ВИФ2 NE : Ветка : А вот ещё про большие горшки в эпоху летающих роботов.

От	fenix~mou
К	All
Дата	31.12.2024 22:59:37
Рубрики	Современность; Флот;

А вот ещё про большие горшки в эпоху летающих роботов.

Здравствуйте.

"Йеменские хуситы атаковали американский авианосец USS Harry S. Truman (CVN-75), тем самым сорвав нанесение авиационного удара по территории Йемена."
...
"В ходе совместной операции морских сил, ракетных войск и беспилотных войск... большим количеством беспилотников и крылатых ракет был нанесен удар по американскому авианосцу «Гарри Трумэн» в момент подготовки американских войск к масштабной воздушной атаке на нашу страну".

Хуситы заявляют - но в принципе ситуация понятна, учитывая цену авианосца атомного, его эксплуатации и ремонта - при столкновении с опастностью поражения горшка стаей пенопластовых носителей зарядов до 10 кг, а то и больше - командование со словами "ну его нахер" утаскивает авианосец подальше.
Вопрос что будет когда пенопластовыми носителями займутся действительно грамотные люди.

От	pamir70
К	fenix~mou (31.12.2024 22:59:37)
Дата	17.01.2025 17:29:15

Вы конечно будете смеяться, но хуситы в очередной раз атаковали БПЛА "Трумэна"

"Авианосец был атакован несколькими беспилотниками, что является седьмым нападением с момента его прибытия в Красное море», — приводит телеканал заявление хуситов

От	Iva
К	fenix~mou (31.12.2024 22:59:37)
Дата	08.01.2025 21:21:07

Большие горшки модернизируются. Пока не такие большие, но

Привет!

БЭКи на американском флоте – интеграция идет полным ходом

В американских СМИ сообщают ( https://www.navalnews.com/naval-news/2025/01/update-on-the-u-s-navys-littoral-combat-ship-mine-countermeasures-mission-package/), что на фрегате Santa Barbara класса Independence проведена модернизация, в рамках которой был установлен противоминный модуль. Помимо радаров и другого оборудования, в него входит надводный безэкипажный катер.

Данный БэК противоминной защиты произведен компанией Textron. На него устанавливается радар AN/AQS-20C для поиска мин, а также последующего бесконтактного их уничтожения. «Санта Барбара» – третий фрегат этого класса, получивший этот модуль.

В соответствии с планами американского командования, в 2025 и 2026 годах планируется отправка первых кораблей прибрежной зоны на Ближний Восток с новыми безкипажными модулями для тестирования их в кризисной зоне.
➖➖➖➖➖➖➖➖➖
🔻Примечательным фактом является то, что компания Textron активно присутствует в зоне СВО. По нашим данным, специалисты американского предприятия снабжали украинские ВМС деталями, компонентами и образцами для сборки БЭКов.

За время СВО в Черном море уже было отмечено около десятка различных морских дронов. Часть из них собиралась с помощью британских инженеров, а часть – американскими. И удивления это не вызывает, так как т.н.Украина с самого начала была испытательным полигоном.

Ни ракеты, ни танки, ни артиллерия, а БЛА и БЭКи – это, наверное, ключевое изменение в рамках вооруженных конфликтов, которое меняет их характер. Летательные аппараты применяются повсеместно по всем горячим точкам, а БЭКи все более активно выполняют роль эрзац-РСЗО/ЗРК/носителя FPV-дронов ( https://t.me/dva_majors/61457).

❗️То, что в США перейдут к внедрению этих технологий на боевой флот – это логичное следствие, которое в ближайшие годы мы будем наблюдать в разных странах. И важно понимать, что США или же Британия занимались БЭКами еще до СВО, но именно на т.н.Украине им удалось испытать их в бою.

https://t.me/rybar/66998

Владимир

От	АМ
К	Iva (08.01.2025 21:21:07)
Дата	15.01.2025 19:49:49

получается что роботы вызов прежде всего для береговой обороны

так как чем топить большие горшки известно

Но для береговой обороны новизна в том что мы наблюдаем на переднем крае СВО, а именно вынужденное максимальное рассредоточение сил на позициях так что на штурмовку часто идут 2-3 человека.

Проблема для береговой обороны в том что если вынудить БО подобным образом "отступить" от переднего края то для десанта собственно отпадает нужда во всяки десантных кораблях и концентрации большого количества плавсредств... отдельные групки доставят и моторные лодки, или там полу погружающиеся лодка самых минимальных размеров.

От	Iva
К	АМ (15.01.2025 19:49:49)
Дата	20.01.2025 12:23:23

Re: получается что...

Привет!

>Но для береговой обороны новизна в том что мы наблюдаем на переднем крае СВО, а именно вынужденное максимальное рассредоточение сил на позициях так что на штурмовку часто идут 2-3 человека.

что нагляно показывает высокую эффективность БПЛА - чем выше эффективность оружия - тем ниже плотность боевых порядков.

Владимир

От	АМ
К	fenix~mou (31.12.2024 22:59:37)
Дата	07.01.2025 00:36:48

Ре: А вот...

У Кирилла Федерова на канале что ВСУ фпв с БЭК поразили Панцирь на берегу:

https://t.me/warhistoryalconafter/201942

От	park~er
К	fenix~mou (31.12.2024 22:59:37)
Дата	03.01.2025 17:30:01

Вариант саммари

Наши флотские газогенераторы и флотская наука пролюбили тему БЭК.

В результате чего флот не только понёс потери, но и сдаёт рубежи.
Ещё несколько потерь вертолётов приведёт к дальнейшему отступлению. Это не только создаст угрозу для морских перевозок, но и реально на них повлияет.

От	Андрей
К	park~er (03.01.2025 17:30:01)
Дата	03.01.2025 22:39:56

Re: Вариант саммари

>Наши флотские газогенераторы и флотская наука пролюбили тему БЭК.

Предложите свой вариант выхода из сложившейся ситуации?

>В результате чего флот не только понёс потери, но и сдаёт рубежи.
>Ещё несколько потерь вертолётов приведёт к дальнейшему отступлению. Это не только создаст угрозу для морских перевозок, но и реально на них повлияет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей (03.01.2025 22:39:56)
Дата	04.01.2025 20:53:07

Re: Вариант саммари

>>Наши флотские газогенераторы и флотская наука пролюбили тему БЭК.
>
>Предложите свой вариант выхода из сложившейся ситуации?

1) аналог отрантского барража от устья Дуная до Херсонского/Крымского берега.
Бэк не ПЛ, не нужна заглубленная сеть.
Да, будут рвать, но а) пусть расходуют ресурс б) прорыв это уже сигнал
2) организация патрулирования бпла с системой распознавания образов - бэк оставляет заметный след, возможно регистрировать даже ПО гражданского назначения
3) аналог украинской системы звукопеленгации (да в море, да на буях, см п. 1)
4) постановка в серию "катеров истребителей" (по аналогии с английскими MGB) - с максимально возможным количеством стабилизированных пулеметных и малокалиберных пушечных установок
5) Сопровождение гражданских судов дрифтерами с противоторпедными сетями, также имеющих на борту стабилизированные пушечные и пулеметные установки
6) проанализировать возможности имеющихся гидроакустических и радиолокационных средств по возможностям обнаружения БЭК

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (04.01.2025 20:53:07)
Дата	04.01.2025 23:19:50

Re: Вариант саммари

Привет!

>1) аналог отрантского барража от устья Дуная до Херсонского/Крымского берега.
>Бэк не ПЛ, не нужна заглубленная сеть.
>Да, будут рвать, но а) пусть расходуют ресурс б) прорыв это уже сигнал

И какие силы от ЧФ будут обеспечивать этот барраж?
и как они будут защищены от украинских ПКР и БЭКов?

Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.

Владимир

От	марат
К	Iva (04.01.2025 23:19:50)
Дата	05.01.2025 16:36:10

Re: Вариант саммари

>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (05.01.2025 16:36:10)
Дата	05.01.2025 16:39:49

Re: Вариант саммари

>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?

Гражданские суда, идущие в порты Украины?

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 16:39:49)
Дата	05.01.2025 17:10:55

Re: Вариант саммари

>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>
>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
Дунай только по территории Украины протекает?

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 17:10:55)
Дата	05.01.2025 20:21:44

Re: Вариант саммари

>>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>>
>>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
>Дунай только по территории Украины протекает?

Нет препятствий для судов идущих в иные порты

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:21:44)
Дата	05.01.2025 20:34:48

Re: Вариант саммари

>>>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>>>
>>>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
>>Дунай только по территории Украины протекает?
>
>Нет препятствий для судов идущих в иные порты
А для следующих из Измаила тоже нет препятствий?

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 20:34:48)
Дата	05.01.2025 20:38:38

Re: Вариант саммари

>>>>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>>>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>>>>
>>>>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
>>>Дунай только по территории Украины протекает?
>>
>>Нет препятствий для судов идущих в иные порты
>А для следующих из Измаила тоже нет препятствий?

Нет, если они следуют в рамках экономической зоны

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:38:38)
Дата	05.01.2025 20:49:28

Re: Вариант саммари

>>>>>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>>>>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>>>>>
>>>>>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
>>>>Дунай только по территории Украины протекает?
>>>
>>>Нет препятствий для судов идущих в иные порты
>>А для следующих из Измаила тоже нет препятствий?
>
>Нет, если они следуют в рамках экономической зоны
А БЭК разумеется не будут этим пользоваться...
М-да, уровень детский сад.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 20:49:28)
Дата	05.01.2025 20:57:38

Re: Вариант саммари

>>>>>>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>>>>>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>>>>>>
>>>>>>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
>>>>>Дунай только по территории Украины протекает?
>>>>
>>>>Нет препятствий для судов идущих в иные порты
>>>А для следующих из Измаила тоже нет препятствий?
>>
>>Нет, если они следуют в рамках экономической зоны
>А БЭК разумеется не будут этим пользоваться...
>М-да, уровень детский сад.

Ха-ха, могут, т.е мы их завернем в один маршрут?
Если в этом нет преимущества то у ког то детский сад

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:57:38)
Дата	05.01.2025 21:37:36

Re: Вариант саммари

>>>>>>>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>>>>>>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>>>>>>>
>>>>>>>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
>>>>>>Дунай только по территории Украины протекает?
>>>>>
>>>>>Нет препятствий для судов идущих в иные порты
>>>>А для следующих из Измаила тоже нет препятствий?
>>>
>>>Нет, если они следуют в рамках экономической зоны
>>А БЭК разумеется не будут этим пользоваться...
>>М-да, уровень детский сад.
>
>Ха-ха, могут, т.е мы их завернем в один маршрут?
Вообще-то нет, ибо далее море свободно, да и сброс с судов никто не отменял. Или вы будете досматривать все проходящие суда?

>Если в этом нет преимущества то у ког то детский сад
Если вы выдаётся за преимущество свои выдумки, то у вас да, детский сад.

Кстати вы в курсе, какое должно быть бсз, чтобы бэки не прошли?

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 21:37:36)
Дата	07.01.2025 20:36:58

OkiRe: Вариант саммари

>>>М-да, уровень детский сад.
>>
>>Ха-ха, могут, т.е мы их завернем в один маршрут?
>Вообще-то нет, ибо далее море свободно, да и сброс с судов никто не отменял. Или вы будете досматривать все проходящие суда?

>>Если в этом нет преимущества то у ког то детский сад
>Если вы выдаётся за преимущество свои выдумки, то у вас да, детский сад.

А мы уже планируем или вы потрындеть
?

>Кстати вы в курсе, какое должно быть бсз, чтобы бэки не прошли?

Уверен что вы уже рассчитали и?

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (07.01.2025 20:36:58)
Дата	07.01.2025 22:10:39

Re: OkiRe: Вариант...

>>>Ха-ха, могут, т.е мы их завернем в один маршрут?
>>Вообще-то нет, ибо далее море свободно, да и сброс с судов никто не отменял. Или вы будете досматривать все проходящие суда?
Ну так как - планируете досмотр или нет?

>>>Если в этом нет преимущества то у ког то детский сад
>>Если вы выдаётся за преимущество свои выдумки, то у вас да, детский сад.
>
>А мы уже планируем или вы потрындеть
>?
Вы - потрыднедеть и покрасоваться.

>>Кстати вы в курсе, какое должно быть бсз, чтобы бэки не прошли?
>
>Уверен что вы уже рассчитали и?
Зачем, я просто могу посмотреть практику, которая, как известно критерий истины.
Это вы мне скажите, сколько вы хотите, это же вы должны были рассчитать, что бы хотя бы себе обосновать реализуемость своей идеи.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (07.01.2025 22:10:39)
Дата	08.01.2025 11:23:31

Re: OkiRe: Вариант...

>>А мы уже планируем или вы потрындеть
>>?
>Вы - потрыднедеть и покрасоваться.

За меня можно не отвечать. Т.е. я самоутверждаюсь за ваш счет? Какие чувства вы при этом испытываете?

>>>Кстати вы в курсе, какое должно быть бсз, чтобы бэки не прошли?
>>
>>Уверен что вы уже рассчитали и?
>Зачем, я просто могу посмотреть практику, которая, как известно критерий истины.
>Это вы мне скажите,

Я не подаю.

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (08.01.2025 11:23:31)
Дата	08.01.2025 12:59:22

Re: OkiRe: Вариант...

>>>А мы уже планируем или вы потрындеть
>>>?
>>Вы - потрыднедеть и покрасоваться.
>
>За меня можно не отвечать. Т.е. я самоутверждаюсь за ваш счет? Какие чувства вы при этом испытываете?
Не подаю.

>>>>Кстати вы в курсе, какое должно быть бсз, чтобы бэки не прошли?
>>>
>>>Уверен что вы уже рассчитали и?
>>Зачем, я просто могу посмотреть практику, которая, как известно критерий истины.
>>Это вы мне скажите,
>
>Я не подаю.
А я не мечу бисер перед известно кем.
Вот и получается - что вы как шариков, "позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости" (С).

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (04.01.2025 20:53:07)
Дата	04.01.2025 21:58:22

Re: Вариант саммари

>1) аналог отрантского барража от устья Дуная до Херсонского/Крымского берега.

Только один его конец лежит в терводах, не то чтобы дужественных государств.

>Бэк не ПЛ, не нужна заглубленная сеть.
>Да, будут рвать, но а) пусть расходуют ресурс б) прорыв это уже сигнал

Или будут обходить по терводам Румынии.

>2) организация патрулирования бпла с системой распознавания образов - бэк оставляет заметный след, возможно регистрировать даже ПО гражданского назначения

Для этого нужно присутствие наших кораблей/судов в этих водах. А у противника нет тормозов против уничтожения даже условно гражданских судов под нашей юрисдикцией.

>3) аналог украинской системы звукопеленгации (да в море, да на буях, см п. 1)

Время и деньги на развертывание. Даже оставляя за скобками аппаратную часть этой системы.

>4) постановка в серию "катеров истребителей" (по аналогии с английскими MGB) - с максимально возможным количеством стабилизированных пулеметных и малокалиберных пушечных установок

Время и деньги.

>5) Сопровождение гражданских судов дрифтерами с противоторпедными сетями, также имеющих на борту стабилизированные пушечные и пулеметные установки

Опять же время на постройку подобных судов. И ресурсы. Что-то слабо представляю себе подобное.

>6) проанализировать возможности имеющихся гидроакустических и радиолокационных средств по возможностям обнаружения БЭК

За все хорошее, против всего плохого. Ну, допустим, проанализировали, и сочли оные возможности недостаточными. И дальше что?

Время, деньги, ресурсы, для развертывания подобных средств.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей (04.01.2025 21:58:22)
Дата	04.01.2025 22:10:53

ЭхRe: Вариант саммари

>>1) аналог отрантского барража от устья Дуная до Херсонского/Крымского берега.
>
>Только один его конец лежит в терводах, не то чтобы дужественных государств.

Почему? Подвести к терводам вна и контролировать проход.

>>Бэк не ПЛ, не нужна заглубленная сеть.
>>Да, будут рвать, но а) пусть расходуют ресурс б) прорыв это уже сигнал
>
>Или будут обходить по терводам Румынии.

Нужно менять. Во-1х пусть расходуют запас хода. Во-2х сигнальный контур можно продлить и туда.

>>2) организация патрулирования бпла с системой распознавания образов - бэк оставляет заметный след, возможно регистрировать даже ПО гражданского назначения
>
>Для этого нужно присутствие наших кораблей/судов в этих водах. А у противника нет тормозов против уничтожения даже условно гражданских судов под нашей юрисдикцией.

Какое отношение имеют суда к бпла?

>>3) аналог украинской системы звукопеленгации (да в море, да на буях, см п. 1)
>
>Время и деньги на развертывание. Даже оставляя за скобками аппаратную часть этой системы.

По времени упущено уже три года. По деньгам см выше мой комментарий про наиболее тупой аргумент.

>>4) постановка в серию "катеров истребителей" (по аналогии с английскими MGB) - с максимально возможным количеством стабилизированных пулеметных и малокалиберных пушечных установок
>
>Время и деньги.

См выше.Время упущено (вы же спрашивали что надо делать, а не когда делать, деньги есть)

>>5) Сопровождение гражданских судов дрифтерами с противоторпедными сетями, также имеющих на борту стабилизированные пушечные и пулеметные установки
>
>Опять же время на постройку подобных судов. И ресурсы. Что-то слабо представляю себе подобное.

Когда нечего возразить начинаются отмазки про ресурсы. Третий раз.

>>6) проанализировать возможности имеющихся гидроакустических и радиолокационных средств по возможностям обнаружения БЭК
>
>За все хорошее, против всего плохого. Ну, допустим, проанализировали, и сочли оные возможности недостаточными. И дальше что?

У вас нет информации, у меня нет информации. Поэтому есть направление деятельности, которое нельзя отбрасывать свидетельства в пользу положительного решения есть.

>Время, деньги, ресурсы, для развертывания подобных средств.

Анекдот про соль и сто баксов он всё про хохлов.
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3097298.htm

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (04.01.2025 22:10:53)
Дата	04.01.2025 23:23:50

Re: ЭхRe: Вариант...

>Почему? Подвести к терводам вна и контролировать проход.

Терводы румынские. Румыны против. Чо будем делать.

>Нужно менять. Во-1х пусть расходуют запас хода. Во-2х сигнальный контур можно продлить и туда.

Для этого там нужно подвесить собственный БПЛА который будет в режиме 24/7 контролировать барраж.

Не понятно только, что делать если вдруг румыны захотят сбить этот БПЛА?

>Какое отношение имеют суда к бпла?

БПЛА нужно еще сделать. Мне вот совсем не очевидно, почему, если есть ресурсы на производство БПЛА для контроля барража, почему они еще не использованы для этого?

Может быть нет этого ресурса?

>По времени упущено уже три года. По деньгам см выше мой комментарий про наиболее тупой аргумент.

Украинская система звукопеленгации операется на сеть вышек сотовой связи, у которых есть автономное питание, подключение к сети передачи данных.

А что из этого есть у России да еще и в Черном море?

>См выше.Время упущено (вы же спрашивали что надо делать, а не когда делать, деньги есть)

Ну значит какое-то время, до того как наладите систему, мы будем терять корабли. Значит ли это, что персоналию на посту главкома надо ставить к стенке?

>Когда нечего возразить начинаются отмазки про ресурсы. Третий раз.

Так ответа-то собственно нет. Как заставить иностранного судовладельца ставить противоторпедные сети вокруг своих судов?

>У вас нет информации, у меня нет информации. Поэтому есть направление деятельности, которое нельзя отбрасывать свидетельства в пользу положительного решения есть.

Дмитрий! Я заранее сдал позицию. Что будем делать если наши возможности недостаточны?

>>Время, деньги, ресурсы, для развертывания подобных средств.
>
>Анекдот про соль и сто баксов он всё про хохлов.

Не знаю такого анекдота. Расскажете?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (04.01.2025 23:23:50)
Дата	05.01.2025 00:00:01

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>См выше.Время упущено (вы же спрашивали что надо делать, а не когда делать, деньги есть)
>
>Ну значит какое-то время, до того как наладите систему, мы будем терять корабли. Значит ли это, что персоналию на посту главкома надо ставить к стенке?

так теряют и упускают время те самые главкомы

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 00:00:01)
Дата	05.01.2025 11:18:50

Ре: ЭхРе: Вариант...

>так теряют и упускают время те самые главкомы

А будет терять Максим Климов. Почему вам от этого легче?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 00:00:01)
Дата	05.01.2025 09:26:39

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>Ну значит какое-то время, до того как наладите систему, мы будем терять корабли. Значит ли это, что персоналию на посту главкома надо ставить к стенке?
>
>так теряют и упускают время те самые главкомы
Есть ещё вариант - трудоемкость предложенного не позволяет это сделать в разумные сроки. И главкому здесь не причём.

От	АМ
К	KJ (05.01.2025 09:26:39)
Дата	05.01.2025 13:06:50

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>>Ну значит какое-то время, до того как наладите систему, мы будем терять корабли. Значит ли это, что персоналию на посту главкома надо ставить к стенке?
>>
>>так теряют и упускают время те самые главкомы
>Есть ещё вариант - трудоемкость предложенного не позволяет это сделать в разумные сроки. И главкому здесь не причём.

да ладно, для организации патрулирования на катерах не требует месяцы и годы, меры начинают реализовывать после очередного грома, вот в чём проблема

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 13:06:50)
Дата	05.01.2025 13:40:58

Ре: ЭхРе: Вариант...

>да ладно, для организации патрулирования на катерах не требует месяцы и годы, меры начинают реализовывать после очередного грома, вот в чём проблема
Проблема в том, что вы не имеете знаний.

Катера заказаны ещё в 2022 году. Вот недавно первые поставлены.
Сообщения об их использовании были в печати.

От	АМ
К	KJ (05.01.2025 13:40:58)
Дата	05.01.2025 13:52:02

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>да ладно, для организации патрулирования на катерах не требует месяцы и годы, меры начинают реализовывать после очередного грома, вот в чём проблема
>Проблема в том, что вы не имеете знаний.

>Катера заказаны ещё в 2022 году. Вот недавно первые поставлены.

Ждали во время войны 2 года?

>Сообщения об их использовании были в печати.

Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 13:52:02)
Дата	05.01.2025 15:31:14

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>Сообщения об их использовании были в печати.
>
>Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит

Подержанные катера гражданской постройки при их вооружении, тут же становятся военно-морскими единицами, а значит и законной целью для БЭКов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 15:31:14)
Дата	05.01.2025 20:49:15

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>>Сообщения об их использовании были в печати.
>>
>>Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит
>
>Подержанные катера гражданской постройки при их вооружении, тут же становятся военно-морскими единицами, а значит и законной целью для БЭКов.

тогда надо ликвидировать военно морской флот, что бы законных целей не осталось

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 20:49:15)
Дата	05.01.2025 21:48:29

Ре: ЭхРе: Вариант...

>тогда надо ликвидировать военно морской флот, что бы законных целей не осталось

Нет, не нужно ликвидировать. Но люди будут гибнуть, возможно не на таких дорогих кораблях. Но им от этого явно легче не станет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 21:48:29)
Дата	05.01.2025 23:35:41

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>тогда надо ликвидировать военно морской флот, что бы законных целей не осталось
>
>Нет, не нужно ликвидировать. Но люди будут гибнуть, возможно не на таких дорогих кораблях. Но им от этого явно легче не станет.

ага, а после потерь дорогих кораблей людей посылают на остров змеиный без эскорта

На быстроходном катере с подходящим вооружением у людей самые лучшие шансы выжить

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 23:35:41)
Дата	06.01.2025 17:04:17

Ре: ЭхРе: Вариант...

>ага, а после потерь дорогих кораблей людей посылают на остров змеиный без эскорта

Ничего не могу сказать по этому поводу.

>На быстроходном катере с подходящим вооружением у людей самые лучшие шансы выжить

Скорость уже давным-давно не является фактором повышающим выживаемость корабля.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 13:52:02)
Дата	05.01.2025 14:09:27

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>>да ладно, для организации патрулирования на катерах не требует месяцы и годы, меры начинают реализовывать после очередного грома, вот в чём проблема
>>Проблема в том, что вы не имеете знаний.
>
>>Катера заказаны ещё в 2022 году. Вот недавно первые поставлены.
>
>Ждали во время войны 2 года?
Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.

>>Сообщения об их использовании были в печати.
>
>Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит
Нет, не могут.
Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.
И непонятно это только самовлюбленным дуракам.

От	АМ
К	KJ (05.01.2025 14:09:27)
Дата	05.01.2025 20:47:48

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>>>да ладно, для организации патрулирования на катерах не требует месяцы и годы, меры начинают реализовывать после очередного грома, вот в чём проблема
>>>Проблема в том, что вы не имеете знаний.
>>
>>>Катера заказаны ещё в 2022 году. Вот недавно первые поставлены.
>>
>>Ждали во время войны 2 года?
>Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.

тоесть я неумный а умные профессиональные морские командиры ждали 2 года катеров а пока ставили корабли, которые стоили десятки миллиардов, на рейды и говорили экипажам отбивайтесь пулеметами и там живите как хотите?

А вы себе считаете за умного?

>>>Сообщения об их использовании были в печати.
>>
>>Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит
>Нет, не могут.

на них лезут пулеметы и даже крупнокалиберные как и птуры и квадрокоптеры

>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.

тоесть профессиональные моряк не знают что их продают?

>И непонятно это только самовлюбленным дуракам.

непонятно много чего тем тем самовлюбленным дуракам кто теряет боевые корабли и вертолеты от атак всяких бэков

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 20:47:48)
Дата	05.01.2025 20:53:24

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>>>>да ладно, для организации патрулирования на катерах не требует месяцы и годы, меры начинают реализовывать после очередного грома, вот в чём проблема
>>>>Проблема в том, что вы не имеете знаний.
>>>
>>>>Катера заказаны ещё в 2022 году. Вот недавно первые поставлены.
>>>
>>>Ждали во время войны 2 года?
>>Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.
>
>тоесть я неумный а умные профессиональные морские командиры ждали 2 года катеров а пока ставили корабли, которые стоили десятки миллиардов, на рейды и говорили экипажам отбивайтесь пулеметами и там живите как хотите?
Ну вы же не смогли поставить ничего на замену.

>А вы себе считаете за умного?
Ну уж точно умею читать и понимать написанное.

>>>>Сообщения об их использовании были в печати.
>>>
>>>Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит
>>Нет, не могут.
>
>на них лезут пулеметы и даже крупнокалиберные как и птуры и квадрокоптеры
Стрелять можно, попадать не получается. Если вы такой умный просто попробуйте.

>>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.
>
>тоесть профессиональные моряк не знают что их продают?
Т.е. их нужно дооборудовать. И да, в магазине их моряки не покупают, их поставляет МО РФ.

>>И непонятно это только самовлюбленным дуракам.
>
>непонятно много чего тем тем самовлюбленным дуракам кто теряет боевые корабли и вертолеты от атак всяких бэков
Войн без потерь не бывают, пока что дураков выглядите вы.

От	АМ
К	KJ (05.01.2025 20:53:24)
Дата	05.01.2025 23:58:13

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>тоесть я неумный а умные профессиональные морские командиры ждали 2 года катеров а пока ставили корабли, которые стоили десятки миллиардов, на рейды и говорили экипажам отбивайтесь пулеметами и там живите как хотите?
>Ну вы же не смогли поставить ничего на замену.

а, профессионалы ждали меня!

>>А вы себе считаете за умного?
>Ну уж точно умею читать и понимать написанное.

ага, пример с камчаткой показателен

>>>>>Сообщения об их использовании были в печати.
>>>>
>>>>Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит
>>>Нет, не могут.
>>
>>на них лезут пулеметы и даже крупнокалиберные как и птуры и квадрокоптеры
>Стрелять можно, попадать не получается. Если вы такой умный просто попробуйте.

плотность огня компенсирует даже отсутствие стабилизации

>>>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.
>>
>>тоесть профессиональные моряк не знают что их продают?
>Т.е. их нужно дооборудовать. И да, в магазине их моряки не покупают, их поставляет МО РФ.

поэтому это дело главкома идти вплоть до высшего и говорить что флоту необходимо деньги на покупку катеров и в том числе подержанных, тепловизоров для стрелков, возможно ГШГ из запасов итд.

Если этого во время войны не сделано а были записки и в конце концов наблюдение за атаками противника то все понятно.

>>>И непонятно это только самовлюбленным дуракам.
>>
>>непонятно много чего тем тем самовлюбленным дуракам кто теряет боевые корабли и вертолеты от атак всяких бэков
>Войн без потерь не бывают, пока что дураков выглядите вы.

а ну это типично, раз потерии значит товарищ командир храбро воюет

Не профессионалу конечно может показатся что в 21-м веке оставлять матросиков с ручными пулеметами и даже без тепловизоров отбивать бэки несколько странно, но профессионал скажит что войн без потерь не бывает и сам дурак.

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 23:58:13)
Дата	06.01.2025 08:46:47

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>>тоесть я неумный а умные профессиональные морские командиры ждали 2 года катеров а пока ставили корабли, которые стоили десятки миллиардов, на рейды и говорили экипажам отбивайтесь пулеметами и там живите как хотите?
>>Ну вы же не смогли поставить ничего на замену.
>
>а, профессионалы ждали меня!
Ну вы же ничего не сделали.

>>>А вы себе считаете за умного?
>>Ну уж точно умею читать и понимать написанное.
>
>ага, пример с камчаткой показателен
Да, вам привели один из вероятных ТВД, а вы только и смогли что развести руками.

>>>
>>>на них лезут пулеметы и даже крупнокалиберные как и птуры и квадрокоптеры
>>Стрелять можно, попадать не получается. Если вы такой умный просто попробуйте.
>
>плотность огня компенсирует даже отсутствие стабилизации
Нет, системные ошибки стрельбы плотность огня не компенсирует. Тем более, что много пулеметов туда и не поставить.

>>>>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.
>>>
>>>тоесть профессиональные моряк не знают что их продают?
>>Т.е. их нужно дооборудовать. И да, в магазине их моряки не покупают, их поставляет МО РФ.
>
>поэтому это дело главкома идти вплоть до высшего и говорить что флоту необходимо деньги на покупку катеров и в том числе подержанных, тепловизоров для стрелков, возможно ГШГ из запасов итд.
А если все это было сделано, но промышленность не справилась, то что?

>>>>И непонятно это только самовлюбленным дуракам.
>>>
>>>непонятно много чего тем тем самовлюбленным дуракам кто теряет боевые корабли и вертолеты от атак всяких бэков
>>Войн без потерь не бывают, пока что дураков выглядите вы.
>
>а ну это типично, раз потерии значит товарищ командир храбро воюет
Ну вы сами эту фразу написали, очевидно от неспособности понять написанное. щ

>Не профессионалу конечно может показатся что в 21-м веке оставлять матросиков с ручными пулеметами и даже без тепловизоров отбивать бэки несколько странно, но профессионал скажит что войн без потерь не бывает и сам дурак.
Прсессионал скажет, что вы просто не все знаете.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 14:09:27)
Дата	05.01.2025 16:59:30

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>Ждали во время войны 2 года?
>Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.

А БМО построили менее чем за год в условиях блокады.

>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.

А почему прошло три года, а их нет?

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 16:59:30)
Дата	05.01.2025 17:10:16

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>>Ждали во время войны 2 года?
>>Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.
>
>А БМО построили менее чем за год в условиях блокады.
При наличии готового вооружения.
На нем не было ОЭС, современной связи, РЭБ.
И почему вы не на заводе? Может быстрее было бы.
Так что вопрос к вам, гражданским, что же вы такие растяпы, что не способны быстро строить катера, а можете только лейблы с зарубеженого переклеивать.

>>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.
>
>А почему прошло три года, а их нет?
А на каком основании они могут там появиться?
У нас СВО, а не война, соответственно забирать частную собственность нельзя (речь шла о катера б/у).
Новые строить - требуют доработки и, сюрприз, именно гражданский катер выбран для ускоренной поставки. Так что ваши претензии - от банального незнания.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 17:10:16)
Дата	05.01.2025 20:44:55

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>>>Ждали во время войны 2 года?
>>>Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.
>>
>>А БМО построили менее чем за год в условиях блокады.
>При наличии готового вооружения.
>На нем не было ОЭС, современной связи, РЭБ.

Неужели нет готовых решений?

>И почему вы не на заводе? Может быстрее было бы.

Вы забыли, я на заводе, но не могу быть одновременно на всех заводах.
Кстати мы так много говорим обо мне, а вот род вашей деятельности до сих пор загадка.

>Так что вопрос к вам, гражданским, что же вы такие растяпы, что не способны быстро строить катера, а можете только лейблы с зарубеженого переклеивать.

Можем и строить (вон Собянин построил для Москвы), а можно и покупать.

>>>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.
>>
>>А почему прошло три года, а их нет?
>А на каком основании они могут там появиться?
>У нас СВО, а не война, соответственно забирать частную собственность нельзя (речь шла о катера б/у).

А кто от ВМФ это предлагал или ждут команды Путина?

>Новые строить - требуют доработки и, сюрприз, именно гражданский катер выбран для ускоренной поставки. Так что ваши претензии - от банального незнания.

Я могу чего то не знать - пруфы приведите

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:44:55)
Дата	05.01.2025 21:06:45

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>>>>Ждали во время войны 2 года?
>>>>Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.
>>>
>>>А БМО построили менее чем за год в условиях блокады.
>>При наличии готового вооружения.
>>На нем не было ОЭС, современной связи, РЭБ.
>
>Неужели нет готовых решений?
Есть, но если вы знакомы с производством, то знаете, что на складах они не лежат.

>>И почему вы не на заводе? Может быстрее было бы.
>
>Вы забыли, я на заводе, но не могу быть одновременно на всех заводах.
>Кстати мы так много говорим обо мне, а вот род вашей деятельности до сих пор загадка.
НИО ВМФ.

>Можем и строить (вон Собянин построил для Москвы), а можно и покупать.
Чего же вы систему ПВО страны не построили?

>>>А почему прошло три года, а их нет?
>>А на каком основании они могут там появиться?
>>У нас СВО, а не война, соответственно забирать частную собственность нельзя (речь шла о катера б/у).
>
>А кто от ВМФ это предлагал или ждут команды Путина?
Это вопрос не уровня ВМФ, это вопрос ГШВС РФ. Да и вопрос их применимости крайне спорен: фундаментов нет, чертежей нет, любой завод за дооборудование будет требовать кучу денег, а возразить нкчем: нормативов то нет. А нормативы сформировать - нужны чертежи всех этих судов, которых (чертежей) нет.
Систем обнаружения, вооружения, управления вооружением тоже готовых нет - нужно производить.
Масла/смазки/запчасти также не закупить.
Проще новый заказать, там хоть ответственность производителся есть в случае поломки.

>Я могу чего то не знать - пруфы приведите
Так может стоит давать советы в той области, в которой вы знаете?

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 21:06:45)
Дата	05.01.2025 21:37:25

Классика!

Привет!

>Это вопрос не уровня ВМФ, это вопрос ГШВС РФ. Да и вопрос их применимости крайне спорен: фундаментов нет, чертежей нет, любой завод за дооборудование будет требовать кучу денег, а возразить нкчем: нормативов то нет. А нормативы сформировать - нужны чертежи всех этих судов, которых (чертежей) нет.
>Систем обнаружения, вооружения, управления вооружением тоже готовых нет - нужно производить.
>Масла/смазки/запчасти также не закупить.
>Проще новый заказать, там хоть ответственность производителся есть в случае поломки.

кто хочет - тот делает, кто не хочет, тот ищет оправдания.
на каждый чих мне нужна бумажка - а вдруг? классика бюрократического подхода.

как говорил сотрудник одной крпной западной компании в 90-х.
пришла бумага - первое что надо сделать - это посмотреть нельзя ли ее спихнуть в соседний отдел.
а далее на каждое движение подкладывать под жопу бумагу.
чтобы когда начнут бить - это не я! или вот у меня оправдание или инструкция!

Владимир

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 21:37:25)
Дата	05.01.2025 22:08:19

Re: Классика!

>
>кто хочет - тот делает, кто не хочет, тот ищет оправдания.
Легко говорить тому, кто не несёт ответственности.

>на каждый чих мне нужна бумажка - а вдруг? классика бюрократического подхода.
Такие как вы внедрили этот подход копируя его с запада под предлогом контроля расходов на оборону, а теперь жалуетесь?

>как говорил сотрудник одной крпной западной компании в 90-х.
>пришла бумага - первое что надо сделать - это посмотреть нельзя ли ее спихнуть в соседний отдел.
>а далее на каждое движение подкладывать под жопу бумагу.
>чтобы когда начнут бить - это не я! или вот у меня оправдание или инструкция!
Заметим - западной компании!

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 21:06:45)
Дата	05.01.2025 21:26:34

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>Неужели нет готовых решений?
>Есть, но если вы знакомы с производством, то знаете, что на складах они не лежат.

Так три года уже о чем и речь

>>>И почему вы не на заводе? Может быстрее было бы.
>>
>>Вы забыли, я на заводе, но не могу быть одновременно на всех заводах.
>>Кстати мы так много говорим обо мне, а вот род вашей деятельности до сих пор загадка.
>НИО ВМФ.

Т.е вы хотите свои проблемы на общество переложить?

>>Можем и строить (вон Собянин построил для Москвы), а можно и покупать.
> Чего же вы систему ПВО страны не построили?

Мы? Или вы? Или Собянин?

>>>>А почему прошло три года, а их нет?
>>>А на каком основании они могут там появиться?
>>>У нас СВО, а не война, соответственно забирать частную собственность нельзя (речь шла о катера б/у).
>>
>>А кто от ВМФ это предлагал или ждут команды Путина?
>Это вопрос не уровня ВМФ, это вопрос ГШВС РФ.

В данном случае это неважно. Это вопрос возможности и чьей то (без)ответственности.

>Да и вопрос их применимости крайне спорен: фундаментов нет, чертежей нет, любой завод за дооборудование будет требовать кучу денег, а возразить нкчем: нормативов то нет. А нормативы сформировать - нужны чертежи всех этих судов, которых (чертежей) нет.
>Систем обнаружения, вооружения, управления вооружением тоже готовых нет - нужно производить.
>Масла/смазки/запчасти также не закупить.
>Проще новый заказать, там хоть ответственность производителся есть в случае поломки.

Это не возражение. В ВМВ вооружали траулеры, яхты, портовые буксиры и речные трамваи.
Т.е. вопрос должен стоять не "мы не понимаем все сложно", а "процедура такая"

>>Я могу чего то не знать - пруфы приведите
>Так может стоит давать советы в той области, в которой вы знаете?

Так я знаю. Вы просто ссылаетесь на неизвестную мне информацию, которая не может быть подтвежлена

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 21:26:34)
Дата	05.01.2025 21:47:40

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>>Неужели нет готовых решений?
>>Есть, но если вы знакомы с производством, то знаете, что на складах они не лежат.
>
>Так три года уже о чем и речь
И что? Вы не в курсе, что ряд изделий производится штуками в год?
Какие-о вещи только в этом году довёл до ума
Так то я могу сослаться на контракты 22-начала 23 годов, с соответствующими сроками выполнения. И не ГК ВМФ эти сроки выполнения определил.

>
>Т.е вы хотите свои проблемы на общество переложить?
Нет.

>>>Можем и строить (вон Собянин построил для Москвы), а можно и покупать.
>> Чего же вы систему ПВО страны не построили?
>
>Мы? Или вы? Или Собянин?
Ну видимо вы, вы же сказали, что можете строить.

>>>
>>>А кто от ВМФ это предлагал или ждут команды Путина?
>>Это вопрос не уровня ВМФ, это вопрос ГШВС РФ.
>
>В данном случае это неважно. Это вопрос возможности и чьей то (без)ответственности.
Это ещё нужно доказать,что имело смысл.

>>Проще новый заказать, там хоть ответственность производителся есть в случае поломки.
>
>Это не возражение. В ВМВ вооружали траулеры, яхты, портовые буксиры и речные трамваи.
В войну. Не в СВО. Что-то я не помню объявления мобилизацию всей промышленности и страны.

>Т.е. вопрос должен стоять не "мы не понимаем все сложно", а "процедура такая"
Проработка вопроса показала, что овчинка выделки не стоит.

>>>Я могу чего то не знать - пруфы приведите
>>Так может стоит давать советы в той области, в которой вы знаете?
>
>Так я знаю. Вы просто ссылаетесь на неизвестную мне информацию, которая не может быть подтвежлена
А большинство информации по СВО не может быть подтверждена в открытом интернете, но это на значит, что её нет.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 21:47:40)
Дата	07.01.2025 20:42:52

ЭхРе: ЭхРе: Вариант...

>>>>Неужели нет готовых решений?
>>>Есть, но если вы знакомы с производством, то знаете, что на складах они не лежат.
>>
>>Так три года уже о чем и речь
>И что? Вы не в курсе, что ряд изделий производится штуками в год?
>Какие-о вещи только в этом году довёл до ума
>Так то я могу сослаться на контракты 22-начала 23 годов, с соответствующими сроками выполнения. И не ГК ВМФ эти сроки выполнения определил.

За всем этим стоят конкретные ФИО. И если это не должностные лица флота, то вы,- дискредитируете))

>>Т.е вы хотите свои проблемы на общество переложить?
>Нет.

>>>>Можем и строить (вон Собянин построил для Москвы), а можно и покупать.
>>> Чего же вы систему ПВО страны не построили?
>>
>>Мы? Или вы? Или Собянин?
>Ну видимо вы, вы же сказали, что можете строить.

>

Конечно. Вот сейчас в строй ввели мусоросборочные дроны для Севастопольской и балаклавской бухт.

>>>>А кто от ВМФ это предлагал или ждут команды Путина?
>>>Это вопрос не уровня ВМФ, это вопрос ГШВС РФ.
>>
>>В данном случае это неважно. Это вопрос возможности и чьей то (без)ответственности.
>Это ещё нужно доказать,что имело смысл.

>>>Проще новый заказать, там хоть ответственность производителся есть в случае поломки.
>>
>>Это не возражение. В ВМВ вооружали траулеры, яхты, портовые буксиры и речные трамваи.
>В войну. Не в СВО. Что-то я не помню объявления мобилизацию всей промышленности и страны.

Это конечно общий вопрос, но даже частным образом мы наблюдаем формы мобилизации, в тч силами волонтеров, но не на флоте

>>Т.е. вопрос должен стоять не "мы не понимаем все сложно", а "процедура такая"
>Проработка вопроса показала, что овчинка выделки не стоит.

>>>>Я могу чего то не знать - пруфы приведите
>>>Так может стоит давать советы в той области, в которой вы знаете?
>>
>>Так я знаю. Вы просто ссылаетесь на неизвестную мне информацию, которая не может быть подтвежлена
>А большинство информации по СВО не может быть подтверждена в открытом интернете, но это на значит, что её нет.

Так и не пытайтесь возражать на том что не является публичным достоянием

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (07.01.2025 20:42:52)
Дата	07.01.2025 22:07:53

Re: ЭхРе: ЭхРе:

>>Так то я могу сослаться на контракты 22-начала 23 годов, с соответствующими сроками выполнения. И не ГК ВМФ эти сроки выполнения определил.
>
>За всем этим стоят конкретные ФИО. И если это не должностные лица флота, то вы,- дискредитируете))
За чем? За тем, что контракты на оборудование для противодействия заключены ранее фактической угрозы почти на год? Так это не дискредитация, а наоборот, показатель, что люди работали.

>Конечно. Вот сейчас в строй ввели мусоросборочные дроны для Севастопольской и балаклавской бухт.
Отлично!

>>>Это не возражение. В ВМВ вооружали траулеры, яхты, портовые буксиры и речные трамваи.
>>В войну. Не в СВО. Что-то я не помню объявления мобилизацию всей промышленности и страны.
>
>Это конечно общий вопрос, но даже частным образом мы наблюдаем формы мобилизации, в тч силами волонтеров, но не на флоте
Вероятно потому, что затраты на приобретение почти на порядок больше. И да, мы не отказываемся, это вы не предлагаете.

>>>>>Я могу чего то не знать - пруфы приведите
>>>>Так может стоит давать советы в той области, в которой вы знаете?
>>>
>>>Так я знаю. Вы просто ссылаетесь на неизвестную мне информацию, которая не может быть подтвежлена
>>А большинство информации по СВО не может быть подтверждена в открытом интернете, но это на значит, что её нет.
>
>Так и не пытайтесь возражать на том что не является публичным достоянием
Это вы не пытайтесь давать советы, не имея полной картины.

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 17:10:16)
Дата	05.01.2025 17:31:58

Ре: ЭхРе: Вариант...

Привет!

>У нас СВО, а не война, соответственно забирать частную собственность нельзя (речь шла о катера б/у).

а вы ознаомьтесь с суммой национализированной частной соьбственности за это время. И будет мир открытий чудных.
на 1% о этого многое выкупить можно, но это никому не нужно.

Владимир

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 17:31:58)
Дата	05.01.2025 17:46:59

Ре: ЭхРе: Вариант...

>Привет!

>>У нас СВО, а не война, соответственно забирать частную собственность нельзя (речь шла о катера б/у).
>
>а вы ознаомьтесь с суммой национализированной частной соьбственности за это время. И будет мир открытий чудных.
Знаете, если вы начнёте говорить, что земля круглая, я стану в этом сомневаться. Ибо большего лжеца чем вы здесь нет.
Пруфы на ваше заявление.

>на 1% о этого многое выкупить можно, но это никому не нужно.
"Дядя вы дурак?"
МО РФ к этому не имеет отношение даже если это правда.

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 17:46:59)
Дата	05.01.2025 18:01:27

Ре: ЭхРе: Вариант...

Привет!

>>а вы ознаомьтесь с суммой национализированной частной соьбственности за это время. И будет мир открытий чудных.
>Знаете, если вы начнёте говорить, что земля круглая, я стану в этом сомневаться. Ибо большего лжеца чем вы здесь нет.
>Пруфы на ваше заявление.

