионы в любой стране. И на самом деле это весьма серьезная угроза.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (03.01.2025 11:56:00)
Дата 03.01.2025 16:51:53

Ре: Чтоб других...

Здравствуйте.
>>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
>>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.
>
>Вы про сушу или море? В этой ветке вроде про море речь.
>И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.

Ну насчёт возможности пресечения поставок того что на Али(обоих) продаётся у меня чёт очень серьёзные сомнения.
Ну вот DJI отказался поставлять в зону конфликта продукцию - на данный момент у обоих сторонон Мавик 3ий является стандартом коптера-разведчика, запчасти берутся в основном с аппаратов противника которые удалось уронить тем или иным способом.
Не стоит удивлятся если выяснится что какая-нибудь батарея повоевала раз 10 с обоих сторон.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (03.01.2025 16:51:53)
Дата 03.01.2025 19:49:13

Ре: Чтоб других...


>>И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.
>
>Ну насчёт возможности пресечения поставок того что на Али(обоих) продаётся у меня чёт очень серьёзные сомнения.

Али не владеет технологиями телепортации. А пресечь ввоз через границы вполне посильно.
От АМ
К Claus (02.01.2025 23:16:44)
Дата 02.01.2025 23:34:26

Ре: Чтоб других...

>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.

что делать понятно, массовые дешевые самонаводящиеся боеприпасы позволяют поразить любой гараж, тоесть надо в свою очередь массово использовать дешевые гражданские технологии для обороны и нападения
От Claus
К АМ (02.01.2025 23:34:26)
Дата 02.01.2025 23:38:15

Ре: Чтоб других...

>что делать понятно, массовые дешевые самонаводящиеся боеприпасы позволяют поразить любой гараж, тоесть надо в свою очередь массово использовать дешевые гражданские технологии для обороны и нападения
Средств обороны нормальных не вырисовывается.
От АМ
К Claus (02.01.2025 23:38:15)
Дата 02.01.2025 23:44:12

Ре: Чтоб других...

>>что делать понятно, массовые дешевые самонаводящиеся боеприпасы позволяют поразить любой гараж, тоесть надо в свою очередь массово использовать дешевые гражданские технологии для обороны и нападения
>Средств обороны нормальных не вырисовывается.

смотря что понимать под нормально
От Claus
К АМ (02.01.2025 23:44:12)
Дата 03.01.2025 00:00:54

Ре: Чтоб других...

>смотря что понимать под нормально
Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.
От АМ
К Claus (03.01.2025 00:00:54)
Дата 03.01.2025 18:36:00

Ре: Чтоб других...

>>смотря что понимать под нормально
>Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.

но если у авианосца 500 собственных дронов пво то с прорывом будет сложно
От Claus
К АМ (03.01.2025 18:36:00)
Дата 08.01.2025 15:19:56

Ре: Чтоб других...

>>>смотря что понимать под нормально
>>Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.
>
>но если у авианосца 500 собственных дронов пво то с прорывом будет сложно
Сложно будет с тем, чтобы сбить 100% атакующих дронов.
Дронов перехватчиков придется выпускать в разы больше, причем даже это не гарантирует, что часть атакующих не прорвется.
От АМ
К Claus (08.01.2025 15:19:56)
Дата 08.01.2025 18:38:31

Ре: Чтоб других...

>>>>смотря что понимать под нормально
>>>Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.
>>
>>но если у авианосца 500 собственных дронов пво то с прорывом будет сложно
>Сложно будет с тем, чтобы сбить 100% атакующих дронов.
>Дронов перехватчиков придется выпускать в разы больше, причем даже это не гарантирует, что часть атакующих не прорвется.

ну так мы обсуждаем вопервых относительно легкие дроны а во вторых существует и оборона последнего рубежа, в принципе возможно есть и в третьих так как данные дроны относитель медленные то у дронов перехватчиков будет время для перегрупировки
От Iva
К Claus (08.01.2025 15:19:56)
Дата 08.01.2025 17:24:09

Ре: Чтоб других...

Привет!

>Дронов перехватчиков придется выпускать в разы больше, причем даже это не гарантирует, что часть атакующих не прорвется.

а это не проблема, так как дроны перехватчики будут меньше и дешевле.

Владимир
От KJ
К Iva (08.01.2025 17:24:09)
Дата 08.01.2025 18:30:04

Ре: Чтоб других...