пожалуйста :) на сколько же народ не в курсе проиходящего в стране :(

https://www.tbank.ru/invest/social/profile/Ksenia_Investorka/99bee67d-2682-4120-8da4-8306493d524b/?author=profile

и это еще без учета последней национализации 3го производителя пива в стране, так как статья от 9.12.

Владимир

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 18:01:27)
Дата	05.01.2025 18:28:34

Ре: ЭхРе: Вариант...

>Привет!

>>>а вы ознаомьтесь с суммой национализированной частной соьбственности за это время. И будет мир открытий чудных.
>>Знаете, если вы начнёте говорить, что земля круглая, я стану в этом сомневаться. Ибо большего лжеца чем вы здесь нет.
>>Пруфы на ваше заявление.
>
>пожалуйста :) на сколько же народ не в курсе проиходящего в стране :(
Насколько же вы лживы и мерзостны в своей попытке манипуляции.
Это сохранение рабочих мест и производства в стране. Перевести деньги это нельзя.

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 18:28:34)
Дата	05.01.2025 18:31:16

Ре: ЭхРе: Вариант...

Привет!

>Это сохранение рабочих мест и производства в стране. Перевести деньги это нельзя.

завод фольсваген в Калуге такие сохраняльщики распилили.
и организовали (или пытались) лесоперерабатывающее производство там запустить.

Владимир

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 18:31:16)
Дата	05.01.2025 19:13:35

Ре: ЭхРе: Вариант...

>Привет!

>>Это сохранение рабочих мест и производства в стране. Перевести деньги это нельзя.
>
>завод фольсваген в Калуге такие сохраняльщики распилили.
>и организовали (или пытались) лесоперерабатывающее производство там запустить.
Это такие как вы првачи и воры.

От	Iva
К	Iva (05.01.2025 18:01:27)
Дата	05.01.2025 18:02:15

Ре: ЭхРе: Вариант...

Привет!

>пожалуйста :) на сколько же народ не в курсе проиходящего в стране :(

> https://www.tbank.ru/invest/social/profile/Ksenia_Investorka/99bee67d-2682-4120-8da4-8306493d524b/?author=profile

>и это еще без учета последней национализации 3го производителя пива в стране, так как статья от 9.12.

а вто про пиво - https://dzen.ru/a/Z3QxB2XA7F6UfmOD?ysclid=m5jqr1dann229192556

Владимир

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 18:02:15)
Дата	05.01.2025 19:02:07

Ре: ЭхРе: Вариант...

>> https://www.tbank.ru/invest/social/profile/Ksenia_Investorka/99bee67d-2682-4120-8da4-8306493d524b/?author=profile
>
>>и это еще без учета последней национализации 3го производителя пива в стране, так как статья от 9.12.
>

>а вто про пиво - https://dzen.ru/a/Z3QxB2XA7F6UfmOD?ysclid=m5jqr1dann229192556

Так это не "живые деньги", это объем продаж + стоимость самого предприятия. Владимир вы не понимаете о чем пишете!

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 19:02:07)
Дата	05.01.2025 19:31:27

Ре: ЭхРе: Вариант...

Привет!

>Так это не "живые деньги", это объем продаж + стоимость самого предприятия. Владимир вы не понимаете о чем пишете!

у нас СВО и никто экономику не отслеживает :(
а для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги (с) разные люди.

вот вам доходы бюджета от следуюего этапа - приватизации науционализированного

https://www.rbc.ru/economics/25/12/2024/676bab2e9a7947683491cb64?ysclid=m5jtw0ykrr551761223

Владимир

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 19:31:27)
Дата	05.01.2025 20:27:36

Ре: ЭхРе: Вариант...

>у нас СВО и никто экономику не отслеживает :(
>а для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги (с) разные люди.

>вот вам доходы бюджета от следуюего этапа - приватизации науционализированного

> https://www.rbc.ru/economics/25/12/2024/676bab2e9a7947683491cb64?ysclid=m5jtw0ykrr551761223

А еще люди не умеют считать. Полумиллионная армия, только ежемесячно обходится бюджету на ее содержание в 100 млрд. рублей. И это даже без разных прочих выплат, без увеличившихся зарплат работникам оборонных предприятий, без расходов на расширение производства вооружений.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	KJ (05.01.2025 09:26:39)
Дата	05.01.2025 11:15:50

Ре: ЭхРе: Вариант...

>>так теряют и упускают время те самые главкомы
>Есть ещё вариант - трудоемкость предложенного не позволяет это сделать в разумные сроки. И главкому здесь не причём.

И не только трудоемкость, но и эффективность самого действа.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (04.01.2025 22:10:53)
Дата	04.01.2025 22:31:36

Re: ЭхRe: Вариант...

>>>1) аналог отрантского барража от устья Дуная до Херсонского/Крымского берега.
>>
>>Только один его конец лежит в терводах, не то чтобы дужественных государств.
>
>Почему? Подвести к терводам вна и контролировать проход.
Румыны против размещения в их экономической зоне и что делать?

>>>Бэк не ПЛ, не нужна заглубленная сеть.
>>>Да, будут рвать, но а) пусть расходуют ресурс б) прорыв это уже сигнал
>>
>>Или будут обходить по терводам Румынии.
>
>Нужно менять. Во-1х пусть расходуют запас хода. Во-2х сигнальный контур можно продлить и туда.
Нет,нельзя нарушать суверинетет румынии.

>>>2) организация патрулирования бпла с системой распознавания образов - бэк оставляет заметный след, возможно регистрировать даже ПО гражданского назначения
Осталось произвести необходимые бпла. Может пойдёте на соответствующий завод?
А то в интернете куча советчиков, а в реальности людей для производства не хватает.

>>Время и деньги на развертывание. Даже оставляя за скобками аппаратную часть этой системы.
>
>По времени упущено уже три года. По деньгам см выше мой комментарий про наиболее тупой аргумент.
Ну у вас аргумент даже не тупой, а ещё тупее.
Про техническую реализунмость вообще можно молчать - совершенно очевидно, море вы видели только с пляжа.

>>
>>Время и деньги.
>
>См выше.Время упущено (вы же спрашивали что надо делать, а не когда делать, деньги есть)
С чего вы взяли, что промышленность РФ может произвести их быстрее?

>>>5) Сопровождение гражданских судов дрифтерами с противоторпедными сетями, также имеющих на борту стабилизированные пушечные и пулеметные установки
>>
>>Опять же время на постройку подобных судов. И ресурсы. Что-то слабо представляю себе подобное.
>
>Когда нечего возразить начинаются отмазки про ресурсы. Третий раз.
Ну в отличие от вашего воображегия, в реальности волшебной палочки нет.

>>>6) проанализировать возможности имеющихся гидроакустических и радиолокационных средств по возможностям обнаружения БЭК
>>
>>За все хорошее, против всего плохого. Ну, допустим, проанализировали, и сочли оные возможности недостаточными. И дальше что?
>
>У вас нет информации, у меня нет информации.
Поэтому вы начинаете врать.

>Поэтому есть направление деятельности, которое нельзя отбрасывать свидетельства в пользу положительного решения есть.
Таких свидетельств нет.

>>Время, деньги, ресурсы, для развертывания подобных средств.
>
>Анекдот про соль и сто баксов он всё про хохлов.
Анекдот про "стратегические и проблемами занимаюсь" - это про вас.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (04.01.2025 22:31:36)
Дата	05.01.2025 16:37:40

Re: заодно проверил границу экономической зоны Румынии

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg

...ну вы поняли...

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 16:37:40)
Дата	05.01.2025 17:14:47

Re: заодно проверил...

> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg

>...ну вы поняли...
Ну да, понял, что вы в очередной раз принесли чушь и сливаетесь, когда вам возражают по существу.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 17:14:47)
Дата	05.01.2025 18:40:17

Re: заодно проверил...

>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg
>
>>...ну вы поняли...
>Ну да, понял, что вы в очередной раз принесли чушь и сливаетесь, когда вам возражают по существу.

Вы карту то разглядели? Где там экономическая зона Румынии?

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 18:40:17)
Дата	05.01.2025 19:24:20

Re: заодно проверил...

>>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg
>>
>>>...ну вы поняли...
>>Ну да, понял, что вы в очередной раз принесли чушь и сливаетесь, когда вам возражают по существу.
>
>Вы карту то разглядели?
А вы сами-то карты читать умеете?

>Где там экономическая зона Румынии?
А вы в море были?
Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
В результате он и залезет в экономическую зону Румынии. Или вы севернее Змеиного хотите?
И как его сохранять в условиях поражения банальной артиллерией?
Может уже стоит признать, что вы пороли чушь?

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 19:24:20)
Дата	05.01.2025 20:25:24

Re: заодно проверил...

>>>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg
>>>
>>>>...ну вы поняли...
>>>Ну да, понял, что вы в очередной раз принесли чушь и сливаетесь, когда вам возражают по существу.
>>
>>Вы карту то разглядели?
>А вы сами-то карты читать умеете?

Я на представленной карте вижу что заявленный рубеж в экономическую зону Румынии не входит. Возражайте.

>>Где там экономическая зона Румынии?
>А вы в море были?
>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?

Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.

>В результате он и залезет в экономическую зону Румынии. Или вы севернее Змеиного хотите?
>И как его сохранять в условиях поражения банальной артиллерией?
>Может уже стоит признать, что вы пороли чушь?

Нет конечно. Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:25:24)
Дата	05.01.2025 20:38:00

Re: заодно проверил...

>>>>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg
>>>>
>>>>>...ну вы поняли...
>>>>Ну да, понял, что вы в очередной раз принесли чушь и сливаетесь, когда вам возражают по существу.
>>>
>>>Вы карту то разглядели?
>>А вы сами-то карты читать умеете?
>
>Я на представленной карте вижу что заявленный рубеж в экономическую зону Румынии не входит. Возражайте.
Плохо смотрите.

>>>Где там экономическая зона Румынии?
>>А вы в море были?
>>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
>
>Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.
Я хочу доказательств возможности, а пока у вас роль медведя, который стратегическими проблемами занимается.

>>В результате он и залезет в экономическую зону Румынии. Или вы севернее Змеиного хотите?
>>И как его сохранять в условиях поражения банальной артиллерией?
>>Может уже стоит признать, что вы пороли чушь?
>
>Нет конечно.
Другого от вас я и не ожидал.

>Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"
Врете, нет у вас о цветов, а есть ¥защита чести" военного историка.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 20:38:00)
Дата	05.01.2025 20:55:58

Re: заодно проверил...

>>>>>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg
>>>>>
>>>>>>...ну вы поняли...
>>>>>Ну да, понял, что вы в очередной раз принесли чушь и сливаетесь, когда вам возражают по существу.
>>>>
>>>>Вы карту то разглядели?
>>>А вы сами-то карты читать умеете?
>>
>>Я на представленной карте вижу что заявленный рубеж в экономическую зону Румынии не входит. Возражайте.
>Плохо смотрите.

Я вам карту привел, там все видно. Возражаете - размечайте где и в чем я неправ.

>>>>Где там экономическая зона Румынии?
>>>А вы в море были?
>>>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
>>
>>Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.
>Я хочу доказательств возможности, а пока у вас роль медведя, который стратегическими проблемами занимается.

Зачем вам доказательства? Был вопрос я на него ответил. Если нужны советы я готов помогать. Если ваша цель опровергать в интернете - так и хрен с вами.

>>Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"
>Врете, нет у вас о цветов, а есть ¥защита чести" военного историка.

Успокойтесь, я пишу конкретно что можно сделать, вы пишите что это сделать нельзя без доводов.
Моя цель помочь, ваша цель унизить помогающего. Всё еще хорошо? Кто на кого работает?)
Я даже доводов не требую - есть кто то кто может нас рассудить или нет?

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:55:58)
Дата	05.01.2025 21:58:01

Re: заодно проверил...ы

.
>
>Я вам карту привел, там все видно. Возражаете - размечайте где и в чем я неправ.
Вы не нарисовали свой барраж.

>>>>>Где там экономическая зона Румынии?
>>>>А вы в море были?
>>>>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
>>>
>>>Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.
>>Я хочу доказательств возможности, а пока у вас роль медведя, который стратегическими проблемами занимается.
>
>Зачем вам доказательства?
Т.е. можно заявить любую недоказанную чушь, и на этом основании говорить, что это вполнимо?

> Был вопрос я на него ответил.
Нет, не ответили.

>Если нужны советы я готов помогать.
Советы можно получать от человека, который имеет опыт, а какой у вас опыт выставления бсз в открытом море?

> Если ваша цель опровергать в интернете - так и хрен с вами.
Т.е. вы пишете для поднятия чсв, так?

>>>Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"
>>Врете, нет у вас о цветов, а есть ¥защита чести" военного историка.
>
>Успокойтесь, я пишу конкретно что можно сделать,

Нет вы бездоказательно заявляете о возможности.

>вы пишите что это сделать нельзя без доводов.
Так вы должны доказывать возможность. Да и доводы у меня вполне доказаные. Вы просто игнорируете неудобные вам.

>Моя цель помочь, ваша цель унизить помогающего.
Ваша цель - повысить ваше чсв, а не помочь. Моя цель - показать, что вы не е е чушь.

>Всё еще хорошо? Кто на кого работает?)
Вы точно неизвестно на кого.

>Я даже доводов не требую - есть кто то кто может нас рассудить или нет?
Доводов того, что вы не доказали возможность ваших выжкладок?

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 21:58:01)
Дата	06.01.2025 09:59:35

Re: заодно проверил...ы

>.
>>
>>Я вам карту привел, там все видно. Возражаете - размечайте где и в чем я неправ.
>Вы не нарисовали свой барраж.

Я описал его границы. Рисовать "не хочу".

>>>>>>Где там экономическая зона Румынии?
>>>>>А вы в море были?
>>>>>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
>>>>
>>>>Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.
>>>Я хочу доказательств возможности, а пока у вас роль медведя, который стратегическими проблемами занимается.
>>
>>Зачем вам доказательства?
>Т.е. можно заявить любую недоказанную чушь, и на этом основании говорить, что это вполнимо?

Я спросил - зачем вам? Что вы, с ними делать будете?

>> Был вопрос я на него ответил.
>Нет, не ответили.

Я считаю, что ответил.

>>Если нужны советы я готов помогать.
>Советы можно получать от человека, который имеет опыт, а какой у вас опыт выставления бсз в открытом море?

В истории есть примеры, когда сторонние люди предлагали работающие инновации, потому что могли лучше видеть и понимать проблему в отличие от "опытных консерваторов".
Впрочем мои предложения основаны на вполне конкретном историческом опыте.

>> Если ваша цель опровергать в интернете - так и хрен с вами.
>Т.е. вы пишете для поднятия чсв, так?

Я очень давно на форуме и пишу на темы, которые мне интересны, людям которые мне интересны.

>>>>Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"
>>>Врете, нет у вас о цветов, а есть ¥защита чести" военного историка.
>>
>>Успокойтесь, я пишу конкретно что можно сделать,
>
>Нет вы бездоказательно заявляете о возможности.

"Вы пишете, что этого сделать нельзя без доводов". И даже те доводы, которые пытаетесь приводить у вас ошибочны.

>>вы пишите что это сделать нельзя без доводов.
>Так вы должны доказывать возможность. Да и доводы у меня вполне доказаные. Вы просто игнорируете неудобные вам.

Кому должен и почему?

>>Моя цель помочь, ваша цель унизить помогающего.
>Ваша цель - повысить ваше чсв, а не помочь. Моя цель - показать, что вы не е е чушь.

Так вы не показываете - вы декларируете. Так можно писать и на 2х2=4.

>>Всё еще хорошо? Кто на кого работает?)
>Вы точно неизвестно на кого.

>>Я даже доводов не требую - есть кто то кто может нас рассудить или нет?
>Доводов того, что вы не доказали возможность ваших выжкладок?

История их доказала.

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (06.01.2025 09:59:35)
Дата	06.01.2025 14:06:30

Re: заодно проверил...ы

>>.
>>>
>>>Я вам карту привел, там все видно. Возражаете - размечайте где и в чем я неправ.
>>Вы не нарисовали свой барраж.
>
>Я описал его границы. Рисовать "не хочу"
И я "не хочу". Вы же не понимаете даже того, что вам говорят. Точнее принципиально игнорируете возражения.

>>>>>>>Где там экономическая зона Румынии?
>>>>>>А вы в море были?
>>>>>>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
>>>>>
>>>>>Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.
>>>>Я хочу доказательств возможности, а пока у вас роль медведя, который стратегическими проблемами занимается.
>>>
>>>Зачем вам доказательства?
>>Т.е. можно заявить любую недоказанную чушь, и на этом основании говорить, что это вполнимо?
>
>Я спросил - зачем вам? Что вы, с ними делать будете?
Вы на мой вопрос ответьте. Теперь

>>> Был вопрос я на него ответил.
>>Нет, не ответили.
>
>Я считаю, что ответил.
Ну вот такая от вас помощь - ответов нет, а есть только чсв.

>>>Если нужны советы я готов помогать.
>>Советы можно получать от человека, который имеет опыт, а какой у вас опыт выставления бсз в открытом море?
>
>В истории есть примеры, когда сторонние люди предлагали работающие инновации, потому что могли лучше видеть и понимать проблему в отличие от "опытных консерваторов".
Есть примеры, но люди доказывал делом, что инновации работающие, а вы даже на словах не хотите обосновать.

>Впрочем мои предложения основаны на вполне конкретном историческом опыте.
Который, сюрприз, может быть не применим.
Если бы вы подумали, то тут применим совсем другой исторический опыт.

>>> Если ваша цель опровергать в интернете - так и хрен с вами.
>>Т.е. вы пишете для поднятия чсв, так?
>
>Я очень давно на форуме и пишу на темы, которые мне интересны, людям которые мне интересны.
Т.е. доя поднятия чсв.

>>>>>Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"
>>>>Врете, нет у вас о цветов, а есть ¥защита чести" военного историка.
>>>
>>>Успокойтесь, я пишу конкретно что можно сделать,
Нет, вы пишете ннереализуемые выдумки, или же то, что уже давно было сделано

>>
>>Нет вы бездоказательно заявляете о возможности.
>
>"Вы пишете, что этого сделать нельзя без доводов". И даже те доводы, которые пытаетесь приводить у вас ошибочны.
Бремя доказательств Вообще-то лежит на предложившем идею. А ошиьочнлсть моих Доводов вами не доказана.

>>>вы пишите что это сделать нельзя без доводов.
>>Так вы должны доказывать возможность. Да и доводы у меня вполне доказаные. Вы просто игнорируете неудобные вам.
>
>Кому должен и почему?
По общему принципу, принятом во всех нормальных научно-технических кругах.

>>>Моя цель помочь, ваша цель унизить помогающего.
>>Ваша цель - повысить ваше чсв, а не помочь. Моя цель - показать, что вы не е е чушь.
>
>Так вы не показываете - вы декларируете. Так можно писать и на 2х2=4.
Можно, пишите, это не доказывает реализунмость вашей идеи.

>>>Всё еще хорошо? Кто на кого работает?)
>>Вы точно неизвестно на кого.
>
>>>Я даже доводов не требую - есть кто то кто может нас рассудить или нет?
>>Доводов того, что вы не доказали возможность ваших выжкладок?
>
>История их доказала.
Для совершенно других условий.
Вы же не ссылаетесь на опыт парусные кораблей.
Впрочем вы не понимаете разницу или на хотите понимать. Вам важно покрасоваться,выдавая красивые но бесполезные советы.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (06.01.2025 14:06:30)
Дата	06.01.2025 20:05:16

Re: заодно проверил...ы

>>>.
>>>>
>>>>Я вам карту привел, там все видно. Возражаете - размечайте где и в чем я неправ.
>>>Вы не нарисовали свой барраж.
>>
>>Я описал его границы. Рисовать "не хочу"
>И я "не хочу". Вы же не понимаете даже того, что вам говорят. Точнее принципиально игнорируете возражения.

Или вы. Впрочем возражений у вас нет - есть отрицание.

>>>>>>>>Где там экономическая зона Румынии?
>>>>>>>А вы в море были?
>>>>>>>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
>>>>>>
>>>>>>Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.
>>>>>Я хочу доказательств возможности, а пока у вас роль медведя, который стратегическими проблемами занимается.
>>>>
>>>>Зачем вам доказательства?
>>>Т.е. можно заявить любую недоказанную чушь, и на этом основании говорить, что это вполнимо?
>>
>>Я спросил - зачем вам? Что вы, с ними делать будете?
>Вы на мой вопрос ответьте. Теперь

Нет это вы на мой.

>>>> Был вопрос я на него ответил.
>>>Нет, не ответили.
>>
>>Я считаю, что ответил.
>Ну вот такая от вас помощь - ответов нет, а есть только чсв.

Халва-халва

>>>>Если нужны советы я готов помогать.
>>>Советы можно получать от человека, который имеет опыт, а какой у вас опыт выставления бсз в открытом море?
>>
>>В истории есть примеры, когда сторонние люди предлагали работающие инновации, потому что могли лучше видеть и понимать проблему в отличие от "опытных консерваторов".
>Есть примеры, но люди доказывал делом, что инновации работающие, а вы даже на словах не хотите обосновать.

Так я могу. Вы же не воспримите. Я и спрашиваю зачем?

>>Впрочем мои предложения основаны на вполне конкретном историческом опыте.
>Который, сюрприз, может быть не применим.
>Если бы вы подумали, то тут применим совсем другой исторический опыт.
Или нет.

>>>> Если ваша цель опровергать в интернете - так и хрен с вами.
>>>Т.е. вы пишете для поднятия чсв, так?
>>
>>Я очень давно на форуме и пишу на темы, которые мне интересны, людям которые мне интересны.
>Т.е. доя поднятия чсв.
Ответьте себе на вопрос - зачем вы здесь

>>>>>>Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"
>>>>>Врете, нет у вас о цветов, а есть ¥защита чести" военного историка.
>>>>
>>>>Успокойтесь, я пишу конкретно что можно сделать,
>Нет, вы пишете ннереализуемые выдумки, или же то, что уже давно было сделано

Где, кем, когда?

>>>
>>>Нет вы бездоказательно заявляете о возможности.
>>
>>"Вы пишете, что этого сделать нельзя без доводов". И даже те доводы, которые пытаетесь приводить у вас ошибочны.
>Бремя доказательств Вообще-то лежит на предложившем идею. А ошиьочнлсть моих Доводов вами не доказана.

Вы не деньги проигрываете, успокойтесь.
Тут же все просто - есть решение, кому интересно можем попробовать.
Или кто заинтересован что всё делается правильно грохочет про "чушь"
>>>>вы пишите что это сделать нельзя без доводов.
>>>Так вы должны доказывать возможность. Да и доводы у меня вполне доказаные. Вы просто игнорируете неудобные вам.
>>
>>Кому должен и почему?
>По общему принципу, принятом во всех нормальных научно-технических кругах.

Никому не должен пока не не приглашен в проектную группу. Да, товарищ, мы трындим на форуме. И ты видишь важность в своем трындеже.

>>>>Моя цель помочь, ваша цель унизить помогающего.
>>>Ваша цель - повысить ваше чсв, а не помочь. Моя цель - показать, что вы не е е чушь.
>>
>>Так вы не показываете - вы декларируете. Так можно писать и на 2х2=4.
>Можно, пишите, это не доказывает реализунмость вашей идеи.

>>>>Всё еще хорошо? Кто на кого работает?)
>>>Вы точно неизвестно на кого.
>>
>>>>Я даже доводов не требую - есть кто то кто может нас рассудить или нет?
>>>Доводов того, что вы не доказали возможность ваших выжкладок?
>>
>>История их доказала.
>Для совершенно других условий.
>Вы же не ссылаетесь на опыт парусные кораблей.

На опыт парусных кораблей ссылался Мэхен. И стал Библией флотофилов, хотя умело передергивал.

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (06.01.2025 20:05:16)
Дата	06.01.2025 21:05:13

Re: заодно проверил...ы

>>>>.
>>>>>
>>>>>Я вам карту привел, там все видно. Возражаете - размечайте где и в чем я неправ.
>>>>Вы не нарисовали свой барраж.
>>>
>>>Я описал его границы. Рисовать "не хочу"
>>И я "не хочу". Вы же не понимаете даже того, что вам говорят. Точнее принципиально игнорируете возражения.
>
>Или вы. Впрочем возражений у вас нет - есть отрицание.
Возражения есть, но вы их не видите.

>
>>
>>>Я спросил - зачем вам? Что вы, с ними делать будете?
>>Вы на мой вопрос ответьте. Теперь
>
>Нет это вы на мой.
Зачем вам это?

>>>>> Был вопрос я на него ответил.
>>>>Нет, не ответили.
>>>
>>>Я считаю, что ответил.
>>Ну вот такая от вас помощь - ответов нет, а есть только чсв.
>
>Халва-халва
У вас - именно так.

>>>В истории есть примеры, когда сторонние люди предлагали работающие инновации, потому что могли лучше видеть и понимать проблему в отличие от "опытных консерваторов".
>>Есть примеры, но люди доказывал делом, что инновации работающие, а вы даже на словах не хотите обосновать.
>
>Так я могу. Вы же не воспримите.
Восприму, если это не будет очередная туфта и сказки про волшебную палочку без конкретики

>>>Впрочем мои предложения основаны на вполне конкретном историческом опыте.
>>Который, сюрприз, может быть не применим.
>>Если бы вы подумали, то тут применим совсем другой исторический опыт.
> Или нет.
Ну так докажите.

>>Т.е. доя поднятия чсв.
> Ответьте себе на вопрос - зачем вы здесь
Зачем вам это?

>>>>>Успокойтесь, я пишу конкретно что можно сделать,
>>Нет, вы пишете ннереализуемые выдумки, или же то, что уже давно было сделано
>
>Где, кем, когда?
Специалистами ВМФ. Да это не светиться в интернете, но это есть.

>>>>
>>>>Нет вы бездоказательно заявляете о возможности.
>>>
>>>"Вы пишете, что этого сделать нельзя без доводов". И даже те доводы, которые пытаетесь приводить у вас ошибочны.
>>Бремя доказательств Вообще-то лежит на предложившем идею. А ошиьочнлсть моих Доводов вами не доказана.
>
>Вы не деньги проигрываете, успокойтесь.
>Тут же все просто - есть решение, кому интересно можем попробовать.
Вы как герой анекдота, который оканчивается на "жаль, а у меня ещё столько идей было".

>Или кто заинтересован что всё делается правильно грохочет про "чушь"
Или кто заинтересован на тратить немаленькие ресурсы на провальный проект.

>>>Кому должен и почему?
>>По общему принципу, принятом во всех нормальных научно-технических кругах.
>
>Никому не должен пока не не приглашен в проектную группу.
Обязан, если он хочет помочь, а не выпятиьб свою важность, чтобы потом говорить са меня не послушали".

> Да, товарищ, мы трындим на форуме. И ты видишь важность в своем трындеже.
Пока свою важность выпячиваешь ты в жалкой попытке оправдать свою чушь.

>>>История их доказала.
>>Для совершенно других условий.
>>Вы же не ссылаетесь на опыт парусные кораблей.
>
>На опыт парусных кораблей ссылался Мэхен. И стал Библией флотофилов, хотя умело передергивал.
Ну ты до него явно не дорос, хотя и пытаешься.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (04.01.2025 22:31:36)
Дата	05.01.2025 16:14:12

А как же "не хочу" (тм)?

Вы же не оппонируете, а просто пишете "так нельзя". Причем про очень многие вещи писали "нельзя", но оказалось, что это можно. Поэтому я так же "не хочу" с вами дискутировать. Прокомментирую только вот это:

>Осталось произвести необходимые бпла. Может пойдёте на соответствующий завод?
>А то в интернете куча советчиков, а в реальности людей для производства не хватает.

А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 16:14:12)
Дата	05.01.2025 17:13:21

Re: А как...

>Вы же не оппонируете, а просто пишете "так нельзя". Причем про очень многие вещи писали "нельзя", но оказалось, что это можно.
Вранье.

>Поэтому я так же "не хочу" с вами дискутировать. Прокомментирую только вот это:
За отсутствием аргументов-то да, дискутировать нечем.

>>Осталось произвести необходимые бпла. Может пойдёте на соответствующий завод?
>>А то в интернете куча советчиков, а в реальности людей для производства не хватает.
>
>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".
Я в отличие от вас в курсе как темпов производства, так и потребностей.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 17:13:21)
Дата	05.01.2025 18:44:11

Re: А как...

>>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
>Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".

У нас план перевыполняется. Наверное это вы не заказываете.

>Я в отличие от вас в курсе как темпов производства, так и потребностей.

Давайте я тоже буду в курсе? Ииу меня будут противоположные данные. Не надувайте щеки, аппелируя к тому чего не можете подтвердить.

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 18:44:11)
Дата	05.01.2025 19:21:12

Re: А как...

>>>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
>>Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".
>
>У нас план перевыполняется.
Значит плохой план

>Наверное это вы не заказываете.
Наверное вы не в курсе, что заказываем. Вот даже получили ли, что заказывали аж в 22 году.

>>Я в отличие от вас в курсе как темпов производства, так и потребностей.
>
>Давайте я тоже буду в курсе?
Приезжайте, ознакомлю. Можете даже без меня на комсомольский пр.

>Ииу меня будут противоположные данные. Не надувайте щеки, аппелируя к тому чего не можете подтвердить.
Могу, приезжайте. Установленным порядком.
А вы не можете, поэтому пока надуваете щеки именно вы - в жалких попытках придать значимости вашей чуши,котороую вы выдумали.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 19:21:12)
Дата	05.01.2025 20:31:52

Re: А как...

>>>>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
>>>Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".
>>
>>У нас план перевыполняется.
>Значит плохой план

Какой назначили.

>>Наверное это вы не заказываете.
>Наверное вы не в курсе, что заказываем. Вот даже получили ли, что заказывали аж в 22 году.

Это беспредметный разговор.
Вы же меня отправили на сборку, а не на ее организацию.

>>>Я в отличие от вас в курсе как темпов производства, так и потребностей.
>>
>>Давайте я тоже буду в курсе?
>Приезжайте, ознакомлю. Можете даже без меня на комсомольский пр.

Адрес уточните.

>>Ииу меня будут противоположные данные. Не надувайте щеки, аппелируя к тому чего не можете подтвердить.
>Могу, приезжайте. Установленным порядком.

Скажите куда.

>А вы не можете,

Могу

>поэтому пока надуваете щеки именно вы - в жалких попытках придать значимости вашей чуши,котороую вы выдумали.

Вы пока можете только злопыхать.
Тут два варианта:
- или вы имеете отношение к производству и принятию решений и тогда я открыт для общения
- или вы интернец-борец, доказывающий что все делается правильно в пределах возможного - тогда и говорить не о чем

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:31:52)
Дата	05.01.2025 20:44:56

Re: А как...

>>>>>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
>>>>Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".
>>>
>>>У нас план перевыполняется.
>>Значит плохой план
>
>Какой назначили.
Кто?

>>>Наверное это вы не заказываете.
>>Наверное вы не в курсе, что заказываем. Вот даже получили ли, что заказывали аж в 22 году.
>
>Это беспредметный разговор.
>Вы же меня отправили на сборку, а не на ее организацию.
Значит плохо организовали.

>>>>Я в отличие от вас в курсе как темпов производства, так и потребностей.
>>>
>>>Давайте я тоже буду в курсе?
>>Приезжайте, ознакомлю. Можете даже без меня на комсомольский пр.
>
>Адрес уточните.
Вы либо знаете этот адрес, ибо именно через него шли заказы, либо просто старший помощник младшего дворника.

>>>Ииу меня будут противоположные данные. Не надувайте щеки, аппелируя к тому чего не можете подтвердить.
>>Могу, приезжайте. Установленным порядком.
>
>Скажите куда.
Уже сказал. Можете на фонтанку.

>>А вы не можете,
>
>Могу
Ну так езжайте.

>>поэтому пока надуваете щеки именно вы - в жалких попытках придать значимости вашей чуши,котороую вы выдумали.
>
>Вы пока можете только злопыхать.
Пока этим занимаетесь только вы.

>Тут два варианта:
>- или вы имеете отношение к производству и принятию решений и тогда я открыт для общения
Общения о чем? О барражах?
Если вы такой великий в своей фирме, то почему вы не представили интеграцию гражданского софта в свой бпла? Раз это так просто. Я пока не видел ваших предложений.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 20:44:56)
Дата	05.01.2025 21:04:48

Re: А как...

>>>>>>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
>>>>>Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".
>>>>
>>>>У нас план перевыполняется.
>>>Значит плохой план
>>
>>Какой назначили.
>Кто?

Не знаю, руководитель производства.

>>>>Наверное это вы не заказываете.
>>>Наверное вы не в курсе, что заказываем. Вот даже получили ли, что заказывали аж в 22 году.
>>
>>Это беспредметный разговор.
>>Вы же меня отправили на сборку, а не на ее организацию.
>Значит плохо организовали.

Я простой сборщик, какая организация?

>>>>>Я в отличие от вас в курсе как темпов производства, так и потребностей.
>>>>
>>>>Давайте я тоже буду в курсе?
>>>Приезжайте, ознакомлю. Можете даже без меня на комсомольский пр.
>>
>>Адрес уточните.
>Вы либо знаете этот адрес, ибо именно через него шли заказы, либо просто старший помощник младшего дворника.

Вы меня послали на завод, собирать бпла, откуда у меня знания?

>>>>Ииу меня будут противоположные данные. Не надувайте щеки, аппелируя к тому чего не можете подтвердить.
>>>Могу, приезжайте. Установленным порядком.
>>
>>Скажите куда.
>Уже сказал. Можете на фонтанку.

Время и адрес? Или просто потрындеть?

>>>А вы не можете,
>>
>>Могу
>Ну так езжайте.

>>Тут два варианта:
>>- или вы имеете отношение к производству и принятию решений и тогда я открыт для общения
>Общения о чем? О барражах?

Конечно. Если есть бессилие решений - обращайтесь.

>Если вы такой великий в своей фирме, то почему вы не представили интеграцию гражданского софта в свой бпла? Раз это так просто. Я пока не видел ваших предложений.

Вы забыли, вы меня на завод отправили.
А так приходится еще и на других фронтах отбиваться.
Обращайтесь!

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 21:04:48)
Дата	05.01.2025 22:03:52

Re: А как...

>>>>>>>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
>>>>>>Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".
>>>>>
>>>>>У нас план перевыполняется.
>>>>Значит плохой план
>>>
>>>Какой назначили.
>>Кто?
>
>Не знаю, руководитель производства.
На основании чего?

>Я простой сборщик, какая организация?
Тогда вы не можете знать ни потребность ни заказ.

>>>
>>>Адрес уточните.
>>Вы либо знаете этот адрес, ибо именно через него шли заказы, либо просто старший помощник младшего дворника.
>
>Вы меня послали на завод, собирать бпла, откуда у меня знания?
Ну тогда слушайте тех у кого они есть.

>>>>>Ииу меня будут противоположные данные. Не надувайте щеки, аппелируя к тому чего не можете подтвердить.
>>>>Могу, приезжайте. Установленным порядком.
>>>
>>>Скажите куда.
>>Уже сказал. Можете на фонтанку.
>
>Время и адрес? Или просто потрындеть?
Простым сборщика там делать нечего.

>>>Тут два варианта:
>>>- или вы имеете отношение к производству и принятию решений и тогда я открыт для общения
>>Общения о чем? О барражах?
>
>Конечно. Если есть бессилие решений - обращайтесь.
Пока бессилие наблюдается у вас.
Напишите на Адмиралтейский проезд д. 1 свои соображения со всеми обоснованиями, встретимся.

>>Если вы такой великий в своей фирме, то почему вы не представили интеграцию гражданского софта в свой бпла? Раз это так просто. Я пока не видел ваших предложений.
>
>Вы забыли, вы меня на завод отправили.
>А так приходится еще и на других фронтах отбиваться.
>Обращайтесь!
Т.е. вы просто трепло.

От	park~er
К	Андрей (03.01.2025 22:39:56)
Дата	04.01.2025 16:56:03

Re: Вариант саммари

>>Наши флотские газогенераторы и флотская наука пролюбили тему БЭК.
>
>Предложите свой вариант выхода из сложившейся ситуации?

Противоторпедные сети

От	Андрей
К	park~er (04.01.2025 16:56:03)
Дата	04.01.2025 17:25:38

Re: Вариант саммари

>Противоторпедные сети

Вот хороший материал про противоторпедные сети от ув. уч. Вулкан (ЕМНИП) https://george-rooke.livejournal.com/2154.html

1. Ограничивают ход. Лучше всего ведут себя вообще на стоянке, так боновые заграждения есть.

1а. При обрыве, вообще, могут намотаться на винты, и оставить корабль без движения.

2. Даже рост массы БЗО торпеды с 45 до 100 кг сводил на нет эффективность противоторпедных сетей. А у БЭК может быть и до 1000 кг ВВ.

3. "Одноразовость" изделия. Взрыв торпеды в сети, выбивает участок сети, куда могут пройти другие торпеды. И если для торпеды это фактор вероятностный, то управляемый БЭК однозначно туда будет направлен.

4. На какие шиши дооборудовать корабли.

5. А с торгашами что делать? Они за свой счет будут дооборудование проводить? Допустим отечественных судовладельцев можно попробовать обязать это сделать, а иностранных?

Скорее всего вы не сохраните корабли, а наоборот

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей (04.01.2025 17:25:38)
Дата	04.01.2025 19:49:24

Аргумент про "шиши" наиболее тупой

Учитывая что шиши находятся на призыв добровольцев и наращивание выпуска военной продукции.
А страна продолжает жить мирной жизнью, менять бордюры и проводить массовые развлекательные шоу.

Про укрытия для самолетов тоже ломали руки про шиши, но нашлось и на них.

В общем как в Простоквашино - средства есть...

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (04.01.2025 19:49:24)
Дата	04.01.2025 21:45:58

Re: Аргумент про...

Ув. Дмитрий.

АргУмент про шиши, это как раз то, с чем выезжают флотофобы против флотофилов. В войне против Украины, поражение флота, как раз ни на что не повлияет, от слова совсем.

>Учитывая что шиши находятся на призыв добровольцев и наращивание выпуска военной продукции.

Именно потому, что фронт суХубо сухопутный. Поражение России на море вообще ни на что не повлияет. Как и ее победа.

>А страна продолжает жить мирной жизнью, менять бордюры и проводить массовые развлекательные шоу.

Это не проблема флота.

>Про укрытия для самолетов тоже ломали руки про шиши, но нашлось и на них.

"Укрытия для самолетов" каждый сам понимает в меру своей испорченности. В общем и целом, сугубое ИМХО, укрытия типа "2 метра бетона над головой", не обеспечивают защиты от максимальной угрозы "томагавк/SDBM в крышу", и излишни для большинства менее серьезных угроз.

>В общем как в Простоквашино - средства есть...
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей (04.01.2025 21:45:58)
Дата	04.01.2025 22:17:54

Re: Аргумент про...

>Ув. Дмитрий.

>АргУмент про шиши, это как раз то, с чем выезжают флотофобы против флотофилов. В войне против Украины, поражение флота, как раз ни на что не повлияет, от слова совсем.

Неправда. Встала задача обеспечения гражданского судоходства в ЧМ. Т.е та самая протмводиверсонная деятельность о которой говорили флотофобы, возражая против "решения разносторонних задач в мировом океане"

>>Учитывая что шиши находятся на призыв добровольцев и наращивание выпуска военной продукции.
>
>Именно потому, что фронт суХубо сухопутный. Поражение России на море вообще ни на что не повлияет. Как и ее победа.

Вы ошибаетесь.
Стабильность экономики РФ зависит в тч от вывоза товаров морским путем.

>>А страна продолжает жить мирной жизнью, менять бордюры и проводить массовые развлекательные шоу.
>
>Это не проблема флота.

Это направление поиска шишей на стратегическом уровне.

>>Про укрытия для самолетов тоже ломали руки про шиши, но нашлось и на них.
>
>"Укрытия для самолетов" каждый сам понимает в меру своей испорченности. В общем и целом, сугубое ИМХО, укрытия типа "2 метра бетона над головой", не обеспечивают защиты от максимальной угрозы "томагавк/SDBM в крышу", и излишни для большинства менее серьезных угроз.

Ага, поэтому не нужно делать ничего и терять борта от жужжалок. Ведь каждая жужжалка могла быть томагавком.
А сухопутчики обвариваются решетками, хотя они не от всех жужжалок помогают

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (04.01.2025 22:17:54)
Дата	04.01.2025 23:04:11

Re: Аргумент про...

>Неправда. Встала задача обеспечения гражданского судоходства в ЧМ. Т.е та самая протмводиверсонная деятельность о которой говорили флотофобы, возражая против "решения разносторонних задач в мировом океане"

Увы, я что-то такого в плане ВИФ2НЕ не припомню.

>Вы ошибаетесь.
>Стабильность экономики РФ зависит в тч от вывоза товаров морским путем.

Достаточно посмотреть, какой процент товаров вывозится не просто морским путем, а через порты ЧМ.

>Это направление поиска шишей на стратегическом уровне.

Бордюры и массовые шоу это чаще по классу муниципальных расходов. К федеральному бюджету имеют опосредованное отношение.

>Ага, поэтому не нужно делать ничего и терять борта от жужжалок.

Это не правильный ответ.

Правильный ответ - защита от жужжалок и защита от томагавка/sdb, это два разных вида защит. От жужжалок можно защититься рассредоточением стоянок самолетов, и относительно легкими укрытиями, защищающими от осколков.

От томагавка/SDB не защитит и 2 метра армированного бетона.

Ну а дальше сами думайте, что вам прилетит с большей вероятностью, жужжалка или томагавк/SDB.

>А сухопутчики обвариваются решетками, хотя они не от всех жужжалок помогают

Это немножечко разная ситуация. Даже совсем разная ситуация.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (04.01.2025 23:04:11)
Дата	04.01.2025 23:48:09

Ре: Аргумент про...

>Правильный ответ - защита от жужжалок и защита от томагавка/сдб, это два разных вида защит. От жужжалок можно защититься рассредоточением стоянок самолетов, и относительно легкими укрытиями, защищающими от осколков.

>От томагавка/СДБ не защитит и 2 метра армированного бетона.

>Ну а дальше сами думайте, что вам прилетит с большей вероятностью, жужжалка или томагавк/СДБ.

естественно жужжалка, их уже наверное около тысячи прилетели по всяким целям на территории РФ, тамагавков и сдб вроде не одного.........

От	Андрей
К	АМ (04.01.2025 23:48:09)
Дата	05.01.2025 11:14:18

Ре: Аргумент про...

>естественно жужжалка, их уже наверное около тысячи прилетели по всяким целям на территории РФ, тамагавков и сдб вроде не одного.........

Вооот. Но наяривают почему-то на 2 метра бетона.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 11:14:18)
Дата	05.01.2025 13:01:49

Ре: Аргумент про...

>>естественно жужжалка, их уже наверное около тысячи прилетели по всяким целям на территории РФ, тамагавков и сдб вроде не одного.........
>
>Вооот. Но наяривают почему-то на 2 метра бетона.

наяривают на отсутствие укритий даже от жужжалок и начало строительства пару лет после начала войны

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 13:01:49)
Дата	05.01.2025 14:29:22

Ре: Аргумент про...

>наяривают на отсутствие укритий даже от жужжалок и начало строительства пару лет после начала войны

Потому-что оба подхода надо совмещать, и разносить стоянки, и строить укрытия. А еще логистику перестраивать, чтобы не складировать снаряжаемые авиабомбы в одном месте и в большом количестве.

Первое влечет за собой серьезную перестройку аэродрома.

А второе упирается в штатное расписание БАО, в котором есть (пишу от балды) три должности вооруженцев, а сложность снаряжения бомбы УМПК возросла кратно.

Но кому же интересно про перестройку аэродрома рассуждать, или про изменение штатных схем БАО? Гораздо интересней про тупых генералов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 14:29:22)
Дата	05.01.2025 20:39:00

Ре: Аргумент про...

>>наяривают на отсутствие укритий даже от жужжалок и начало строительства пару лет после начала войны
>
>Потому-что оба подхода надо совмещать, и разносить стоянки, и строить укрытия. А еще логистику перестраивать, чтобы не складировать снаряжаемые авиабомбы в одном месте и в большом количестве.

это вопросы про укрытия люди ставят последние 20-30 лет

Это все очевидно для любого профана.

>Первое влечет за собой серьезную перестройку аэродрома.

>А второе упирается в штатное расписание БАО, в котором есть (пишу от балды) три должности вооруженцев, а сложность снаряжения бомбы УМПК возросла кратно.

это все вопрос недель, для этого ненадо 2 года

>Но кому же интересно про перестройку аэродрома рассуждать, или про изменение штатных схем БАО? Гораздо интересней про тупых генералов.

так а кто десятилетиями не может обеспечить новейшие самолеты укрытиями?

Так что да, упирается в генералов, это их компетенция.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 20:39:00)
Дата	05.01.2025 21:34:57

Ре: Аргумент про...

>>Первое влечет за собой серьезную перестройку аэродрома.
>
>>А второе упирается в штатное расписание БАО, в котором есть (пишу от балды) три должности вооруженцев, а сложность снаряжения бомбы УМПК возросла кратно.
>
>это все вопрос недель, для этого ненадо 2 года

Если подготовить спеца только под снаряжение УМПК, то наверно да.

>это вопросы про укрытия люди ставят последние 20-30 лет
>Это все очевидно для любого профана.

>так а кто десятилетиями не может обеспечить новейшие самолеты укрытиями?
>Так что да, упирается в генералов, это их компетенция.

Нет. В конечном счете все упирается в Минфин. И если Минфин скажет "Денег нет, но вы держитесь", то никакой генерал из своих штанов с лампасами не выпрыгнет, и не родит ни одного укрытия. По одной простой причине, он деньгами не рулит, у него нет на это полномочий.

И вот это для профана не очевидно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 21:34:57)
Дата	05.01.2025 23:32:15

Ре: Аргумент про...

>>>Первое влечет за собой серьезную перестройку аэродрома.
>>
>>>А второе упирается в штатное расписание БАО, в котором есть (пишу от балды) три должности вооруженцев, а сложность снаряжения бомбы УМПК возросла кратно.
>>
>>это все вопрос недель, для этого ненадо 2 года
>
>Если подготовить спеца только под снаряжение УМПК, то наверно да.

скорее всего нет

>>это вопросы про укрытия люди ставят последние 20-30 лет
>>Это все очевидно для любого профана.
>
>>так а кто десятилетиями не может обеспечить новейшие самолеты укрытиями?
>>Так что да, упирается в генералов, это их компетенция.
>
>Нет. В конечном счете все упирается в Минфин. И если Минфин скажет "Денег нет, но вы держитесь", то никакой генерал из своих штанов с лампасами не выпрыгнет, и не родит ни одного укрытия. По одной простой причине, он деньгами не рулит, у него нет на это полномочий.

>И вот это для профана не очевидно.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 23:32:15)
Дата	06.01.2025 16:47:22

Ре: Аргумент про...

>>Если подготовить спеца только под снаряжение УМПК, то наверно да.
>
>скорее всего нет

Тогда в чем будет выражаться налаживание обучения?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 14:29:22)
Дата	05.01.2025 14:42:47

Ре: Аргумент про...

Привет!

>Первое влечет за собой серьезную перестройку аэродрома.

>А второе упирается в штатное расписание БАО, в котором есть (пишу от балды) три должности вооруженцев, а сложность снаряжения бомбы УМПК возросла кратно.

>Но кому же интересно про перестройку аэродрома рассуждать, или про изменение штатных схем БАО? Гораздо интересней про тупых генералов.

а что это не дело генералов? или кто должен это даже не сдеалить, а решение об этом принять? не генералы? а кто тогда?

да этого не делают именно генералы, которым не нужны дополнительные хлопоты и телодвижения. Пусть внизу сами какнибудь разберутся и решат и "стойко переносят тяготы и лишения военной службы"

Владимир

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 14:42:47)
Дата	05.01.2025 15:11:03

Ре: Аргумент про...

>а что это не дело генералов? или кто должен это даже не сдеалить, а решение об этом принять? не генералы? а кто тогда?

Да это их дело.

Но чтобы вы увидели что , что-то делается нужно дать задание на разработку, разработать проект, увязать существующие сети, коммуникации, с вновь спроектированными. И только потом начать строительство.

И только после этого вы увидите что, что-то начали делать. "Через три года после начала СВО!!!!".

И то же самое с оргштаткой. Допустим, какой-нибудь умный генерал напишет в соответствующий отдел Генштаба "В связи с тем-то, и тем-то, нужно увеличить количество вооруженцев в 2 раза". И допустим, этот отдел не будет разбираться в обоснованности подобного увеличения штатной численности, за два дня родит и спустит в войска новый штат БАО. А где этих вооруженцев взять? Это ведь авиационные техники, их готовят в соответствующих военно-учебных заведениях. А их вот на сейчас заказано именно столько, сколько нужно было 3-4 года назад. И больше у вас будет только через 3-4 года.

>да этого не делают именно генералы, которым не нужны дополнительные хлопоты и телодвижения. Пусть внизу сами какнибудь разберутся и решат и "стойко переносят тяготы и лишения военной службы"

Или делают. Но нам пока не видны результаты их работы, потому-что результаты пока еще учатся.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 15:11:03)
Дата	05.01.2025 20:33:17

Ре: Аргумент про...

>>а что это не дело генералов? или кто должен это даже не сдеалить, а решение об этом принять? не генералы? а кто тогда?
>
>Да это их дело.

>Но чтобы вы увидели что , что-то делается нужно дать задание на разработку, разработать проект, увязать существующие сети, коммуникации, с вновь спроектированными. И только потом начать строительство.

>И только после этого вы увидите что, что-то начали делать. "Через три года после начала СВО!!!!".

>И то же самое с оргштаткой. Допустим, какой-нибудь умный генерал напишет в соответствующий отдел Генштаба "В связи с тем-то, и тем-то, нужно увеличить количество вооруженцев в 2 раза". И допустим, этот отдел не будет разбираться в обоснованности подобного увеличения штатной численности, за два дня родит и спустит в войска новый штат БАО. А где этих вооруженцев взять? Это ведь авиационные техники, их готовят в соответствующих военно-учебных заведениях. А их вот на сейчас заказано именно столько, сколько нужно было 3-4 года назад. И больше у вас будет только через 3-4 года.

вот видите, а вы ещё спрашиваете зачем нужны люди типа климова

>>да этого не делают именно генералы, которым не нужны дополнительные хлопоты и телодвижения. Пусть внизу сами какнибудь разберутся и решат и "стойко переносят тяготы и лишения военной службы"
>
>Или делают. Но нам пока не видны результаты их работы, потому-что результаты пока еще учатся.

>>Владимир
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 20:33:17)
Дата	05.01.2025 21:21:11

Ре: Аргумент про...

>вот видите, а вы ещё спрашиваете зачем нужны люди типа климова

Да спрашиваю. А что он сделает в этой ситуации? Родит дополнительных спецов, прям уже подготовленных?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 21:21:11)
Дата	05.01.2025 23:31:26

Ре: Аргумент про...

>>вот видите, а вы ещё спрашиваете зачем нужны люди типа климова
>
>Да спрашиваю. А что он сделает в этой ситуации? Родит дополнительных спецов, прям уже подготовленных?

да, наладит их обучение

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 23:31:26)
Дата	06.01.2025 16:50:00

Ре: Аргумент про...

>да, наладит их обучение

Ускоренные курсы снаряжальщиков УМПК, раз уж это основное дальнобойное средство поражения наземных целей, вы не хотите.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 21:21:11)
Дата	05.01.2025 21:32:53

Ре: Аргумент про...

Привет!

>Да спрашиваю. А что он сделает в этой ситуации? Родит дополнительных спецов, прям уже подготовленных?

возьмет ответсвенность на себя - делать так и подпись.
чего нынешние все и гражданские и военные - категорически не хотят. Давайте соблюдать все инструкции! - вот их лозунг.

Владимир

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 21:32:53)
Дата	05.01.2025 22:09:27

Ре: Аргумент про...

>>Да спрашиваю. А что он сделает в этой ситуации? Родит дополнительных спецов, прям уже подготовленных?
>
>возьмет ответсвенность на себя - делать так и подпись.
Так ГК ВМФ так и делает.

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 21:32:53)
Дата	05.01.2025 21:38:20

Ре: Аргумент про...

>возьмет ответсвенность на себя - делать так и подпись.
>чего нынешние все и гражданские и военные - категорически не хотят. Давайте соблюдать все инструкции! - вот их лозунг.

А с чего вы взяли, что гражданские и военные не хотят делать? Может быть у каждого командующего округа не по одной такой бумажке лежит в отправленных, но "денег нет, но вы держитесь".

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 15:11:03)
Дата	05.01.2025 16:26:33

Ре: Аргумент про...

Привет!

>Да это их дело.

>Но чтобы вы увидели что , что-то делается нужно дать задание на разработку, разработать проект, увязать существующие сети, коммуникации, с вновь спроектированными. И только потом начать строительство.

блин, стрелять надо. До Сердюкова был противником 1937-39, а на его примере понял - военным надо иногда показывать, что они для страны, а не страна для них.
ну и не только военным, бюрократию надо трясти.

>И то же самое с оргштаткой. Допустим, какой-нибудь умный генерал напишет в соответствующий отдел Генштаба "В связи с тем-то, и тем-то, нужно увеличить количество вооруженцев в 2 раза". И допустим, этот отдел не будет разбираться в обоснованности подобного увеличения штатной численности, за два дня родит и спустит в войска новый штат БАО. А где этих вооруженцев взять? Это ведь авиационные техники, их готовят в соответствующих военно-учебных заведениях. А их вот на сейчас заказано именно столько, сколько нужно было 3-4 года назад. И больше у вас будет только через 3-4 года.

как то гражданские переквалифицируют. В ПМВ открыли кучу краткосрочных курсов - за полгода прапорщик. В итоге подавляющее большинство офицеров в 1917 - из таких.

>Или делают. Но нам пока не видны результаты их работы, потому-что результаты пока еще учатся.

ну на это неет слов, одни матерные.
понимаете, что это оправдание убийц? которые не решают проблемы, а из-за этого гибнут люди.
В СССР была статья - создание обстановки, способствующей преступалениям.

Владимир

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 16:26:33)
Дата	05.01.2025 17:16:12

Ре: Аргумент про...

.

>>Или делают. Но нам пока не видны результаты их работы, потому-что результаты пока еще учатся.
>
>ну на это неет слов, одни матерные.
>понимаете, что это оправдание убийц? которые не решают проблемы, а из-за этого гибнут люди.
Может он не решаются так просто как вам кажется.

>В СССР была статья - создание обстановки, способствующей преступалениям.
Пока по ней можно посадить только вас.

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 16:26:33)
Дата	05.01.2025 16:58:46

Ре: Аргумент про...

>блин, стрелять надо. До Сердюкова был противником 1937-39, а на его примере понял - военным надо иногда показывать, что они для страны, а не страна для них.
>ну и не только военным, бюрократию надо трясти.

Я вот сейчас пересмотрел лекцию Тимина про 22 июня 41го, как так получилось, что ни одна предвоенная программа перевооружения авиации не была выполнена в полном объеме. Про завал с обучением молодых пилотов, и про раздувание штатов ВВС не обеспеченных, ни учебной матчастью, ни инструкторами, ни топливом.

А так да, расстрелы были. Только стреляли не всегда тех, кто фэйл допустил.

>как то гражданские переквалифицируют. В ПМВ открыли кучу краткосрочных курсов - за полгода прапорщик. В итоге подавляющее большинство офицеров в 1917 - из таких.

Не знаю что там гражданские переквалифицируют.

В ПМВ оружие малость попроще было.

>ну на это неет слов, одни матерные.
>понимаете, что это оправдание убийц? которые не решают проблемы, а из-за этого гибнут люди.
>В СССР была статья - создание обстановки, способствующей преступалениям.

Нет не понимаю.

Зато очень хорошо понимаю, что вы хотите вывести меня на эмоциональную реакцию, вместо обсуждения возможных путей выхода из сложившейся ситуации.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 16:58:46)
Дата	05.01.2025 17:19:00

Ре: Аргумент про...

Привет!

>Я вот сейчас пересмотрел лекцию Тимина про 22 июня 41го, как так получилось, что ни одна предвоенная программа перевооружения авиации не была выполнена в полном объеме. Про завал с обучением молодых пилотов, и про раздувание штатов ВВС не обеспеченных, ни учебной матчастью, ни инструкторами, ни топливом.

предвоенное строительство ВС и производство вооружений - это полная жопа. Полная некомпетенстность и неспособность как-то увязывать планы (правильнее хотелки) с имеющимися ресурсами.
все наше развитие с 1929 - это полный трэш. Дял человека хоть сколько нибудь знакомого с наукой экономикой и с управлением чем то.

>А так да, расстрелы были. Только стреляли не всегда тех, кто фэйл допустил.

поэтому я противник массового применения этой меры. Можно даже посмотреть на производство танков или самолетов в 1936-1939 годах. Там влияние репрессий просто видно по выпуску.

>Не знаю что там гражданские переквалифицируют.
>В ПМВ оружие малость попроще было.

а сейчас у гражданских практика и теория управления, связь, информационные технологии операжют военных на десятилетия.

>Нет не понимаю.

"честь мундира" - понимаю.

>Зато очень хорошо понимаю, что вы хотите вывести меня на эмоциональную реакцию, вместо обсуждения возможных путей выхода из сложившейся ситуации.

да, отчасти потому что вижу, что такие как вы (и куча других у власти) - они ничего делать не хотят. И не будут.
поэтому обсуждать возможные пути безсмысленно - их нет. Они никому не нужны.
Вот национализировать очередное производство и отдать своем другу - это нужная вещь, поэтому это активно идет.
даже не задумываясь, что турки на одно из последних деяний могут обидеться. А у них много возможностей на нас надасить.

Владимир

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 17:19:00)
Дата	05.01.2025 17:51:21

Ре: Аргумент про...

>предвоенное строительство ВС и производство вооружений - это полная жопа. Полная некомпетенстность и неспособность как-то увязывать планы (правильнее хотелки) с имеющимися ресурсами.
>все наше развитие с 1929 - это полный трэш. Дял человека хоть сколько нибудь знакомого с наукой экономикой и с управлением чем то.

Вот и вы не хотите увязывать свои хотелки с имеющимися ресурсами.

>а сейчас у гражданских практика и теория управления, связь, информационные технологии операжют военных на десятилетия.

Как гражданская связь работает в условиях РЭБ?

>"честь мундира" - понимаю.

Я даже не служил.

>поэтому обсуждать возможные пути безсмысленно - их нет. Они никому не нужны.

Я в этой подветке увидел только три возможных варианта борьбы с БЭК.
1. Противоторпедные сети. Не работает уже более 100 лет, даже против более слабых боеголовок. Не понятно как сработает против 1000 кг, которые можно поставить на БЭК.
2. Боновое заграждение поперек моря. Не ясный юридический статус. Не ясно как его развертывать, и как поддерживать в рабочем состоянии, нужны горшки чтобы его охранять.
3. Много-много гражданских суденышек. Вооружим их пулеметами и они будут отстреливать хохлячьи БЭКи. А чем они будут обнаруживать БЭКи? Системой обнаружения типа "выпуклый военно-морской глаз". А ночью? Поставить ОЭЛС. А они в необходимом количестве производятся, чтобы оторвать их от БПЛА нужных на сухопутном фронте, и отдать их морякам? Нужны системы связи. А чо делать когда такое суденышко будет подбито БЭКом? Как оказывать помощь если рядом могут оказаться другие БЭКи, среди которых будут вооруженные ПЗРК против вертолетов.

Вы конечно можете сказать, что это отговорки чтобы ничего не делать. Нет. Это вопросы которые требуют ответа, без чего мы не сможем создать и развернуть эффективную систему противодействия хохлячьим БЭКам. Без этого будет только растрата ресурсов, и убийство моряков.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 17:51:21)
Дата	05.01.2025 18:08:25

Ре: Аргумент про...

Привет!

>Вот и вы не хотите увязывать свои хотелки с имеющимися ресурсами.

смотрите сколько занработало наше госудасртво на национализации и последующей приватизации.

>>а сейчас у гражданских практика и теория управления, связь, информационные технологии операжют военных на десятилетия.
>
>Как гражданская связь работает в условиях РЭБ?

я не могу уже ссылаться на статьи одного специалиста, покончившего с собой, про реальное состояние военной связи.

>Я в этой подветке увидел только три возможных варианта борьбы с БЭК.
>1. Противоторпедные сети. Не работает уже более 100 лет, даже против более слабых боеголовок. Не понятно как сработает против 1000 кг, которые можно поставить на БЭК.
>2. Боновое заграждение поперек моря. Не ясный юридический статус. Не ясно как его развертывать, и как поддерживать в рабочем состоянии, нужны горшки чтобы его охранять.
>3. Много-много гражданских суденышек. Вооружим их пулеметами и они будут отстреливать хохлячьи БЭКи. А чем они будут обнаруживать БЭКи? Системой обнаружения типа "выпуклый военно-морской глаз". А ночью? Поставить ОЭЛС. А они в необходимом количестве производятся, чтобы оторвать их от БПЛА нужных на сухопутном фронте, и отдать их морякам? Нужны системы связи. А чо делать когда такое суденышко будет подбито БЭКом? Как оказывать помощь если рядом могут оказаться другие БЭКи, среди которых будут вооруженные ПЗРК против вертолетов.

нет самого разумного - 4. дроны (БПЛА) убийцы и самолеты-дроны ДРЛО.
и нет самого пока эффективного и работающего в реальности - 5. вертолеты.

1 и 2 - это ИМБ
3. это тоже паллиатив, но более эффетивный чем 1 и 2, но проигрывающий 5 и тем более 4. Но это то, что можно сделать быстро.

Владимир

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 18:08:25)
Дата	05.01.2025 18:30:32

Ре: Аргумент про...

.
>
>нет самого разумного - 4. дроны (БПЛА) убийцы и самолеты-дроны ДРЛО.
С чего вы взяли?

>и нет самого пока эффективного и работающего в реальности - 5. вертолеты.
Врете, оно есть.

>1 и 2 - это ИМБ
>3. это тоже паллиатив, но более эффетивный чем 1 и 2, но проигрывающий 5 и тем более 4. Но это то, что можно сделать быстро.
Ну так и сделали, когда ОЭС поставили в необходимо количестве.

>Владимир

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 18:30:32)
Дата	05.01.2025 18:43:58

Ре: Аргумент про...

Привет!

>>и нет самого пока эффективного и работающего в реальности - 5. вертолеты.
>Врете, оно есть.

вы не поняли, я указываю оппоненту, что он не указал самое эффективное на настоящее время оружие. Которое реально работает. Т.е. есть.
читайте внимательнее.

>>3. это тоже паллиатив, но более эффетивный чем 1 и 2, но проигрывающий 5 и тем более 4. Но это то, что можно сделать быстро.
>Ну так и сделали, когда ОЭС поставили в необходимо количестве.

ОЭС - это что?

Владимир

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 18:43:58)
Дата	05.01.2025 18:55:44

Ре: Аргумент про...

>вы не поняли, я указываю оппоненту, что он не указал самое эффективное на настоящее время оружие. Которое реально работает. Т.е. есть.

Тогда я вас немного не понимаю. Вертушки работают, и уже давно не было сообщений про потопленные БЭКами корабли. Тогда что вы делаете в теме где обсуждаются как бороться с БЭКами.

Я-то просто держал в памяти недавнее сбитие вертушки БЭКом с ЗРК, подразумевал, что борьба с БЭКами пошла на новый виток.

>ОЭС - это что?

Оптико-Электронные Станции

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 18:55:44)
Дата	05.01.2025 19:40:21

Ре: Аргумент про...

Привет!

>Я-то просто держал в памяти недавнее сбитие вертушки БЭКом с ЗРК, подразумевал, что борьба с БЭКами пошла на новый виток.

безусловно пошла. Но методы решенияя предлагаются не лучшие.

а реальность действиетльно резко поменялась и очень новая. Часть вещей уже видна невооруженным взглядом. Но многие не хотят принимаь реальность.

и не только флот в серьезно пострадавших, тем более флот в лужах.
танки тоже вымирают, как в свое время вымерли рыцари.

дроны, антидроны, информация, управление, системы автоматического сбора и обработки информации в реальном режиме времени, военые аля ЕПР системы (но это такой вой будет и такое яростное соапротивление)
самолеты и БПЛА ДРЛО, практическая смерть наземной и объектовой ПВО.

в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
ну или "мы все сами" и отставание на десятилетия.

Владимир

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 19:40:21)
Дата	05.01.2025 22:07:20

Ре: Аргумент про...

>безусловно пошла. Но методы решенияя предлагаются не лучшие.

Почему же не лучшие, если вы сами признаете, что вариант нумер 5 (с вертолетами) один из самых лучших. Он был найден без Максима Климова.

>и не только флот в серьезно пострадавших, тем более флот в лужах.
>танки тоже вымирают, как в свое время вымерли рыцари.

Ой! Танки хоронили уже раза три так точно. А он все живее всех живых. Царь-мангал это паллиатив, но весьма хороший, могущий прописаться на постоянку. ПТУР, ФПВшка, кассетный суббоеприпас будут целиться в проекцию цели, а она стала в разы больше чем уязвимые места танка. Вероятность попасть во что-то жизненно важное уменьшилась.

>дроны, антидроны, информация, управление, системы автоматического сбора и обработки информации в реальном режиме времени, военые аля ЕПР системы (но это такой вой будет и такое яростное соапротивление)
>самолеты и БПЛА ДРЛО, практическая смерть наземной и объектовой ПВО.

А кто против-то!? Только нужно время и деньги.

>в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
>ну или "мы все сами" и отставание на десятилетия.

Отставить панику!)

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 19:40:21)
Дата	05.01.2025 19:45:31

Ре: Аргумент про...

>

>в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
ваши влажные мечты. Ну идите к посодьсиву США и встаньте там на колени, раз вам так хочется, остальные с вами не согласны.

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 19:45:31)
Дата	06.01.2025 18:26:19

Ре: Аргумент про...

Привет!

>>в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
>ваши влажные мечты. Ну идите к посодьсиву США и встаньте там на колени, раз вам так хочется, остальные с вами не согласны.

:)

все достаточно быстро решиться. Максимум 20 лет, скорее еще быстрее.

СВО - это последняя война Холодной войны, последняя война СССР. И если до нее еще была какая-то иллюзия СНГ, то теперь развал очевиден.

а мечтать можно о чем угодно. Но держава с 1,5% мировой экономики не может быть третьей по значению державой.
экономика не позволяет. ПМВ и ВМВ прекрасно показали пагубные последствия политических решений не обеспеченных экономикой. Все кто надеялся на силу и умение воевать, а не экономмику - проиграли.

Владимир

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 19:45:31)
Дата	05.01.2025 21:27:13

Ре: Аргумент про...

Привет!

>
>>в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
>ваши влажные мечты. Ну идите к посодьсиву США и встаньте там на колени, раз вам так хочется, остальные с вами не согласны.

нам сильно повезет, если игры псоледних лет не закончатся новым 1991 годом.
но можете мечтать про вставание с колен :(

Владимир

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 18:08:25)
Дата	05.01.2025 18:26:19

Ре: Аргумент про...

>смотрите сколько занработало наше госудасртво на национализации и последующей приватизации.

А деньги не всегда свободно конвертируются в необходимые компоненты. Чаще бывает так, что сначала надо будет построить кучу заводов, набрать туда персонал, обучить его, и только потом получить на выходе 10 "лишних" ОЭЛС которые вы сможете установить на посудинку которая будет бороться с БЭКами. (Блиииин!!! Да чо ж я все о грустном-то!!!!)

>я не могу уже ссылаться на статьи одного специалиста, покончившего с собой, про реальное состояние военной связи.

Можете. Я не прокурор. Я вашу ссылку к делу подшивать не буду.

>нет самого разумного - 4. дроны (БПЛА) убийцы и самолеты-дроны ДРЛО.

Хороший вариант. Он у меня тоже был в резерве. НО! Дрон-ДРЛО нужно еще создать. А у нас "А-100 Шредингера", то ли есть, то ли нет, то ли летает, то ли нет. И дрон-убийцу тоже надо создавать.

Второе НО! Это будут достаточно крупные дроны, которые как стратегическая разведка нужны на сухопутном фронте.

>и нет самого пока эффективного и работающего в реальности - 5. вертолеты.

Ага. Как раз под елочку хохлы подловили нашу вертушку БЭКом с ЗРК. Все погибли. Видимо они нашли противоядие.

Так что ваш вариант нумер 4 более перспективный. Но это время и деньги.

>1 и 2 - это ИМБ
>3. это тоже паллиатив, но более эффетивный чем 1 и 2, но проигрывающий 5 и тем более 4. Но это то, что можно сделать быстро.

Я бы поставил на комбинацию 3 и 4 вариантов.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 17:19:00)
Дата	05.01.2025 17:29:07

Ре: Аргумент про...

.
>
>а сейчас у гражданских практика и теория управления, связь, информационные технологии операжют военных на десятилетия.

>>Нет не понимаю.
>
>"честь мундира" - понимаю.
Это у вас - "честь мундира", потому что признать что вы обосрались вы не можете.

>>Зато очень хорошо понимаю, что вы хотите вывести меня на эмоциональную реакцию, вместо обсуждения возможных путей выхода из сложившейся ситуации.
>
>да, отчасти потому что вижу,
А я вижу как вы врете, потому, что других аргументов у вас нет.

От	марат
К	Iva (05.01.2025 16:26:33)
Дата	05.01.2025 16:46:33

Ре: Аргумент про...

>Привет!

>>Да это их дело.
>
>>Но чтобы вы увидели что , что-то делается нужно дать задание на разработку, разработать проект, увязать существующие сети, коммуникации, с вновь спроектированными. И только потом начать строительство.
>
>блин, стрелять надо. До Сердюкова был противником 1937-39, а на его примере понял - военным надо иногда показывать, что они для страны, а не страна для них.
>ну и не только военным, бюрократию надо трясти.
Вот, кстати. Расстреляли. Но вс еравно к 1941 г нужного количества командиров не получили - они еще только-только училища заканчивали. 4 года прошло.
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (05.01.2025 16:46:33)
Дата	05.01.2025 17:24:01

Ре: Аргумент про...

Привет!

>Вот, кстати. Расстреляли. Но вс еравно к 1941 г нужного количества командиров не получили - они еще только-только училища заканчивали. 4 года прошло.

там самое мрачное, что 37-39 это не единственное, это третья волна прошедшаяся по рукводству РККА.

но в целом это все закономерно :( Законы Истории (Революции в частности) они суровые и практически неизбежные.
Благодаря гению Ильича у нас не было отстранения якобинцев от власти в 1921-22 годах и смены парадигмы. Поэтому нас до смих пор колбасит.
естественный ход революции был сильно нарушен, хотя и не нулирован полностью. Гильотина якобинцев все равно настигла. в 37-39.
но именно поэому мы не успели подготовить кадры. с 1922 времени было бы больше.

Владимир

От	KJ
К	АМ (04.01.2025 23:48:09)
Дата	05.01.2025 09:28:14

Ре: Аргумент про...

>>Правильный ответ - защита от жужжалок и защита от томагавка/сдб, это два разных вида защит. От жужжалок можно защититься рассредоточением стоянок самолетов, и относительно легкими укрытиями, защищающими от осколков.
>
>>От томагавка/СДБ не защитит и 2 метра армированного бетона.
>
>>Ну а дальше сами думайте, что вам прилетит с большей вероятностью, жужжалка или томагавк/СДБ.
>
>естественно жужжалка, их уже наверное около тысячи прилетели по всяким целям на территории РФ, тамагавков и сдб вроде не одного.........
Вы где живёте?
Штормшэдоу и атамак не слышали?
Поражения от них куда существенное, чем от жужжалок.

От	Iva
К	Андрей (04.01.2025 23:04:11)
Дата	04.01.2025 23:22:48

Re: Аргумент про...

Привет!

>>Неправда. Встала задача обеспечения гражданского судоходства в ЧМ. Т.е та самая протмводиверсонная деятельность о которой говорили флотофобы, возражая против "решения разносторонних задач в мировом океане"
>
>Увы, я что-то такого в плане ВИФ2НЕ не припомню.

регулярно в виде - флот нам нужен для охраны 200 мильной зоны, а не демонстрации флага.

Владимир

От	Андрей
К	Iva (04.01.2025 23:22:48)
Дата	04.01.2025 23:28:06

Re: Аргумент про...

>регулярно в виде - флот нам нужен для охраны 200 мильной зоны, а не демонстрации флага.

Охрана 200 мильной зоны и борьба с БЭК, это не одно и то же.

Я на форуме уже 20 лет, если не больше, и я не припомню в аргументах флотофобов варианта борьбы с БЭК.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (04.01.2025 23:28:06)
Дата	04.01.2025 23:42:37

Re: Аргумент про...

Привет!

>Я на форуме уже 20 лет, если не больше, и я не припомню в аргументах флотофобов варианта борьбы с БЭК.

так БЭК это изобретение последних лет.

ресурсы ограничены и любовь флотофилов к большим горшакам будет выходить боком.

Владимир

От	Андрей
К	Iva (04.01.2025 23:42:37)
Дата	05.01.2025 11:09:08

Re: Аргумент про...

>Привет!

>так БЭК это изобретение последних лет.

Но адмиралы должны были отреагировать на изобретение мгновенно. А почему?

Говорят, что частники быстрей реагируют. Кто-то из частников уже установил на свои суда противоторпедные сети?

>ресурсы ограничены и любовь флотофилов к большим горшакам будет выходить боком.

У большого горшка больше резервов для размещения разного оборудования непредусмотренного первоначальным проектом.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 11:09:08)
Дата	05.01.2025 12:31:56

Re: Аргумент про...

Привет!

>Но адмиралы должны были отреагировать на изобретение мгновенно. А почему?

три года прошло, военных года.
украинцы за год? среагировали и развили.

>Говорят, что частники быстрей реагируют. Кто-то из частников уже установил на свои суда противоторпедные сети?

да вы охренели, это не есть решение. Это его иммиитация от беспомощности. ИБД.

>У большого горшка больше резервов для размещения разного оборудования непредусмотренного первоначальным проектом.

я еще раз напишу. Не раз уже здесь писал.

в 70-х годах в журнале ЗВО я читал немецкую статью, что на балтике крупные корабли не выживут. Только авиация и катера, действующие из засад.
вот эти утопят всех крупных на таком малом ТВД. ПКР это сделают.

ЧМ - такой же по размерам театр. И мы видим что все произошло по прогнозу 70-х.

Но большие горшки - это должности и высокие чины - и это гораздо важнее всего прочего. Поэтому наши адмиралы за больште гошки биться будут в усмерть.
а им место только на СФ и ТФ. Больше нигде. Но этоже низведение ЧФ и БФ во флотилии и этого допустить никак нельзя! это сколкьо же вкусных должностей пропадет.

СМ - это тоже аналог БМ и ЧМ - только нескольких связанных друг с другом.

Владимир

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 12:31:56)
Дата	05.01.2025 14:17:29

Re: Аргумент про...

>три года прошло, военных года.
>украинцы за год? среагировали и развили.

Украинцы за год развили БЭК. При чем здесь среагировали?

>да вы охренели, это не есть решение. Это его иммиитация от беспомощности. ИБД.

Да я охреневаю, от желающих порулить/поуказывать минобороны, командующему флотом (нужное вписать), но не могущих ответить на вопрос, а что надо делать чтобы перестать терять корабли, теперь вот еще и вертолеты.

>в 70-х годах в журнале ЗВО я читал немецкую статью, что на балтике крупные корабли не выживут. Только авиация и катера, действующие из засад.
>вот эти утопят всех крупных на таком малом ТВД. ПКР это сделают.

ЗВО не печатал переводные статьи. На Балтике много островов, шхеры, фьорды, там есть где прятаться.

>ЧМ - такой же по размерам театр. И мы видим что все произошло по прогнозу 70-х.

В Черном море нет такого количества островов как на Балтике

>Но большие горшки - это должности и высокие чины - и это гораздо важнее всего прочего. Поэтому наши адмиралы за больште гошки биться будут в усмерть.

Глупость. Больших горшков на всех не напасешься, их мало. А вот маленькие кораблики можно сводить в дивизионы, командир дивизиона капдва-капраз. Дивизионы можно сводить в бригады, тут уже можно и адмирала поставить командовать. Бригады можно сводить в дивизии, тут уж точно адмиральская должность. А еще ведь штабы у этих объединений есть.

Если есть желание изобрести должность, ее изобретут.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 14:17:29)
Дата	05.01.2025 14:30:18

Re: Аргумент про...

Привет!

>Да я охреневаю, от желающих порулить/поуказывать минобороны, командующему флотом (нужное вписать), но не могущих ответить на вопрос, а что надо делать чтобы перестать терять корабли, теперь вот еще и вертолеты.

если вы про коммерческий флот- то ответ очевиден - не ходить в зоне боевых действий. Если это по коммерсантов, а не госстурктуры.
а если государству надо - то оно должно обеспечить безопасность хождения коммерческих судов.

>ЗВО не печатал переводные статьи. На Балтике много островов, шхеры, фьорды, там есть где прятаться.

он их "перерабатывал" - "по материалам зарубежной прессы". Так что идеи - немецкие.
Но понятно, так как их опубликовали, то были разумные люди и у нас в некоторых количествах. Но не помогло.

>В Черном море нет такого количества островов как на Балтике

тем еще хуже. Значит ПКР еще проще действовать.

>Глупость. Больших горшков на всех не напасешься, их мало.

да их мало, но они важны. Командир Москвы - контр-адмирал - значит его начальник уже вице-адмирал.
а если кораблики дял кап3, то всем на ТВД может руководить капраз.

>Если есть желание изобрести должность, ее изобретут.

безусловно, но сложнее.

Владимир

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 14:30:18)
Дата	05.01.2025 15:25:42

Re: Аргумент про...

>если вы про коммерческий флот- то ответ очевиден - не ходить в зоне боевых действий. Если это по коммерсантов, а не госстурктуры.
>а если государству надо - то оно должно обеспечить безопасность хождения коммерческих судов.

Государству надо. Оно и пытается это делать.

>он их "перерабатывал" - "по материалам зарубежной прессы". Так что идеи - немецкие.
>Но понятно, так как их опубликовали, то были разумные люди и у нас в некоторых количествах. Но не помогло.

Я думаю, что эта публикация просто ложится на ваши сегодняшние взгляды на флот, в том ее ценность.

>тем еще хуже. Значит ПКР еще проще действовать.

ПКР плохо работают по малоразмерным целям.

>>Глупость. Больших горшков на всех не напасешься, их мало.
>
>да их мало, но они важны. Командир Москвы - контр-адмирал - значит его начальник уже вице-адмирал.
>а если кораблики дял кап3, то всем на ТВД может руководить капраз.

Что-то вы путаете. Командир Москвы капраз. Командир корабля 1 ранга это капраз.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 15:25:42)
Дата	05.01.2025 16:36:55

Re: Аргумент про...

Привет!

>Я думаю, что эта публикация просто ложится на ваши сегодняшние взгляды на флот, в том ее ценность.

вы не понимаете, я ее в начале-середине 80-х читал. А не десять лет назад и не в этом году.

Владимир

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 15:25:42)
Дата	05.01.2025 16:35:26

Re: Аргумент про...

Привет!

>Государству надо. Оно и пытается это делать.

не заметно.
посмотрите на кактивность британцев по созданию антилодочного флота. Что в ПМВ, что во ВМВ. из какого говна делали (переквалифицировали) корабли борющиеся с ПЛ.

>Я думаю, что эта публикация просто ложится на ваши сегодняшние взгляды на флот, в том ее ценность.

понимаете, она ложилась на опыт Фолклендской войны.
для меня это позже был почти профыессиональный интерес - моделирование БД, правда на суше и в воздухе.

>ПКР плохо работают по малоразмерным целям.

Так мы начали про большие горшки, что ПКР - убийцы больших горшков. Что мы и наблюдаем :(
это не малоразмерные цели.

Владимир

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 16:35:26)
Дата	05.01.2025 17:11:35

Re: Аргумент про...

>не заметно.
>посмотрите на кактивность британцев по созданию антилодочного флота. Что в ПМВ, что во ВМВ. из какого говна делали (переквалифицировали) корабли борющиеся с ПЛ.

Там были малость другие условия.

Мы ведь не с подлодками боремся. Если проводить аналогию, то мы боремся с торпедами, которые имеют управление. С лодками сейчас бороться умеют, а с торпедами как-то напряженка, пока только пассивные методы борьбы. Активные имеют непонятную эффективность.

>понимаете, она ложилась на опыт Фолклендской войны.

В условиях Фолклендской войны, москитный флот просто не дошел бы до Фолклендов.

>для меня это позже был почти профыессиональный интерес - моделирование БД, правда на суше и в воздухе.

Не вполне корректные аналоги.

>>ПКР плохо работают по малоразмерным целям.
>
>Так мы начали про большие горшки, что ПКР - убийцы больших горшков. Что мы и наблюдаем :(

Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.

>это не малоразмерные цели.

ПКР вполне себе малоразмерные.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 17:11:35)
Дата	05.01.2025 17:37:46

Re: Аргумент про...

Привет!

>Мы ведь не с подлодками боремся. Если проводить аналогию, то мы боремся с торпедами, которые имеют управление. С лодками сейчас бороться умеют, а с торпедами как-то напряженка, пока только пассивные методы борьбы. Активные имеют непонятную эффективность.

а тогда и с торпедами и лодками бороться не умели ПМВ.
Но катер с пушкой, РЛС и тепловизором - сможет.

>В условиях Фолклендской войны, москитный флот просто не дошел бы до Фолклендов.

я не про него, а про резвящиеся ПРКы.

>Не вполне корректные аналоги.

зато на сколько статья зашла при возникновении реального конфликта в Луже.
а многим понимания не хватило. А кто-то еще в 70-х понял.

>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.

тото Москва показала :(
и всякие БДК.

>ПКР вполне себе малоразмерные.

а я про Москву и БДК и тому подобное.

про ПКР и борьбу с ними это другая тема, где у нас тоже плохо. И тоже понятно было почему еще в начале 80-х.
с БПЛА все тоже самое.

Владимир

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 17:37:46)
Дата	05.01.2025 18:09:44

Re: Аргумент про...

>а тогда и с торпедами и лодками бороться не умели ПМВ.
>Но катер с пушкой, РЛС и тепловизором - сможет.

В ПМВ лодка слепа под водой, стрельба "куда-то туда, в направлении цели" (утрирую но не сильно). Торпеды весьма не совершенны, и не имеют наведения. Против нее даже бывшая рыбацкая шхуна с парой 3" пушек вполне себе вариант.

А РЛС и тепловизор есть в наличии?

>>В условиях Фолклендской войны, москитный флот просто не дошел бы до Фолклендов.
>
>я не про него, а про резвящиеся ПРКы.

ЕМНИП, Михаил Барабанов писал, что в Фолклендской войне основным противокорабельным оружием были свободнопадающие бомбы, а не ПКР.

>>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.
>
>тото Москва показала :(

Мне казалось что даже после Москвы небольшие корабли ходили в сторону Змеиного.

>и всякие БДК.

А какие у нас БДК были поражены ПКР в море?

>про ПКР и борьбу с ними это другая тема, где у нас тоже плохо. И тоже понятно было почему еще в начале 80-х.
>с БПЛА все тоже самое.

Про "все плохо с борьбой с ПКР" нам кстати рассказывает тоже Максим Климов.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 18:09:44)
Дата	05.01.2025 18:39:04

Re: Аргумент про...

Привет!

>А РЛС и тепловизор есть в наличии?

РЛС должны быть ан каждой шаланде. А с тепловизорами, да жопа. Франция ьболее не поставляет ни их, ни матрицы.

>ЕМНИП, Михаил Барабанов писал, что в Фолклендской войне основным противокорабельным оружием были свободнопадающие бомбы, а не ПКР.

но опыт ФВ оказал очень существенное влияние на разхвитие ПКР после.

>А какие у нас БДК были поражены ПКР в море?

не помню, но в базе точно был.

>Про "все плохо с борьбой с ПКР" нам кстати рассказывает тоже Максим Климов.

а это все банальность - нет самолетов ДРЛО и очень плохо с борьбой с низколетящими целями. Это очевидно с конца 70-х начала 80-х. Что на суше, чо на море.

Владимир

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 18:39:04)
Дата	05.01.2025 18:49:58

Re: Аргумент про...

>РЛС должны быть ан каждой шаланде. А с тепловизорами, да жопа. Франция ьболее не поставляет ни их, ни матрицы.

Навигационная РЛС, наверно да. А мы не про поисковую РЛС, чтобы БЭКи искать? Для БПЛА ОЭЛС делают же, значит не все так плохо. Но, возможно, для оснащения кораблей, их придется отрывать от сухопутного фронта.

>>А какие у нас БДК были поражены ПКР в море?
>
>не помню, но в базе точно был.

В базе Хаймарсом вроде накрыли. Да еще и на разгрузке боеприпасов.

>а это все банальность - нет самолетов ДРЛО и очень плохо с борьбой с низколетящими целями. Это очевидно с конца 70-х начала 80-х. Что на суше, чо на море.

Ну тогда, с борьбой с низколетящими целями плохо у многих, если не у всех. А у нас хотя бы С-300 с маловысотным обнаружителем.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 18:49:58)
Дата	05.01.2025 19:43:48

Re: Аргумент про...

Привет!

>Ну тогда, с борьбой с низколетящими целями плохо у многих, если не у всех. А у нас хотя бы С-300 с маловысотным обнаружителем.

да, практически у всех.

наземная ПВО в принципе не может справиться с низколетящими целями. Т.е. какую-нибудь тысячную часть целей в стране изобразить прикрытие.
но это прикрытие в любой момент могут перегрузить в отдельно взятой точке.

Владимир

От	KJ
К	Андрей (05.01.2025 17:11:35)
Дата	05.01.2025 17:30:41

Re: Аргумент про...

>
>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.
Да нет, первая зона создана именно угрозой пкр. БЭК тогда ещё массово не применяли.

От	Андрей
К	KJ (05.01.2025 17:30:41)
Дата	05.01.2025 17:55:01

Re: Аргумент про...

>>
>>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.
>Да нет, первая зона создана именно угрозой пкр. БЭК тогда ещё массово не применяли.

Мне кажется даже после Москвы небольшие корабли ходили в восточную часть ЧМ. И только после массового появления БЭК откатились до Севастополя и Новороссийска.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	KJ
К	Андрей (05.01.2025 17:55:01)
Дата	05.01.2025 18:31:50

Re: Аргумент про...

>>>
>>>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.
>>Да нет, первая зона создана именно угрозой пкр. БЭК тогда ещё массово не применяли.
>
>Мне кажется даже после Москвы небольшие корабли ходили в восточную часть ЧМ.
После буксира Александр Бэх.
Увы, угроза именно ПКР.
БЭК существенно позже. Где-то почти год отстреливались.

От	park~er
К	Андрей (04.01.2025 17:25:38)
Дата	04.01.2025 19:00:58

А если подумать?

>>Противоторпедные сети
>
>Вот хороший материал про противоторпедные сети от ув. уч. Вулкан (ЕМНИП) https://george-rooke.livejournal.com/2154.html

>1. Ограничивают ход. Лучше всего ведут себя вообще на стоянке, так боновые заграждения есть.

Это аргумент из прошлого века.
При нападении можно ставить, а потом убирать

>1а. При обрыве, вообще, могут намотаться на винты, и оставить корабль без движения.

Весим на них грузики. При обрыве — тонут

>2. Даже рост массы БЗО торпеды с 45 до 100 кг сводил на нет эффективность противоторпедных сетей. А у БЭК может быть и до 1000 кг ВВ.

Работает куб расстояния. Ничего не мешает сейчас ставить сети на 18 метров (алюминий, кевлар). Посчитайте массу ВВ, чтобы на таком расстоянии нанести ущерб

>3. "Одноразовость" изделия. Взрыв торпеды в сети, выбивает участок сети, куда могут пройти другие торпеды. И если для торпеды это фактор вероятностный, то управляемый БЭК однозначно туда будет направлен.

Подняли штанги нацепили новый сегмент. Опустили штанги. Инженерная задача

>4. На какие шиши дооборудовать корабли.

Дешевле, чем строительство новых.

>5. А с торгашами что делать? Они за свой счет будут дооборудование проводить? Допустим отечественных судовладельцев можно попробовать обязать это сделать, а иностранных?

Конвои. Ничего нового

От	Андрей
К	park~er (04.01.2025 19:00:58)
Дата	04.01.2025 21:33:55

Re: А если...

>>1. Ограничивают ход. Лучше всего ведут себя вообще на стоянке, так боновые заграждения есть.
>
>Это аргумент из прошлого века.
>При нападении можно ставить, а потом убирать

Да, можно ставить и можно убирать. По ссылке можно узнать, что англичане испытали "автоматизированную" противоторпедную сеть, которую можно поставить за 30 секунд, и убрать за минуту. НО! Это специально созданная сеть, на специально приспособленном корабле.

А у нас корабли, не приспособлены для подобных систем. И во что вылилась бы переделка кораблей ЧФ под такие противоторпедные сети, один Аллах ведает.

>Весим на них грузики. При обрыве — тонут

Так они и в реале не из пенопласта делались. А из тросов, но затягивало в винты.

>Работает куб расстояния. Ничего не мешает сейчас ставить сети на 18 метров (алюминий, кевлар). Посчитайте массу ВВ, чтобы на таком расстоянии нанести ущерб

18 метров это должны быть габариты выстрелов. Алюминий/кевлар выдержат такие габариты?

>Подняли штанги нацепили новый сегмент. Опустили штанги. Инженерная задача

Пока вы подняли штанги, прорывается второй/третий/очередной БЭК.

>Дешевле, чем строительство новых.

Но денях тем не менее нет. Ни на новые "горшки", ни на дооборудование их противоторпедными сетями с автоматической перезарядкой.

>Конвои. Ничего нового

Т.е. увеличить концентрацию потенциальных целей. Это прям стронг!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	digger
К	Андрей (04.01.2025 17:25:38)
Дата	04.01.2025 17:56:16

Re: Вариант саммари

>5. А с торгашами что делать? Они за свой счет будут дооборудование проводить? Допустим отечественных судовладельцев можно попробовать обязать это сделать, а иностранных?

Лучшая оборона - это нападение.Нападение на гражданские суда - это неограниченная война на море и общемировой песец.В принципе вы уже в таком состоянии : топите всё, до чего дотянетесь.

От	Андрей
К	digger (04.01.2025 17:56:16)
Дата	04.01.2025 22:00:24

Re: Вариант саммари

> Лучшая оборона - это нападение.Нападение на гражданские суда - это неограниченная война на море и общемировой песец.В принципе вы уже в таком состоянии : топите всё, до чего дотянетесь.

В данном случае, лучшей обороной было бы глушение НАТОвских разведчиков над Черным морем. Но как это сделать без перехода к Третьей мировой войне?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (03.01.2025 22:39:56)
Дата	03.01.2025 22:52:19

Ре: Вариант саммари

>>Наши флотские газогенераторы и флотская наука пролюбили тему БЭК.
>
>Предложите свой вариант выхода из сложившейся ситуации?