>>Дронов перехватчиков придется выпускать в разы больше, причем даже это не гарантирует, что часть атакующих не прорвется.
>
>а это не проблема, так как дроны перехватчики будут меньше и дешевле.
С одной стороны да, потому, что им не нужно лететь сотни км до цели и действовать они могут в своем информационном поле. В отличие от атакующих.
С другой стороны если рассматривать уже существующие дроны, то ЗУР Standard-2ER дороже ПКР Harpoon последний блок, при примерно одинаковой дальности.
Есть над чем подумать.
От Iva
К KJ (08.01.2025 18:30:04)
Дата 08.01.2025 18:50:14

Ре: Чтоб других...

Привет!

>С одной стороны да, потому, что им не нужно лететь сотни км до цели и действовать они могут в своем информационном поле. В отличие от атакующих.

именно.

>С другой стороны если рассматривать уже существующие дроны, то ЗУР Standard-2ER дороже ПКР Harpoon последний блок, при примерно одинаковой дальности.
>Есть над чем подумать.

тут понятно - требование существенно более высокой скорости для Стандарт. Но для сбития дронов вряд ли будет требоваться большие скокрости - не истребители сбивать.

Владимир
От KJ
К Iva (08.01.2025 18:50:14)
Дата 08.01.2025 20:08:47

Ре: Чтоб других...

>>С другой стороны если рассматривать уже существующие дроны, то ЗУР Standard-2ER дороже ПКР Harpoon последний блок, при примерно одинаковой дальности.
>>Есть над чем подумать.
>
>тут понятно - требование существенно более высокой скорости для Стандарт. Но для сбития дронов вряд ли будет требоваться большие скокрости - не истребители сбивать.
Но большая скорость, чем атакующие дроны. В общем пока выводы сделать сложно.
От Iva
К Claus (03.01.2025 00:00:54)
Дата 03.01.2025 03:21:30

Ре: Чтоб других...

Привет!

>>смотря что понимать под нормально
>Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.

самолет типа Груман С-2 с 1000-2000 дронов истребителей на борту. И три-шесть таких самолета на авианосце. Один постоянно в воздухе.
можно вертолеты использовать с 1000 штук на борту.

Владимир
От pamir70
К Claus (03.01.2025 00:00:54)
Дата 03.01.2025 01:05:26

50 дронов по 10 кг это 500 кг Разнесённо

"Синано" - 4 торпеды по 300 кг( в сумме 1200 кг)
"Акаги" -3 авиабомбы по 454 кг( всего 1362 кг) + 12ть авиаторпед + 10 250 кг авиабомб + 4 корабельных торпеды...
От park~er
К pamir70 (03.01.2025 01:05:26)
Дата 03.01.2025 10:03:38

Re: 50 дронов...

>"Синано" - 4 торпеды по 300 кг( в сумме 1200 кг)
>"Акаги" -3 авиабомбы по 454 кг( всего 1362 кг) + 12ть авиаторпед + 10 250 кг авиабомб + 4 корабельных торпеды...

У авианосца большое количество относительно легко поражаемых критических узлов: финишёр, катапульта, лифт. Самолёты на палубе.
От pamir70
К park~er (03.01.2025 10:03:38)
Дата 03.01.2025 14:10:17

Вот только самолёты

На авианосце не всегда на палубе, да и вывести тот же подъёмник из строя рандомным попаданием 10 кг ВВ, а не бронебойной бомбой в 485 кг..не вариант.
В общем ,современный авианосец гораздо больше того что было в ВОВ ( на 27 000 тонн больше самого крупного), обладает большей живучестью и находится в защитном одере с удалёнными от авианосца на расстояние до 100 морских миль (183,5 км) миль кораблями УРО и 150 миль - самолётами ДРЛО( 280+).
Попадание 10ка дронов в кораблик идущий на скорости 56 км/ч( при скорости дрона 80 км/ч) - будет носить только ПИАР эффект. При крайне низкой вероятности поражения уязвимых узлов( в пределах "случайно свезло" и уж тем более "неожиданного " объявления в момент подготовки к вылету ударных звеньев.

Ну и да..пролёт FA-18 Hornet_AV на сверхзвуке, с превышением в 300-500 м над облаком чапающих на скорости 80 км/ч 500т штук указанных дронов сильно проредит это облако безо всякого применения бортового вооружения...
От Iva
К Claus (02.01.2025 23:16:44)
Дата 02.01.2025 23:18:49

Ре: Чтоб других...

Привет!

>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.

стандартный ответ - появились дешевые бомберы, значит появятся дешевые истребители.