мину с охраной в главкомы, с свободой действий и бюджетом

>>В результате чего флот не только понёс потери, но и сдаёт рубежи.
>>Ещё несколько потерь вертолётов приведёт к дальнейшему отступлению. Это не только создаст угрозу для морских перевозок, но и реально на них повлияет.
>
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (03.01.2025 22:52:19)
Дата	04.01.2025 00:33:18

Ре: Вариант саммари

Зашел в Минную дивизию, никаких конкретных предложений не увидел. Но Файтербомбера он от... кххм... ну вы поняли.

>мину с охраной в главкомы, с свободой действий и бюджетом

У меня вот, самым первым возникает вопрос. Если вы считаете, что помимо М.К. нужно дать денях и свободу действий, то почему вы считаете что дело в адмиралах? Ну ведь у них ведь тоже денег нет, и свободы действий! Может в этом загвоздка, а не в персоналии в кресле главкома?

Если, вдруг, вы видели у мины более конкретные рецепты борьбы с БЭКами, то не могли бы ссылку кинуть или пересказать.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	АМ
К	Андрей (04.01.2025 00:33:18)
Дата	04.01.2025 23:53:06

Ре: Вариант саммари

>Зашел в Минную дивизию, никаких конкретных предложений не увидел. Но Файтербомбера он от... кххм... ну вы поняли.

характер и условия, человек годами предупреждал, годами наблюдал игнорирование предупреждений, теперь наблюдает

>>мину с охраной в главкомы, с свободой действий и бюджетом
>
>У меня вот, самым первым возникает вопрос. Если вы считаете, что помимо М.К. нужно дать денях и свободу действий, то почему вы считаете что дело в адмиралах? Ну ведь у них ведь тоже денег нет, и свободы действий! Может в этом загвоздка, а не в персоналии в кресле главкома?

они очевидно конформисты и карьеристы, поэтому сделали карьеру в мирное время в тех условиях что были

>Если, вдруг, вы видели у мины более конкретные рецепты борьбы с БЭКами, то не могли бы ссылку кинуть или пересказать.

а климов идеалист который про бэки писал задолго до сво, человек не конформист, болеет делом и имеет проф. военно морское образование, именно для войны он идеален

>>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	АМ (04.01.2025 23:53:06)
Дата	05.01.2025 10:35:55

Ре: Вариант саммари

>характер и условия, человек годами предупреждал, годами наблюдал игнорирование предупреждений, теперь наблюдает

Я у мины помню только про отсталость наших минно-тральных сил. Про БЭКи не припомню.

>они очевидно конформисты и карьеристы, поэтому сделали карьеру в мирное время в тех условиях что были

Это не однозначный признак профнепригодности.

>а климов идеалист который про бэки писал задолго до сво, человек не конформист, болеет делом и имеет проф. военно морское образование, именно для войны он идеален

Значит вам не составит труда привести эти статьи?

Мне вот первое что выдал гугл по запросу "максим климов безэкипажный катер", статья про безэкипажные катера для противоминной обороны.

>>>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	fenix~mou
К	fenix~mou (31.12.2024 22:59:37)
Дата	02.01.2025 14:43:47

В виду недопонимания и некоторой непроходимости части публики разверну ширше.

Здравствуйте.

>Вопрос что будет когда пенопластовыми носителями займутся действительно грамотные люди.

Начать можно с того как всерьёз не воспринимались FPV-дроны, которые в данный момент практически парализовали мобильные операции в ходе СВО, как в своё время пулемёты в первую мировую. Наблюдаем позиционную войну, пехота воюет с пехотой, темпы передвижения соответствующие.

Картину легко примерить к военно-морскому театру, с некоторыми коррекциями на специфику театра.
Мультироторные коптеры хороши для поражения точечных целей и далеко не летают - над морем конечно крылья летающие задачу закрывают.
Основной факторы - цена и доступность на рынке. Данный вопрос закрывают китайские друзья, не делая различий между покупателями и с этим никто ничего сделать не может.
Из популярных: https://www.capitalhobbies.com/catalog/radioupravlyaemye-modeli/radioupravlyaemye-samolety/radioupravlyaemye-modeli-samoletov-s-elektrodvigatelyami/letayushchee-krylo-skywalker-x8-black/
44 000 рублей.
Ну если вес носимый 10 кг нужен будет несколько дороже, но в 100 000 можно вполне уложиться, особенно если освоить в гараже литьё из авиационного пенопласта, форму заказать можно в том же Китае.

Основной вопрос система наведения - но поскольку над морскими просторами GPS заглушить невозможно, по GPS такая штука выходит в район цели, а дальше нейронная сеть на одноплатном компьютере по видеоизображению распознаёт цель типа авианосец или что-то ещё нас интересующее и перхватывает управление полётником.
https://aliexpress.ru/item/1005007053751145.html?sku_id=12000042797941107&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.403d71a9R23NLW

Процессор RK3588S, NPU 6 TOPS - вполне хватает что бы тащить сеть типа Yolo 5-6 кадров в секуду.
Ну объектив с нужным фокусным, разрешение, подвесы, высота полёта нужная что бы такую цель как авианосец увидеть - чисто технические вопросы.

Лучше конечно один или два разведчика с хорошими камерами и ретранслятором управлящего сигнала на ручным управлении подтащить заранее что бы стае ударных корректирующие команды выдавать.
Разведчики тоже на основе той же технологии, ненамного дороже выйдут.

Про стаи дронов каждый желающий может Гуглем нагулить всё интересующее - ну в шоу всяких десятки тысяч согласовано летают, да и на Украине уже обе стороны вовсю пытаюся использовать.

Что имеем - если например 5 сотен дронов одновременно атакуют авианасец - большая часть их таки поразит авианосец по двум простым причинам:
1) Крайне низкая радиолокационная заметность, соответственно обнаружение на расстоянии от силы 2-5 км учитывая скорость движения 100-150 км/час оставляют времени на реакцию системы ПРО порядка минуты.
2) Никакой из современных комплексов ПВО/ПРО морских авианосца или чего-то ещё на поражение такого количества целей в течении минуты не рассчитан, параметры этих систем закладывались совсем под другие средства поражения. Там может быть десятки целей одновременно могут эффективно обрабатываться, 5 сотен это перегрузка запредельная, по боекомлекту в том числе.

Последний вопрос что будет с авианосцем после поверхностного подрыва зарядов по 10 кг взрывчатки по всей поверхности цели... ну вообще нейронную сеть можно обучить и на изображения самолётов на палубе, надстройки и т.п. с переключением наведения по мере приблежиения и разпознования более мелких обьектов.
Никто не проверял, но что-то я сомневаюсь что авианосец после такого будет сколько-либо боеспособен, полугодовой ремонт как минимум.

Насколько всё это доступно и кто это может разработать?
Все компоненты на Али, а программу управления и дрон разработать вполне способен студент, который с LEGO Mindstorm в школе начинал, а потом на БПЛА переключился.
Для обучения нейронной сети нужна условная 1000 фотографий, которых в сети миллионы найти можно, об этом американцы сами позаботились.

От	Паршев
К	fenix~mou (02.01.2025 14:43:47)
Дата	10.01.2025 13:54:21

Самое грустное, что всё это было понятно и могло быть реализовано

ещё до рождения части участников ВИФа.
Например комплекс ПВО на основном угрожаемом направлении со стартом ракет с подводных лодок, причем ракет с возможностью различения целей и выявления наиболее важных в "стае".
Но, но, но...

Нужны были большие горшки с нулевой живучестью.

От	Iva
К	fenix~mou (02.01.2025 14:43:47)
Дата	04.01.2025 13:02:11

Re: В виду...

Привет!

>Начать можно с того как всерьёз не воспринимались FPV-дроны, которые в данный момент практически парализовали мобильные операции в ходе СВО, как в своё время пулемёты в первую мировую. Наблюдаем позиционную войну, пехота воюет с пехотой, темпы передвижения соответствующие.

понимаете, дроны, несущие 100 грамм или даже 1 кг ВВ - они опасны для пехотинца. При этом дальность иу них 5-10 км.
дроны несущие 3-10 кг опасны для танка дальность у них 20? 30? км.

т.е. эти стаей или поодиночке просто не долетят куда надо.

а вы замахнулись на авианосец.

вам нужна дальность не менее 300 км, а на самом деле от 500 до 800 км.
это уже шахед с 50 кг ВВ и 200 кг веса. И дальность у него соответсующая.

Но это уже не невидимый дрон.

>Что имеем - если например 5 сотен дронов одновременно атакуют авианасец - большая часть их таки поразит авианосец по двум простым причинам:
>1) Крайне низкая радиолокационная заметность, соответственно обнаружение на расстоянии от силы 2-5 км учитывая скорость движения 100-150 км/час оставляют времени на реакцию системы ПРО порядка минуты.
>2) Никакой из современных комплексов ПВО/ПРО морских авианосца или чего-то ещё на поражение такого количества целей в течении минуты не рассчитан, параметры этих систем закладывались совсем под другие средства поражения. Там может быть десятки целей одновременно могут эффективно обрабатываться, 5 сотен это перегрузка запредельная, по боекомлекту в том числе.

не поразит, так как за 300-400 км от цели просто упадет в море.
никого из них сбивать не придется - море примет их всех.

Владимир

От	Игорь Скородумов
К	Iva (04.01.2025 13:02:11)
Дата	17.01.2025 22:33:45

Re: В виду...

>Привет!

>>Начать можно с того как всерьёз не воспринимались FPV-дроны, которые в данный момент практически парализовали мобильные операции в ходе СВО, как в своё время пулемёты в первую мировую. Наблюдаем позиционную войну, пехота воюет с пехотой, темпы передвижения соответствующие.
>
>понимаете, дроны, несущие 100 грамм или даже 1 кг ВВ - они опасны для пехотинца. При этом дальность иу них 5-10 км.
>дроны несущие 3-10 кг опасны для танка дальность у них 20? 30? км.

>т.е. эти стаей или поодиночке просто не долетят куда надо.

>а вы замахнулись на авианосец.

>вам нужна дальность не менее 300 км, а на самом деле от 500 до 800 км.
>это уже шахед с 50 кг ВВ и 200 кг веса. И дальность у него соответсующая.

>Но это уже не невидимый дрон.

>>Что имеем - если например 5 сотен дронов одновременно атакуют авианасец - большая часть их таки поразит авианосец по двум простым причинам:
>>1) Крайне низкая радиолокационная заметность, соответственно обнаружение на расстоянии от силы 2-5 км учитывая скорость движения 100-150 км/час оставляют времени на реакцию системы ПРО порядка минуты.
>>2) Никакой из современных комплексов ПВО/ПРО морских авианосца или чего-то ещё на поражение такого количества целей в течении минуты не рассчитан, параметры этих систем закладывались совсем под другие средства поражения. Там может быть десятки целей одновременно могут эффективно обрабатываться, 5 сотен это перегрузка запредельная, по боекомлекту в том числе.
>
>не поразит, так как за 300-400 км от цели просто упадет в море.
>никого из них сбивать не придется - море примет их всех.

Никто не мешает данные "семечки" сотнями загружать на носителей и доставлять к месту применения. Так же на носителе можно держать мощную энергетику (десятки - сотни МВт) для ЭМИ по дронам противника. При большой мощности мозги этого не выдержат...
Когда в конце 90-х - начале 2000-х писал, что будущее за БПЛА никак не думал, что оно так быстро наступит...

С уважением
Игорь

>Владимир

От	Iva
К	Игорь Скородумов (17.01.2025 22:33:45)
Дата	18.01.2025 01:28:45

Re: В виду...

Привет!

> Никто не мешает данные "семечки" сотнями загружать на носителей и доставлять к месту применения. Так же на носителе можно держать мощную энергетику (десятки - сотни МВт) для ЭМИ по дронам противника. При большой мощности мозги этого не выдержат...
> Когда в конце 90-х - начале 2000-х писал, что будущее за БПЛА никак не думал, что оно так быстро наступит...

вопрос переводится в уничтожение носителей, а не дронов.
носители уже не незаметные и легко уничтожаются.

Владимир

От	KJ
К	fenix~mou (02.01.2025 14:43:47)
Дата	03.01.2025 17:02:04

Re: В виду...

>

>Основной вопрос система наведения - но поскольку над морскими просторами GPS заглушить невозможно, по GPS такая штука выходит в район цели,
:facepalm:
Цель движется, и пока ваши дроны запускаются (500 дронов это до получаса и более в зависимости от количества кактульт) и летят он может изменить скорость и даже изменит курс. ;)
В результате ОВМЦ оказывается больше, чем дальность обнаружения кораблей оптическими методами (дымка, облачность и т.п.).

>а дальше нейронная сеть на одноплатном компьютере по видеоизображению распознаёт цель типа авианосец или что-то ещё нас интересующее и перхватывает управление полётником.
И не находит цель...

Если иметь ЦУ в реальном масштаье времени, то АУГ можно погасить оружием конца 90х.
А уж ониксами с цирконами вообще без проблем.
Проблема в том, что море очень большое, а цели маленькие.

От	ttt2
К	fenix~mou (02.01.2025 14:43:47)
Дата	02.01.2025 21:08:14

Чтоб других обвинять желательно самому иметь понимание и "проходимость".

>Начать можно с того как всерьёз не воспринимались FPV-дроны, которые в данный момент практически парализовали мобильные операции в ходе СВО, как в своё время пулемёты в первую мировую. Наблюдаем позиционную войну, пехота воюет с пехотой, темпы передвижения соответствующие.

Наблюдаем столкновение сторон не имющих практически никакой противодроновой обороны на переднем крае. Столкновение на искусствено ограниченной ЛБС. При невозможности ни одной из сторон создать преимущество ни в личном составе ни в технике, ни обеспечить господство в воздухе, ни создать сплошное поле ДРЛО. Последние два разом ваши прекрасные теории обнулили бы. Дроновые группы прекрасные цели для ударов авиационным ВТО при хорошей разведке.

>Картину легко примерить к военно-морскому театру, с некоторыми коррекциями на специфику театра.

"Легко", "некоторые" вызывают сомнения в вашем понимании.

>Мультироторные коптеры хороши для поражения точечных целей и далеко не летают - над морем конечно крылья летающие задачу закрывают.

Откуда они зарывают? Цели с маневренностью и скоростью коровы? Авианосцы при правильном использовании не подходят к берегу ближе 500 км, это не танк в 2 км. Много ущерба нанесли дроны в данном конфликте по целям в 500 км?

>Ну если вес носимый 10 кг нужен будет несколько дороже, но в 100 000 можно вполне уложиться, особенно если освоить в гараже литьё из авиационного пенопласта, форму заказать можно в том же Китае.

Это легкая цель для кучи видов оружия. Тихоходнее ФАУ-1 с которыми древняя ПВО Англии успешно боролась 80 лет назад

>Основной вопрос система наведения - но поскольку над морскими просторами GPS заглушить невозможно, по GPS такая штука выходит в район цели, а дальше нейронная сеть на одноплатном компьютере по видеоизображению распознаёт цель типа авианосец или что-то ещё нас интересующее и перхватывает управление полётником.

Опять неверно. Если конфликт дошел до использования авианосцев GPS считай нет.

> https://aliexpress.ru/item/1005007053751145.html?sku_id=12000042797941107&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.403d71a9R23NLW

Ваше увлечение дешевыми китайскими поделками трогательно но очень сомнительно.

Против них кучи оружия - от дешевых УРВВ (вспомним убогую скорость и маневренность дронов) до выжигающих лазеров и конечно главного - уничтожением ВТО пилотируемой авиации пунктов запуска при господстве в воздухе, против последнего дроны абослютный нуль. Чего еще ждать от скопища говна и палок.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (02.01.2025 21:08:14)
Дата	02.01.2025 21:25:49

Ре: Чтоб других...

>>Начать можно с того как всерьёз не воспринимались ФПВ-дроны, которые в данный момент практически парализовали мобильные операции в ходе СВО, как в своё время пулемёты в первую мировую. Наблюдаем позиционную войну, пехота воюет с пехотой, темпы передвижения соответствующие.
>
>Наблюдаем столкновение сторон не имющих практически никакой противодроновой обороны на переднем крае. Столкновение на искусствено ограниченной ЛБС. При невозможности ни одной из сторон создать преимущество ни в личном составе ни в технике, ни обеспечить господство в воздухе, ни создать сплошное поле ДРЛО. Последние два разом ваши прекрасные теории обнулили бы. Дроновые группы прекрасные цели для ударов авиационным ВТО при хорошей разведке.

а кто обладает особенной противодроновой обороной? И какие такие дроновые группы сотни тысяч фпв используют? И как Ф-35 будт охотится на фпв и даже залами?

>>Мультироторные коптеры хороши для поражения точечных целей и далеко не летают - над морем конечно крылья летающие задачу закрывают.
>
>Откуда они зарывают? Цели с маневренностью и скоростью коровы? Авианосцы при правильном использовании не подходят к берегу ближе 500 км, это не танк в 2 км. Много ущерба нанесли дроны в данном конфликте по целям в 500 км?

они и за 1000 км наносят ущерб

>>Ну если вес носимый 10 кг нужен будет несколько дороже, но в 100 000 можно вполне уложиться, особенно если освоить в гараже литьё из авиационного пенопласта, форму заказать можно в том же Китае.
>
>Это легкая цель для кучи видов оружия. Тихоходнее ФАУ-1 с которыми древняя ПВО Англии успешно боролась 80 лет назад

а уж отстреливать бэки то на первый взгляд можно много чем, однако

>>Основной вопрос система наведения - но поскольку над морскими просторами ГПС заглушить невозможно, по ГПС такая штука выходит в район цели, а дальше нейронная сеть на одноплатном компьютере по видеоизображению распознаёт цель типа авианосец или что-то ещё нас интересующее и перхватывает управление полётником.
>
>Опять неверно. Если конфликт дошел до использования авианосцев ГПС считай нет.

в целом хватит по компасу

>> хттпс://алиеxпресс.ру/итем/1005007053751145.хтмл?ску_ид=12000042797941107&спм=а2г2в.продуцтлист.сеарч_ресултс.0.403д71а9Р23НЛВ
>
>Ваше увлечение дешевыми китайскими поделками трогательно но очень сомнительно.

>Против них кучи оружия - от дешевых УРВВ (вспомним убогую скорость и маневренность дронов) до выжигающих лазеров и конечно главного - уничтожением ВТО пилотируемой авиации пунктов запуска при господстве в воздухе, против последнего дроны абослютный нуль. Чего еще ждать от скопища говна и палок.

дешевых УРВВ для ПА не существует, лазеров мало, господство в воздухе само по себе не означает необходимый (для подавления пунктов запуска) уровень эффективности работы по земле

Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".

От	Iva
К	АМ (02.01.2025 21:25:49)
Дата	02.01.2025 21:56:09

Ре: Чтоб других...

Привет!

>
>они и за 1000 км наносят ущерб

это при полном отсутвии самолетов ДРЛО. А так такая большая дура отслеживается ДРЛО и сбивается истребителем.

Владимир

От	АМ
К	Iva (02.01.2025 21:56:09)
Дата	02.01.2025 22:13:46

Ре: Чтоб других...

>Привет!

>>
>>они и за 1000 км наносят ущерб
>
>это при полном отсутвии самолетов ДРЛО. А так такая большая дура отслеживается ДРЛО и сбивается истребителем.

переделаные из самолетиков да

>Владимир

От	ttt2
К	АМ (02.01.2025 21:25:49)
Дата	02.01.2025 21:47:04

Ре: Чтоб других...

>>>Начать можно с того как всерьёз не воспринимались ФПВ-дроны, которые в данный момент практически парализовали мобильные операции в ходе СВО, как в своё время пулемёты в первую мировую. Наблюдаем позиционную войну, пехота воюет с пехотой, темпы передвижения соответствующие.
>>
>>Наблюдаем столкновение сторон не имющих практически никакой противодроновой обороны на переднем крае. Столкновение на искусствено ограниченной ЛБС. При невозможности ни одной из сторон создать преимущество ни в личном составе ни в технике, ни обеспечить господство в воздухе, ни создать сплошное поле ДРЛО. Последние два разом ваши прекрасные теории обнулили бы. Дроновые группы прекрасные цели для ударов авиационным ВТО при хорошей разведке.
>
>а кто обладает особенной противодроновой обороной? И какие такие дроновые группы сотни тысяч фпв используют? И как Ф-35 будт охотится на фпв и даже залами?

А кто из развитых стран страдает от дронов? И откуда вы вытащили группы в сотни тысяч дронов? Может миллиарды? Ф-35 будут их уничтожать так же как возможно будут вскоре Су, элементарно - на земле. На позициях по данным радиоразведки, на поездах которые их подвозят. На заводах которые их производят. Вы похоже и слов таких не знаете "господство в воздухе", "ВТО", "Изоляция района БД"

>>Откуда они зарывают? Цели с маневренностью и скоростью коровы? Авианосцы при правильном использовании не подходят к берегу ближе 500 км, это не танк в 2 км. Много ущерба нанесли дроны в данном конфликте по целям в 500 км?
>
>они и за 1000 км наносят ущерб

Серьезный ущерб очень редко и при отсутствии раннего обнаружения ДРЛО, что малореально над морем.

>>Опять неверно. Если конфликт дошел до использования авианосцев ГПС считай нет.
>
>в целом хватит по компасу

очень неточно

>дешевых УРВВ для ПА не существует, лазеров мало, господство в воздухе само по себе не означает необходимый (для подавления пунктов запуска) уровень эффективности работы по земле

Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял. Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.

>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".

Это я просто повторил форумный штамп. Пусть уже не это, все равно тихоходный неманевренный аппарат характеристики на уровне этажерок ПМВ.

С уважением

От	fenix~mou
К	ttt2 (02.01.2025 21:47:04)
Дата	03.01.2025 17:07:43

Ре: Чтоб других...

Здравствуйте.

>Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял. Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.

Можно пример сбития дронов серийным лазером которых выпустят "сколько надо".
Или вы про какую-то параллельную реальность?

От	ttt2
К	fenix~mou (03.01.2025 17:07:43)
Дата	06.01.2025 11:15:21

Ре: Чтоб других...

>Здравствуйте.

>>Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял. Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.
>
>Можно пример сбития дронов серийным лазером которых выпустят "сколько надо".
>Или вы про какую-то параллельную реальность?

Если вы выберетесь из своей перпендикулярной реальности и начнете что то искать то легко найдете например видео сбития лазером ракеты с расстояния 1,5 км (более 10 лет назад кстати). Что легче сбить, ракету или дрон умный поймет.

От	ttt2
К	ttt2 (06.01.2025 11:15:21)
Дата	07.01.2025 12:11:23

Не было нужды и не поменялось. Станет нужно- выпустят массово

очевидная вещь всякому

От	fenix~mou
К	ttt2 (06.01.2025 11:15:21)
Дата	06.01.2025 22:14:10

И что изменилось за 10 лет?

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>>Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял. Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.
>>
>>Можно пример сбития дронов серийным лазером которых выпустят "сколько надо".
>>Или вы про какую-то параллельную реальность?
>
>Если вы выберетесь из своей перпендикулярной реальности и начнете что то искать то легко найдете например видео сбития лазером ракеты с расстояния 1,5 км (более 10 лет назад кстати). Что легче сбить, ракету или дрон умный поймет.

Западная цивилизация перестала сказки рассказывать?
Может бьыть НАТО взяло на вооружение FPV-дроны?

Ой... я 2 месяца как с Луганска - я с трудом сдерживаюсь временами.

От	АМ
К	ttt2 (02.01.2025 21:47:04)
Дата	02.01.2025 22:12:06

Ре: Чтоб других...

>>>>Начать можно с того как всерьёз не воспринимались ФПВ-дроны, которые в данный момент практически парализовали мобильные операции в ходе СВО, как в своё время пулемёты в первую мировую. Наблюдаем позиционную войну, пехота воюет с пехотой, темпы передвижения соответствующие.
>>>
>>>Наблюдаем столкновение сторон не имющих практически никакой противодроновой обороны на переднем крае. Столкновение на искусствено ограниченной ЛБС. При невозможности ни одной из сторон создать преимущество ни в личном составе ни в технике, ни обеспечить господство в воздухе, ни создать сплошное поле ДРЛО. Последние два разом ваши прекрасные теории обнулили бы. Дроновые группы прекрасные цели для ударов авиационным ВТО при хорошей разведке.
>>
>>а кто обладает особенной противодроновой обороной? И какие такие дроновые группы сотни тысяч фпв используют? И как Ф-35 будт охотится на фпв и даже залами?
>
>А кто из развитых стран страдает от дронов?

угроза от дронов давно всем очевидна, поэтому многочисленные разработки по борьбе с дронами, но дешевого и массового решения не видно

>И откуда вы вытащили группы в сотни тысяч дронов? Может миллиарды? Ф-35 будут их уничтожать так же как возможно будут вскоре Су, элементарно - на земле. На позициях по данным радиоразведки, на поездах которые их подвозят. На заводах которые их производят. Вы похоже и слов таких не знаете "господство в воздухе", "ВТО", "Изоляция района БД"

около миллиона квадрокоптеров и других дронов обе стороны СВО используют в год

>>>Откуда они зарывают? Цели с маневренностью и скоростью коровы? Авианосцы при правильном использовании не подходят к берегу ближе 500 км, это не танк в 2 км. Много ущерба нанесли дроны в данном конфликте по целям в 500 км?
>>
>>они и за 1000 км наносят ущерб
>
>Серьезный ущерб очень редко и при отсутствии раннего обнаружения ДРЛО, что малореально над морем.

но наносят, если дрон попадет то нанесет ущерб

Несколько десятков попаданий даже боеприпасов с очень слабой БЧ может привести к тому что авианосец или там крейсер останутся без средств самообороны от нескольких старых ПКР, или там бэков.

>>>Опять неверно. Если конфликт дошел до использования авианосцев ГПС считай нет.
>>
>>в целом хватит по компасу
>
>очень неточно

если есть система поиска и самонаведения на конечном участке...

>>дешевых УРВВ для ПА не существует, лазеров мало, господство в воздухе само по себе не означает необходимый (для подавления пунктов запуска) уровень эффективности работы по земле
>
>Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял.

так посмотрите как долго длится наращивание производства классических систем вооружения на западе

Как вы думаете сколько десятков тысяч данных лазеров будут делать в год?

>Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.

захватывать надо, но супер истребитель в воздухе не означает эффективное подавление дронов

>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
>
>Это я просто повторил форумный штамп. Пусть уже не это, все равно тихоходный неманевренный аппарат характеристики на уровне этажерок ПМВ.

а квадрокоптер сбивается из гладкоствола, это даже не этажерка ПМВ.... однако....

>С уважением

От	ttt2
К	АМ (02.01.2025 22:12:06)
Дата	02.01.2025 23:58:20

Ре: Чтоб других...

>угроза от дронов давно всем очевидна, поэтому многочисленные разработки по борьбе с дронами, но дешевого и массового решения не видно

Очевидна только последние менее трех лет. И неучаствующим странам спешить пока некуда. Украинцев им не жалко, свои не страдают. И учтите жестокое торможение работы их ВПК в последние десятиления. Сколько лет разрабатывались все эти Ф-35, Вирджинии, и тп.

>около миллиона квадрокоптеров и других дронов обе стороны СВО используют в год

Никаких физических ограничений производить простые антидроны сотнями тысяч тоже нет. Система наведения навряд ли дороже дорого смартфона производимых миллионами. Смартфон легко определяющий лицо владельца уж как нибудь заметит другой дрон на фоне монотонного неба

>>Серьезный ущерб очень редко и при отсутствии раннего обнаружения ДРЛО, что малореально над морем.
>
>но наносят, если дрон попадет то нанесет ущерб

ДРЛО над морем легко обнаружит дрон заранее, далее дело техники. И приемлемой стоимости антидронового оружия. См ранее сказанное.

>Несколько десятков попаданий даже боеприпасов с очень слабой БЧ может привести к тому что авианосец или там крейсер останутся без средств самообороны от нескольких старых ПКР, или там бэков.

Я не говорил что дроны бесперспективны на море. Но оснований для паники нет. Всяко ущерб будет меньше чем от 400 кг октола боеголовки торпеды.

>если есть система поиска и самонаведения на конечном участке...

До этого конечного участка еще долеть надо.

>>Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял.
>
>так посмотрите как долго длится наращивание производства классических систем вооружения на западе

С этим согласен. Вы сами подтверждаете ответ на ваше первое возражение.

>Как вы думаете сколько десятков тысяч данных лазеров будут делать в год?

Сколько надо столько сделают. Их не не миллион нужен. Попадай да попадай.

>>Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.
>
>захватывать надо, но супер истребитель в воздухе не означает эффективное подавление дронов

При нормальном применении означает эффективное подавление ПУ дронов. Вы считаете они невидимки?

>>Это я просто повторил форумный штамп. Пусть уже не это, все равно тихоходный неманевренный аппарат характеристики на уровне этажерок ПМВ.
>
>а квадрокоптер сбивается из гладкоствола, это даже не этажерка ПМВ.... однако....

Ну вы и сами понимаете.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (02.01.2025 23:58:20)
Дата	03.01.2025 18:34:43

Ре: Чтоб других...

>>угроза от дронов давно всем очевидна, поэтому многочисленные разработки по борьбе с дронами, но дешевого и массового решения не видно
>
>Очевидна только последние менее трех лет. И неучаствующим странам спешить пока некуда. Украинцев им не жалко, свои не страдают. И учтите жестокое торможение работы их ВПК в последние десятиления. Сколько лет разрабатывались все эти Ф-35, Вирджинии, и тп.

так эти страны ведут подготовку к войне

>>около миллиона квадрокоптеров и других дронов обе стороны СВО используют в год
>
>Никаких физических ограничений производить простые антидроны сотнями тысяч тоже нет. Система наведения навряд ли дороже дорого смартфона производимых миллионами. Смартфон легко определяющий лицо владельца уж как нибудь заметит другой дрон на фоне монотонного неба

это некаких таким образом относится к преминению тех самых гражданских технологий которые лежат в основе армии дронов...

>>>Серьезный ущерб очень редко и при отсутствии раннего обнаружения ДРЛО, что малореально над морем.
>>
>>но наносят, если дрон попадет то нанесет ущерб
>
>ДРЛО над морем легко обнаружит дрон заранее, далее дело техники. И приемлемой стоимости антидронового оружия. См ранее сказанное.

но стоимость тех средств над которыми интенсивно работают как правило нериемлима, всякие там лазеры в том числе

>>Несколько десятков попаданий даже боеприпасов с очень слабой БЧ может привести к тому что авианосец или там крейсер останутся без средств самообороны от нескольких старых ПКР, или там бэков.
>
>Я не говорил что дроны бесперспективны на море. Но оснований для паники нет. Всяко ущерб будет меньше чем от 400 кг октола боеголовки торпеды.

больше, так как пл можно потопить и нет угрозы...

Бэков на ЧМ наверное уже потапили много сотен, однако.

>>если есть система поиска и самонаведения на конечном участке...
>
>До этого конечного участка еще долеть надо.

технически реализуемо долететь, а дальше гражданские камеры, оптика и та самая электроника мобильных телефонов про которую вы написали выше

>>>Не существует так создадут когда прижмет. И лазеров выпустят сколько надо. Что означает последний пассаж я вообще не понял.
>>
>>так посмотрите как долго длится наращивание производства классических систем вооружения на западе
>
>С этим согласен. Вы сами подтверждаете ответ на ваше первое возражение.

но это принципиально, классический подход к борьбе с дронами не подходит

>>Как вы думаете сколько десятков тысяч данных лазеров будут делать в год?
>
>Сколько надо столько сделают. Их не не миллион нужен. Попадай да попадай.

я вот уверен что если завтра война то все, массовое использование жести, сеток и гладкоствола у западных армий, так как против дешевых дронов нужно много классических антидроновых систем на производство которых нужно много лет на раскачегаривание промышленности и потом много лет на оснащение армии

>>>Что нам не надо захватывать господство в воздухе потому что не зачем? Блестящее заявление.
>>
>>захватывать надо, но супер истребитель в воздухе не означает эффективное подавление дронов
>
>При нормальном применении означает эффективное подавление ПУ дронов. Вы считаете они невидимки?

я считаю что их относительно легко сделать малозаметными для истребителя

>>>Это я просто повторил форумный штамп. Пусть уже не это, все равно тихоходный неманевренный аппарат характеристики на уровне этажерок ПМВ.
>>
>>а квадрокоптер сбивается из гладкоствола, это даже не этажерка ПМВ.... однако....
>
>Ну вы и сами понимаете.

я называю то что вижу, а вижу парадокс что квадрокоптеры можно сбить из гладкоствола ( и даже палкой сбивают) и одновременно данные всем сбиваемые квадрокптеры продолжают свой террор

Из этого я делаю вывод что высокая уязвимость определенного средства не означает автоматически устранение ис ходящей от этого средства угрозы. Это похоже свойство всех дронов, на суше квадрокоптеры можно сбить чем угодно, на море бэки по сути можно уничтожить чем угодно, но демоны продолжают гулять.

>С уважением

От	ttt2
К	АМ (03.01.2025 18:34:43)
Дата	04.01.2025 10:43:16

Ре: Чтоб других...

>>Очевидна только последние менее трех лет. И неучаствующим странам спешить пока некуда. Украинцев им не жалко, свои не страдают. И учтите жестокое торможение работы их ВПК в последние десятиления. Сколько лет разрабатывались все эти Ф-35, Вирджинии, и тп.
>
>так эти страны ведут подготовку к войне

К непонятного вида участию в украинском конфликте. К большой войне особой подготовки нет. Нам это в принципе хорощо, в очень плохом случае у нас хотя бы опыт ударов дронами будет.

>>Никаких физических ограничений производить простые антидроны сотнями тысяч тоже нет. Система наведения навряд ли дороже дорого смартфона производимых миллионами. Смартфон легко определяющий лицо владельца уж как нибудь заметит другой дрон на фоне монотонного неба
>
>это некаких таким образом относится к преминению тех самых гражданских технологий которые лежат в основе армии дронов...

Не понимаю о чем этот набор слов? Я вам про то что к созданию массового антидронового оружия все готово. Вы простите мне какую то непонятную мещанину из слов.

>>ДРЛО над морем легко обнаружит дрон заранее, далее дело техники. И приемлемой стоимости антидронового оружия. См ранее сказанное.
>
>но стоимость тех средств над которыми интенсивно работают как правило нериемлима, всякие там лазеры в том числе

Неправда. Вы хоть гляньте на ролики в которых наши простые ФПВ дроны влет сбивают украинские тяжелые ударные. Лазеры? А что лазеры? Почему вы решили что они будут сверхдорогими? Лазерные дальномеры доступны. Лазерные указки которыми одно время пилотов лайнеров слепили вообще копейки.

>>Я не говорил что дроны бесперспективны на море. Но оснований для паники нет. Всяко ущерб будет меньше чем от 400 кг октола боеголовки торпеды.
>
>больше, так как пл можно потопить и нет угрозы...

ПЛ может подойти незаметно, что они целый век и делали. Часами летящую к авианосцу стаю дронов он как нибудь заметит.

>Бэков на ЧМ наверное уже потапили много сотен, однако.

Не надо проецировать нашу текущую отсталость в борьбе с БЭКами на века и на всех.

>>До этого конечного участка еще долеть надо.
>
>технически реализуемо долететь, а дальше гражданские камеры, оптика и та самая электроника мобильных телефонов про которую вы написали выше

Без обороны часами летя реализуемо. Вот как с обороной будет, когда ДРЛО всех фиксирует за часы до прилета.

>>С этим согласен. Вы сами подтверждаете ответ на ваше первое возражение.
>
>но это принципиально, классический подход к борьбе с дронами не подходит

Где это классичекий подход? И что такое классика? Я вот вижу ролик как наш дрон не особо парясь спокойно отправляет в дроновый рай тяжелый украинский. Это классика или не классика?

>>Сколько надо столько сделают. Их не не миллион нужен. Попадай да попадай.
>
>я вот уверен что если завтра война то все, массовое использование жести, сеток и гладкоствола у западных армий,

Кстати да, до них похоже угроза дронов мало пока доходит. Ну нам хоть с опытом будет легче.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (02.01.2025 21:25:49)
Дата	02.01.2025 21:33:03

Ре: Чтоб других...

>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".

Это именно говно и палки, имеющие длинный, список объективных недостатков.
В истории было уже два витка, когда подобные средства пытались внедрить.
Ответные реакции были быстрыми и возможности средств противодействия быстро перекрывали эффективные ниши "молодой школы".
ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?

От	tarasv
К	Дмитрий Козырев (02.01.2025 21:33:03)
Дата	03.01.2025 02:10:36

Ре: Чтоб других...

>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
> Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?

Дронов развелось великое множество. Про какие именно вы пишете?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (02.01.2025 21:33:03)
Дата	02.01.2025 23:16:44

Ре: Чтоб других...

>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.

От	KJ
К	Claus (02.01.2025 23:16:44)
Дата	03.01.2025 17:07:15

Ре: Чтоб других...

>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.
На дальность более 300км они уже не будут такими простыми и массовыми.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (02.01.2025 23:16:44)
Дата	03.01.2025 11:56:00

Ре: Чтоб других...

>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.

Вы про сушу или море? В этой ветке вроде про море речь.
И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (03.01.2025 11:56:00)
Дата	08.01.2025 15:18:40

Ре: Чтоб других...

>И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.
Ну это уже кто и как свою промышленность развивал.
В некоторых странах вполне понимают, что скреп и имперских амбиций недостаточно, чтобы великой державой считаться.
Тем же китайцам или американцам никто ничего не перекроет.

От	Claus
К	Claus (08.01.2025 15:18:40)
Дата	08.01.2025 15:27:56

Ре: Чтоб других...

>>И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.
>Ну это уже кто и как свою промышленность развивал.
>В некоторых странах вполне понимают, что скреп и имперских амбиций недостаточно, чтобы великой державой считаться.
>Тем же китайцам или американцам никто ничего не перекроет.
Добавлю, что для стран без промышленности полностью все перекрыть малореально. А комплектуха не обязательно должна быть специализированной.
Те же блоки управления могут быть на базе мобильников сделаны, которых миллионы в любой стране. И на самом деле это весьма серьезная угроза.

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (03.01.2025 11:56:00)
Дата	03.01.2025 16:51:53

Ре: Чтоб других...

Здравствуйте.
>>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
>>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.
>
>Вы про сушу или море? В этой ветке вроде про море речь.
>И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.

Ну насчёт возможности пресечения поставок того что на Али(обоих) продаётся у меня чёт очень серьёзные сомнения.
Ну вот DJI отказался поставлять в зону конфликта продукцию - на данный момент у обоих сторонон Мавик 3ий является стандартом коптера-разведчика, запчасти берутся в основном с аппаратов противника которые удалось уронить тем или иным способом.
Не стоит удивлятся если выяснится что какая-нибудь батарея повоевала раз 10 с обоих сторон.

От	Дмитрий Козырев
К	fenix~mou (03.01.2025 16:51:53)
Дата	03.01.2025 19:49:13

Ре: Чтоб других...

>>И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.
>
>Ну насчёт возможности пресечения поставок того что на Али(обоих) продаётся у меня чёт очень серьёзные сомнения.

Али не владеет технологиями телепортации. А пресечь ввоз через границы вполне посильно.

От	АМ
К	Claus (02.01.2025 23:16:44)
Дата	02.01.2025 23:34:26

Ре: Чтоб других...

>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.

что делать понятно, массовые дешевые самонаводящиеся боеприпасы позволяют поразить любой гараж, тоесть надо в свою очередь массово использовать дешевые гражданские технологии для обороны и нападения

От	Claus
К	АМ (02.01.2025 23:34:26)
Дата	02.01.2025 23:38:15

Ре: Чтоб других...

>что делать понятно, массовые дешевые самонаводящиеся боеприпасы позволяют поразить любой гараж, тоесть надо в свою очередь массово использовать дешевые гражданские технологии для обороны и нападения
Средств обороны нормальных не вырисовывается.

От	АМ
К	Claus (02.01.2025 23:38:15)
Дата	02.01.2025 23:44:12

Ре: Чтоб других...

>>что делать понятно, массовые дешевые самонаводящиеся боеприпасы позволяют поразить любой гараж, тоесть надо в свою очередь массово использовать дешевые гражданские технологии для обороны и нападения
>Средств обороны нормальных не вырисовывается.

смотря что понимать под нормально

От	Claus
К	АМ (02.01.2025 23:44:12)
Дата	03.01.2025 00:00:54

Ре: Чтоб других...

>смотря что понимать под нормально
Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.

От	АМ
К	Claus (03.01.2025 00:00:54)
Дата	03.01.2025 18:36:00

Ре: Чтоб других...

>>смотря что понимать под нормально
>Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.

но если у авианосца 500 собственных дронов пво то с прорывом будет сложно

От	Claus
К	АМ (03.01.2025 18:36:00)
Дата	08.01.2025 15:19:56

Ре: Чтоб других...

>>>смотря что понимать под нормально
>>Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.
>
>но если у авианосца 500 собственных дронов пво то с прорывом будет сложно
Сложно будет с тем, чтобы сбить 100% атакующих дронов.
Дронов перехватчиков придется выпускать в разы больше, причем даже это не гарантирует, что часть атакующих не прорвется.

От	АМ
К	Claus (08.01.2025 15:19:56)
Дата	08.01.2025 18:38:31

Ре: Чтоб других...

>>>>смотря что понимать под нормально
>>>Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.
>>
>>но если у авианосца 500 собственных дронов пво то с прорывом будет сложно
>Сложно будет с тем, чтобы сбить 100% атакующих дронов.
>Дронов перехватчиков придется выпускать в разы больше, причем даже это не гарантирует, что часть атакующих не прорвется.

ну так мы обсуждаем вопервых относительно легкие дроны а во вторых существует и оборона последнего рубежа, в принципе возможно есть и в третьих так как данные дроны относитель медленные то у дронов перехватчиков будет время для перегрупировки

От	Iva
К	Claus (08.01.2025 15:19:56)
Дата	08.01.2025 17:24:09

Ре: Чтоб других...

Привет!

>Дронов перехватчиков придется выпускать в разы больше, причем даже это не гарантирует, что часть атакующих не прорвется.

а это не проблема, так как дроны перехватчики будут меньше и дешевле.

Владимир

От	KJ
К	Iva (08.01.2025 17:24:09)
Дата	08.01.2025 18:30:04

Ре: Чтоб других...

>>Дронов перехватчиков придется выпускать в разы больше, причем даже это не гарантирует, что часть атакующих не прорвется.
>
>а это не проблема, так как дроны перехватчики будут меньше и дешевле.
С одной стороны да, потому, что им не нужно лететь сотни км до цели и действовать они могут в своем информационном поле. В отличие от атакующих.
С другой стороны если рассматривать уже существующие дроны, то ЗУР Standard-2ER дороже ПКР Harpoon последний блок, при примерно одинаковой дальности.
Есть над чем подумать.

От	Iva
К	KJ (08.01.2025 18:30:04)
Дата	08.01.2025 18:50:14

Ре: Чтоб других...

Привет!

>С одной стороны да, потому, что им не нужно лететь сотни км до цели и действовать они могут в своем информационном поле. В отличие от атакующих.

именно.

>С другой стороны если рассматривать уже существующие дроны, то ЗУР Standard-2ER дороже ПКР Harpoon последний блок, при примерно одинаковой дальности.
>Есть над чем подумать.

тут понятно - требование существенно более высокой скорости для Стандарт. Но для сбития дронов вряд ли будет требоваться большие скокрости - не истребители сбивать.

Владимир

От	KJ
К	Iva (08.01.2025 18:50:14)
Дата	08.01.2025 20:08:47

Ре: Чтоб других...

>>С другой стороны если рассматривать уже существующие дроны, то ЗУР Standard-2ER дороже ПКР Harpoon последний блок, при примерно одинаковой дальности.
>>Есть над чем подумать.
>
>тут понятно - требование существенно более высокой скорости для Стандарт. Но для сбития дронов вряд ли будет требоваться большие скокрости - не истребители сбивать.
Но большая скорость, чем атакующие дроны. В общем пока выводы сделать сложно.

От	Iva
К	Claus (03.01.2025 00:00:54)
Дата	03.01.2025 03:21:30

Ре: Чтоб других...

Привет!

>>смотря что понимать под нормально
>Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.

самолет типа Груман С-2 с 1000-2000 дронов истребителей на борту. И три-шесть таких самолета на авианосце. Один постоянно в воздухе.
можно вертолеты использовать с 1000 штук на борту.

Владимир

От	pamir70
К	Claus (03.01.2025 00:00:54)
Дата	03.01.2025 01:05:26

50 дронов по 10 кг это 500 кг Разнесённо

"Синано" - 4 торпеды по 300 кг( в сумме 1200 кг)
"Акаги" -3 авиабомбы по 454 кг( всего 1362 кг) + 12ть авиаторпед + 10 250 кг авиабомб + 4 корабельных торпеды...

От	park~er
К	pamir70 (03.01.2025 01:05:26)
Дата	03.01.2025 10:03:38

Re: 50 дронов...

>"Синано" - 4 торпеды по 300 кг( в сумме 1200 кг)
>"Акаги" -3 авиабомбы по 454 кг( всего 1362 кг) + 12ть авиаторпед + 10 250 кг авиабомб + 4 корабельных торпеды...

У авианосца большое количество относительно легко поражаемых критических узлов: финишёр, катапульта, лифт. Самолёты на палубе.

От	pamir70
К	park~er (03.01.2025 10:03:38)
Дата	03.01.2025 14:10:17

Вот только самолёты

На авианосце не всегда на палубе, да и вывести тот же подъёмник из строя рандомным попаданием 10 кг ВВ, а не бронебойной бомбой в 485 кг..не вариант.
В общем ,современный авианосец гораздо больше того что было в ВОВ ( на 27 000 тонн больше самого крупного), обладает большей живучестью и находится в защитном одере с удалёнными от авианосца на расстояние до 100 морских миль (183,5 км) миль кораблями УРО и 150 миль - самолётами ДРЛО( 280+).
Попадание 10ка дронов в кораблик идущий на скорости 56 км/ч( при скорости дрона 80 км/ч) - будет носить только ПИАР эффект. При крайне низкой вероятности поражения уязвимых узлов( в пределах "случайно свезло" и уж тем более "неожиданного " объявления в момент подготовки к вылету ударных звеньев.

Ну и да..пролёт FA-18 Hornet_AV на сверхзвуке, с превышением в 300-500 м над облаком чапающих на скорости 80 км/ч 500т штук указанных дронов сильно проредит это облако безо всякого применения бортового вооружения...

От	Iva
К	Claus (02.01.2025 23:16:44)
Дата	02.01.2025 23:18:49

Ре: Чтоб других...

Привет!

>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.

стандартный ответ - появились дешевые бомберы, значит появятся дешевые истребители.

Владимир

От	Claus
К	Iva (02.01.2025 23:18:49)
Дата	02.01.2025 23:39:28

Ре: Чтоб других...

>стандартный ответ - появились дешевые бомберы, значит появятся дешевые истребители.
У истребителей будут проблемы с тем, чтобы перехватить разом сотни атакующих дронов.
Потому как даже 10% прошедших могут нанести тяжелый вред атакуемому объекту.

От	Iva
К	Claus (02.01.2025 23:39:28)
Дата	03.01.2025 03:18:27

Ре: Чтоб других...

Привет!

>>стандартный ответ - появились дешевые бомберы, значит появятся дешевые истребители.
>У истребителей будут проблемы с тем, чтобы перехватить разом сотни атакующих дронов.
>Потому как даже 10% прошедших могут нанести тяжелый вред атакуемому объекту.

дроны-истребители будут не дороже дронов-атакующх, поэтому даже ббросить их в соотношении 3:1 без проблем.

Владимир

От	amyatishkin
К	Iva (03.01.2025 03:18:27)
Дата	03.01.2025 05:58:51

Ре: Чтоб других...

>дроны-истребители будут не дороже дронов-атакующх, поэтому даже ббросить их в соотношении 3:1 без проблем.

При выбранном удачном моменте можно атаковать, например, с наветренной стороны. И результативность истребителей резко упадет.

С другой стороны - от заранее обнаруженной стаи авианосец будет драпать со скоростью 50+ км/ч

От	Iva
К	amyatishkin (03.01.2025 05:58:51)
Дата	03.01.2025 06:39:48

Ре: Чтоб других...

Привет!

>При выбранном удачном моменте можно атаковать, например, с наветренной стороны. И результативность истребителей резко упадет.

я выше писал - облако дронов истребителей сбрасываются с самолета или вертолета. на пути дронов-атакеров.

Владимир

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (02.01.2025 21:33:03)
Дата	02.01.2025 21:52:44

Ре: Чтоб других...

>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
>
>Это именно говно и палки, имеющие длинный, список объективных недостатков.
>В истории было уже два витка, когда подобные средства пытались внедрить.
>Ответные реакции были быстрыми и возможности средств противодействия быстро перекрывали эффективные ниши "молодой школы".
>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический.

БПЛА развиваются быстрее и быстрее внедряются в серийное производство

Как пример, уже несколько месяцев как ВС РФ используют квадрокоптеры с оптоволокном и ВСУ уже вроде начали, системы РЭБ резко теряют в эффективности, и как на это достаточно быстро среагировать?

>Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?

нейтрализовать "скопище говна и палок" невозможно, только опережать в развитие "скопища говна и палок" и внедрение гражданских технологий в военной технике, других решений нет

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (02.01.2025 21:52:44)
Дата	02.01.2025 22:16:31

Ре: Чтоб других...

>>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
>>
>>Это именно говно и палки, имеющие длинный, список объективных недостатков.
>>В истории было уже два витка, когда подобные средства пытались внедрить.
>>Ответные реакции были быстрыми и возможности средств противодействия быстро перекрывали эффективные ниши "молодой школы".
>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический.
>
>БПЛА развиваются быстрее и быстрее внедряются в серийное производство

>Как пример, уже несколько месяцев как ВС РФ используют квадрокоптеры с оптоволокном и ВСУ уже вроде начали, системы РЭБ резко теряют в эффективности, и как на это достаточно быстро среагировать?

Не переводите тему с бэков на фпв.

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (02.01.2025 22:16:31)
Дата	02.01.2025 22:26:35

Ре: Чтоб других...

>>>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
>>>
>>>Это именно говно и палки, имеющие длинный, список объективных недостатков.
>>>В истории было уже два витка, когда подобные средства пытались внедрить.
>>>Ответные реакции были быстрыми и возможности средств противодействия быстро перекрывали эффективные ниши "молодой школы".
>>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический.
>>
>>БПЛА развиваются быстрее и быстрее внедряются в серийное производство
>
>>Как пример, уже несколько месяцев как ВС РФ используют квадрокоптеры с оптоволокном и ВСУ уже вроде начали, системы РЭБ резко теряют в эффективности, и как на это достаточно быстро среагировать?
>
>Не переводите тему с бэков на фпв.

когда бэки стали темой?

Но с бэками это особенно видено, исключитель дроны, воздушные, плаваующие и ползающие как противодействие.

От	tarasv
К	fenix~mou (02.01.2025 14:43:47)
Дата	02.01.2025 19:50:10

Re: Какая у электролеталок дальность полета?

>Что имеем - если например 5 сотен дронов одновременно атакуют авианасец - большая часть их таки поразит авианосец по двум простым причинам:

Сначала надо долететь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	fenix~mou
К	tarasv (02.01.2025 19:50:10)
Дата	06.01.2025 20:06:51

Re: Какая у...

Здравствуйте.
>>Что имеем - если например 5 сотен дронов одновременно атакуют авианасец - большая часть их таки поразит авианосец по двум простым причинам:
>
> Сначала надо долететь.
Нормальненькая дальность, до 1000 км вполне может доходить. Вопрос в проектировании аппарата.

От	tarasv
К	fenix~mou (06.01.2025 20:06:51)
Дата	20.01.2025 07:19:30

Re: Какая у...

>> Сначала надо долететь.
>Нормальненькая дальность, до 1000 км вполне может доходить. Вопрос в проектировании аппарата.

Давайте с примера. Я думаю что район 100м/с у земли это минимум миниморум для работы по кораблям, а не публикаций в СМИ "мы атаковали".

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Adekamer
К	tarasv (02.01.2025 19:50:10)
Дата	02.01.2025 22:22:14

лет 10 назад

у авиамоделистов был такой условный рубеж в 100 км (в одну сторону) который надо было преодолеть.... вели даже табличку в гуглдокс...
в общем без полезной нагрузки с хорошей батарейкой могли осилить модели приближающиеся к 2-м метров размаха
герберы и герани - тоже не маленькие, вместо батарейки используют ДВС , тк топливо намного более энергоемко чем батарейки
и клепать такого размера модельки с такой нагрузкой из пенопласта и березовых рееечек уже не получится....
там нужен уже серьезный композитный лонжерон и общая жесткость всей конструкци.
те если и массово то уже не дешево и совсем не из говна и палок. ну и моторчики малой кубатуры не всегда от газонокосилок подойдут
так что горшки в море-окияне - пока могут себя чувствовать более менее безопасно

От	АМ
К	tarasv (02.01.2025 19:50:10)
Дата	02.01.2025 20:08:28

Ре: Какая у...

>>Что имеем - если например 5 сотен дронов одновременно атакуют авианасец - большая часть их таки поразит авианосец по двум простым причинам:
>
> Сначала надо долететь.

у нового электролета от zala продолжительность полета 6 часов

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	pamir70
К	АМ (02.01.2025 20:08:28)
Дата	02.01.2025 21:14:49

Про истинной скорости полёта?(без учёта встречного ветра) (-)

От	АМ
К	pamir70 (02.01.2025 21:14:49)
Дата	02.01.2025 21:30:43

https://zala-aero.com/product/zala-z-16-5/ (-)

От	tarasv
К	АМ (02.01.2025 21:30:43)
Дата	03.01.2025 01:37:56

Re: https://zala-aero.com/product/zala-z-16-5/

По аэродинамике это высотный (относительно) мотопланер. С таким крылом скорость на малой высоте получится близкой к полному ходу АВ или ЭМ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (03.01.2025 01:37:56)
Дата	03.01.2025 18:14:17

Ре: хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5/

> По аэродинамике это высотный (относительно) мотопланер. С таким крылом скорость на малой высоте получится близкой к полному ходу АВ или ЭМ.

максимальная высота полета 5000 метров, вопрос в том какие вывод можно сделать

На мой взгляд легкие ударные дроны с дальностью в 2-3 сотни км технически реализуемы, а сама возможность их массового использования приведте к тому что в зоне их радиуса действия риски преминения классических НК быстро станут неприемлимыми.

Вообще все дроны (как воздушные так и над- и подводные) это в первую очередь не про атаки на НК и особенно крупные, роль дронов скорее стратегическая, а именно инструмент завоевание господства на море

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	АМ (03.01.2025 18:14:17)
Дата	03.01.2025 20:13:23

Ре: Тяжелое, дальнее и не черепашье медленное только на углеводородном топливе

>> По аэродинамике это высотный (относительно) мотопланер. С таким крылом скорость на малой высоте получится близкой к полному ходу АВ или ЭМ.
>максимальная высота полета 5000 метров, вопрос в том какие вывод можно сделать

Вариантов практически нет. Воздушный дрон несущий нагрузку пригодную для нанесения заметных повреждений кораблю на дальность в несколько сот км со скоростью в разы больше скорости корабля не может быть электролетом. У АКБ слишком низкая плотность энергии для этого.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (03.01.2025 20:13:23)
Дата	03.01.2025 20:18:55

Ре: Тяжелое, дальнее...

>>> По аэродинамике это высотный (относительно) мотопланер. С таким крылом скорость на малой высоте получится близкой к полному ходу АВ или ЭМ.
>>максимальная высота полета 5000 метров, вопрос в том какие вывод можно сделать
>
> Вариантов практически нет. Воздушный дрон несущий нагрузку пригодную для нанесения заметных повреждений кораблю на дальность в несколько сот км со скоростью в разы больше скорости корабля не может быть электролетом. У АКБ слишком низкая плотность энергии для этого.

вопрос куда попадет дрон, например как повлияет на боеспособность корабля попадание пару дюжин слабых боевых частей по антенам

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	АМ (03.01.2025 20:18:55)
Дата	04.01.2025 17:41:02

Ре: АВ работают по берегу вне радиуса действия дронов на АКБ

>вопрос куда попадет дрон, например как повлияет на боеспособность корабля попадание пару дюжин слабых боевых частей по антенам

Сначала он должен иметь возможность долететь. Что требует ДВС и размерности в районе от половины Герани.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (04.01.2025 17:41:02)
Дата	04.01.2025 23:43:32

Ре: АВ работают...

>>вопрос куда попадет дрон, например как повлияет на боеспособность корабля попадание пару дюжин слабых боевых частей по антенам
>
> Сначала он должен иметь возможность долететь. Что требует ДВС и размерности в районе от половины Герани.

они периодически во всякие персидские заливы заходят

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	АМ (04.01.2025 23:43:32)
Дата	05.01.2025 21:42:41

Ре: АВ работают...

>> Сначала он должен иметь возможность долететь. Что требует ДВС и размерности в районе от половины Герани.
>
>они периодически во всякие персидские заливы заходят

Что никак не противоречит тому что я написал. АВ не нужно проходить через Ормузский пролив чтобы иметь возможность работать по Ирану или через Баб-эль-Мандебский чтобы работать по Йемену.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	KJ
К	АМ (03.01.2025 18:14:17)
Дата	03.01.2025 18:24:52

Ре: хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5/

>> По аэродинамике это высотный (относительно) мотопланер. С таким крылом скорость на малой высоте получится близкой к полному ходу АВ или ЭМ.
>
>максимальная высота полета 5000 метров, вопрос в том какие вывод можно сделать

>На мой взгляд легкие ударные дроны с дальностью в 2-3 сотни км технически реализуемы,
По стационарные целям это уже факт.
По подвижные целям в принципе тоже созданы и с большей дальностью, однако называются они ПКР.

> а сама возможность их массового использования приведте к тому что в зоне их радиуса действия риски преминения классических НК быстро станут неприемлимыми.
Для этого для начала нужно создать систему разведки /освещения обстановки и глобальной связи, иначе вы просто не будете знать куда стрелять и не сможете корректировать полет дронов в область цели.

>Вообще все дроны (как воздушные так и над- и подводные) это в первую очередь не про атаки на НК и особенно крупные, роль дронов скорее стратегическая, а именно инструмент завоевание господства на море
Нет, только установление зоны воспрещения доступа.

От	АМ
К	KJ (03.01.2025 18:24:52)
Дата	03.01.2025 20:24:51

Ре: хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5/

>>> По аэродинамике это высотный (относительно) мотопланер. С таким крылом скорость на малой высоте получится близкой к полному ходу АВ или ЭМ.
>>
>>максимальная высота полета 5000 метров, вопрос в том какие вывод можно сделать
>
>>На мой взгляд легкие ударные дроны с дальностью в 2-3 сотни км технически реализуемы,
>По стационарные целям это уже факт.
>По подвижные целям в принципе тоже созданы и с большей дальностью, однако называются они ПКР.

пкр дорогие

>> а сама возможность их массового использования приведте к тому что в зоне их радиуса действия риски преминения классических НК быстро станут неприемлимыми.
>Для этого для начала нужно создать систему разведки /освещения обстановки и глобальной связи, иначе вы просто не будете знать куда стрелять и не сможете корректировать полет дронов в область цели.

такие системы есть, а кроме того есть дешевые разведивательные дроны

>>Вообще все дроны (как воздушные так и над- и подводные) это в первую очередь не про атаки на НК и особенно крупные, роль дронов скорее стратегическая, а именно инструмент завоевание господства на море
>Нет, только установление зоны воспрещения доступа.

если у противника проблемы с доступом то свобода действий близка, а если обратить внимание на наземный театр то там дроны занимаются и доставкой грузов в оспариваемые зоны

От	KJ
К	АМ (03.01.2025 20:24:51)
Дата	03.01.2025 20:49:12

Ре: хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5/

>>>На мой взгляд легкие ударные дроны с дальностью в 2-3 сотни км технически реализуемы,
>>По стационарные целям это уже факт.
>>По подвижные целям в принципе тоже созданы и с большей дальностью, однако называются они ПКР.
>
>пкр дорогие
Зато эффективные.

>>> а сама возможность их массового использования приведте к тому что в зоне их радиуса действия риски преминения классических НК быстро станут неприемлимыми.
>>Для этого для начала нужно создать систему разведки /освещения обстановки и глобальной связи, иначе вы просто не будете знать куда стрелять и не сможете корректировать полет дронов в область цели.
>
>такие системы есть,
Назовите.

>а кроме того есть дешевые разведивательные дроны
Которые, сюрприз, в гараже не сделаешь. Да и не дешёвые они ни разу, на такую-то дальность.
И, поскольку, они таки должны иметь канал связи, их легче обнаружить и поразить.
А без этого компонента у вас вся система рассыпается.
И это мы ещё не рассмотрели гидрометео...

>>>Вообще все дроны (как воздушные так и над- и подводные) это в первую очередь не про атаки на НК и особенно крупные, роль дронов скорее стратегическая, а именно инструмент завоевание господства на море
>>Нет, только установление зоны воспрещения доступа.
>
>если у противника проблемы с доступом то свобода действий близка,
Так и вы можете не иметь возможности использовать море как вы хотите.

От	АМ
К	KJ (03.01.2025 20:49:12)
Дата	03.01.2025 21:49:15

Ре: хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5/

>>пкр дорогие
>Зато эффективные.

кто сказал? Системы борьбы с ПКР совершенствую десятилетиями, вот они то на вооружение есть у всех

>>>> а сама возможность их массового использования приведте к тому что в зоне их радиуса действия риски преминения классических НК быстро станут неприемлимыми.
>>>Для этого для начала нужно создать систему разведки /освещения обстановки и глобальной связи, иначе вы просто не будете знать куда стрелять и не сможете корректировать полет дронов в область цели.
>>
>>такие системы есть,
>Назовите.

есть самолеты дрло, спутники связи, спутники разведки, разведивательные бпла

>>а кроме того есть дешевые разведивательные дроны
>Которые, сюрприз, в гараже не сделаешь. Да и не дешёвые они ни разу, на такую-то дальность.
>И, поскольку, они таки должны иметь канал связи, их легче обнаружить и поразить.

если не в гараже то смотрите:

https://zala-aero.com/product/zala-z-16-5g/

Добавте ретрансляцию или старлинк.

>А без этого компонента у вас вся система рассыпается.
>И это мы ещё не рассмотрели гидрометео...

гидрометео может менятся а корабли уходить из зоны действия бпла будут долго, да и опасно уходить

>>>>Вообще все дроны (как воздушные так и над- и подводные) это в первую очередь не про атаки на НК и особенно крупные, роль дронов скорее стратегическая, а именно инструмент завоевание господства на море
>>>Нет, только установление зоны воспрещения доступа.
>>
>>если у противника проблемы с доступом то свобода действий близка,
>Так и вы можете не иметь возможности использовать море как вы хотите.

это если противник в свою очередь сделал ставку на разного рода дроны и не уступает в войне дронов, если не сделал то значит его классические средства морской войны уничтожены или покинули оспариваемую зону

И я написал про пример войны на земле, дроны становятся транспортным средством, тоесть позволяют расширять военную инфраструктуру.

Единственное решение, точне важнейшие условие для противодействия заключается в осознание высшим командным составом что дроны не есть временная напасть против которой нужно только найти противодействие.

Нет, дроны не исчезнут и будут решать исход борьбы на море.

От	KJ
К	АМ (03.01.2025 21:49:15)
Дата	04.01.2025 09:34:08

Гидрометео

>
>>И, поскольку, они таки должны иметь канал связи, их легче обнаружить и поразить.
>
>если не в гараже то смотрите:

> https://zala-aero.com/product/zala-z-16-5g/
Отлично обнаруживается с е2с км эдак с 50,т т.е. он с большой долей вероятности просто не дойдёт до цели.

>Добавте ретрансляцию или старлинк.
Это который заблочат?
Отличный план, надёжный как швейцарские часы.

>>А без этого компонента у вас вся система рассыпается.
>>И это мы ещё не рассмотрели гидрометео...
>
>гидрометео может менятся а корабли уходить из зоны действия бпла будут долго, да и опасно уходить
:facepalm:
Возьмём например Камчатку. Там сейчас рядовые обстоятельства - ветер СВ 14 м/с (50 км/ч). В результате ваш аппарат будет лететь до АУГ развернутую северо-восточнее не 2,а 4 часа. Учитывая облачность менее 1км он её просто не найдёт,потому,чио она уйдёт из района поиска по естественным причинам.
Да и ваши ударные дроны будут пилить до района цели 5-6 часов, в результате опять требуют канала связи для до наведения в ходе полёта, иначе прилетят в пустое место.

От	АМ
К	KJ (04.01.2025 09:34:08)
Дата	04.01.2025 23:40:28

Ре: Гидрометео

>>
>>>И, поскольку, они таки должны иметь канал связи, их легче обнаружить и поразить.
>>
>>если не в гараже то смотрите:
>
>> хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5г/
>Отлично обнаруживается с е2с км эдак с 50,т т.е. он с большой долей вероятности просто не дойдёт до цели.

вам против авианосца или только эсминца будет жалко запустить сразу 100 или 200 таких дронов?

>>Добавте ретрансляцию или старлинк.
>Это который заблочат?
>Отличный план, надёжный как швейцарские часы.

заблочивание на большии дистанции проблематично

>>>А без этого компонента у вас вся система рассыпается.
>>>И это мы ещё не рассмотрели гидрометео...
>>
>>гидрометео может менятся а корабли уходить из зоны действия бпла будут долго, да и опасно уходить
>:фацепалм:
>Возьмём например Камчатку. Там сейчас рядовые обстоятельства - ветер СВ 14 м/с (50 км/ч). В результате ваш аппарат будет лететь до АУГ развернутую северо-восточнее не 2,а 4 часа. Учитывая облачность менее 1км он её просто не найдёт,потому,чио она уйдёт из района поиска по естественным причинам.
>Да и ваши ударные дроны будут пилить до района цели 5-6 часов, в результате опять требуют канала связи для до наведения в ходе полёта, иначе прилетят в пустое место.

теперь раскажите как метеоусловия на Камчатке помогут в черном море

От	KJ
К	АМ (04.01.2025 23:40:28)
Дата	05.01.2025 09:16:21

Ре: Гидрометео

>>>
>>>>И, поскольку, они таки должны иметь канал связи, их легче обнаружить и поразить.
>>>
>>>если не в гараже то смотрите:
>>
>>> хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5г/
>>Отлично обнаруживается с е2с км эдак с 50,т т.е. он с большой долей вероятности просто не дойдёт до цели.
>
>вам против авианосца или только эсминца будет жалко запустить сразу 100 или 200 таких дронов?
А жалелки хватит? Это дороже Герани будет.

>>>Добавте ретрансляцию или старлинк.
>>Это который заблочат?
>>Отличный план, надёжный как швейцарские часы.
>
>заблочивание на большии дистанции проблематично
Нет. По зонам легко и просто. С точностью километры.

>>>гидрометео может менятся а корабли уходить из зоны действия бпла будут долго, да и опасно уходить
>>:фацепалм:
>>Возьмём например Камчатку. Там сейчас рядовые обстоятельства - ветер СВ 14 м/с (50 км/ч). В результате ваш аппарат будет лететь до АУГ развернутую северо-восточнее не 2,а 4 часа. Учитывая облачность менее 1км он её просто не найдёт,потому,чио она уйдёт из района поиска по естественным причинам.
>>Да и ваши ударные дроны будут пилить до района цели 5-6 часов, в результате опять требуют канала связи для до наведения в ходе полёта, иначе прилетят в пустое место.
>
>теперь раскажите как метеоусловия на Камчатке помогут в черном море
Не переводите стрелки, вы сказки рассказывали про все моря и океаны.

От	АМ
К	KJ (05.01.2025 09:16:21)
Дата	05.01.2025 12:55:44

Ре: Гидрометео

>>>>
>>>>>И, поскольку, они таки должны иметь канал связи, их легче обнаружить и поразить.
>>>>
>>>>если не в гараже то смотрите:
>>>
>>>> хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5г/
>>>Отлично обнаруживается с е2с км эдак с 50,т т.е. он с большой долей вероятности просто не дойдёт до цели.
>>
>>вам против авианосца или только эсминца будет жалко запустить сразу 100 или 200 таких дронов?
>А жалелки хватит? Это дороже Герани будет.

должно хватить если вы хотите потопить авианосец или эсминец, так как алтернативы дороже

>>>>Добавте ретрансляцию или старлинк.
>>>Это который заблочат?
>>>Отличный план, надёжный как швейцарские часы.
>>
>>заблочивание на большии дистанции проблематично
>Нет. По зонам легко и просто. С точностью километры.

для оператора старлинка легко

>>>>гидрометео может менятся а корабли уходить из зоны действия бпла будут долго, да и опасно уходить
>>>:фацепалм:
>>>Возьмём например Камчатку. Там сейчас рядовые обстоятельства - ветер СВ 14 м/с (50 км/ч). В результате ваш аппарат будет лететь до АУГ развернутую северо-восточнее не 2,а 4 часа. Учитывая облачность менее 1км он её просто не найдёт,потому,чио она уйдёт из района поиска по естественным причинам.
>>>Да и ваши ударные дроны будут пилить до района цели 5-6 часов, в результате опять требуют канала связи для до наведения в ходе полёта, иначе прилетят в пустое место.
>>
>>теперь раскажите как метеоусловия на Камчатке помогут в черном море
>Не переводите стрелки, вы сказки рассказывали про все моря и океаны.

где я говорил про все моря и океаны да при любых метеоусловиях?

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 12:55:44)
Дата	05.01.2025 13:45:16

Ре: Гидрометео

>>>>>
>>>>>>И, поскольку, они таки должны иметь канал связи, их легче обнаружить и поразить.
>>>>>
>>>>>если не в гараже то смотрите:
>>>>
>>>>> хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5г/
>>>>Отлично обнаруживается с е2с км эдак с 50,т т.е. он с большой долей вероятности просто не дойдёт до цели.
>>>
>>>вам против авианосца или только эсминца будет жалко запустить сразу 100 или 200 таких дронов?
>>А жалелки хватит? Это дороже Герани будет.
>
>должно хватить если вы хотите потопить авианосец или эсминец, так как алтернативы дороже
Не доказано.

>>>>>Добавте ретрансляцию или старлинк.
>>>>Это который заблочат?
>>>>Отличный план, надёжный как швейцарские часы.
>>>
>>>заблочивание на большии дистанции проблематично
>>Нет. По зонам легко и просто. С точностью километры.
>
>для оператора старлинка легко
А другого у нас пока нет.

>>>>>гидрометео может менятся а корабли уходить из зоны действия бпла будут долго, да и опасно уходить
>>>>:фацепалм:
>>>>Возьмём например Камчатку. Там сейчас рядовые обстоятельства - ветер СВ 14 м/с (50 км/ч). В результате ваш аппарат будет лететь до АУГ развернутую северо-восточнее не 2,а 4 часа. Учитывая облачность менее 1км он её просто не найдёт,потому,чио она уйдёт из района поиска по естественным причинам.
>>>>Да и ваши ударные дроны будут пилить до района цели 5-6 часов, в результате опять требуют канала связи для до наведения в ходе полёта, иначе прилетят в пустое место.
>>>
>>>теперь раскажите как метеоусловия на Камчатке помогут в черном море
>>Не переводите стрелки, вы сказки рассказывали про все моря и океаны.
>
>где я говорил про все моря и океаны да при любых метеоусловиях?
В сообщении когда говорили, что это будет средство борьбы за господство.
А теперь получается бороться можно только летом в хорошую погоду на средиземное море и квадрате 100*100 км. Да нахрен оно нужно.

От	АМ
К	KJ (05.01.2025 13:45:16)
Дата	05.01.2025 20:30:38

Ре: Гидрометео

>>должно хватить если вы хотите потопить авианосец или эсминец, так как алтернативы дороже
>Не доказано.

что не доказано? Пара сотен таких БПЛА вероятно дешевле одного Су-34

Это не говоря уже о возможности вополнения потерь в конфликте, БПЛА подобного рода рас ходный материал в то время как боевые корабли практически не восполнимый расурс, всякие Ту22М не восполнимые а Су-34 или наземные комплексы ПКР трудно восполнимые ресурсы.

>>>>заблочивание на большии дистанции проблематично
>>>Нет. По зонам легко и просто. С точностью километры.
>>
>>для оператора старлинка легко
>А другого у нас пока нет.

Климов писал что ещё в 2011м флоту предлагали БЭК с ретрансляцией через Орлан

>>где я говорил про все моря и океаны да при любых метеоусловиях?
>В сообщении когда говорили, что это будет средство борьбы за господство.
>А теперь получается бороться можно только летом в хорошую погоду на средиземное море и квадрате 100*100 км. Да нахрен оно нужно.

я понимаю вашу профисиональную логику так что на других участка такие бпла летать не смогут?

От	Boris
К	АМ (05.01.2025 20:30:38)
Дата	06.01.2025 00:12:56

Ре: Гидрометцентр

Доброе утро,

>>
>>>где я говорил про все моря и океаны да при любых метеоусловиях?
>>В сообщении когда говорили, что это будет средство борьбы за господство.
>>А теперь получается бороться можно только летом в хорошую погоду на средиземное море и квадрате 100*100 км. Да нахрен оно нужно.
>
>я понимаю вашу профисиональную логику так что на других участка такие бпла летать не смогут?

Соблазн увидеть в любом новом оружии Wunderwaffe велик, но не оправдан))) Огнестрельное оружие, нарезные винтовки, пулеметы, броненосные корабли, стратосферные бомбардировщики, Я/О, межконтинентальные ракеты, БПЛА - чудес не бывает. А про погоду, чем меньше летательный аппарат, тем больше он от нее зависит

С уважением, Boris.

От	АМ
К	Boris (06.01.2025 00:12:56)
Дата	07.01.2025 23:34:37

Ре: Гидрометцентр

>Доброе утро,

>>>
>>>>где я говорил про все моря и океаны да при любых метеоусловиях?
>>>В сообщении когда говорили, что это будет средство борьбы за господство.
>>>А теперь получается бороться можно только летом в хорошую погоду на средиземное море и квадрате 100*100 км. Да нахрен оно нужно.
>>
>>я понимаю вашу профисиональную логику так что на других участка такие бпла летать не смогут?
>
>Соблазн увидеть в любом новом оружии Вундерваффе велик, но не оправдан))) Огнестрельное оружие, нарезные винтовки, пулеметы, броненосные корабли, стратосферные бомбардировщики, Я/О, межконтинентальные ракеты, БПЛА - чудес не бывает. А про погоду, чем меньше летательный аппарат, тем больше он от нее зависит

не оправдан... но все стороны начали массово брать на вооружение пулеметы

Может в том и дело, когда обе стороны берут на вооружение вундерваффе то естественно не одна из сторон не получает решающего преимущества.

Но из этого следует что единственное верное решение это пытатся вести в развитие и внедрение очередного вундерваффе.

>С уважением, Борис.

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 20:30:38)
Дата	05.01.2025 22:15:55

Ре: Гидрометео

>>>должно хватить если вы хотите потопить авианосец или эсминец, так как алтернативы дороже
>>Не доказано.
>
>что не доказано? Пара сотен таких БПЛА вероятно дешевле одного Су-34
Разведчиков размером с Орлан? Точно нет.
И это только разведчики.
Без пунктов управления, без машин, без ретрансляторов без урадных дронов.

>Это не говоря уже о возможности вополнения потерь в конфликте, БПЛА подобного рода рас ходный материал в то время как боевые корабли практически не восполнимый расурс, всякие Ту22М не восполнимые а Су-34 или наземные комплексы ПКР трудно восполнимые ресурсы.
Много наземных комплексов с пкр поразили?

>>>>>заблочивание на большии дистанции проблематично
>>>>Нет. По зонам легко и просто. С точностью километры.
>>>
>>>для оператора старлинка легко
>>А другого у нас пока нет.
>
>Климов писал что ещё в 2011м флоту предлагали БЭК с ретрансляцией через Орлан
Предлагать и сделать разные вещи. Результат практического вы в курсе?
И сколько таких БЭК можно на один участок направить?

>>В сообщении когда говорили, что это будет средство борьбы за господство.
>>А теперь получается бороться можно только летом в хорошую погоду на средиземное море и квадрате 100*100 км. Да нахрен оно нужно.
>
>я понимаю вашу профисиональную логику так что на других участка такие бпла летать не смогут?
Ну получается "ждём у моря погоды" пока противник нас фигачит.
Другие дроны нужны, другие.

От	АМ
К	KJ (05.01.2025 22:15:55)
Дата	05.01.2025 23:29:53

Ре: Гидрометео

>>>>должно хватить если вы хотите потопить авианосец или эсминец, так как алтернативы дороже
>>>Не доказано.
>>
>>что не доказано? Пара сотен таких БПЛА вероятно дешевле одного Су-34
>Разведчиков размером с Орлан? Точно нет.

что такого особенного в размерах Орлана и самом Орлане?

Все простая техника.

>И это только разведчики.
>Без пунктов управления, без машин, без ретрансляторов без урадных дронов.

рас ходная часть все эти орланы как и дроны от залы

А без ударных дронов, ну мы понимаем что одного Су-34 врядли хватит против авианосца и даже эсминца.

>>Это не говоря уже о возможности вополнения потерь в конфликте, БПЛА подобного рода рас ходный материал в то время как боевые корабли практически не восполнимый расурс, всякие Ту22М не восполнимые а Су-34 или наземные комплексы ПКР трудно восполнимые ресурсы.
>Много наземных комплексов с пкр поразили?

вроде пару, но дальнобойных зрк типа с300 и с400 больше

>>Климов писал что ещё в 2011м флоту предлагали БЭК с ретрансляцией через Орлан
>Предлагать и сделать разные вещи. Результат практического вы в курсе?

ну так что бы сделать надо заказать

>И сколько таких БЭК можно на один участок направить?

зависит системы ратрасляции и много чего ещё

>>>В сообщении когда говорили, что это будет средство борьбы за господство.
>>>А теперь получается бороться можно только летом в хорошую погоду на средиземное море и квадрате 100*100 км. Да нахрен оно нужно.
>>
>>я понимаю вашу профисиональную логику так что на других участка такие бпла летать не смогут?
>Ну получается "ждём у моря погоды" пока противник нас фигачит.
>Другие дроны нужны, другие.

не так, данные простые дроны доступны здесь и сейчас во время войны, отказыватся от их массового использования сейчас это именно ждать у моря погоды пока вас фигачат

Это дроны от залы периодически летают над одессой, именно они это могут здесь и сейчас, су-34 не могут, ту22м не могут, фрегаты подойти не могут, а леталки от залы могут.

Но вы пишете что все ерунда так как ветер и обледенение на камчатке.

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 23:29:53)
Дата	06.01.2025 14:39:20

Ре: Гидрометео

>>>>>должно хватить если вы хотите потопить авианосец или эсминец, так как алтернативы дороже
>>>>Не доказано.
>>>
>>>что не доказано? Пара сотен таких БПЛА вероятно дешевле одного Су-34
>>Разведчиков размером с Орлан? Точно нет.
>
>что такого особенного в размерах Орлана и самом Орлане?

>Все простая техника.
За ответом на эти вопросы обратитесь к производителю.

>>И это только разведчики.
>>Без пунктов управления, без машин, без ретрансляторов без урадных дронов.
>
>рас ходная часть все эти орланы как и дроны от залы
Не забалтывайте свои просчёты - вы пока имеете только 1/10 от необходимого.

>А без ударных дронов, ну мы понимаем что одного Су-34 врядли хватит против авианосца и даже эсминца.
Так ваших 200 разведчиков тоже не хватит. Даже на безоружную лодку - ибо у вас только разведка.
И на один су 34 вы 200 разведчиков не купите - ещё пункты управления забыли.

>>Много наземных комплексов с пкр поразили?
>
>вроде пару, но дальнобойных зрк типа с300 и с400 больше
Ни одного.

>>>Климов писал что ещё в 2011м флоту предлагали БЭК с ретрансляцией через Орлан
>>Предлагать и сделать разные вещи. Результат практического вы в курсе?
>
>ну так что бы сделать надо заказать
Чтобы заказать, нужен результат, а не голословные рассуждения.

>>И сколько таких БЭК можно на один участок направить?
>
>зависит системы ратрасляции и много чего ещё
Т.е. вы не знаете. О чем и речь.

>>>>А теперь получается бороться можно только летом в хорошую погоду на средиземное море и квадрате 100*100 км. Да нахрен оно нужно.
>>>
>>>я понимаю вашу профисиональную логику так что на других участка такие бпла летать не смогут?
>>Ну получается "ждём у моря погоды" пока противник нас фигачит.
>>Другие дроны нужны, другие.
>
>не так, данные простые дроны доступны здесь и сейчас во время войны, отказыватся от их массового использования сейчас это именно ждать у моря погоды пока вас фигачат
Никто не отказывается, это вы их возвели в ранг вундеоваффе, а вас просто сптхнули с пьедестала.
Такие дроны по кораблям уже третий год применяют ВСУ, результат - одно попадание, которое никто толком и не заметил.
Предлагаете

>Это дроны от залы периодически летают над одессой, именно они это могут здесь и сейчас, су-34 не могут, ту22м не могут, фрегаты подойти не могут, а леталки от залы могут.
Так мы их и применяем там, где и когда они могут, а не 100% времени.
Это вы выдумали их чудодействие.

>Но вы пишете что все ерунда так как ветер и обледенение на камчатке.
Я пишу другое, вы просто крайне не умеете читатать и думать - вы вели речь про ВСЕ моря и любые условия. Поэтому я и пишу, что ваше предложение ограничено, поэтому я и пишу (во второй раз уже!), что дроны будут другие, не такие как вы предлагаете.
Учиесть в конце концов читать!

От	АМ
К	KJ (06.01.2025 14:39:20)
Дата	07.01.2025 23:31:01

Ре: Гидрометео

>>что такого особенного в размерах Орлана и самом Орлане?
>
>>Все простая техника.
>За ответом на эти вопросы обратитесь к производителю.

почему я должен обращатся к производителю?

>>>И это только разведчики.
>>>Без пунктов управления, без машин, без ретрансляторов без урадных дронов.
>>
>>рас ходная часть все эти орланы как и дроны от залы
>Не забалтывайте свои просчёты - вы пока имеете только 1/10 от необходимого.

у меня нет просчётов, я вам только что назвал главное преимущество дронов но вы не понимаете

>>А без ударных дронов, ну мы понимаем что одного Су-34 врядли хватит против авианосца и даже эсминца.
>Так ваших 200 разведчиков тоже не хватит. Даже на безоружную лодку - ибо у вас только разведка.

в 2-3 раза больше денег (цену ещё 2-3 Су-34) и вас дронов для атаки будут сотни

Главное, что и демонстрирует СВО, потерии дронов на много легче восполнить что позволяет дронами воевать там где воевать другими комплексами неприемлимо.

Ну потеряете при неудачной атаке 500 дронов, через 2-3 месяца у вас опять будут 500 дронов (возможно даже улучшенных), а вот потеря полка Су-34 или вообще Ту-22М?

>И на один су 34 вы 200 разведчиков не купите - ещё пункты управления забыли.

вы опять забыли что сам по себе Су-34 не летает, и ему необходима очень дорогая инфраструктура и дорогое вооружение

>>>Много наземных комплексов с пкр поразили?
>>
>>вроде пару, но дальнобойных зрк типа с300 и с400 больше
>Ни одного.

возможно, ссылки нет, работа по суше помогает

>>>>Климов писал что ещё в 2011м флоту предлагали БЭК с ретрансляцией через Орлан
>>>Предлагать и сделать разные вещи. Результат практического вы в курсе?
>>
>>ну так что бы сделать надо заказать
>Чтобы заказать, нужен результат, а не голословные рассуждения.

ну так как речь о новом типе оружия то без заказа результат невозможен, профессионалы ждали вероятно пока результат продемонстрирует противник, дождались

>>>И сколько таких БЭК можно на один участок направить?
>>
>>зависит системы ратрасляции и много чего ещё
>Т.е. вы не знаете. О чем и речь.

я говорю как есть, это зависит от многих параметров

>>>>я понимаю вашу профисиональную логику так что на других участка такие бпла летать не смогут?
>>>Ну получается "ждём у моря погоды" пока противник нас фигачит.
>>>Другие дроны нужны, другие.
>>
>>не так, данные простые дроны доступны здесь и сейчас во время войны, отказыватся от их массового использования сейчас это именно ждать у моря погоды пока вас фигачат
>Никто не отказывается, это вы их возвели в ранг вундеоваффе, а вас просто сптхнули с пьедестала.

они и есть вундерваффе, вы как то игнорируете СВО, дроны есть вундерваффе СВО

Без них ВСУ скорее всего давно рухнули, ЧМФ имел свободу действий а тылы были бы в относительной безопасности.

>Такие дроны по кораблям уже третий год применяют ВСУ, результат - одно попадание, которое никто толком и не заметил.
>Предлагаете

тоесть вы ждете пока ВСУ начнут применять их массово и с успехом, что бы потом жаловатся что промышленность не успела и вообще ничего не сделать

>>Это дроны от залы периодически летают над одессой, именно они это могут здесь и сейчас, су-34 не могут, ту22м не могут, фрегаты подойти не могут, а леталки от залы могут.
>Так мы их и применяем там, где и когда они могут, а не 100% времени.
>Это вы выдумали их чудодействие.

нет, именно промышленность предлагала и предлагает очень интересные концепты, российские военные используют минимум в качественном и количественном отношение (естественно причины не только в военных)

Даже и залы если посмотрите есть следующие предложение:

https://zala-aero.com/product/zala-gx-2/

Это очень интересно как для оснащения собственных БЭК но и таких с экипажем, интересно как для борьбы с БЭК противника так и для работы по его берегу и судоходству.

>>Но вы пишете что все ерунда так как ветер и обледенение на камчатке.
>Я пишу другое, вы просто крайне не умеете читатать и думать - вы вели речь про ВСЕ моря и любые условия. Поэтому я и пишу, что ваше предложение ограничено, поэтому я и пишу (во второй раз уже!), что дроны будут другие, не такие как вы предлагаете.
>Учиесть в конце концов читать!

где я говорил про все моря и все условия?

От	KJ
К	АМ (07.01.2025 23:31:01)
Дата	08.01.2025 10:59:29

Ре: Гидрометео

>>>что такого особенного в размерах Орлана и самом Орлане?
>>
>>>Все простая техника.
>>За ответом на эти вопросы обратитесь к производителю.
>
>почему я должен обращатся к производителю?
Потому, что он может ответить на заданные вами вопросы.

>>>рас ходная часть все эти орланы как и дроны от залы
>>Не забалтывайте свои просчёты - вы пока имеете только 1/10 от необходимого.
>
>у меня нет просчётов, я вам только что назвал главное преимущество дронов но вы не понимаете
У вас все рассуждения построены на основе "предположим, что у нас есть волшебные дроны". А "главное преимущество" нужно реализовать. Вопрос как, но вы до этого не можете подняться в своих расуждениях.

>>>А без ударных дронов, ну мы понимаем что одного Су-34 врядли хватит против авианосца и даже эсминца.
>>Так ваших 200 разведчиков тоже не хватит. Даже на безоружную лодку - ибо у вас только разведка.
>
>в 2-3 раза больше денег (цену ещё 2-3 Су-34) и вас дронов для атаки будут сотни
Стоимость глобальной спутниковой связи оставляем за скобками. Как удобно.
И да, не 2-3, 4-5.
А эскадрилья из 4-5 Су-34 спокойно утопит любой одиночный корабль.

>Главное, что и демонстрирует СВО, потерии дронов на много легче восполнить что позволяет дронами воевать там где воевать другими комплексами неприемлимо.
Не спорю.

>Ну потеряете при неудачной атаке 500 дронов, через 2-3 месяца у вас опять будут 500 дронов (возможно даже улучшенных), а вот потеря полка Су-34 или вообще Ту-22М?
Ну не выполните вы задачу, разнесут вам Мурманск, Владивосток, Петропавловск-Камчатский. Эти потери как восполнять будете?

>>И на один су 34 вы 200 разведчиков не купите - ещё пункты управления забыли.
>
>вы опять забыли что сам по себе Су-34 не летает, и ему необходима очень дорогая инфраструктура и дорогое вооружение
Оно уже есть. Это так к слову.

>>>>Много наземных комплексов с пкр поразили?
>>>
>>>вроде пару, но дальнобойных зрк типа с300 и с400 больше
>>Ни одного.
>
>возможно, ссылки нет, работа по суше помогает
Не возможно, а факт.

>>>ну так что бы сделать надо заказать
>>Чтобы заказать, нужен результат, а не голословные рассуждения.
>
>ну так как речь о новом типе оружия то без заказа результат невозможен, профессионалы ждали вероятно пока результат продемонстрирует противник, дождались
Типичные рассуждения невежды, который рассуждает о том, что не знает.
Во-1 БЭК на ЧФ были еще до СВО. Именно те, которые можно "через орлан".
А во-2 нужно еще доказать, что это "управление через Орлан возможно". Я как бы знаю результат, и он крайне не положителен для мины.

>>>>И сколько таких БЭК можно на один участок направить?
>>>
>>>зависит системы ратрасляции и много чего ещё
>>Т.е. вы не знаете. О чем и речь.
>
>я говорю как есть, это зависит от многих параметров
Вы говорите о том, чего не знаете, поэтому ваши слова бессмысленны и бесполезны. Все эти параметры известны тем кто "в теме".

>>>>>я понимаю вашу профисиональную логику так что на других участка такие бпла летать не смогут?
>>>>Ну получается "ждём у моря погоды" пока противник нас фигачит.
>>>>Другие дроны нужны, другие.
>>>
>>>не так, данные простые дроны доступны здесь и сейчас во время войны, отказыватся от их массового использования сейчас это именно ждать у моря погоды пока вас фигачат
>>Никто не отказывается, это вы их возвели в ранг вундеоваффе, а вас просто сптхнули с пьедестала.
>
>они и есть вундерваффе, вы как то игнорируете СВО, дроны есть вундерваффе СВО
Во-1 нет, во-2 на земле и на воде - разные вещи.

>Без них ВСУ скорее всего давно рухнули, ЧМФ имел свободу действий а тылы были бы в относительной безопасности.
Езе для ну очень одаренного - основные потери ЧФ понес от РАКЕТНОГО оружия, и зона воспрещения доступа орагнизована с помощью ПКР, а не дронов!

>>Такие дроны по кораблям уже третий год применяют ВСУ, результат - одно попадание, которое никто толком и не заметил.
>>Предлагаете
>
>тоесть вы ждете пока ВСУ начнут применять их массово и с успехом, что бы потом жаловатся что промышленность не успела и вообще ничего не сделать
Нет, мы не устаиваем истерики, а довооружаем корабли.
Но вы заявляети, что ваши "дроны это вундерваффе", а оно совершенно не так.

>>>Это дроны от залы периодически летают над одессой, именно они это могут здесь и сейчас, су-34 не могут, ту22м не могут, фрегаты подойти не могут, а леталки от залы могут.
>>Так мы их и применяем там, где и когда они могут, а не 100% времени.
>>Это вы выдумали их чудодействие.
>
>нет, именно промышленность предлагала и предлагает очень интересные концепты, российские военные используют минимум в качественном и количественном отношение (естественно причины не только в военных)
Врете, это такие безмозглые как вы прыгаете от медийных постановок, забывая о 90% работе, которая остается за кадром.