Владимир
От Claus
К Iva (02.01.2025 23:18:49)
Дата 02.01.2025 23:39:28

Ре: Чтоб других...

>стандартный ответ - появились дешевые бомберы, значит появятся дешевые истребители.
У истребителей будут проблемы с тем, чтобы перехватить разом сотни атакующих дронов.
Потому как даже 10% прошедших могут нанести тяжелый вред атакуемому объекту.
От Iva
К Claus (02.01.2025 23:39:28)
Дата 03.01.2025 03:18:27

Ре: Чтоб других...

Привет!

>>стандартный ответ - появились дешевые бомберы, значит появятся дешевые истребители.
>У истребителей будут проблемы с тем, чтобы перехватить разом сотни атакующих дронов.
>Потому как даже 10% прошедших могут нанести тяжелый вред атакуемому объекту.

дроны-истребители будут не дороже дронов-атакующх, поэтому даже ббросить их в соотношении 3:1 без проблем.


Владимир
От amyatishkin
К Iva (03.01.2025 03:18:27)
Дата 03.01.2025 05:58:51

Ре: Чтоб других...


>дроны-истребители будут не дороже дронов-атакующх, поэтому даже ббросить их в соотношении 3:1 без проблем.

При выбранном удачном моменте можно атаковать, например, с наветренной стороны. И результативность истребителей резко упадет.

С другой стороны - от заранее обнаруженной стаи авианосец будет драпать со скоростью 50+ км/ч
От Iva
К amyatishkin (03.01.2025 05:58:51)
Дата 03.01.2025 06:39:48

Ре: Чтоб других...

Привет!

>При выбранном удачном моменте можно атаковать, например, с наветренной стороны. И результативность истребителей резко упадет.

я выше писал - облако дронов истребителей сбрасываются с самолета или вертолета. на пути дронов-атакеров.




Владимир
От АМ
К Дмитрий Козырев (02.01.2025 21:33:03)
Дата 02.01.2025 21:52:44

Ре: Чтоб других...

>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
>
>Это именно говно и палки, имеющие длинный, список объективных недостатков.
>В истории было уже два витка, когда подобные средства пытались внедрить.
>Ответные реакции были быстрыми и возможности средств противодействия быстро перекрывали эффективные ниши "молодой школы".
>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический.

БПЛА развиваются быстрее и быстрее внедряются в серийное производство

Как пример, уже несколько месяцев как ВС РФ используют квадрокоптеры с оптоволокном и ВСУ уже вроде начали, системы РЭБ резко теряют в эффективности, и как на это достаточно быстро среагировать?

>Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?

нейтрализовать "скопище говна и палок" невозможно, только опережать в развитие "скопища говна и палок" и внедрение гражданских технологий в военной технике, других решений нет
От Дмитрий Козырев
К АМ (02.01.2025 21:52:44)
Дата 02.01.2025 22:16:31

Ре: Чтоб других...

>>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
>>
>>Это именно говно и палки, имеющие длинный, список объективных недостатков.
>>В истории было уже два витка, когда подобные средства пытались внедрить.
>>Ответные реакции были быстрыми и возможности средств противодействия быстро перекрывали эффективные ниши "молодой школы".
>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический.
>
>БПЛА развиваются быстрее и быстрее внедряются в серийное производство

>Как пример, уже несколько месяцев как ВС РФ используют квадрокоптеры с оптоволокном и ВСУ уже вроде начали, системы РЭБ резко теряют в эффективности, и как на это достаточно быстро среагировать?

Не переводите тему с бэков на фпв.
От АМ
К Дмитрий Козырев (02.01.2025 22:16:31)
Дата 02.01.2025 22:26:35

Ре: Чтоб других...

>>>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
>>>
>>>Это именно говно и палки, имеющие длинный, список объективных недостатков.
>>>В истории было уже два витка, когда подобные средства пытались внедрить.
>>>Ответные реакции были быстрыми и возможности средств противодействия быстро перекрывали эффективные ниши "молодой школы".
>>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический.
>>
>>БПЛА развиваются быстрее и быстрее внедряются в серийное производство
>
>>Как пример, уже несколько месяцев как ВС РФ используют квадрокоптеры с оптоволокном и ВСУ уже вроде начали, системы РЭБ резко теряют в эффективности, и как на это достаточно быстро среагировать?
>
>Не переводите тему с бэков на фпв.

когда бэки стали темой?

Но с бэками это особенно видено, исключитель дроны, воздушные, плаваующие и ползающие как противодействие.