>>>Но вы пишете что все ерунда так как ветер и обледенение на камчатке.
>>Я пишу другое, вы просто крайне не умеете читатать и думать - вы вели речь про ВСЕ моря и любые условия. Поэтому я и пишу, что ваше предложение ограничено, поэтому я и пишу (во второй раз уже!), что дроны будут другие, не такие как вы предлагаете.
>>Учиесть в конце концов читать!
>
>где я говорил про все моря и все условия?
Какой же вы убогий лжец...
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3097254.htm

Если это борьба за господство - то да, все моря и условия.
И да, господство, это возможность использовать море как хочется, а не зона воспрещения доступа. СВУ море использовать не может - постоянно огребает на это море когда пытается высаживаться.
Поэтому можете и дальше наяривать на ВАШИ ВЫДУМАННЫЕ дроны, а в реальности будет несколько по другому.

От	АМ
К	KJ (08.01.2025 10:59:29)
Дата	09.01.2025 16:47:46

Ре: Гидрометео

>>где я говорил про все моря и все условия?
>Какой же вы убогий лжец...
> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/3097254.хтм

тоесть не слова про все моря и все условия, ну лжец очевидно вы

>Если это борьба за господство - то да, все моря и условия.
>И да, господство, это возможность использовать море как хочется, а не зона воспрещения доступа. СВУ море использовать не может - постоянно огребает на это море когда пытается высаживаться.
>Поэтому можете и дальше наяривать на ВАШИ ВЫДУМАННЫЕ дроны, а в реальности будет несколько по другому.

какие глупости вы пишете, например авиация всегда имела ограничения по условиям а в годы ВМВ для авиации существовали огромные ограничения по времени суток, но при этом роль авиации для войны на море была решающей

От	KJ
К	АМ (09.01.2025 16:47:46)
Дата	09.01.2025 20:30:55

Ре: Гидрометео

>>>где я говорил про все моря и все условия?
>>Какой же вы убогий лжец...
>> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/3097254.хтм
>
>тоесть не слова про все моря и все условия, ну лжец очевидно вы
Нет, это именно слова про все моря и условия. вы жалки в попытке увернуться.

>>Если это борьба за господство - то да, все моря и условия.
>>И да, господство, это возможность использовать море как хочется, а не зона воспрещения доступа. СВУ море использовать не может - постоянно огребает на это море когда пытается высаживаться.
>>Поэтому можете и дальше наяривать на ВАШИ ВЫДУМАННЫЕ дроны, а в реальности будет несколько по другому.
>
>какие глупости вы пишете, например авиация всегда имела ограничения по условиям а в годы ВМВ для авиации существовали огромные ограничения по времени суток, но при этом роль авиации для войны на море была решающей
ограничения по погоде авиации были сопоставимы с ограничениями по применению оружия кораблями. поэтому глупости пишете, в попытках оправдания вашей чуши.

От	АМ
К	KJ (09.01.2025 20:30:55)
Дата	11.01.2025 18:45:52

Ре: Гидрометео

>>>>где я говорил про все моря и все условия?
>>>Какой же вы убогий лжец...
>>> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/3097254.хтм
>>
>>тоесть не слова про все моря и все условия, ну лжец очевидно вы
>Нет, это именно слова про все моря и условия. вы жалки в попытке увернуться.

вы видете слова которых нет, это болезнь

>>>Если это борьба за господство - то да, все моря и условия.
>>>И да, господство, это возможность использовать море как хочется, а не зона воспрещения доступа. СВУ море использовать не может - постоянно огребает на это море когда пытается высаживаться.
>>>Поэтому можете и дальше наяривать на ВАШИ ВЫДУМАННЫЕ дроны, а в реальности будет несколько по другому.
>>
>>какие глупости вы пишете, например авиация всегда имела ограничения по условиям а в годы ВМВ для авиации существовали огромные ограничения по времени суток, но при этом роль авиации для войны на море была решающей
>ограничения по погоде авиации были сопоставимы с ограничениями по применению оружия кораблями. поэтому глупости пишете, в попытках оправдания вашей чуши.

мало сопоставимы, и авиация только ограничено могла работать ночью

Вы не понимаете самого простого, что корабли Не конкуренты авиации в борьбе с другими кораблями а теперь и не конкуренты дронам и что для авиации а теперь и дронов это нормально атаковать корабли в пунктах базирования.

Таким образом, пока погода позволяет, в радиусе полета дроны могут заставить корабли противника покинуть морской район включая пункты базирования, все, таким образом корабли больше не играют роли в ходе боев.

Более того, современные дроны прекрасно обнаруживают и наземные цели, вплоть до охоты на отдельных пихотинцев а это означает новые условия и для классических средств береговой обороны.
Крупные радары и комплексы ПКР могут быть сравнительно легко своевременно обнаружены и соответственно уничтожены, но и инфраструктура самих дронов и особенно морских в таких условиях может быть вскрыта и дроны сооветственно уничтожены ещё в процессе подготовки к преминению.

Таким образом на начальной фазе корабли или покидают зону боевых действию, или гибнут, сражение в дальнейшем будет развертыватся между комплексами дронов обоих сторон и именно исход этого сражения будет решать кто сможет с минимальным рисками использовать данный морской участок.

Сражение дронов решит кто будет обладать господством на море.

От	KJ
К	АМ (11.01.2025 18:45:52)
Дата	11.01.2025 19:15:06

Ре: Гидрометео

>>>тоесть не слова про все моря и все условия, ну лжец очевидно вы
>>Нет, это именно слова про все моря и условия. вы жалки в попытке увернуться.
>
> вы видете слова которых нет, это болезнь
А вы врач? Нет.
Я просто констатирую фактическое состояние.

>>>>Если это борьба за господство - то да, все моря и условия.
>>>>И да, господство, это возможность использовать море как хочется, а не зона воспрещения доступа. СВУ море использовать не может - постоянно огребает на это море когда пытается высаживаться.
>>>>Поэтому можете и дальше наяривать на ВАШИ ВЫДУМАННЫЕ дроны, а в реальности будет несколько по другому.
>>>
>>>какие глупости вы пишете, например авиация всегда имела ограничения по условиям а в годы ВМВ для авиации существовали огромные ограничения по времени суток, но при этом роль авиации для войны на море была решающей
>>ограничения по погоде авиации были сопоставимы с ограничениями по применению оружия кораблями. поэтому глупости пишете, в попытках оправдания вашей чуши.
>
>мало сопоставимы, и авиация только ограничено могла работать ночью
Зачем вы врете.
Корабли только ограниченно могли применять оружие ночью.

>Вы не понимаете самого простого, что корабли Не конкуренты авиации в борьбе с другими кораблями а теперь и не конкуренты дронам и что для авиации а теперь и дронов это нормально атаковать корабли в пунктах базирования.
вы не понимаете еще более простого - то , что вас критикуют за ваши инфантильные выдуманные соображения, не означает, чем я против дронов.
А атака кораблей в пунктах базирования не всегда возможна.

>Таким образом, пока погода позволяет, в радиусе полета дроны могут заставить корабли противника покинуть морской район включая пункты базирования, все, таким образом корабли больше не играют роли в ходе боев.
ПКР это сделали уже давно.

>Более того, современные дроны прекрасно обнаруживают и наземные цели, вплоть до охоты на отдельных пихотинцев а это означает новые условия и для классических средств береговой обороны.
Более того, современные дроны обнаруживают надводные цели только в рамках дальности связи, т.е. либо старлинк, либо ограниченное по дальности УКВ.

>Крупные радары и комплексы ПКР могут быть сравнительно легко своевременно обнаружены и соответственно уничтожены, но и инфраструктура самих дронов и особенно морских в таких условиях может быть вскрыта и дроны сооветственно уничтожены ещё в процессе подготовки к преминению.
Но по факту это просто ничем не подтвержденный лозунг от невежды.

>Таким образом на начальной фазе корабли или покидают зону боевых действию, или гибнут, сражение в дальнейшем будет развертыватся между комплексами дронов обоих сторон и именно исход этого сражения будет решать кто сможет с минимальным рисками использовать данный морской участок.
Такие образом в очередной раз невежда выдает свои заблуждения за истину.

>Сражение дронов решит кто будет обладать господством на море.
Лозунги красивы тем, что за них никто не хочет отвечать.

От	АМ
К	KJ (11.01.2025 19:15:06)
Дата	12.01.2025 14:28:24

Ре: Гидрометео

>>>>тоесть не слова про все моря и все условия, ну лжец очевидно вы
>>>Нет, это именно слова про все моря и условия. вы жалки в попытке увернуться.
>>
>> вы видете слова которых нет, это болезнь
>А вы врач? Нет.
>Я просто констатирую фактическое состояние.

признака на лицо, вы видете чего нет, это есть отклонение

>>>ограничения по погоде авиации были сопоставимы с ограничениями по применению оружия кораблями. поэтому глупости пишете, в попытках оправдания вашей чуши.
>>
>>мало сопоставимы, и авиация только ограничено могла работать ночью
>Зачем вы врете.
>Корабли только ограниченно могли применять оружие ночью.

некотрое свое оружие с ограничениями но они могли его эффективно применять что и было продемонстрировано в ряде ночных сражений, плохо что это вам неизвестно

>>Вы не понимаете самого простого, что корабли Не конкуренты авиации в борьбе с другими кораблями а теперь и не конкуренты дронам и что для авиации а теперь и дронов это нормально атаковать корабли в пунктах базирования.
>вы не понимаете еще более простого - то , что вас критикуют за ваши инфантильные выдуманные соображения, не означает, чем я против дронов.

я только пишу что показывает практика, а вот вы очевидно не понимаете самых простых вещей и таким образом не понимаете в чем преимущество дронов

>А атака кораблей в пунктах базирования не всегда возможна.

вот видете, не понимаете

>>Таким образом, пока погода позволяет, в радиусе полета дроны могут заставить корабли противника покинуть морской район включая пункты базирования, все, таким образом корабли больше не играют роли в ходе боев.
>ПКР это сделали уже давно.

ничего они не сделали так как к ним как правило нужен носитель и системы обнаружения и целеуказания, при большой цене пкр

>>Более того, современные дроны прекрасно обнаруживают и наземные цели, вплоть до охоты на отдельных пихотинцев а это означает новые условия и для классических средств береговой обороны.
>Более того, современные дроны обнаруживают надводные цели только в рамках дальности связи, т.е. либо старлинк, либо ограниченное по дальности УКВ.

надо принимать реальность как есть, а она такова что ретрансляция давно обыденость а старлинк только первый из, сейчас подобных проектов куча, и есть даже в РФ

Поэтому рассуждения какие дроны будут или нужны всегда должны включать возможность связи через спутники или минимум ретрасляцию сигнала.

>>Крупные радары и комплексы ПКР могут быть сравнительно легко своевременно обнаружены и соответственно уничтожены, но и инфраструктура самих дронов и особенно морских в таких условиях может быть вскрыта и дроны сооветственно уничтожены ещё в процессе подготовки к преминению.
>Но по факту это просто ничем не подтвержденный лозунг от невежды.

вот благодаря подобным "профессионалам" украинские БЭК и резвятся, и многое ещё творится

Для меня достаточно того что можно наблюдать каждый день на фронте, а именно способность дронов обнаруживать и выслеживать даже самые компактные цели, жалобы что уже 20 км до переднего края начинаются прилеты, поэтому я не могу исключить того что если понадобится дроны станут работать по береговым целям.

А с вашей точки зрения пока гром не грянул ничего не случится.

>>Таким образом на начальной фазе корабли или покидают зону боевых действию, или гибнут, сражение в дальнейшем будет развертыватся между комплексами дронов обоих сторон и именно исход этого сражения будет решать кто сможет с минимальным рисками использовать данный морской участок.
>Такие образом в очередной раз невежда выдает свои заблуждения за истину.

вы явно профессионал

>>Сражение дронов решит кто будет обладать господством на море.
>Лозунги красивы тем, что за них никто не хочет отвечать.

ага, ответ профессионалом за потерии известен "потерии случаются", и спокойствие

От	KJ
К	АМ (12.01.2025 14:28:24)
Дата	12.01.2025 18:03:40

Ре: Гидрометео

>>>>>тоесть не слова про все моря и все условия, ну лжец очевидно вы
>>>>Нет, это именно слова про все моря и условия. вы жалки в попытке увернуться.
>>>
>>> вы видете слова которых нет, это болезнь
>>А вы врач? Нет.
>>Я просто констатирую фактическое состояние.
>
>признака на лицо, вы видете чего нет, это есть отклонение
я вижу факты и что вы жалко пытаетесь оправдаться как дете. И это факт.
А чего нет, это вы видите.

>>>>ограничения по погоде авиации были сопоставимы с ограничениями по применению оружия кораблями. поэтому глупости пишете, в попытках оправдания вашей чуши.
>>>
>>>мало сопоставимы, и авиация только ограничено могла работать ночью
>>Зачем вы врете.
>>Корабли только ограниченно могли применять оружие ночью.
>
>некотрое свое оружие с ограничениями но они могли его эффективно применять что и было продемонстрировано в ряде ночных сражений, плохо что это вам неизвестно
Так и ночные налеты были, а что вам это неизвестно, это не жалко, а следствие вашего невежества.

>>>Вы не понимаете самого простого, что корабли Не конкуренты авиации в борьбе с другими кораблями а теперь и не конкуренты дронам и что для авиации а теперь и дронов это нормально атаковать корабли в пунктах базирования.
>>вы не понимаете еще более простого - то , что вас критикуют за ваши инфантильные выдуманные соображения, не означает, чем я против дронов.
>
> я только пишу что показывает практика, а вот вы очевидно не понимаете самых простых вещей и таким образом не понимаете в чем преимущество дронов
практика показывает именно то, что я сказал, а не ваши выдумки.

>>А атака кораблей в пунктах базирования не всегда возможна.
>
>вот видете, не понимаете
вот видите, вы выдумываете аргументы, когда у вас их нет.

>>>Таким образом, пока погода позволяет, в радиусе полета дроны могут заставить корабли противника покинуть морской район включая пункты базирования, все, таким образом корабли больше не играют роли в ходе боев.
>>ПКР это сделали уже давно.
>
>ничего они не сделали так как к ним как правило нужен носитель и системы обнаружения и целеуказания, при большой цене пкр
а дронам кроме этого нужна еще и система глобальной связи, которая обеспечивает вам донаведение, чтобы цель не ушла.
вот видите, вы несете чушь.

>>>Более того, современные дроны прекрасно обнаруживают и наземные цели, вплоть до охоты на отдельных пихотинцев а это означает новые условия и для классических средств береговой обороны.
>>Более того, современные дроны обнаруживают надводные цели только в рамках дальности связи, т.е. либо старлинк, либо ограниченное по дальности УКВ.
>
>надо принимать реальность как есть, а она такова что ретрансляция давно обыденость а старлинк только первый из, сейчас подобных проектов куча, и есть даже в РФ
я и принимаю ее как есть, просто вы не знаете, во что выливаете ретрансляция, для вас это просто магия.

>Поэтому рассуждения какие дроны будут или нужны всегда должны включать возможность связи через спутники или минимум ретрасляцию сигнала.
т.е это далеко не просто "сделанное на коленке в гараже". О чем вам и говорили.

>>>Крупные радары и комплексы ПКР могут быть сравнительно легко своевременно обнаружены и соответственно уничтожены, но и инфраструктура самих дронов и особенно морских в таких условиях может быть вскрыта и дроны сооветственно уничтожены ещё в процессе подготовки к преминению.
>>Но по факту это просто ничем не подтвержденный лозунг от невежды.
>
>вот благодаря подобным "профессионалам" украинские БЭК и резвятся, и многое ещё творится
они отнюдь не "резвятся", а ваши невежественные лозунги никак не подтверждены практикой - ПУ ПКР всу пратически не вскрыты.

>Для меня достаточно того что можно наблюдать каждый день на фронте, а именно способность дронов обнаруживать и выслеживать даже самые компактные цели, жалобы что уже 20 км до переднего края начинаются прилеты, поэтому я не могу исключить того что если понадобится дроны станут работать по береговым целям.
вы не были на фронте, чтобы наблюдать, поэтому не врите.
разумеется невежде достаточно только того, что идет на пользу его выдумкам, а реальность, которая намного сложнее.

>А с вашей точки зрения пока гром не грянул ничего не случится.
врете, вы даже не поняли мою точку зрения, чтобы говорить, что по ней.

>>>Таким образом на начальной фазе корабли или покидают зону боевых действию, или гибнут, сражение в дальнейшем будет развертыватся между комплексами дронов обоих сторон и именно исход этого сражения будет решать кто сможет с минимальным рисками использовать данный морской участок.
>>Такие образом в очередной раз невежда выдает свои заблуждения за истину.
>
>вы явно профессионал
важно не кто я, а то, что вы несете чушь.

>>>Сражение дронов решит кто будет обладать господством на море.
>>Лозунги красивы тем, что за них никто не хочет отвечать.
>
>ага, ответ профессионалом за потерии известен "потерии случаются", и спокойствие
как обчыно, когда невежда оборслся он переходит на личности притягивая вранье...

От	Iva
К	KJ (08.01.2025 10:59:29)
Дата	08.01.2025 13:52:29

Ре: Гидрометео

Привет!

>У вас все рассуждения построены на основе "предположим, что у нас есть волшебные дроны". А "главное преимущество" нужно реализовать. Вопрос как, но вы до этого не можете подняться в своих расуждениях.

а тут мы упираемся в ВВП страны по номиналу и в ВВП на душу по номиналу. Так как он поередляют и экономическую мощь страны и уровень ее технологического развития.

>>в 2-3 раза больше денег (цену ещё 2-3 Су-34) и вас дронов для атаки будут сотни
>Стоимость глобальной спутниковой связи оставляем за скобками. Как удобно.
>И да, не 2-3, 4-5.
>А эскадрилья из 4-5 Су-34 спокойно утопит любой одиночный корабль.

дроны - это расхзодник в отличие от. И вы забываете, что стоимость подгоовки летчика в разы превышает стоимость его самолета.

>Ну не выполните вы задачу, разнесут вам Мурманск, Владивосток, Петропавловск-Камчатский. Эти потери как восполнять будете?

так вы в реальность выгляньте, что в стране происходит?
чем многое разносят? или лучше только официощзы смотреть - а там все хорошо, прекрасная маркиза. :(

>>вы опять забыли что сам по себе Су-34 не летает, и ему необходима очень дорогая инфраструктура и дорогое вооружение
>Оно уже есть. Это так к слову.

с инфраструктурой уже некоторые проблемы есть.

>Типичные рассуждения невежды, который рассуждает о том, что не знает.

нук да, невежды рассуждают глядя на окружающую реальность, а профи знаю "секретное" знание, что реальность все врет. :(

>Во-1 БЭК на ЧФ были еще до СВО. Именно те, которые можно "через орлан".

И где результат?

>Вы говорите о том, чего не знаете, поэтому ваши слова бессмысленны и бесполезны. Все эти параметры известны тем кто "в теме".

опять секретные знание в реальной жизни себя не проявляющее?

>>они и есть вундерваффе, вы как то игнорируете СВО, дроны есть вундерваффе СВО
>Во-1 нет, во-2 на земле и на воде - разные вещи.

профи будут изгонять нерпиятную реальность до конца :(

>Езе для ну очень одаренного - основные потери ЧФ понес от РАКЕТНОГО оружия, и зона воспрещения доступа орагнизована с помощью ПКР, а не дронов!

отбились :(

>Нет, мы не устаиваем истерики, а довооружаем корабли.
>Но вы заявляети, что ваши "дроны это вундерваффе", а оно совершенно не так.

уже вертолеты сбивают и в комплексы ПВО попадают. Это только с БЭКов.
на суше там вообще трэш.

>>нет, именно промышленность предлагала и предлагает очень интересные концепты, российские военные используют минимум в качественном и количественном отношение (естественно причины не только в военных)
>Врете, это такие безмозглые как вы прыгаете от медийных постановок, забывая о 90% работе, которая остается за кадром.

в реальности ничего нет - и это факт.

>Если это борьба за господство - то да, все моря и условия.

а вот в ЗВО 70-х понимали отличие Балтики от других ТВД.

Владимир

От	KJ
К	Iva (08.01.2025 13:52:29)
Дата	08.01.2025 16:36:38

Ре: Гидрометео

>>У вас все рассуждения построены на основе "предположим, что у нас есть волшебные дроны". А "главное преимущество" нужно реализовать. Вопрос как, но вы до этого не можете подняться в своих расуждениях.
>
>а тут мы упираемся в ВВП страны по номиналу и в ВВП на душу по номиналу. Так как он поередляют и экономическую мощь страны и уровень ее технологического развития.
Нет, тут вы начинаете свое обычное вранье.

>>>в 2-3 раза больше денег (цену ещё 2-3 Су-34) и вас дронов для атаки будут сотни
>>Стоимость глобальной спутниковой связи оставляем за скобками. Как удобно.
>>И да, не 2-3, 4-5.
>>А эскадрилья из 4-5 Су-34 спокойно утопит любой одиночный корабль.
>
>дроны - это расхзодник в отличие от. И вы забываете, что стоимость подгоовки летчика в разы превышает стоимость его самолета.
Они уже есть.

>>Ну не выполните вы задачу, разнесут вам Мурманск, Владивосток, Петропавловск-Камчатский. Эти потери как восполнять будете?
>
>так вы в реальность выгляньте, что в стране происходит?
>чем многое разносят? или лучше только официощзы смотреть - а там все хорошо, прекрасная маркиза. :(
Ракетами и разносят. Это вы просто реальность с медийностью путаете, как и другие безмозгики.

>>>вы опять забыли что сам по себе Су-34 не летает, и ему необходима очень дорогая инфраструктура и дорогое вооружение
>>Оно уже есть. Это так к слову.
>
>с инфраструктурой уже некоторые проблемы есть.
Вполне решаемые. Да и не противопоставляю я дроны, вы просто не способны подняться выше рассуждения - "если он критикует мою чушь, значит он против дронов".

>>Типичные рассуждения невежды, который рассуждает о том, что не знает.
>
>нук да, невежды рассуждают глядя на окружающую реальность, а профи знаю "секретное" знание, что реальность все врет. :(
Рассуждают глядя на медийные перемоги и высосанные домыслы, а реальность она сложнее.

>>Во-1 БЭК на ЧФ были еще до СВО. Именно те, которые можно "через орлан".
>
>И где результат?
Где нужно. Вам не обязаны докладывать.

>>Вы говорите о том, чего не знаете, поэтому ваши слова бессмысленны и бесполезны. Все эти параметры известны тем кто "в теме".
>
>опять секретные знание в реальной жизни себя не проявляющее?
Это ваше несекретное незнание реальности, если вы с теме так расскажите сколько каналов ретрансляции вы можете обеспечить "через орлан"?

>>>они и есть вундерваффе, вы как то игнорируете СВО, дроны есть вундерваффе СВО
>>Во-1 нет, во-2 на земле и на воде - разные вещи.
>
>профи будут изгонять нерпиятную реальность до конца :(
Это вы себя хорошо охарактеризовали, только вы не профи, а невежда. Еще раз для безмогло тупых невежед: задача на море в стиле "просто послать куда-то миллион дронов" не решается. Нужны другие дроны и другие каналы связи, во многом другие, чем на суше.

>>Езе для ну очень одаренного - основные потери ЧФ понес от РАКЕТНОГО оружия, и зона воспрещения доступа орагнизована с помощью ПКР, а не дронов!
>
>отбились :(
Т.е. факты, противоречащие вашей картине мира, вам признавать обидно.

>>Нет, мы не устаиваем истерики, а довооружаем корабли.
>>Но вы заявляети, что ваши "дроны это вундерваффе", а оно совершенно не так.
>
>уже вертолеты сбивают и в комплексы ПВО попадают. Это только с БЭКов.
А ракеты это делали 40-50 лет назад, и?

>на суше там вообще трэш.
треш у вас в мозгах, это точно.

>>>нет, именно промышленность предлагала и предлагает очень интересные концепты, российские военные используют минимум в качественном и количественном отношение (естественно причины не только в военных)
>>Врете, это такие безмозглые как вы прыгаете от медийных постановок, забывая о 90% работе, которая остается за кадром.
>
>в реальности ничего нет - и это факт.
В реальности есть то, чего вы предпочитаете не замечать.

>>Если это борьба за господство - то да, все моря и условия.
>
>а вот в ЗВО 70-х понимали отличие Балтики от других ТВД.
На балтике нет ветра и мороза?

От	Iva
К	KJ (08.01.2025 16:36:38)
Дата	08.01.2025 17:40:21

Ре: Гидрометео

Привет!

>>а тут мы упираемся в ВВП страны по номиналу и в ВВП на душу по номиналу. Так как он поередляют и экономическую мощь страны и уровень ее технологического развития.
>Нет, тут вы начинаете свое обычное вранье.

это реалии жизни, экономики и технологий.

>>дроны - это расхзодник в отличие от. И вы забываете, что стоимость подгоовки летчика в разы превышает стоимость его самолета.
>Они уже есть.

да, логика размена уникальная :(

>Ракетами и разносят. Это вы просто реальность с медийностью путаете, как и другие безмозгики.

да как то разные НПЗ и без ракет страдают. И нефтебазы.

>>с инфраструктурой уже некоторые проблемы есть.
>Вполне решаемые. Да и не противопоставляю я дроны, вы просто не способны подняться выше рассуждения - "если он критикует мою чушь, значит он против дронов".

да нет, не решаемые, а нарастающие. И БЭКи с зенитными ракетами создают новые.

>>нук да, невежды рассуждают глядя на окружающую реальность, а профи знаю "секретное" знание, что реальность все врет. :(
>Рассуждают глядя на медийные перемоги и высосанные домыслы, а реальность она сложнее.

не смешите. Результат он либо есть, либо его нет. И никакие прекрасные отчеты этого замазать не могут.

>>И где результат?
>Где нужно. Вам не обязаны докладывать.

т.е. опять что-о ненаблюдаемое в реальности. т.е. в реальности отсутствующее.
только в ркрасивых отчетах присутсвующее и более нигде.

>Это ваше несекретное незнание реальности, если вы с теме так расскажите сколько каналов ретрансляции вы можете обеспечить "через орлан"?

а за чем эо мне знать? был бы разработчкиом орлана - была бы моя головная боль.

> Нужны другие дроны и другие каналы связи, во многом другие, чем на суше.

а вот с этим никто не спорит. спорят с наличием и такой связи и таких дронов. В реальности, а не отчетах.

>Т.е. факты, противоречащие вашей картине мира, вам признавать обидно.

почему вы это взяли?

>>уже вертолеты сбивают и в комплексы ПВО попадают. Это только с БЭКов.
>А ракеты это делали 40-50 лет назад, и?

и что? да, некоторые старые виды вооружений вполне эффективны. Но это не отменяет появление новых эффективных.

>>в реальности ничего нет - и это факт.
>В реальности есть то, чего вы предпочитаете не замечать.

Откройте мне веки :)

>>а вот в ЗВО 70-х понимали отличие Балтики от других ТВД.
>На балтике нет ветра и мороза?

а при чем тут это? вопрос в размере. и не понимании этого фактора.

Владимир

От	KJ
К	Iva (08.01.2025 17:40:21)
Дата	08.01.2025 18:27:11

Ре: Гидрометео

>Привет!

>>>а тут мы упираемся в ВВП страны по номиналу и в ВВП на душу по номиналу. Так как он поередляют и экономическую мощь страны и уровень ее технологического развития.
>>Нет, тут вы начинаете свое обычное вранье.
>
>это реалии жизни, экономики и технологий.
Это ваша очередная попытка заболтать тему.

>>>дроны - это расхзодник в отличие от. И вы забываете, что стоимость подгоовки летчика в разы превышает стоимость его самолета.
>>Они уже есть.
>
>да, логика размена уникальная :(
Это логика создания системы, а просера, как это сделали вы со страной.

>>Ракетами и разносят. Это вы просто реальность с медийностью путаете, как и другие безмозгики.
>
>да как то разные НПЗ и без ракет страдают. И нефтебазы.
СТАЦИОНАРНЫЕ цели. Только полный дебил не способен понять разницу между стационарными и подвижными. Да, на 5 км - в основном дроны, арта с ракетами отстают, но чем дальше от ЛБС, тем больше дальнобойной арты и ракет, на определенном расстоянии дронов нет, только химарсы.

>>>с инфраструктурой уже некоторые проблемы есть.
>>Вполне решаемые. Да и не противопоставляю я дроны, вы просто не способны подняться выше рассуждения - "если он критикует мою чушь, значит он против дронов".
>
>да нет, не решаемые, а нарастающие. И БЭКи с зенитными ракетами создают новые.
Решаемые. Все новое создает новые проблемы, но это не значит что нужно истерить до потери мысленных процессов как это делаете вы.

>>>нук да, невежды рассуждают глядя на окружающую реальность, а профи знаю "секретное" знание, что реальность все врет. :(
>>Рассуждают глядя на медийные перемоги и высосанные домыслы, а реальность она сложнее.
>
>не смешите. Результат он либо есть, либо его нет. И никакие прекрасные отчеты этого замазать не могут.
Ну так вы 90% результата не знаете, и никакие ваши домыслы это не заменят.

>>>И где результат?
>>Где нужно. Вам не обязаны докладывать.
>
>т.е. опять что-о ненаблюдаемое в реальности. т.е. в реальности отсутствующее.
Нет вполне реальное, работают по назначению. А что в интернет нет, так мины пока не снимают ролики и не выкладывают. Не знали? Вот такой вы невежда.

>>Это ваше несекретное незнание реальности, если вы с теме так расскажите сколько каналов ретрансляции вы можете обеспечить "через орлан"?
>
>а за чем эо мне знать? был бы разработчкиом орлана - была бы моя головная боль.
Ну так зачем вы тогда рассказываете как это просто и возможно?

>> Нужны другие дроны и другие каналы связи, во многом другие, чем на суше.
>
>а вот с этим никто не спорит. спорят с наличием и такой связи и таких дронов. В реальности, а не отчетах.
Нет, вы с АМ с упорством дебилов защищаете позицию "наклепать кучу дронов и все хорошо".

>>Т.е. факты, противоречащие вашей картине мира, вам признавать обидно.
>
>почему вы это взяли?
Ну так вы обиделись на факты.

>>>уже вертолеты сбивают и в комплексы ПВО попадают. Это только с БЭКов.
>>А ракеты это делали 40-50 лет назад, и?
>
>и что? да, некоторые старые виды вооружений вполне эффективны. Но это не отменяет появление новых эффективных.
Ну так и не отменяет угрозы от существующих и целесообразность их использования.
Пока вы как хрущев, который все пытался решить ракетами. Оказалось все не так просто.

>>>в реальности ничего нет - и это факт.
>>В реальности есть то, чего вы предпочитаете не замечать.
Наоборот, это вы предпочитаете не замечать известные и элементарные вещи.

>Откройте мне веки :)
Так уже, но вы не способны видеть кроме того, что вам нравиться.

>>>а вот в ЗВО 70-х понимали отличие Балтики от других ТВД.
>>На балтике нет ветра и мороза?
>
>а при чем тут это? вопрос в размере. и не понимании этого фактора.
Вопрос в том, что вы утеряли нить беседы. Прочтите всю ветку.

От	Iva
К	KJ (08.01.2025 18:27:11)
Дата	08.01.2025 19:05:07

Ре: Гидрометео

Привет!

>>это реалии жизни, экономики и технологий.
>Это ваша очередная попытка заболтать тему.

эо банальности науки экономики, которую у нас мало кто згнает, мало кто учит и мало кто принимает в учет при принятии решений. Увы.

>Это логика создания системы, а просера, как это сделали вы со страной.

если НАТО будет расходовать на военные цели, то совкупный военный бюджет Европы будет превышать весь ВВП РФ.

>СТАЦИОНАРНЫЕ цели. Только полный дебил не способен понять разницу между стационарными и подвижными. Да, на 5 км - в основном дроны, арта с ракетами отстают, но чем дальше от ЛБС, тем больше дальнобойной арты и ракет, на определенном расстоянии дронов нет, только химарсы.

заблуждаетесь. За 300-1500 км - исключительно дроны. Из малой авиации сделанные.
и особой разницы между стационарными и подвижными при наличии самолетов ДРЛО не будет. это пока на базе кустарной промышленности все происходит.

>Решаемые. Все новое создает новые проблемы, но это не значит что нужно истерить до потери мысленных процессов как это делаете вы.

я представляю степень нашей отсталости в ИТ технологиях. И представляю что уже сейчас можно сделать на базе уже существующего. Даже существовавшего лет 5 назад.
и софтваре и хардваре.

>Нет вполне реальное, работают по назначению. А что в интернет нет, так мины пока не снимают ролики и не выкладывают. Не знали? Вот такой вы невежда.

и где результат? в современных условиях даже якорем нельзя кабель порвать, чтобы не поймали.

>Ну так зачем вы тогда рассказываете как это просто и возможно?

протсо и можно. Но не на наших технологиях.

>Нет, вы с АМ с упорством дебилов защищаете позицию "наклепать кучу дронов и все хорошо".

да. наклепать. Тут один дрон взлетел с юга Италии пролетел до Мурманска. вот вам уже существующие глаза системы.

>Ну так и не отменяет угрозы от существующих и целесообразность их использования.
>Пока вы как хрущев, который все пытался решить ракетами. Оказалось все не так просто.

только мы уже имеем реальность с дронами. На суше с летающими, а на море с БЭКами.

>>а при чем тут это? вопрос в размере. и не понимании этого фактора.
>Вопрос в том, что вы утеряли нить беседы. Прочтите всю ветку.

на ЧМ уже есть результат, который в 70-х прогнозировали для такой же лужи - Балтики.

Владимир

От	KJ
К	Iva (08.01.2025 19:05:07)
Дата	08.01.2025 20:07:25

Ре: Гидрометео

>Привет!

>>>это реалии жизни, экономики и технологий.
>>Это ваша очередная попытка заболтать тему.
>
>эо банальности науки экономики, которую у нас мало кто згнает, мало кто учит и мало кто принимает в учет при принятии решений. Увы.
Ну так 2х2=4.

>>Это логика создания системы, а просера, как это сделали вы со страной.
>
>если НАТО будет расходовать на военные цели, то совкупный военный бюджет Европы будет превышать весь ВВП РФ.
Еще одна попытка уйти от темы.

>>СТАЦИОНАРНЫЕ цели. Только полный дебил не способен понять разницу между стационарными и подвижными. Да, на 5 км - в основном дроны, арта с ракетами отстают, но чем дальше от ЛБС, тем больше дальнобойной арты и ракет, на определенном расстоянии дронов нет, только химарсы.
>
>заблуждаетесь. За 300-1500 км - исключительно дроны. Из малой авиации сделанные.
нет, вы читать не умеете. Я про военные цели, и о них (была речь о кораблях)

>и особой разницы между стационарными и подвижными при наличии самолетов ДРЛО не будет. это пока на базе кустарной промышленности все происходит.
Ну так ваш умственный уровень - см выше. Для стрельбы по подвижной цели нужно либо большая скорость средства поражения, чтобы цель не ушла из области обнаружения ГСН, либо донаведение в ходе полета, что требует глобальной системы связи, которую в гараже не сделаешь.

>>Решаемые. Все новое создает новые проблемы, но это не значит что нужно истерить до потери мысленных процессов как это делаете вы.
>
>я представляю степень нашей отсталости в ИТ технологиях. И представляю что уже сейчас можно сделать на базе уже существующего. Даже существовавшего лет 5 назад.
>и софтваре и хардваре.
вы являетесь классическим представителем импотентной части отечественного ИТ.

>>Нет вполне реальное, работают по назначению. А что в интернет нет, так мины пока не снимают ролики и не выкладывают. Не знали? Вот такой вы невежда.
>
>и где результат? в современных условиях даже якорем нельзя кабель порвать, чтобы не поймали.
Кто будет кого ловить в Азовском море. Вы не знали, что моря нужно разминировать? очередной просер вашего невежества.

>>Ну так зачем вы тогда рассказываете как это просто и возможно?
>
>протсо и можно. Но не на наших технологиях.
Ну так докажите, что просто и можно. Физика она единая.

>>Нет, вы с АМ с упорством дебилов защищаете позицию "наклепать кучу дронов и все хорошо".
>
>да. наклепать. Тут один дрон взлетел с юга Италии пролетел до Мурманска. вот вам уже существующие глаза системы.
И ничего не обнаружил. Вот вам ваша слепота.

>>Ну так и не отменяет угрозы от существующих и целесообразность их использования.
>>Пока вы как хрущев, который все пытался решить ракетами. Оказалось все не так просто.
>
>только мы уже имеем реальность с дронами. На суше с летающими, а на море с БЭКами.
вы имеете выдумки и вранье.

>>>а при чем тут это? вопрос в размере. и не понимании этого фактора.
>>Вопрос в том, что вы утеряли нить беседы. Прочтите всю ветку.
>
>на ЧМ уже есть результат, который в 70-х прогнозировали для такой же лужи - Балтики.
Нет, не такой. Во времена господства ракетного оружия большой дальности на первый план выходит система разведки и выдачи ЦУ. При ее наличии размер корабля практически не имеет значения, ибо разница в дальности обнаружения корвета и РКА - менее 30 км. Это реальный факт. Зато КРВ может отбиться от атаки пары самолетов, нужно искать приличный наряд сил, а РКА можно потопить одиночным самолетом вообще без управляемого оружия. Вотм вам и разница. Поэтому ваша якобы статья годиться для смущения умов таких же как вы невежественных самовлюбленных шариковых.
Успехи хохлов обусловлены наличием системы разведки, которой невозможно противодействовать. Или вы думаете БпЛА США могли свобно рассекать над Балтикой во время войны?

От	Iva
К	KJ (08.01.2025 20:07:25)
Дата	10.01.2025 11:25:03

Ре: Гидрометео

Привет!

>вы являетесь классическим представителем импотентной части отечественного ИТ.

мы свои задачи решали. Вы все отечественное ИТ оцениваете по около МОшному. А там действительно ж. Но что вы хотели за их ЗП?
Яндекс когда создавался и развивался - людей из Калифорнии переманивал, зарплатами.

а уже железячно-программная часть - там огромные деньги нужны. Чтобы современные СХД и свичи с маршутизарторами делать.
но как использовали самые передовые хайэнд ибм СХД около МО структуры - страшное дело.

>>и где результат? в современных условиях даже якорем нельзя кабель порвать, чтобы не поймали.
>Кто будет кого ловить в Азовском море. Вы не знали, что моря нужно разминировать? очередной просер вашего невежества.

а азовское море тут при чем? еще большую лужу нашли, чем ЧМ? :)
на сколько знаю на бОлбшей части ЧМ мины применять нельзя из-за глубин.

>Ну так докажите, что просто и можно. Физика она единая.

не на наших технологиях - без проблем. Макс например Старлинк сделал, запустил в этом году 1498 тонн полезной нагрузки в космос. А Китай и РФ по 60+ тонн.
А физика единая.

но будут дальше сказки "РЭБ все подавит", да в районе Москвы подавит, а вблизи ЛБС по нему прилетит. И не будет никакго РЭБа.

>И ничего не обнаружил. Вот вам ваша слепота.

блажен кто верует - легко ему на свете.

>>только мы уже имеем реальность с дронами. На суше с летающими, а на море с БЭКами.
>вы имеете выдумки и вранье.

реальность - это так неприятно. поэтому реальность - это выдумки и вранье.
а потом друг неприятные последствия решений, принятых в ввыдуманнои, приятном миру.
физика и экономика едины. И при переходе из мира приятных иллюзий в реальный мир получаются обломы.

>Нет, не такой. Во времена господства ракетного оружия большой дальности на первый план выходит система разведки и выдачи ЦУ. При ее наличии размер корабля практически не имеет значения, ибо разница в дальности обнаружения корвета и РКА - менее 30 км. Это реальный факт. Зато КРВ может отбиться от атаки пары самолетов, нужно искать приличный наряд сил, а РКА можно потопить одиночным самолетом вообще без управляемого оружия. Вотм вам и разница. Поэтому ваша якобы статья годиться для смущения умов таких же как вы невежественных самовлюбленных шариковых.

это вы опять океанами мыслите.
а в луже в 100-200 км от берега - не сможет отбиться никто. олько если от хуситов с их штучными запусками. А массированный запуск и хана.

>Успехи хохлов обусловлены наличием системы разведки, которой невозможно противодействовать. Или вы думаете БпЛА США могли свобно рассекать над Балтикой во время войны?

конечно но бы смогли. Или вы сомневаетесь, что наши ВВС вынесли бы в первые часы?
первый этап наземного наступления - это воздушная операция, длящаяся несколько часов. в 70-е это понимали, сейчас, похоже - нет :(

Владимир

От	KJ
К	Iva (10.01.2025 11:25:03)
Дата	10.01.2025 18:25:24

Ре: Гидрометео

>Привет!

>>вы являетесь классическим представителем импотентной части отечественного ИТ.
>
>мы свои задачи решали.
да, своровать и сбезжать...

>Вы все отечественное ИТ оцениваете по около МОшному.
Не-а, я с ним постоянно встречаюсь в обычной жизни. Около Мошное оно конечно кондовое, но не такое глючное.

>Ю А там действительно ж. Но что вы хотели за их ЗП?
А вы оцениваете по своим результатам.

>Яндекс когда создавался и развивался - людей из Калифорнии переманивал, зарплатами.
Ну это не панацея от долбо....зма.

>а уже железячно-программная часть - там огромные деньги нужны. Чтобы современные СХД и свичи с маршутизарторами делать.
>но как использовали самые передовые хайэнд ибм СХД около МО структуры - страшное дело.
По разному, кто-то хорошо, кто-то как вы.

>>>и где результат? в современных условиях даже якорем нельзя кабель порвать, чтобы не поймали.
>>Кто будет кого ловить в Азовском море. Вы не знали, что моря нужно разминировать? очередной просер вашего невежества.
>
>а азовское море тут при чем? еще большую лужу нашли, чем ЧМ? :)
При том, что вести разминирование нужно. Это тоже боевая задача. Или вы предлагаете это делать людям?

>на сколько знаю на бОлбшей части ЧМ мины применять нельзя из-за глубин.
А 2х2=4.

>>Ну так докажите, что просто и можно. Физика она единая.
>
>не на наших технологиях - без проблем. Макс например Старлинк сделал, запустил в этом году 1498 тонн полезной нагрузки в космос. А Китай и РФ по 60+ тонн.
>А физика единая.
Дайте столько же денег - будет и у нас. Но вы ушли от темы, как обычно когда вы обсираетесь - речь была о ретрансляторе на БпЛА. Так назовите параметры.

>но будут дальше сказки "РЭБ все подавит", да в районе Москвы подавит, а вблизи ЛБС по нему прилетит. И не будет никакго РЭБа.
Сказки как обычно у вас.

>>И ничего не обнаружил. Вот вам ваша слепота.
>
>блажен кто верует - легко ему на свете.
вы отлично охарактеризовали себя - вы веруете без знания.

>>>только мы уже имеем реальность с дронами. На суше с летающими, а на море с БЭКами.
>>вы имеете выдумки и вранье.
>
>реальность - это так неприятно. поэтому реальность - это выдумки и вранье.
У вас - да, у нас реальность.

>а потом друг неприятные последствия решений, принятых в ввыдуманнои, приятном миру.
>физика и экономика едины. И при переходе из мира приятных иллюзий в реальный мир получаются обломы.
у вас - да, вы отрасль просрали, как и страну.

>>Нет, не такой. Во времена господства ракетного оружия большой дальности на первый план выходит система разведки и выдачи ЦУ. При ее наличии размер корабля практически не имеет значения, ибо разница в дальности обнаружения корвета и РКА - менее 30 км. Это реальный факт. Зато КРВ может отбиться от атаки пары самолетов, нужно искать приличный наряд сил, а РКА можно потопить одиночным самолетом вообще без управляемого оружия. Вотм вам и разница. Поэтому ваша якобы статья годиться для смущения умов таких же как вы невежественных самовлюбленных шариковых.
>
>это вы опять океанами мыслите.
Нет, это вы просто море на картинке, да на пляже видели. А поискать там, что-то утерянное, ни разу не пробовали.

>а в луже в 100-200 км от берега - не сможет отбиться никто. олько если от хуситов с их штучными запусками. А массированный запуск и хана.
Вы читать не умете, чтобы запустить за 100-200 км от берега, нужно знать куда, а если у вас система разведки уничтожена, вы можете сколько угодно пускать, толку будет никакого.

>>Успехи хохлов обусловлены наличием системы разведки, которой невозможно противодействовать. Или вы думаете БпЛА США могли свобно рассекать над Балтикой во время войны?
>
>конечно но бы смогли.
блажен кто верует. я же вам говорил - ваше сознание это - идти к посольству США и совершать возвратно-сосательные движения. На большее вы не способны.

>Или вы сомневаетесь, что наши ВВС вынесли бы в первые часы?
Сомневаюсь. Кроме ВВС есть еще и ЗРК.

>первый этап наземного наступления - это воздушная операция, длящаяся несколько часов. в 70-е это понимали, сейчас, похоже - нет :(
Да нет, мы-то понимаем, поэтому связка ЗРК + ВВС она и нужна была, в отличие от запада. Но вам этого не понять ввиду ограниченности ваших понятий.
Выиграть нет, но зона воспрещения доступа вполне возможна.

От	Iva
К	KJ (10.01.2025 18:25:24)
Дата	10.01.2025 19:24:44

Ре: Гидрометео

Привет!

>>Яндекс когда создавался и развивался - людей из Калифорнии переманивал, зарплатами.
>Ну это не панацея от долбо....зма.
да, для этого нужен лидер с целями, выходящими за пределы бюрократа.

>>но как использовали самые передовые хайэнд ибм СХД около МО структуры - страшное дело.
>По разному, кто-то хорошо, кто-то как вы.

а при чем тут я? не я же это все настраивал и использовал? это местные или около МО шные.

>>а азовское море тут при чем? еще большую лужу нашли, чем ЧМ? :)
>При том, что вести разминирование нужно. Это тоже боевая задача. Или вы предлагаете это делать людям?

а это тем более делают "дроны". Еще с 70-х годов. Управляемые аппараты с энергоснабжением и управлением по кабелю с корабля матки.

>Дайте столько же денег - будет и у нас. Но вы ушли от темы, как обычно когда вы обсираетесь - речь была о ретрансляторе на БпЛА. Так назовите параметры.

вот и упердись в ВВП по номиналу и в ВВП на душу по номиналу.

если Европа будет тратить на военные цели 5% от ВВВП - то их военный бюджет превысит ВВП РФ.

>>но будут дальше сказки "РЭБ все подавит", да в районе Москвы подавит, а вблизи ЛБС по нему прилетит. И не будет никакго РЭБа.
>Сказки как обычно у вас.

жирная и вкусная цель. повышибают, как всю ПВО ИРака в 1991.

>вы отлично охарактеризовали себя - вы веруете без знания.
это вы веруюете, во всесилие РЭБ в частности.

>>реальность - это так неприятно. поэтому реальность - это выдумки и вранье.
>У вас - да, у нас реальность.

ну тут я уже не могу гничего написать будет дискредитация, так что пока - лет 10 вы правы. А потом посмотрим :)

>у вас - да, вы отрасль просрали, как и страну.

не я решения в правительстве принмал - так что не я.

Это реальный факт. Зато КРВ может отбиться от атаки пары самолетов, нужно искать приличный наряд сил, а РКА можно потопить одиночным самолетом вообще без управляемого оружия. Вотм вам и разница. Поэтому ваша якобы статья годиться для смущения умов таких же как вы невежественных самовлюбленных шариковых.

вы странно мыслите. Статья именно о том, что необходимый наряд сил на таком театре всегда можно собрать. Простыми ПКР с берега, например.

>Нет, это вы просто море на картинке, да на пляже видели. А поискать там, что-то утерянное, ни разу не пробовали.

а это проблема связи и передачи информации в режиме реального времени. Современные системы позволяю конкретную рожу засечь в городе милионнике в режиме реального времни.
а тут железяка в море.

>Вы читать не умете, чтобы запустить за 100-200 км от берега, нужно знать куда, а если у вас система разведки уничтожена, вы можете сколько угодно пускать, толку будет никакого.

если будет. у кого--то будет, а у кого-то нет.

>>Или вы сомневаетесь, что наши ВВС вынесли бы в первые часы?
>Сомневаюсь. Кроме ВВС есть еще и ЗРК.

Ирак 1991 вам в помощь. И ПВО Ирана несколько недель назад.

>Да нет, мы-то понимаем, поэтому связка ЗРК + ВВС она и нужна была, в отличие от запада. Но вам этого не понять ввиду ограниченности ваших понятий.
>Выиграть нет, но зона воспрещения доступа вполне возможна.

и где эта зона воспрещения над трериторией РФ? против слабого противника? До Казани и Мурманска долетают.

Владимир

От	KJ
К	Iva (10.01.2025 19:24:44)
Дата	10.01.2025 20:34:30

Ре: Гидрометео

>>>Яндекс когда создавался и развивался - людей из Калифорнии переманивал, зарплатами.
>>Ну это не панацея от долбо....зма.
>да, для этого нужен лидер с целями, выходящими за пределы бюрократа.
"...все одно сведет на баб" (С)

>>>но как использовали самые передовые хайэнд ибм СХД около МО структуры - страшное дело.
>>По разному, кто-то хорошо, кто-то как вы.
>
>а при чем тут я? не я же это все настраивал и использовал? это местные или около МО шные.
притом, что что ваш уровень - дно.

>>>а азовское море тут при чем? еще большую лужу нашли, чем ЧМ? :)
>>При том, что вести разминирование нужно. Это тоже боевая задача. Или вы предлагаете это делать людям?
>
>а это тем более делают "дроны". Еще с 70-х годов. Управляемые аппараты с энергоснабжением и управлением по кабелю с корабля матки.
вы потрясающе невежественны и самовлюбленны. Это называется ТНПА, только на мелководье БЭК имеет существенно большую производительность поиска. Это аналог того БЭК, который вы так рекламируете в сообщении про США.

>>Дайте столько же денег - будет и у нас. Но вы ушли от темы, как обычно когда вы обсираетесь - речь была о ретрансляторе на БпЛА. Так назовите параметры.
>
>вот и упердись в ВВП по номиналу и в ВВП на душу по номиналу.
Нет, это вы обосрались и переводите тему. Еще раз - вы рассказывали про параметры - назовите их.

>жирная и вкусная цель. повышибают, как всю ПВО ИРака в 1991.
Или нет.

>>вы отлично охарактеризовали себя - вы веруете без знания.
>это вы веруюете, во всесилие РЭБ в частности.
Врете, нигде я это не демонстрировал. А вы - постоянно веруете в западные технологии.

>ну тут я уже не могу гничего написать будет дискредитация, так что пока - лет 10 вы правы. А потом посмотрим :)
вы не можете ничего написать, потому, что это будет либо вранье либо неудобные для вас факты.

>>у вас - да, вы отрасль просрали, как и страну.
>
>не я решения в правительстве принмал - так что не я.
но вы и вам подобные дербанили страну.

>Это реальный факт. Зато КРВ может отбиться от атаки пары самолетов, нужно искать приличный наряд сил, а РКА можно потопить одиночным самолетом вообще без управляемого оружия. Вотм вам и разница. Поэтому ваша якобы статья годиться для смущения умов таких же как вы невежественных самовлюбленных шариковых.

>вы странно мыслите. Статья именно о том, что необходимый наряд сил на таком театре всегда можно собрать. Простыми ПКР с берега, например.
Я мыслю в рамках сущесвующих сил и средств. Как показывает практика - не всегда. Это у вас сил и средств бесконечное количество.

>>Нет, это вы просто море на картинке, да на пляже видели. А поискать там, что-то утерянное, ни разу не пробовали.
>
>а это проблема связи и передачи информации в режиме реального времени. Современные системы позволяю конкретную рожу засечь в городе милионнике в режиме реального времни.
Это ваши выдумки, основанные на вашем невежестве.

>а тут железяка в море.
Да, за горизонтом.

>>Вы читать не умете, чтобы запустить за 100-200 км от берега, нужно знать куда, а если у вас система разведки уничтожена, вы можете сколько угодно пускать, толку будет никакого.
>
>если будет. у кого--то будет, а у кого-то нет.
Вот и ответ, что пока не завоевано господство в информационном пространстве, выводы статьи неверны.

>>>Или вы сомневаетесь, что наши ВВС вынесли бы в первые часы?
>>Сомневаюсь. Кроме ВВС есть еще и ЗРК.
>
>Ирак 1991 вам в помощь. И ПВО Ирана несколько недель назад.
Вы еще сектор Газа приведите в качестве примера...

>>Да нет, мы-то понимаем, поэтому связка ЗРК + ВВС она и нужна была, в отличие от запада. Но вам этого не понять ввиду ограниченности ваших понятий.
>>Выиграть нет, но зона воспрещения доступа вполне возможна.
>
>и где эта зона воспрещения над трериторией РФ? против слабого противника? До Казани и Мурманска долетают.
Только полный дебил может считать, что зона воспрещения является зоной 100% поражения объектов противника.

От	Iva
К	KJ (10.01.2025 20:34:30)
Дата	10.01.2025 21:07:07

Ре: Гидрометео

Привет!

>>жирная и вкусная цель. повышибают, как всю ПВО ИРака в 1991.
>Или нет.

пока практика показывает, что да.

>Врете, нигде я это не демонстрировал. А вы - постоянно веруете в западные технологии.

а это не вера, а релаьность. Они каждый день в использовании.

>>не я решения в правительстве принмал - так что не я.
>но вы и вам подобные дербанили страну.

мы ее нгаложивали по мере возможностей.
и СВО показало, что ненавидимый многоими экономический блок оказался самым компетенстным и успешным в условиях релаьности. В отличие от

>>вы странно мыслите. Статья именно о том, что необходимый наряд сил на таком театре всегда можно собрать. Простыми ПКР с берега, например.
>Я мыслю в рамках сущесвующих сил и средств. Как показывает практика - не всегда. Это у вас сил и средств бесконечное количество.

зачем бесконечное. Больших горшков мало - на них ПКР и самолетов хватит. На балтике и ЧМ. что практика показала.

>>а это проблема связи и передачи информации в режиме реального времени. Современные системы позволяю конкретную рожу засечь в городе милионнике в режиме реального времни.
>Это ваши выдумки, основанные на вашем невежестве.

это ваше невежество. Это реально работающая в Лондоне система. Уже лет 10 или больше.

>>а тут железяка в море.
>Да, за горизонтом.

я понимаю, что самолет ДРЛО - это за пределами вашей реальности. И спутниковая разведка.

>Вот и ответ, что пока не завоевано господство в информационном пространстве, выводы статьи неверны.

вам еще господство подавай :)
в нормальных условиях, когда ни у кого господства нет - статья будет работать.

>>Ирак 1991 вам в помощь. И ПВО Ирана несколько недель назад.
>Вы еще сектор Газа приведите в качестве примера...

можно долину Бекаа в 1982. Еще большее позорище.

>>и где эта зона воспрещения над трериторией РФ? против слабого противника? До Казани и Мурманска долетают.
>Только полный дебил может считать, что зона воспрещения является зоной 100% поражения объектов противника.

т.е "Или вы думаете БпЛА США могли свобно рассекать над Балтикой во время войны?" - будут спокойно рассекать.
они же расходник не более.

Владимир

От	KJ
К	Iva (10.01.2025 21:07:07)
Дата	11.01.2025 19:23:05

Ре: Гидрометео

>Привет!

>>>жирная и вкусная цель. повышибают, как всю ПВО ИРака в 1991.
>>Или нет.
>
>пока практика показывает, что да.
Вьетнам показывает, что не всегда.

>>Врете, нигде я это не демонстрировал. А вы - постоянно веруете в западные технологии.
>
>а это не вера, а релаьность. Они каждый день в использовании.
вам неизвестна реальность, вы додумываете в пользу того, что вам выгодно.

>>>не я решения в правительстве принмал - так что не я.
>>но вы и вам подобные дербанили страну.
>
>мы ее нгаложивали по мере возможностей.
>и СВО показало, что ненавидимый многоими экономический блок оказался самым компетенстным и успешным в условиях релаьности. В отличие от
Ну да, вы обосрались с мистралями, с ивеками, но ... Мда, вашемы ЧСВ может позавидовать любой дебил.

>>>вы странно мыслите. Статья именно о том, что необходимый наряд сил на таком театре всегда можно собрать. Простыми ПКР с берега, например.
>>Я мыслю в рамках сущесвующих сил и средств. Как показывает практика - не всегда. Это у вас сил и средств бесконечное количество.
>
>зачем бесконечное. Больших горшков мало - на них ПКР и самолетов хватит. На балтике и ЧМ. что практика показала.
Не показала. 3 корабля - это "ниочем".

>>>а это проблема связи и передачи информации в режиме реального времени. Современные системы позволяю конкретную рожу засечь в городе милионнике в режиме реального времни.
>>Это ваши выдумки, основанные на вашем невежестве.
>
>это ваше невежество. Это реально работающая в Лондоне система. Уже лет 10 или больше.
Нет такой системы, это ваше невежество, и желение подмахнуть вашим кумирам.

>>>а тут железяка в море.
>>Да, за горизонтом.
>
>я понимаю, что самолет ДРЛО - это за пределами вашей реальности. И спутниковая разведка.
В реальности не только моей самолет ДРЛО сбивается, а спутниковая разведка не дает ЦУ с необходимым временем устаревания. Ваше невежество как обычно.

>>Вот и ответ, что пока не завоевано господство в информационном пространстве, выводы статьи неверны.
>
>вам еще господство подавай :)
>в нормальных условиях, когда ни у кого господства нет - статья будет работать.
Нет, не будет. Никто не будет послать летчиков на убой без гарантированной цели.

>>>Ирак 1991 вам в помощь. И ПВО Ирана несколько недель назад.
>>Вы еще сектор Газа приведите в качестве примера...
>
>можно долину Бекаа в 1982. Еще большее позорище.
А в реальности будет как сейчас, только наоборот - мы будем обороняться и сбивать НАТОвские самолеты, а они пытаться нанести нам урон с минимальными потерями.

>>>и где эта зона воспрещения над трериторией РФ? против слабого противника? До Казани и Мурманска долетают.
>>Только полный дебил может считать, что зона воспрещения является зоной 100% поражения объектов противника.
>
>т.е "Или вы думаете БпЛА США могли свобно рассекать над Балтикой во время войны?" - будут спокойно рассекать.
>они же расходник не более.
Их далеко не так много как вы воображаете.
Очередная попытка подмахнуть вашим кумирам, не более.

От	Iva
К	KJ (11.01.2025 19:23:05)
Дата	14.01.2025 12:52:44

Блин

Привет!

>>это ваше невежество. Это реально работающая в Лондоне система. Уже лет 10 или больше.
>Нет такой системы, это ваше невежество, и желение подмахнуть вашим кумирам.

а вы вообще в курсе, что в Московском метро можно рожей проезд оплачиваить? и занимает это чуть дольше чем карта тройка.
Человек замирает и дверки открываются.

в течение 10 секунд система находит нужную рожу из нескольких сот тысяч.

Владимир

От	KJ
К	Iva (14.01.2025 12:52:44)
Дата	14.01.2025 14:47:27

Вы бы образованность свою повысили...

>а вы вообще в курсе, что в Московском метро можно рожей проезд оплачиваить? и занимает это чуть дольше чем карта тройка.
>Человек замирает и дверки открываются.

>в течение 10 секунд система находит нужную рожу из нескольких сот тысяч.
В курсе, только к нашему случаю отношения не имеет, ибо ищут среди уже готовой БД по условным "хеш-функциям", и уж айтишнику стыдно об этом не знать.
А корабль нужно искать среди открытого моря, при противодействии противника, как активном, так и радиоэлектронном, и это "не проблема связи и передачи информации", а проблема средств обнаружения, которые к тому же имеют конечную точность и конечную боевую устойчивость. И сравнивать эти два процесса может только конченный невежда.

От	Iva
К	KJ (14.01.2025 14:47:27)
Дата	14.01.2025 18:02:45

Re: Вы бы

Привет!

>В курсе, только к нашему случаю отношения не имеет, ибо ищут среди уже готовой БД по условным "хеш-функциям", и уж айтишнику стыдно об этом не знать.
>А корабль нужно искать среди открытого моря, при противодействии противника, как активном, так и радиоэлектронном, и это "не проблема связи и передачи информации", а проблема средств обнаружения, которые к тому же имеют конечную точность и конечную боевую устойчивость. И сравнивать эти два процесса может только конченный невежда.

анализ изображений. получаете сотни снимков в разных диапазонах - и все.
т.е. проблема только в передаче информации в одну базу данных. С последним у нас огромная проблема. и в это все упирается.

Владимир

От	KJ
К	Iva (14.01.2025 18:02:45)
Дата	15.01.2025 20:46:25

Какой же вы убогий невежда...

>Привет!

>>В курсе, только к нашему случаю отношения не имеет, ибо ищут среди уже готовой БД по условным "хеш-функциям", и уж айтишнику стыдно об этом не знать.
>>А корабль нужно искать среди открытого моря, при противодействии противника, как активном, так и радиоэлектронном, и это "не проблема связи и передачи информации", а проблема средств обнаружения, которые к тому же имеют конечную точность и конечную боевую устойчивость. И сравнивать эти два процесса может только конченный невежда.
>
>анализ изображений. получаете сотни снимков в разных диапазонах - и все.
Откуда снимки получаете и через какие каналы связи?
А то получится, что БпЛА сбиты, каналы связи подавлены и ничего вы не получили. Про облачность и туман я вообще молчу.

>т.е. проблема только в передаче информации в одну базу данных. С последним у нас огромная проблема. и в это все упирается.
Это у вас проблема в восприятии действительности, живете в розовых мечтах, как убогий.

От	Iva
К	KJ (15.01.2025 20:46:25)
Дата	16.01.2025 04:39:52

Re: Какой же

Привет!

>Откуда снимки получаете и через какие каналы связи?
>А то получится, что БпЛА сбиты, каналы связи подавлены и ничего вы не получили. Про облачность и туман я вообще молчу.

вы опять про екий мифический мир, в котором все сбивается. А таког на практике не наблюдается.

>Это у вас проблема в восприятии действительности, живете в розовых мечтах, как убогий.

так в зоне воспрещения всех сбиваем? или не всех?
над территорией РФ ни один дрон не летает?
у кого проблема с восприятием действительности и кто живет в розовых мечтах?

Владимир

От	KJ
К	Iva (16.01.2025 04:39:52)
Дата	16.01.2025 08:15:46

Re: Какой же

>Привет!

>>Откуда снимки получаете и через какие каналы связи?
>>А то получится, что БпЛА сбиты, каналы связи подавлены и ничего вы не получили. Про облачность и туман я вообще молчу.
>
>вы опять про екий мифический мир, в котором все сбивается. А таког на практике не наблюдается.
А вы про некий мифический мир, где у вас все получается, а противник не пртиводействует.

>>Это у вас проблема в восприятии действительности, живете в розовых мечтах, как убогий.
>
>так в зоне воспрещения всех сбиваем? или не всех?
Подавляющее большинство.

>над территорией РФ ни один дрон не летает?
Но они не могут дать системное ЦУ - такие БпЛА над до территории РФ не долетают.

>у кого проблема с восприятием действительности и кто живет в розовых мечтах?
У вас.
Учите уже матчасть и не приписывайте волшебные свойства дронам.

От	АМ
К	Iva (14.01.2025 18:02:45)
Дата	14.01.2025 18:26:41

Ре: Вы бы

>Привет!

>>В курсе, только к нашему случаю отношения не имеет, ибо ищут среди уже готовой БД по условным "хеш-функциям", и уж айтишнику стыдно об этом не знать.
>>А корабль нужно искать среди открытого моря, при противодействии противника, как активном, так и радиоэлектронном, и это "не проблема связи и передачи информации", а проблема средств обнаружения, которые к тому же имеют конечную точность и конечную боевую устойчивость. И сравнивать эти два процесса может только конченный невежда.
>
>анализ изображений. получаете сотни снимков в разных диапазонах - и все.
>т.е. проблема только в передаче информации в одну базу данных. С последним у нас огромная проблема. и в это все упирается.

анализ изображения и данных может и должен производится на борту бпла, благо современная вычислительная техника сверхкомпактна, тогда при передачи данных можно ограничится параметрами и выводами анализа изображения

Дальше следует обмен такой информации между дронами где одновременно каждый дрон выступает ретранслятором, таким образом и пункт управления будет получать данные в настоящем времени.

При массированном использование БПЛА можно вскрыть обстановку на очень большом пространстве.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (14.01.2025 18:26:41)
Дата	14.01.2025 21:03:31

Ре: Вы бы

Привет!

>анализ изображения и данных может и должен производится на борту бпла, благо современная вычислительная техника сверхкомпактна, тогда при передачи данных можно ограничится параметрами и выводами анализа изображения

>Дальше следует обмен такой информации между дронами где одновременно каждый дрон выступает ретранслятором, таким образом и пункт управления будет получать данные в настоящем времени.

>При массированном использование БПЛА можно вскрыть обстановку на очень большом пространстве.

безусловно, это даже более правильный вариант, но я сильно сомневаюсь, что наши начальники готовы на всякие децентрализованные системы.
Для них это слишком большой слом всего - мозгов, менталитета, системы управления и т.д.

Владимир

От	Iva
К	Iva (14.01.2025 18:02:45)
Дата	14.01.2025 18:04:34

а уе если к этому добавить, что

Привет!

>анализ изображений. получаете сотни снимков в разных диапазонах - и все.
>т.е. проблема только в передаче информации в одну базу данных. С последним у нас огромная проблема. и в это все упирается.

вам нужно искать движущийся объект, то вообще без проблем.

Владимир

От	Iva
К	KJ (11.01.2025 19:23:05)
Дата	11.01.2025 20:34:27

Ре: Гидрометео

Привет!

>Вьетнам показывает, что не всегда.

Да ладно, стоило за него всерьез взяться - Рождественские бомбардировки - он сел за стол переговоров и согласился на два вьетнама.

>>и СВО показало, что ненавидимый многоими экономический блок оказался самым компетенстным и успешным в условиях релаьности. В отличие от
>Ну да, вы обосрались с мистралями, с ивеками, но ... Мда, вашемы ЧСВ может позавидовать любой дебил.

а это опять ваши военные. И со сколькими своими разработками они обосрались.

>>зачем бесконечное. Больших горшков мало - на них ПКР и самолетов хватит. На балтике и ЧМ. что практика показала.
>Не показала. 3 корабля - это "ниочем".

показали. Держава не имеющая кораблей зачистила море. Небывалый случай в истории.

>>это ваше невежество. Это реально работающая в Лондоне система. Уже лет 10 или больше.
>Нет такой системы, это ваше невежество, и желение подмахнуть вашим кумирам.

то что вы не знаете. не означает что этого нет. в этом ваша проблема - вы из своего мифического мира в реальный вылазить не желаете.

>>я понимаю, что самолет ДРЛО - это за пределами вашей реальности. И спутниковая разведка.
>В реальности не только моей самолет ДРЛО сбивается, а спутниковая разведка не дает ЦУ с необходимым временем устаревания. Ваше невежество как обычно.

ну да, если спутниковая разведка сбрасывает касеты с пленкой. то да. :) Проблема в организации обмена информацией.
нет обсмена информацией в режиме реального времени. Хотя технически это уже давно можно сделать. Как то яндекс такси в курсе где очередное такси.

>>в нормальных условиях, когда ни у кого господства нет - статья будет работать.
>Нет, не будет. Никто не будет послать летчиков на убой без гарантированной цели.

а зачем летчики - достаточно ПКР. Летчики толко укажут, что в том районе что-то есть. или сами ПКР сбросят.

>А в реальности будет как сейчас, только наоборот - мы будем обороняться и сбивать НАТОвские самолеты, а они пытаться нанести нам урон с минимальными потерями.

блажен кто верует.

>Их далеко не так много как вы воображаете.

достаточно. с У не моежем справиться.

>Очередная попытка подмахнуть вашим кумирам, не более.

замечсательно. Зона воспрещения оказалась не зоной воспрещения, а надувательством и показухой. Громким названием без содержания.

Владимир

От	KJ
К	Iva (11.01.2025 20:34:27)
Дата	12.01.2025 18:12:00

Ре: Гидрометео

>Привет!

>>Вьетнам показывает, что не всегда.
>
>Да ладно, стоило за него всерьез взяться - Рождественские бомбардировки - он сел за стол переговоров и согласился на два вьетнама.
Сказки рассказывайте не здесь.

>>>и СВО показало, что ненавидимый многоими экономический блок оказался самым компетенстным и успешным в условиях релаьности. В отличие от
>>Ну да, вы обосрались с мистралями, с ивеками, но ... Мда, вашемы ЧСВ может позавидовать любой дебил.
>
>а это опять ваши военные. И со сколькими своими разработками они обосрались.
нет, это ваши втюривали военным говно за большие бабки, так что не врите.

>>>зачем бесконечное. Больших горшков мало - на них ПКР и самолетов хватит. На балтике и ЧМ. что практика показала.
>>Не показала. 3 корабля - это "ниочем".
>
>показали. Держава не имеющая кораблей зачистила море. Небывалый случай в истории.
Врете, нет, не зачистила. Про зоны воспрещения доступа писали тоже в 70х, но в ваших мозгах это не отложилось.

>>>это ваше невежество. Это реально работающая в Лондоне система. Уже лет 10 или больше.
>>Нет такой системы, это ваше невежество, и желение подмахнуть вашим кумирам.
>
>то что вы не знаете. не означает что этого нет. в этом ваша проблема - вы из своего мифического мира в реальный вылазить не желаете.
Ну докажите свои слова, вы же известный враль.

>>>я понимаю, что самолет ДРЛО - это за пределами вашей реальности. И спутниковая разведка.
>>В реальности не только моей самолет ДРЛО сбивается, а спутниковая разведка не дает ЦУ с необходимым временем устаревания. Ваше невежество как обычно.
>
>ну да, если спутниковая разведка сбрасывает касеты с пленкой. то да. :) Проблема в организации обмена информацией.
>нет обсмена информацией в режиме реального времени. Хотя технически это уже давно можно сделать. Как то яндекс такси в курсе где очередное такси.
Гуглите слово космическая система "Легенда", может тогда вы чуть-что станете менее невежедой.

>>>в нормальных условиях, когда ни у кого господства нет - статья будет работать.
>>Нет, не будет. Никто не будет послать летчиков на убой без гарантированной цели.
>
>а зачем летчики - достаточно ПКР. Летчики толко укажут, что в том районе что-то есть. или сами ПКР сбросят.
Чтобы указать, нужно господство во воздухе, а если у вас зона воспрещения доступа, то никто ничего не укажет.

>>А в реальности будет как сейчас, только наоборот - мы будем обороняться и сбивать НАТОвские самолеты, а они пытаться нанести нам урон с минимальными потерями.
>
>блажен кто верует.
кто бы говорил.

>>Их далеко не так много как вы воображаете.
>
>достаточно. с У не моежем справиться.
Ну так буде зеркальная ситуация.

>>Очередная попытка подмахнуть вашим кумирам, не более.
>
>замечсательно. Зона воспрещения оказалась не зоной воспрещения, а надувательством и показухой. Громким названием без содержания.
замечательно, вы наврали, что БпЛА будет рассекать над балтикой, когда вам указали, что вы не доказали это, вы переводите стрелки. Какой же мерзкий лжец.
и так у вас все - все ваши заявления это громкое вранье, которые вы выдумываете в жалкой попытке подмахнуть вашим кумирам.

От	Iva
К	KJ (12.01.2025 18:12:00)
Дата	13.01.2025 21:05:57

Ре: Гидрометео

Привет!

>>показали. Держава не имеющая кораблей зачистила море. Небывалый случай в истории.
>Врете, нет, не зачистила. Про зоны воспрещения доступа писали тоже в 70х, но в ваших мозгах это не отложилось.

ну ну :)

>>то что вы не знаете. не означает что этого нет. в этом ваша проблема - вы из своего мифического мира в реальный вылазить не желаете.
>Ну докажите свои слова, вы же известный враль.

поинтересуйтесь и будете знать.

>>нет обсмена информацией в режиме реального времени. Хотя технически это уже давно можно сделать. Как то яндекс такси в курсе где очередное такси.
>Гуглите слово космическая система "Легенда", может тогда вы чуть-что станете менее невежедой.

а тогда про что вы писали? :) "а спутниковая разведка не дает ЦУ с необходимым временем устаревания" - значит плохо работает Легенда?

>>а зачем летчики - достаточно ПКР. Летчики толко укажут, что в том районе что-то есть. или сами ПКР сбросят.
>Чтобы указать, нужно господство во воздухе, а если у вас зона воспрещения доступа, то никто ничего не укажет.

как вы написали выше - зона восперщения не означает, что там 100% сбивают. вы уж определитесь с тем что пишите и про зону воспрещения и про легенду.
а то черзе пост разное :(

укажет самолет, не входя в жону поражения (пока до него долетит) не говоря про маневр по высотам и улетит за зону досягаемости ЗР. ПКР ему такую возможность дадут.
а уж самолет ДРЛО - тем более. И наземным ПКР целеуказания даст. А они что Балтику, что ЧМ перекрывают(не у Украины, а у турок).

>>достаточно. с У не моежем справиться.
>Ну так буде зеркальная ситуация.

с чего вдруг? усоотношение сил будет для нас хуже, чем с У, а результат лучше?
так не бывает, учитывая, что и техника и подготовка там будет выше чем у У.
вы опять сказки продивигаете. приятные вашей вере.

>>замечсательно. Зона воспрещения оказалась не зоной воспрещения, а надувательством и показухой. Громким названием без содержания.
>замечательно, вы наврали, что БпЛА будет рассекать над балтикой, когда вам указали, что вы не доказали это, вы переводите стрелки. Какой же мерзкий лжец.

конечно будет. Его прикроют самолеты ДРЛО и истребители. А ПВО вынесут, особенно корабельную.
мы же видим реальность - мы в своем воздушном пространстве ничего воспретить не можем, а вы мечтаете воспрещать за 100-200 км от границ над морем.

Владимир

От	KJ
К	Iva (13.01.2025 21:05:57)
Дата	15.01.2025 20:44:00

Ре: Гидрометео

>Привет!

>>>показали. Держава не имеющая кораблей зачистила море. Небывалый случай в истории.
>>Врете, нет, не зачистила. Про зоны воспрещения доступа писали тоже в 70х, но в ваших мозгах это не отложилось.
>
>ну ну :)
говорю как есть.

>>>то что вы не знаете. не означает что этого нет. в этом ваша проблема - вы из своего мифического мира в реальный вылазить не желаете.
>>Ну докажите свои слова, вы же известный враль.
>
>поинтересуйтесь и будете знать.
Так я уже, поэтому и говорю -докажите, а то кроме болтовни и вранья у вас ничего нет.

>>>нет обсмена информацией в режиме реального времени. Хотя технически это уже давно можно сделать. Как то яндекс такси в курсе где очередное такси.
>>Гуглите слово космическая система "Легенда", может тогда вы чуть-что станете менее невежедой.
>
>а тогда про что вы писали? :) "а спутниковая разведка не дает ЦУ с необходимым временем устаревания" - значит плохо работает Легенда?
Так гуглите ее отличия от текущих спутниковых систем. А там тоже ограничения были, правда это уже не нагуглить.

>>>а зачем летчики - достаточно ПКР. Летчики толко укажут, что в том районе что-то есть. или сами ПКР сбросят.
>>Чтобы указать, нужно господство во воздухе, а если у вас зона воспрещения доступа, то никто ничего не укажет.
>
>как вы написали выше - зона восперщения не означает, что там 100% сбивают.
Действительно не означает 100%, но означает, что вы не на 100% можете получить ЦУ. Например на 40%.

> вы уж определитесь с тем что пишите и про зону воспрещения и про легенду.
Я не виноват, что вы не способны воспринимать информацию.

>укажет самолет, не входя в жону поражения (пока до него долетит) не говоря про маневр по высотам и улетит за зону досягаемости ЗР. ПКР ему такую возможность дадут.
>а уж самолет ДРЛО - тем более. И наземным ПКР целеуказания даст. А они что Балтику, что ЧМ перекрывают(не у Украины, а у турок).
У вас поток сознания, который совершенно не совпадает с тем, что в реальности.
ПКР вообще никакого ЦУ не дает. В принципе.
Самолет ДРЛО может показать, а может и не показать. Ибо у него только отблески, а у ж чему они соответствуют - это нужно разбираться: ложным целям, нейтралам, гражданским судам или кораблям.

>с чего вдруг? усоотношение сил будет для нас хуже, чем с У, а результат лучше?
Да с того, что вы врете про соотношение сил.

>так не бывает, учитывая, что и техника и подготовка там будет выше чем у У.
>вы опять сказки продивигаете. приятные вашей вере.
Это вы подмахиваете вашим кумирам.

>>>замечсательно. Зона воспрещения оказалась не зоной воспрещения, а надувательством и показухой. Громким названием без содержания.
>>замечательно, вы наврали, что БпЛА будет рассекать над балтикой, когда вам указали, что вы не доказали это, вы переводите стрелки. Какой же мерзкий лжец.
>
>конечно будет. Его прикроют самолеты ДРЛО и истребители. А ПВО вынесут, особенно корабельную.
Самолет ДРЛО никого прикрыть не может, что еще раз подтверждает, что вы судите как упоротый невежда.

>мы же видим реальность - мы в своем воздушном пространстве ничего воспретить не можем, а вы мечтаете воспрещать за 100-200 км от границ над морем.
Мы в чужом пространстве вполне себе воспрещаем, до определенного момента, а вы невежественный враль.

От	Iva
К	KJ (15.01.2025 20:44:00)
Дата	16.01.2025 04:49:18

Ре: Гидрометео

Привет!

>говорю как есть.

1 ну тогда дайте определние зоны воспрещения
2. над трериторией РФ - есть зона воспрещения? и где, если есть?

>Так я уже, поэтому и говорю -докажите, а то кроме болтовни и вранья у вас ничего нет.

>>а тогда про что вы писали? :) "а спутниковая разведка не дает ЦУ с необходимым временем устаревания" - значит плохо работает Легенда?
>Так гуглите ее отличия от текущих спутниковых систем. А там тоже ограничения были, правда это уже не нагуглить.

ага :) Т.е. вы про некоторую, в реальности не существующую систему пишите.
а еще меня обвиняете, что я в розовом мире живу.

>>как вы написали выше - зона восперщения не означает, что там 100% сбивают.
>Действительно не означает 100%, но означает, что вы не на 100% можете получить ЦУ. Например на 40%.

ну значит расходников (БПЛА) надо в 2,5 раза больше. И всего то.

>> вы уж определитесь с тем что пишите и про зону воспрещения и про легенду.
>Я не виноват, что вы не способны воспринимать информацию.

ну так вы даете информацию, про вещи несуществующие в реальности.

>ПКР вообще никакого ЦУ не дает. В принципе.

да, ЦУ дают ПКРам при запуске.

>Самолет ДРЛО может показать, а может и не показать. Ибо у него только отблески, а у ж чему они соответствуют - это нужно разбираться: ложным целям, нейтралам, гражданским судам или кораблям.

для этого должны быть алгоритмы распознования, сейчас сотовый телефон мощнее компа 20 летней давности. И тем более 30ти летней.
так что если такая проблема и наличествует, то только в головах очень высокго начальства.

>>с чего вдруг? усоотношение сил будет для нас хуже, чем с У, а результат лучше?
>Да с того, что вы врете про соотношение сил.

Те мы сильнее НАТО? вы какие-то странные вещи говорите. Опять в своей розовой реальности живете.

>Самолет ДРЛО никого прикрыть не может, что еще раз подтверждает, что вы судите как упоротый невежда.

слово истребители вы старательно не заметели.

>Мы в чужом пространстве вполне себе воспрещаем, до определенного момента, а вы невежественный враль.

вы мечтатель и фаниаст.
в реальности мы в своем воздушном пространстве воспретить не можем.

Владимир

От	KJ
К	Iva (16.01.2025 04:49:18)
Дата	16.01.2025 08:12:53

Ре: Гидрометео

>1 ну тогда дайте определние зоны воспрещения
A2AD (англ. anti-access and area denial — ограничение и воспрещение доступа и манёвра) — концепция сдерживания противника (обычно комплексом вооружений) путём создания повышенной опасности для дислокации или перемещения сил противника в защищаемую местность.

>2. над трериторией РФ - есть зона воспрещения? и где, если есть?
Есть.

>>Так я уже, поэтому и говорю -докажите, а то кроме болтовни и вранья у вас ничего нет.
>
>>>а тогда про что вы писали? :) "а спутниковая разведка не дает ЦУ с необходимым временем устаревания" - значит плохо работает Легенда?
>>Так гуглите ее отличия от текущих спутниковых систем. А там тоже ограничения были, правда это уже не нагуглить.
>
>ага :) Т.е. вы про некоторую, в реальности не существующую систему пишите.
Так гуглите то, что она существовала.

>а еще меня обвиняете, что я в розовом мире живу.
Конечно живете в розовом мире - вы элементарных вещей не знаете.

>>>как вы написали выше - зона восперщения не означает, что там 100% сбивают.
>>Действительно не означает 100%, но означает, что вы не на 100% можете получить ЦУ. Например на 40%.
>
>ну значит расходников (БПЛА) надо в 2,5 раза больше. И всего то.
Который может не быть, всего-то.

>>> вы уж определитесь с тем что пишите и про зону воспрещения и про легенду.
>>Я не виноват, что вы не способны воспринимать информацию.
>
>ну так вы даете информацию, про вещи несуществующие в реальности.
Это они у вас в сознании не существуют.

>>ПКР вообще никакого ЦУ не дает. В принципе.
>
>да, ЦУ дают ПКРам при запуске.
О! Научились.

>>Самолет ДРЛО может показать, а может и не показать. Ибо у него только отблески, а у ж чему они соответствуют - это нужно разбираться: ложным целям, нейтралам, гражданским судам или кораблям.
>
>для этого должны быть алгоритмы распознования, сейчас сотовый телефон мощнее компа 20 летней давности. И тем более 30ти летней.
Детская наивная вера в "магию". Чтобы "алгоритмы распознавания" работали им нужна информация, а у вас ее нет - у вас всего лишь ответные сигналы, которые, сюрприз, для гражданских судов и для кораблей одинаковы. Физика распространения ЭМЭ такая вот. И другой нет.

>так что если такая проблема и наличествует, то только в головах очень высокго начальства.
Она существует в реальности, просто в вашей голове не укладывается ее существование, вы же дальше своего подъезда не видите.

>>>с чего вдруг? усоотношение сил будет для нас хуже, чем с У, а результат лучше?
>>Да с того, что вы врете про соотношение сил.
>
>Те мы сильнее НАТО? вы какие-то странные вещи говорите. Опять в своей розовой реальности живете.
Нет, не сильнее, но недостаточно слабы, чтобы у них результат был лучше.

>>Самолет ДРЛО никого прикрыть не может, что еще раз подтверждает, что вы судите как упоротый невежда.
>
>слово истребители вы старательно не заметели.
У вас предложение построено, так, что самолет ДРЛО что=то там прикрывает. Не выворачивайтесь, пытаясь прикрыть свою чушь.
Кстати, истребители прикрывали наши самолеты ДРЛО... Так же и с их БпЛА/ДРЛО будет. Тем более, что дальнобойных ракет у нас есть поболее, чем у них.

>>Мы в чужом пространстве вполне себе воспрещаем, до определенного момента, а вы невежественный враль.
>
>вы мечтатель и фаниаст.
>в реальности мы в своем воздушном пространстве воспретить не можем.
Можем, и это реальность, говорить обратное - безмозглая дурость. Как и они в своем.

От	АМ
К	Iva (13.01.2025 21:05:57)
Дата	13.01.2025 21:44:55

Ре: Гидрометео

>конечно будет. Его прикроют самолеты ДРЛО и истребители. А ПВО вынесут, особенно корабельную.
>мы же видим реальность - мы в своем воздушном пространстве ничего воспретить не можем, а вы мечтаете воспрещать за 100-200 км от границ над морем.

Ага, украинские ВВС все ещё работают, ВВС НАТО в сравнение с другой планеты.

Справедливости ради, при таком не соответствие между политическими амбициями и финансирование вооружённых сил что то другое было бы чудом, ну и только куча гинденбургов могла сгладить ситуацию, минимально

От	Iva
К	АМ (13.01.2025 21:44:55)
Дата	14.01.2025 12:55:44

Ре: Гидрометео

Привет!

>Справедливости ради, при таком не соответствие между политическими амбициями и финансирование вооружённых сил что то другое было бы чудом, ну и только куча гинденбургов могла сгладить ситуацию, минимально

Безусловно. Несоответсвие амбиций имеющимся ресурсам.

Политика - это искусство возможного.

"Это не преступление ваше величество, это гораздо хуже - это ошибка"
не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался. (с)

Владимир

От	Boris
К	KJ (04.01.2025 09:34:08)
Дата	04.01.2025 11:41:54

Да, про погодные условия вообще забыли. Так проще (С)

Доброе утро,

а ведь кроме ветра есть еще обледенение - и шанс потерять весь наряд дронов просто из-за погоды, взлетят, обмерзнут по дороге и попадают, даже если провести обработку перед взлетом

С уважением, Boris.

От	АМ
К	Boris (04.01.2025 11:41:54)
Дата	04.01.2025 23:55:22

Ре: Да, про...

>Доброе утро,

>а ведь кроме ветра есть еще обледенение - и шанс потерять весь наряд дронов просто из-за погоды, взлетят, обмерзнут по дороге и попадают, даже если провести обработку перед взлетом

так как на камчатке обледение то дроны не будут летать и над другими морями!

Мощные аргументы.

>С уважением, Борис.

От	KJ
К	АМ (04.01.2025 23:55:22)
Дата	05.01.2025 09:51:13

Ре: Да, про...

>>а ведь кроме ветра есть еще обледенение - и шанс потерять весь наряд дронов просто из-за погоды, взлетят, обмерзнут по дороге и попадают, даже если провести обработку перед взлетом
>
>так как на камчатке обледение то дроны не будут летать и над другими морями!
Обледенение не только на Камчатку бывает, а даже, сюрприз в Черном море.
Но ветер вы явно забыли.

>Мощные аргументы.
У вас мощное отсутствие знаний.

От	АМ
К	KJ (05.01.2025 09:51:13)
Дата	05.01.2025 12:49:11

Ре: Да, про...

>>>а ведь кроме ветра есть еще обледенение - и шанс потерять весь наряд дронов просто из-за погоды, взлетят, обмерзнут по дороге и попадают, даже если провести обработку перед взлетом
>>
>>так как на камчатке обледение то дроны не будут летать и над другими морями!
>Обледенение не только на Камчатку бывает, а даже, сюрприз в Черном море.
>Но ветер вы явно забыли.

я в курсе, но когда и где погода позволяет преминение легких дронов вам аргумент с обледенением и ветром как поможет?

>>Мощные аргументы.
>У вас мощное отсутствие знаний.

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 12:49:11)
Дата	05.01.2025 13:42:18

Ре: Да, про...

>>>>а ведь кроме ветра есть еще обледенение - и шанс потерять весь наряд дронов просто из-за погоды, взлетят, обмерзнут по дороге и попадают, даже если провести обработку перед взлетом
>>>
>>>так как на камчатке обледение то дроны не будут летать и над другими морями!
>>Обледенение не только на Камчатку бывает, а даже, сюрприз в Черном море.
>>Но ветер вы явно забыли.
>
>я в курсе, но когда и где погода позволяет преминение легких дронов вам аргумент с обледенением и ветром как поможет?
Так у противника тоже будут противодроновые дроны.

От	KJ
К	АМ (03.01.2025 21:49:15)
Дата	04.01.2025 09:12:58

Ре: хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5/

>>>пкр дорогие
>>Зато эффективные.
>
>кто сказал?
Опыт СВО.

> Системы борьбы с ПКР совершенствую десятилетиями, вот они то на вооружение есть у всех
В СВО применили около 10 пкр, в цель попало больше половины.
При этом, сюрприз, именно они Произведены на территории Украины.
А БЭК, бпла производить без промышленной помощи других стран невозможно.
Ключевые элементы эффективного применения БЭК - система старлинк и американские стратегические БПЛА производятся отнюдь не в гараже.

>>>>Для этого для начала нужно создать систему разведки /освещения обстановки и глобальной связи, иначе вы просто не будете знать куда стрелять и не сможете корректировать полет дронов в область цели.
>>>
>>>такие системы есть,
>>Назовите.
>
>есть самолеты дрло, спутники связи, спутники разведки, разведивательные бпла
По опыту СВО самолёты ДРЛО и разведывательеые бпла сбивают я, спутник не даёт ЦУ с необходимым временем устаревания.

>>>а кроме того есть дешевые разведивательные дроны
>>Которые, сюрприз, в гараже не сделаешь. Да и не дешёвые они ни разу, на такую-то дальность.
>>И, поскольку, они таки должны иметь канал связи, их легче обнаружить и поразить.
>
>если не в гараже то смотрите:

> https://zala-aero.com/product/zala-z-16-5g/

>Добавте ретрансляцию или старлинк.

>>А без этого компонента у вас вся система рассыпается.
>>И это мы ещё не рассмотрели гидрометео...
>
>гидрометео может менятся а корабли уходить из зоны действия бпла будут долго, да и опасно уходить

>>>>>Вообще все дроны (как воздушные так и над- и подводные) это в первую очередь не про атаки на НК и особенно крупные, роль дронов скорее стратегическая, а именно инструмент завоевание господства на море
>>>>Нет, только установление зоны воспрещения доступа.
>>>
>>>если у противника проблемы с доступом то свобода действий близка,
>>Так и вы можете не иметь возможности использовать море как вы хотите.
>
>это если противник в свою очередь сделал ставку на разного рода дроны и не уступает в войне дронов, если не сделал то значит его классические средства морской войны уничтожены или покинули оспариваемую зону
Классические средства поражёния - это авиация с (п)кр. Как показал опыт СВО они могут применяться из-за границ зоны воспрещения доступа. И поделать вы с эти ничего не сможете.
Поэтому ваше утверждение ложно.
Противник будет развивать и классические средства и дроны.

>И я написал про пример войны на земле, дроны становятся транспортным средством, тоесть позволяют расширять военную инфраструктуру.
Транспортировать морем 20кг - бессмысленно. А если попытаетесь тоннами - прилетят пкр.

>Единственное решение, точне важнейшие условие для противодействия заключается в осознание высшим командным составом что дроны не есть временная напасть против которой нужно только найти противодействие.
Лозунги - это на броневик.

>Нет, дроны не исчезнут и будут решать исход борьбы на море.
Ну этого я и не говорил. Просто они будут далеко не такие, какими вы сейчас их представляете.

От	АМ
К	KJ (04.01.2025 09:12:58)
Дата	04.01.2025 23:37:10

Ре: хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5/

>>>>пкр дорогие
>>>Зато эффективные.
>>
>>кто сказал?
>Опыт СВО.

>> Системы борьбы с ПКР совершенствую десятилетиями, вот они то на вооружение есть у всех
>В СВО применили около 10 пкр, в цель попало больше половины.

как часто в сво их применяли против современного полностью боевого корабля в открытом море?

>При этом, сюрприз, именно они Произведены на территории Украины.

пкр украинского производства сами по себе не угроза

>А БЭК, бпла производить без промышленной помощи других стран невозможно.
>Ключевые элементы эффективного применения БЭК - система старлинк и американские стратегические БПЛА производятся отнюдь не в гараже.

важные но не ключевые, и почему гараж, системы типа старлинка сейчас много кто разрабатывает

>>>>такие системы есть,
>>>Назовите.
>>
>>есть самолеты дрло, спутники связи, спутники разведки, разведивательные бпла
>По опыту СВО самолёты ДРЛО и разведывательеые бпла сбивают я,

по опыту СВО сбивается все, по такой логике нужно жить в мире

>спутник не даёт ЦУ с необходимым временем устаревания.

смотря какой спутник и какие требования к времени устаревания

>>>>а кроме того есть дешевые разведивательные дроны
>>>Которые, сюрприз, в гараже не сделаешь. Да и не дешёвые они ни разу, на такую-то дальность.
>>>И, поскольку, они таки должны иметь канал связи, их легче обнаружить и поразить.
>>
>>если не в гараже то смотрите:
>
>> хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5г/
>

>>Добавте ретрансляцию или старлинк.
>
>>>А без этого компонента у вас вся система рассыпается.
>>>И это мы ещё не рассмотрели гидрометео...
>>
>>гидрометео может менятся а корабли уходить из зоны действия бпла будут долго, да и опасно уходить
>
>>>>>>Вообще все дроны (как воздушные так и над- и подводные) это в первую очередь не про атаки на НК и особенно крупные, роль дронов скорее стратегическая, а именно инструмент завоевание господства на море
>>>>>Нет, только установление зоны воспрещения доступа.
>>>>
>>>>если у противника проблемы с доступом то свобода действий близка,
>>>Так и вы можете не иметь возможности использовать море как вы хотите.
>>
>>это если противник в свою очередь сделал ставку на разного рода дроны и не уступает в войне дронов, если не сделал то значит его классические средства морской войны уничтожены или покинули оспариваемую зону
>Классические средства поражёния - это авиация с (п)кр. Как показал опыт СВО они могут применяться из-за границ зоны воспрещения доступа. И поделать вы с эти ничего не сможете.

вы не знаете что в СВО сбивали ударные самолеты?

Действительно средств против самолетов ещё не изобретено?

>Поэтому ваше утверждение ложно.
>Противник будет развивать и классические средства и дроны.

мое утверждение верно, что и наблюдаем на ЧМ

Ударный самолет с ПКР дорогое средство которое оправдано только против больших НК в краткосрочном конфликте.

>>И я написал про пример войны на земле, дроны становятся транспортным средством, тоесть позволяют расширять военную инфраструктуру.
>Транспортировать морем 20кг - бессмысленно. А если попытаетесь тоннами - прилетят пкр.

вы будете стрелять ониксом? И как вы его обнаружите?

>>Единственное решение, точне важнейшие условие для противодействия заключается в осознание высшим командным составом что дроны не есть временная напасть против которой нужно только найти противодействие.
>Лозунги - это на броневик.

это лозунг, так как это условие не выполнение события на чм так развиваются

>>Нет, дроны не исчезнут и будут решать исход борьбы на море.
>Ну этого я и не говорил. Просто они будут далеко не такие, какими вы сейчас их представляете.

сейчас первое поколение, дроны будут становится все эффективние

От	KJ
К	АМ (04.01.2025 23:37:10)
Дата	05.01.2025 09:13:33

Ре: хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5/

>>В СВО применили около 10 пкр, в цель попало больше половины.
>
>как часто в сво их применяли против современного полностью боевого корабля в открытом море?
Один раз. Попали.

>>При этом, сюрприз, именно они Произведены на территории Украины.
>
>пкр украинского производства сами по себе не угроза
Однако два корабля потоплено и установлена зона воспрещения доступа. Это факт.

>>А БЭК, бпла производить без промышленной помощи других стран невозможно.
>>Ключевые элементы эффективного применения БЭК - система старлинк и американские стратегические БПЛА производятся отнюдь не в гараже.
>
>важные но не ключевые, и почему гараж, системы типа старлинка сейчас много кто разрабатывает
Нет, именно ключевые. Без этих систем невозможно их эффективное применение.
И кто же у нас аналог старлинка разрабатывает?

>>>>>такие системы есть,
>>>>Назовите.
>>>
>>>есть самолеты дрло, спутники связи, спутники разведки, разведивательные бпла
>>По опыту СВО самолёты ДРЛО и разведывательеые бпла сбивают я,
>
>по опыту СВО сбивается все, по такой логике нужно жить в мире
Т.е. вы не поняли, что для разведки на Морском ТВД просто отправить ДРЛО мало. Его ещё нужно прикрыть.

>>спутник не даёт ЦУ с необходимым временем устаревания.
>
>смотря какой спутник и какие требования к времени устаревания
Любой современный спутник. Требования к устаревания для ваших дронов - минус 4 часа, т.е. спутник должен показать позицию в будущем.

>
>>
>>>>>>>Вообще все дроны (как воздушные так и над- и подводные) это в первую очередь не про атаки на НК и особенно крупные, роль дронов скорее стратегическая, а именно инструмент завоевание господства на море
>>>>>>Нет, только установление зоны воспрещения доступа.
>>>>>
>>>>>если у противника проблемы с доступом то свобода действий близка,
>>>>Так и вы можете не иметь возможности использовать море как вы хотите.
>>>
>>>это если противник в свою очередь сделал ставку на разного рода дроны и не уступает в войне дронов, если не сделал то значит его классические средства морской войны уничтожены или покинули оспариваемую зону
>>Классические средства поражёния - это авиация с (п)кр. Как показал опыт СВО они могут применяться из-за границ зоны воспрещения доступа. И поделать вы с эти ничего не сможете.
>
>вы не знаете что в СВО сбивали ударные самолеты?
Для того, чтобы их сбивать, нужно их обнаружить, а у вас только дроны-разведчики, которые этого не могут.

>Действительно средств против самолетов ещё не изобретено?
Но вы их игнорируете.

>>Поэтому ваше утверждение ложно.
>>Противник будет развивать и классические средства и дроны.
>
>мое утверждение верно, что и наблюдаем на ЧМ
Где классическими средствами поражено столько же кораблей, сколько БЭК,а также куча целей на берегу.

>Ударный самолет с ПКР дорогое средство которое оправдано только против больших НК в краткосрочном конфликте.
Оно оправдано в любом конфликте. Имей Хуситы ониксы, уж точно поразили бы папу БНК

>>>И я написал про пример войны на земле, дроны становятся транспортным средством, тоесть позволяют расширять военную инфраструктуру.
>>Транспортировать морем 20кг - бессмысленно. А если попытаетесь тоннами - прилетят пкр.
>
>вы будете стрелять ониксом? И как вы его обнаружите?
Своим бпла, самолетом. Вы же не имеете монополии на эти средства.

>сейчас первое поколение, дроны будут становится все эффективние
Ещё один лозунг.

От	АМ
К	АМ (02.01.2025 21:30:43)
Дата	02.01.2025 22:12:55

ну так сайт производителя, спросите (-)

От	pamir70
К	АМ (02.01.2025 22:12:55)
Дата	02.01.2025 22:29:02

А чё спрашивать..80 км/ч

Разумеется по истинной. Т.е в "безветренную погоду".
А если "ветер с моря дул..ветер с моря дул"..То может и "хвостом вперёд" лететь.
Т.е 480 км максимальная дальность в штиле на высоте полётв

От	АМ
К	pamir70 (02.01.2025 22:29:02)
Дата	02.01.2025 23:02:17

Ре: А чё...

>Разумеется по истинной. Т.е в "безветренную погоду".
>А если "ветер с моря дул..ветер с моря дул"..То может и "хвостом вперёд" лететь.
>Т.е 480 км максимальная дальность в штиле на высоте полётв

вероятно, и что?

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (02.01.2025 23:02:17)
Дата	02.01.2025 23:07:20

Ре: А чё...

>>Разумеется по истинной. Т.е в "безветренную погоду".
>>А если "ветер с моря дул..ветер с моря дул"..То может и "хвостом вперёд" лететь.
>>Т.е 480 км максимальная дальность в штиле на высоте полётв
>
>вероятно, и что?

То что когда обосновывают "большие горшки" говорят про ограничения по погоде, а когда дроны "из говна и палок" - нет

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (02.01.2025 23:07:20)
Дата	03.01.2025 17:58:57

Ре: А чё...

>>>Разумеется по истинной. Т.е в "безветренную погоду".
>>>А если "ветер с моря дул..ветер с моря дул"..То может и "хвостом вперёд" лететь.
>>>Т.е 480 км максимальная дальность в штиле на высоте полётв
>>
>>вероятно, и что?
>
>То что когда обосновывают "большие горшки" говорят про ограничения по погоде, а когда дроны "из говна и палок" - нет

вопрос был в том какие выводы делает собеседник на основе названых ограничений

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (02.01.2025 23:07:20)
Дата	02.01.2025 23:22:10

Ре: А чё...

>То что когда обосновывают "большие горшки" говорят про ограничения по погоде, а когда дроны "из говна и палок" - нет
Потому что с дронами из г-на и палок можно выбирать благоприятное время атаки.

От	pamir70
К	Claus (02.01.2025 23:22:10)
Дата	03.01.2025 00:10:21

Разумеется

Если есть чёткие данные по погоде и ветру на разных высотах.
Как правило, в пилотируемой авиации есть такое понятие как "разведка погоды".....

От	Claus
К	pamir70 (03.01.2025 00:10:21)
Дата	03.01.2025 01:06:58

Re: Разумеется

>Если есть чёткие данные по погоде и ветру на разных высотах.
>Как правило, в пилотируемой авиации есть такое понятие как "разведка погоды".....
У пилотируемой авиации другие требования к безопасности.
А дроны - ну предположим свалятся 500 штук сегодня, не проблема долетят следующие 500 шт завтра или послезавтра.

От	KJ
К	Claus (03.01.2025 01:06:58)
Дата	03.01.2025 17:09:52

Re: Разумеется

>>Если есть чёткие данные по погоде и ветру на разных высотах.
>>Как правило, в пилотируемой авиации есть такое понятие как "разведка погоды".....
>У пилотируемой авиации другие требования к безопасности.
>А дроны - ну предположим свалятся 500 штук сегодня, не проблема долетят следующие 500 шт завтра или послезавтра.
На некоторых ТВД это "завтра" наступит через полгода, за это время войну можно проиграть.

От	pamir70
К	Claus (03.01.2025 01:06:58)
Дата	03.01.2025 15:04:15

Даже Palantir

Скромнее этих мрий)))

От	марат
К	Claus (03.01.2025 01:06:58)
Дата	03.01.2025 13:44:03

Re: Разумеется

>>Если есть чёткие данные по погоде и ветру на разных высотах.
>>Как правило, в пилотируемой авиации есть такое понятие как "разведка погоды".....
>У пилотируемой авиации другие требования к безопасности.
>А дроны - ну предположим свалятся 500 штук сегодня, не проблема долетят следующие 500 шт завтра или послезавтра.
Их же миллионами клепают. )))
С уважением, Марат

От	pamir70
К	АМ (02.01.2025 21:30:43)
Дата	02.01.2025 22:02:49

Таки нет там такого))) (-)

От	Evg
К	fenix~mou (02.01.2025 14:43:47)
Дата	02.01.2025 16:29:21

Re: В виду недопонимания

>Про стаи дронов каждый желающий может Гуглем нагулить всё интересующее - ну в шоу всяких десятки тысяч согласовано летают

Можно ещё нагуглить в гугле как эти десятки тысяч соласованных леталок готовят к шоу.
И за одно узнать как именно маневрирует это рой.

В эпоху летающих роботов, большой горшок хорош тем, что в него влезет очень много как этих самых летающих роботов, так и средств противодействия оным. "Противодроновая" защита на корабликах появились ещё в 19 веке.

От	fenix~mou
К	Evg (02.01.2025 16:29:21)
Дата	02.01.2025 17:50:02

А какие средства противодёствия есть?

Здравствуйте.
>>Про стаи дронов каждый желающий может Гуглем нагулить всё интересующее - ну в шоу всяких десятки тысяч согласовано летают
>
>Можно ещё нагуглить в гугле как эти десятки тысяч соласованных леталок готовят к шоу.
>И за одно узнать как именно маневрирует это рой.

>В эпоху летающих роботов, большой горшок хорош тем, что в него влезет очень много как этих самых летающих роботов, так и средств противодействия оным. "Противодроновая" защита на корабликах появились ещё в 19 веке.

Сетки и ружья 12го калибра по опыту СВО. Больше ничего пока не работает.

От	Iva
К	fenix~mou (02.01.2025 17:50:02)
Дата	02.01.2025 17:59:36

Re: А какие...

Привет!

>Сетки и ружья 12го калибра по опыту СВО. Больше ничего пока не работает.

это в зоне боевых действий, где вам мина или снаряд легко прилетит.
а когда дроны будут надо морем вне всяких "зонтиков", то там даже пролет самолета (истреьтеля) рядом может серьезно попортить им жизнь.
со сбросом топлива. для самолетов применяют.

Владимир

От	Iva
К	Iva (02.01.2025 17:59:36)
Дата	02.01.2025 18:00:56

т.е. понятно

Привет!

>это в зоне боевых действий, где вам мина или снаряд легко прилетит.
>а когда дроны будут надо морем вне всяких "зонтиков", то там даже пролет самолета (истреьтеля) рядом может серьезно попортить им жизнь.
>со сбросом топлива. для самолетов применяют.

что против одного дрона такое никто никогда применять не будет, а вот "плотный" строй 500 штук - почему бы и нет?

Владимир

От	Claus
К	Iva (02.01.2025 18:00:56)
Дата	02.01.2025 23:26:05

Re: т.е. понятно

>что против одного дрона такое никто никогда применять не будет, а вот "плотный" строй 500 штук - почему бы и нет?
Строй не обязательно должен быть плотным. Они запросто могут растянуться на несколько км в ширину и глубину.

От	Iva
К	Claus (02.01.2025 23:26:05)
Дата	03.01.2025 03:22:30

Re: т.е. понятно

Привет!

>Строй не обязательно должен быть плотным. Они запросто могут растянуться на несколько км в ширину и глубину.

тогода, пока они будут собираться или атаковать врозь - их ЗСУ Вулкан покосит.

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (02.01.2025 18:00:56)
Дата	02.01.2025 18:05:33

А как вы их обнаружите?

Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.

От	Андрей
К	fenix~mou (02.01.2025 18:05:33)
Дата	03.01.2025 16:00:01

Re: А как...

>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.

А как вы его обнаружите за "соточку километров" силами хуситов?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	amyatishkin
К	Андрей (03.01.2025 16:00:01)
Дата	03.01.2025 21:27:56

Re: А как...

>А как вы его обнаружите за "соточку километров" силами хуситов?

Моторка с хуситом и телефон

От	Андрей
К	amyatishkin (03.01.2025 21:27:56)
Дата	03.01.2025 22:17:10

Re: А как...

>>А как вы его обнаружите за "соточку километров" силами хуситов?
>
>Моторка с хуситом и телефон

Связь глушится. В 100 км от берега, не говоря уж о бОльших расстояниях, нужно что-то посущественней моторки. А значит это что-то вполне поражаемо имеющимся оружием.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	fenix~mou
К	Андрей (03.01.2025 22:17:10)
Дата	06.01.2025 20:05:46

Re: А как...

Здравствуйте.
>>>А как вы его обнаружите за "соточку километров" силами хуситов?
>>
>>Моторка с хуситом и телефон
>
>Связь глушится. В 100 км от берега, не говоря уж о бОльших расстояниях, нужно что-то посущественней моторки. А значит это что-то вполне поражаемо имеющимся оружием.

Спутниковый или теже пенопластовые разведчики со Старлинком.
Видимо вы не в курсе насколько широко воюющими сторонами применяется Старлинк с обоих сторон:)

От	KJ
К	fenix~mou (06.01.2025 20:05:46)
Дата	06.01.2025 21:24:06

Re: А как...

>Здравствуйте.
>>>>А как вы его обнаружите за "соточку километров" силами хуситов?
>>>
>>>Моторка с хуситом и телефон
>>
>>Связь глушится. В 100 км от берега, не говоря уж о бОльших расстояниях, нужно что-то посущественней моторки. А значит это что-то вполне поражаемо имеющимся оружием.
>
>Спутниковый или теже пенопластовые разведчики со Старлинком.
>Видимо вы не в курсе насколько широко воюющими сторонами применяется Старлинк с обоих сторон:)
Вы видимо не в курсе насколько просто он блокируется.

От	fenix~mou
К	KJ (06.01.2025 21:24:06)
Дата	07.01.2025 13:53:13

Re: А как...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>>А как вы его обнаружите за "соточку километров" силами хуситов?
>>>>
>>>>Моторка с хуситом и телефон
>>>
>>>Связь глушится. В 100 км от берега, не говоря уж о бОльших расстояниях, нужно что-то посущественней моторки. А значит это что-то вполне поражаемо имеющимся оружием.
>>
>>Спутниковый или теже пенопластовые разведчики со Старлинком.
>>Видимо вы не в курсе насколько широко воюющими сторонами применяется Старлинк с обоих сторон:)
>Вы видимо не в курсе насколько просто он блокируется.
Насколько?

От	Iva
К	fenix~mou (07.01.2025 13:53:13)
Дата	07.01.2025 21:37:49

Re: А как...

Привет!

>>Вы видимо не в курсе насколько просто он блокируется.
>Насколько?

по сообщениям яхтсменов в автоматическом режиме. и если еще года три назад можно было на что-то надеяться - то полгода назад уе жестко.

ну и антенна старлинка лишит дрона невидимости.

Владимир

От	KJ
К	fenix~mou (07.01.2025 13:53:13)
Дата	07.01.2025 17:08:48

Re: А как...

>
>>>Спутниковый или теже пенопластовые
>>>Видимо вы не в курсе насколько широко воюющими сторонами применяется Старлинк с обоих сторон:)
>>Вы видимо не в курсе насколько просто он блокируется.
>Насколько?
Через километр при выходе ха границы разрешённой зоны.
Вы считаете, что хозяин будет сидеть и смотреть, как вы по меняете старлинк не по назначению?
Только Пентагон может использовать там где ему захочется. Другие страны/организации/лица - нет.

От	fenix~mou
К	KJ (07.01.2025 17:08:48)
Дата	14.01.2025 23:13:59

Re: А как...

Здравствуйте.
>>
>>>>Спутниковый или теже пенопластовые
>>>>Видимо вы не в курсе насколько широко воюющими сторонами применяется Старлинк с обоих сторон:)
>>>Вы видимо не в курсе насколько просто он блокируется.
>>Насколько?
>Через километр при выходе ха границы разрешённой зоны.
>Вы считаете, что хозяин будет сидеть и смотреть, как вы по меняете старлинк не по назначению?
>Только Пентагон может использовать там где ему захочется. Другие страны/организации/лица - нет.
Хорошо что парни на ЛБС этого не знают. Используя Старлинк регистрированный хер знает в каких гребенях.

От	KJ
К	fenix~mou (14.01.2025 23:13:59)
Дата	15.01.2025 08:24:05

Re: А как...

>>Вы считаете, что хозяин будет сидеть и смотреть, как вы по меняете старлинк не по назначению?
>>Только Пентагон может использовать там где ему захочется. Другие страны/организации/лица - нет.
>Хорошо что парни на ЛБС этого не знают. Используя Старлинк регистрированный хер знает в каких гребенях.
Они, в отличие от вас прекрасно это знают, поэтому в Курской области они его не используют, вне зависимости от места регистрации.
Отучайтесь говорить за других, особенно когда не разбираетесь в теме разговора.

От	Evg
К	fenix~mou (02.01.2025 18:05:33)
Дата	02.01.2025 21:09:48

Re: А как

>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.

В море нет рельефа и лесопосадок. Очень многое обнаруживается просто визуально.
Обнаруженный дрон сбивается всей номенклатурой современного вооружения (на разной высоте и дистанции - разным). Плюс пассивная защита - хотя бы те же сетки.
Противокорабельные ракеты весят тонны и летят с условно околозвуковой скоростью, так, что собственной тушкой, даже без взрыва, могут пробить борт корабля и нанести серьёзные повреждения.
Дешёвые винтомоторные дроны такой способностью не обладают.

Обратите внимание, даже средненькому ЧФ водоплавающие дроны доставили хлопот больше чем летающие.

От	fenix~mou
К	Evg (02.01.2025 21:09:48)
Дата	03.01.2025 11:59:46

Re: А как

Здравствуйте.

>Обнаруженный дрон сбивается всей номенклатурой современного вооружения (на разной высоте и дистанции - разным). Плюс пассивная защита - хотя бы те же сетки.

Откуда у вас эта информация и что вы вообще имеете в виду - что при попадании он сбивается "всей номенклатурой"?
Так в него попасть основная проблема, двустволки почему применяют - она сектор закрывает на небольшой дистанции, только успеть надо.
По уткам из автомата или пулёмёта не пробовали стрелять?
Вот эти формулировки априори из пальца высосанные(вы может быть знакомы с результатами тестов на полигонах какими то?) - начинают раздражать реально.

От	Evg
К	fenix~mou (03.01.2025 11:59:46)
Дата	03.01.2025 14:22:41

Re: А как

>Здравствуйте.

>>Обнаруженный дрон сбивается всей номенклатурой современного вооружения (на разной высоте и дистанции - разным). Плюс пассивная защита - хотя бы те же сетки.
>
>Откуда у вас эта информация и что вы вообще имеете в виду - что при попадании он сбивается "всей номенклатурой"?

При обнаружении...
Именно это и имею ввиду.
Каким образом это простое предложение можно понять как то по-другому?

>Так в него попасть основная проблема, двустволки почему применяют - она сектор закрывает на небольшой дистанции, только успеть надо.

Основная проблема - обнаружить. Над морем это сделать гораздо проще.
Двустволки применяют, в условиях затруднения ношения на себе автоматического ствола со станком и прицельным комплексом.
Разумеется, если вы собираетесь защищать корабль посредством стрельбы с рук из стрелковки - у вас будут проблемы.

>По уткам из автомата или пулёмёта не пробовали стрелять?

Когда утка летит прямо на тебя (мы ведь собираемся кораблю защищать, да?) попасть в неё из автомата довольно легко, трудно готовить потом то что от неё осталось.

>Вот эти формулировки априори из пальца высосанные(вы может быть знакомы с результатами тестов на полигонах какими то?) - начинают раздражать реально.

А вы не нервничайте.
Мы, ведь, вами от куда то насосанное спокойно обсуждаем.

От	Claus
К	Evg (02.01.2025 21:09:48)
Дата	02.01.2025 23:30:57

Re: А как

>Противокорабельные ракеты весят тонны и летят с условно околозвуковой скоростью, так, что собственной тушкой, даже без взрыва, могут пробить борт корабля и нанести серьёзные повреждения.
>Дешёвые винтомоторные дроны такой способностью не обладают.
Зато дронов может быть очень много и они могут тупо перенасытить ПВО. А для конечного участка тоже можно много чего придумать, например С-8 к дрону примотать.

>Обратите внимание, даже средненькому ЧФ водоплавающие дроны доставили хлопот больше чем летающие.
Дроны развиваются. И кране неприятные сюрпризы можно получить уже в обозримом будущем.

От	Evg
К	Claus (02.01.2025 23:30:57)
Дата	03.01.2025 00:41:47

Re: А как

>>Противокорабельные ракеты весят тонны и летят с условно околозвуковой скоростью, так, что собственной тушкой, даже без взрыва, могут пробить борт корабля и нанести серьёзные повреждения.
>>Дешёвые винтомоторные дроны такой способностью не обладают.
>Зато дронов может быть очень много и они могут тупо перенасытить ПВО. А для конечного участка тоже можно много чего придумать, например С-8 к дрону примотать.

Придумать можно вообще всё что угодно.

>>Обратите внимание, даже средненькому ЧФ водоплавающие дроны доставили хлопот больше чем летающие.
>Дроны развиваются. И кране неприятные сюрпризы можно получить уже в обозримом будущем.

Развивается всё. И дроны, и антидроновое.
Вундерваффе не бывает.

От	Claus
К	Evg (03.01.2025 00:41:47)
Дата	03.01.2025 01:10:37

Re: А как

>Придумать можно вообще всё что угодно.
Придумать можно простые и сильно повышающие эффективность средства.

>Развивается всё. И дроны, и антидроновое.
С анти - есть сильные проблемы. Перехватить одиночные дроны - не проблема. Сотни, а в перспективе и тысячи разом - почти нереально.

>Вундерваффе не бывает.
Дроны сейчас к нему близки.

От	Evg
К	Claus (03.01.2025 01:10:37)
Дата	03.01.2025 14:28:46

Re: А как

>>Придумать можно вообще всё что угодно.
>Придумать можно простые и сильно повышающие эффективность средства.

Вот-вот.

>>Развивается всё. И дроны, и антидроновое.
>С анти - есть сильные проблемы. Перехватить одиночные дроны - не проблема. Сотни, а в перспективе и тысячи разом - почти нереально.

Это если у тебя нет своих сотен и тысяч дронов.

От	АМ
К	fenix~mou (02.01.2025 18:05:33)
Дата	02.01.2025 18:13:09

Ре: А как...

>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.

так написали что большой горшок может много носить

Например бпла с оптикой и тепловизорами для патрулирования вокруг авианосца, а сетки... квадрокоптеры подлетают вплотную когда надо, в большой горшок можно запихнуть толпу бпла которы прилетят к побережью и устроят кино.

Дешевые бпла вундервафля пока богатый противник не использует их сам, КО.

От	fenix~mou
К	АМ (02.01.2025 18:13:09)
Дата	02.01.2025 19:31:40

Ре: А как...

Здравствуйте.
>>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.
>
>так написали что большой горшок может много носить

>Например бпла с оптикой и тепловизорами для патрулирования вокруг авианосца, а сетки... квадрокоптеры подлетают вплотную когда надо, в большой горшок можно запихнуть толпу бпла которы прилетят к побережью и устроят кино.
Кому? Бедуину с верблюдом?

>Дешевые бпла вундервафля пока богатый противник не использует их сам, КО.
Против какой цели размером с авианосец богатый противник их будет использовать?

От	АМ
К	fenix~mou (02.01.2025 19:31:40)
Дата	02.01.2025 19:35:44

Ре: А как...

>Здравствуйте.
>>>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.
>>
>>так написали что большой горшок может много носить
>
>>Например бпла с оптикой и тепловизорами для патрулирования вокруг авианосца, а сетки... квадрокоптеры подлетают вплотную когда надо, в большой горшок можно запихнуть толпу бпла которы прилетят к побережью и устроят кино.
>Кому? Бедуину с верблюдом?

кино будет операторам, бедуину с верблюдом и дешевым квадрокоптером будет по голове

>>Дешевые бпла вундервафля пока богатый противник не использует их сам, КО.
>Против какой цели размером с авианосец богатый противник их будет использовать?

авианосцы используют против цели типа страна

От	Iva
К	fenix~mou (02.01.2025 18:05:33)
Дата	02.01.2025 18:12:29

Re: А как...

Привет!

>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.

в невидимок не верю :) . Я верю в самолеты ДРЛО. В наземную ПВО тоже не верю. Проблемы ее понятны были давно после появления КР летящих в режиме огибания местности.
наемная понятно бороться с дронами не может, только если те к ней сами прилетят.

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (02.01.2025 18:12:29)
Дата	02.01.2025 18:19:39

Если он из пенопласта - отражают батареи и двигатель.

Здравствуйте.
>Привет!

>>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.
>
>в невидимок не верю :) . Я верю в самолеты ДРЛО. В наземную ПВО тоже не верю. Проблемы ее понятны были давно после появления КР летящих в режиме огибания местности.
В пенопласт ещё подмешать чего-нибудь проводящее можно, углеволокно то же самое.

От	sss
К	fenix~mou (02.01.2025 18:19:39)
Дата	02.01.2025 22:13:25

"подмешать проводящее" - это чтобы получше отражало?) (-)

От	fenix~mou
К	sss (02.01.2025 22:13:25)
Дата	03.01.2025 11:52:00

Re: "подмешать проводящее"...

Здравствуйте.

С этим эксперементировать надо.
У углеволокна достаточно высокое сопротивление, это же не металл.
Поглощающие краски как по вашему устроены.

А тут не слой тонкий, а объёмная конструкция.
В которой можно вообще предусмотреть "просветляющие покрытие" для радиоволн - то же самое что "просветляющее покрытие" на объективе, только там микроны поскольку волны оптические длиной полмикрона, а в крыле несколько сантиметров должно быть между отражающими слоями по направлению прихода волны что бы отражение в сторону радара в противофазе складывалось.
И если между этим ещё намешана высокоомная нить в объёме - совсем хорошо.

От	МУРЛО
К	sss (02.01.2025 22:13:25)
Дата	03.01.2025 07:01:51

Маненько по другому(+)

в ЛК из пенопласта запечатать безумный бриллиант, которому надо иметь только отражательно-поглощающие характеристики.

От	Iva
К	fenix~mou (02.01.2025 18:19:39)
Дата	02.01.2025 18:21:51

Re: Если он...

Привет!

>>в невидимок не верю :) . Я верю в самолеты ДРЛО. В наземную ПВО тоже не верю. Проблемы ее понятны были давно после появления КР летящих в режиме огибания местности.
>В пенопласт ещё подмешать чего-нибудь проводящее можно, углеволокно то же самое.

возможно это работает пока у вас летят один-два таких, но когда у вас полетит стая в 00 штук - там будет по другому.

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (02.01.2025 18:21:51)
Дата	02.01.2025 18:36:26

Re: Если он...

Здравствуйте.
>Привет!

>>>в невидимок не верю :) . Я верю в самолеты ДРЛО. В наземную ПВО тоже не верю. Проблемы ее понятны были давно после появления КР летящих в режиме огибания местности.
>>В пенопласт ещё подмешать чего-нибудь проводящее можно, углеволокно то же самое.
>
>возможно это работает пока у вас летят один-два таких, но когда у вас полетит стая в 00 штук - там будет по другому.

Ничего там не будет, малоразмерная цель с полноразмерно поглощающим корпусом на фоне моря. Если они на высоте 10 метров идут - отражение от волнующегося моря больше в разы будет.

От	Iva
К	fenix~mou (02.01.2025 18:36:26)
Дата	02.01.2025 18:40:34

Re: Если он...

Привет!

>Ничего там не будет, малоразмерная цель с полноразмерно поглощающим корпусом на фоне моря. Если они на высоте 10 метров идут - отражение от волнующегося моря больше в разы будет.

не пойдут они на высоте 10 метров. не смогут.
и вы опять не учитываете, что одна малоразмерная цель - это одно, а 500 таких рядом- это уже совсем другое.

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (02.01.2025 18:40:34)
Дата	02.01.2025 19:30:09

Re: Если он...

Здравствуйте.
>Привет!

>>Ничего там не будет, малоразмерная цель с полноразмерно поглощающим корпусом на фоне моря. Если они на высоте 10 метров идут - отражение от волнующегося моря больше в разы будет.
>
>не пойдут они на высоте 10 метров. не смогут.
>и вы опять не учитываете, что одна малоразмерная цель - это одно, а 500 таких рядом- это уже совсем другое.

1) Смогут.
2) 500 малоразмерных целей на фоне сотен тысяч волн которые такой же по интенсивности сигнал дают - и как распознавать их?
Самолёты то полноразмерные в 30 тонн весом на фоне земли не так давно научились селектировать.

От	KSN
К	fenix~mou (02.01.2025 19:30:09)
Дата	02.01.2025 23:12:46

Re: Если он...

Если речь будет идти о "обнаружить факт наличия роя и примерный сектор дальность" то детектиповаться рой будет не радаром, а станциями РТР. Рой сам будет излучать и его сигнал прекрасно пеленгуется. Ну а далее уже оптическими средствами при подлете. Сейчас на СВО дроны обнаруживаются именно так. Радары вступают если ведется обстрел цели.

От	fenix~mou
К	KSN (02.01.2025 23:12:46)
Дата	03.01.2025 11:42:02

Re: Если он...

Здравствуйте.
>Если речь будет идти о "обнаружить факт наличия роя и примерный сектор дальность" то детектиповаться рой будет не радаром, а станциями РТР. Рой сам будет излучать и его сигнал прекрасно пеленгуется. Ну а далее уже оптическими средствами при подлете. Сейчас на СВО дроны обнаруживаются именно так. Радары вступают если ведется обстрел цели.

С чего вдруг он изоучает то, если он по программе в координаты по GPS выходит, а дальше по камере?
Пеленгуются сигналы VTX и управления - FPV постоянно видеосигнал предает и команды получает.
Крылья которыми хохлы нефтебазы отстреливают не пеленгуются, радарами обнаруживаются только.

От	Claus
К	KSN (02.01.2025 23:12:46)
Дата	02.01.2025 23:33:33

Re: Если он...

>Если речь будет идти о "обнаружить факт наличия роя и примерный сектор дальность" то детектиповаться рой будет не радаром, а станциями РТР. Рой сам будет излучать и его сигнал прекрасно пеленгуется.
Зачем ему излучать? Оп по GPS или даже по инерциалке в район цели может выйти, а далее каждый дрон самостоятельно наведется.

От	АМ
К	Claus (02.01.2025 23:33:33)
Дата	07.01.2025 22:33:05

Ре: Если он...

>>Если речь будет идти о "обнаружить факт наличия роя и примерный сектор дальность" то детектиповаться рой будет не радаром, а станциями РТР. Рой сам будет излучать и его сигнал прекрасно пеленгуется.
>Зачем ему излучать? Оп по ГПС или даже по инерциалке в район цели может выйти, а далее каждый дрон самостоятельно наведется.

дело в том что особенно интересна коммуникация между дронами, собственно именно коммуникация отличает рой от толпы

Но в том что ртр обнаружит присутствие дронов в небе криминала нет, в небе постоянно будут дроны в том или ином количестве, именно к этому классическая ПВО не готова.

От	KJ
К	Claus (02.01.2025 23:33:33)
Дата	07.01.2025 22:02:14

Re: Если он...

>>Если речь будет идти о "обнаружить факт наличия роя и примерный сектор дальность" то детектиповаться рой будет не радаром, а станциями РТР. Рой сам будет излучать и его сигнал прекрасно пеленгуется.
>Зачем ему излучать? Оп по GPS или даже по инерциалке в район цели может выйти, а далее каждый дрон самостоятельно наведется.
Потому, что пока этот дран долетит на дальность 200 км, цель уже уйдет, поэтому нужно его донаводить, а это связь и излучение.

От	Iva
К	Iva (02.01.2025 18:21:51)
Дата	02.01.2025 18:22:01

500 штук (-)

От	МУРЛО
К	fenix~mou (02.01.2025 14:43:47)
Дата	02.01.2025 15:47:39

Порежут все это богатство(+)

лазером. Энергетика и объемы/площади у авианосца огромные. Дался вам этот авианосец.

От	park~er
К	МУРЛО (02.01.2025 15:47:39)
Дата	02.01.2025 18:19:02

Легко нивелируется

>лазером. Энергетика и объемы/площади у авианосца огромные. Дался вам этот авианосец.

Мортиками с аэрозолью, заряды которых отстреливаются вперёд

От	fenix~mou
К	park~er (02.01.2025 18:19:02)
Дата	03.01.2025 11:37:55

Я бы предложил упаковку алюминиевого скотча на аппарат потратить. (-)

От	park~er
К	fenix~mou (03.01.2025 11:37:55)
Дата	03.01.2025 17:18:25

Re: Я бы...

Типа того.

Может быть даже косинуса 10 градусов хватит

От	fenix~mou
К	park~er (03.01.2025 17:18:25)
Дата	06.01.2025 19:51:06

Друзья, вы в каких отнешениях с физикой? (-)

От	МУРЛО
К	park~er (03.01.2025 17:18:25)
Дата	03.01.2025 18:04:41

А что (+)

тема - развесил скотч как липучку от мух.

От	ttt2
К	park~er (02.01.2025 18:19:02)
Дата	02.01.2025 21:15:13

Re: Легко нивелируется

>>лазером. Энергетика и объемы/площади у авианосца огромные. Дался вам этот авианосец.
>
>Мортиками с аэрозолью, заряды которых отстреливаются вперёд

Вы оптику в школе учили? Про равенство путей распространения света? Дрон как через это прекрасное облако цель увидит?

С уважением

От	park~er
К	ttt2 (02.01.2025 21:15:13)
Дата	03.01.2025 09:56:44

Re: Легко нивелируется

>>>лазером. Энергетика и объемы/площади у авианосца огромные. Дался вам этот авианосец.
>>
>>Мортиками с аэрозолью, заряды которых отстреливаются вперёд
>
>Вы оптику в школе учили? Про равенство путей распространения света? Дрон как через это прекрасное облако цель увидит?

БЭК-у нужно увидеть большое корыто и засечь курс его курс только на начальном этапе. Тем более можно выстреливать облако, проходить сквозь него уточнять положение цели и выстреливать заново

От	ttt2
К	park~er (03.01.2025 09:56:44)
Дата	04.01.2025 00:57:57

Re: Легко нивелируется

>БЭК-у нужно увидеть большое корыто и засечь курс его курс только на начальном этапе. Тем более можно выстреливать облако, проходить сквозь него уточнять положение цели и выстреливать заново

А корабль не маневрирует и ждет его, не обнаруживает цели? Вот в момент "уточнения" его и сожгут. Лазерный луч не имеет запаздывания, наводится мгновенно.

С уважением

От	park~er
К	ttt2 (04.01.2025 00:57:57)
Дата	04.01.2025 16:52:52

Re: Легко нивелируется

>>БЭК-у нужно увидеть большое корыто и засечь курс его курс только на начальном этапе. Тем более можно выстреливать облако, проходить сквозь него уточнять положение цели и выстреливать заново
>
>А корабль не маневрирует и ждет его, не обнаруживает цели? Вот в момент "уточнения" его и сожгут. Лазерный луч не имеет запаздывания, наводится мгновенно.

За 0,1 секунды БЭК сместиться на величину длины своего корпуса. А по ширине своего корпуса через 0,01 секунды. Более того, он будет идти по нелинейной траектории.

Сделают носовую часть и палубу зеркальной. Какая нужна мощность лазера, чтобы критически повредить БЭК при при угле касания 10 градусов?

От	fenix~mou
К	МУРЛО (02.01.2025 15:47:39)
Дата	02.01.2025 16:10:16

Re: Порежут все...

Здравствуйте.
>лазером. Энергетика и объемы/площади у авианосца огромные. Дался вам этот авианосец.

Плазменным пулемётом я думаю - лет через 50:)

От	МУРЛО
К	fenix~mou (02.01.2025 16:10:16)
Дата	02.01.2025 16:19:31

Я бы больше боялся(+)

что стая фпв схватит авианосец и утащит в свое гнездо.

От	digger
К	fenix~mou (02.01.2025 14:43:47)
Дата	02.01.2025 15:40:21

Re: В виду...

>Там может быть десятки целей одновременно могут эффективно обрабатываться, 5 сотен это перегрузка запредельная, по боекомлекту в том числе.

Пушки против ПКР с наведением по РЛС - есть и отработаны, против медленного дрона хватит Минигана 7.62 похожей конструкции, увешать весь авианосец по периметру под палубой и управлять компьютером по оптике : если оптика не увидит дрон, то и дрон не увидит цель.С другой стороны, по опыту современных войн у серьезных армий, а тем более у папуасов стай дронов не наблюдается, они применяются поодиночке или в налетах до десятков, на то должна быть причина.

От	Iva
К	digger (02.01.2025 15:40:21)
Дата	02.01.2025 17:09:47

Re: В виду...

Привет!

> а тем более у папуасов стай дронов не наблюдается, они применяются поодиночке или в налетах до десятков, на то должна быть причина.

причина ИМХО банальна - научить десяток дроноводов они могут, а вот написат программу управления, организовать связь в автоматическом режиме, короче создать програмно-аппаратный комплекс управляющий 500 дронов - это выше их мозгов и квалификации.

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (02.01.2025 17:09:47)
Дата	02.01.2025 17:59:36

Вы правильно основную проблему обозначили - ну так надо помочь.

Здравствуйте.
>Привет!

>> а тем более у папуасов стай дронов не наблюдается, они применяются поодиночке или в налетах до десятков, на то должна быть причина.
>
>причина ИМХО банальна - научить десяток дроноводов они могут, а вот написат программу управления, организовать связь в автоматическом режиме, короче создать програмно-аппаратный комплекс управляющий 500 дронов - это выше их мозгов и квалификации.

У нас же руководство постоянно про ассиметричные ответы говрит, а подлецы заклятые партнёры опять хохлам 800 лямов выдали именно на дроны всякие.
Хуситам я насколько понимаю денег то не надо, они денег сами найдут, надо готовое решение подогнать.
Лучший ассиметричный ответ мне кажется - это предоставление нужного пакета информации тем кто в нём нуждается.

От	Iva
К	fenix~mou (02.01.2025 17:59:36)
Дата	02.01.2025 18:17:51

Re: Вы правильно...

Привет!

вы верите в то. что наше руководство может что-то организовать разумное и работающее? Тем более, что он у нас такое сделать не может.
у вас сильная вера можно позавидовать :)
но я как то привык по делам оценивать :(

>У нас же руководство постоянно про ассиметричные ответы говрит, а подлецы заклятые партнёры опять хохлам 800 лямов выдали именно на дроны всякие.
>Хуситам я насколько понимаю денег то не надо, они денег сами найдут, надо готовое решение подогнать.
>Лучший ассиметричный ответ мне кажется - это предоставление нужного пакета информации тем кто в нём нуждается.

не реально ИМХО. Там реальные специалисты нужны и оборудование от Хуавея. А не сыновья, друзья, дочки, зятья и т.д.
у нас Газпром не мог техническое обслуживание себя организовать, оказалось проще и дешевле нанимать Холибертона и других. А те уже нанимали наших реальных специалистов и все делали.
и такая схема реально работала, в отличе от попыток - мы сами.

Владимир

От	Evg
К	digger (02.01.2025 15:40:21)
Дата	02.01.2025 17:04:31

Re: В виду...

>>Там может быть десятки целей одновременно могут эффективно обрабатываться, 5 сотен это перегрузка запредельная, по боекомлекту в том числе.
>
> Пушки против ПКР с наведением по РЛС - есть и отработаны, против медленного дрона хватит Минигана 7.62 похожей конструкции

Против медленного дрона хватит хорошей гидропушки с бесконечными патронами.

От	Iva
К	fenix~mou (02.01.2025 14:43:47)
Дата	02.01.2025 15:07:16

Re: В виду...

Привет!

>2) Никакой из современных комплексов ПВО/ПРО морских авианосца или чего-то ещё на поражение такого количества целей в течении минуты не рассчитан, параметры этих систем закладывались совсем под другие средства поражения. Там может быть десятки целей одновременно могут эффективно обрабатываться, 5 сотен это перегрузка запредельная, по боекомлекту в том числе.

конечно, но это временно. Противодронные комплексы ПВО будут дронами ФПВ и другими.

в идеале самолет ДРЛО и самолет-матка ПВО дронов. Последний по команде с первого выбрасывает на пути дронов поле дронов ПВО.
все это тоже реализуется при желании за пару месяцев, максимум полгода.

Владимир

От	Adekamer
К	Iva (02.01.2025 15:07:16)
Дата	02.01.2025 22:29:03

летающие крылья полутарометрового размаха с сайгой 410

и автопилотов там особенно не нужно...
скорее там нужна система помогающая наводить дрон-истребитель на обнаруженный дрон-цель
еще лет 7 назад уже были опенсорсные решения которые позволяли пилотам на земле получать координаты соседа относительно себя (воздушной модели), создавалось для совместных полетов (fpv chase) тк основная проблема - найти партнера в воздухе

>в идеале самолет ДРЛО и самолет-матка ПВО дронов. Последний по команде с первого выбрасывает на пути дронов поле дронов ПВО.
>все это тоже реализуется при желании за пару месяцев, максимум полгода.

От	fenix~mou
К	Iva (02.01.2025 15:07:16)
Дата	02.01.2025 16:13:31

Так вопрос именно в динамике.

Здравствуйте.
>Привет!

>>2) Никакой из современных комплексов ПВО/ПРО морских авианосца или чего-то ещё на поражение такого количества целей в течении минуты не рассчитан, параметры этих систем закладывались совсем под другие средства поражения. Там может быть десятки целей одновременно могут эффективно обрабатываться, 5 сотен это перегрузка запредельная, по боекомлекту в том числе.
>
>конечно, но это временно. Противодронные комплексы ПВО будут дронами ФПВ и другими.

>в идеале самолет ДРЛО и самолет-матка ПВО дронов. Последний по команде с первого выбрасывает на пути дронов поле дронов ПВО.
>все это тоже реализуется при желании за пару месяцев, максимум полгода.
"Да, да, конечно".
Как известно русский это единственный язык в котором тройное семантическое соглашение означает отрицание:)

Описанная выше стая дронов реализуется "уже сегодня" при наличии средств и средств надо совсем немного.

От	Iva
К	fenix~mou (02.01.2025 16:13:31)
Дата	02.01.2025 17:26:20

Re: Так вопрос...

Привет!

>Описанная выше стая дронов реализуется "уже сегодня" при наличии средств и средств надо совсем немного.

основное средство, которого у хуситов нет - это мозги и квалификация. организовать комплекс на 500 дронов - это нужны квалификации хорошего программиста и инженера-сетевика.
а 500 квалифицированных дроновводов, держжащих строй и реагирующих на порывы ветра - не верится в такое. Их год дрессировать придется. Имея 500 дронов и гробя 10% за учебный вылет. Сначал может быть и 30%.

Владимир

От	МУРЛО
К	fenix~mou (31.12.2024 22:59:37)
Дата	01.01.2025 14:22:34

Маленький флот-маленькие бедки, большой флот-большие(+)

а ведь хаоситы могут нападать не на дредноуты, а на всякое вспомогательное. Их защищать трудно а репутационные потери тоже немаленькие.

От	pamir70
К	fenix~mou (31.12.2024 22:59:37)
Дата	01.01.2025 00:35:44

Была и такая новость "31 мая хуситами был атакован легендарный авианосец"

Если верить всему что пишут хуситы,US NAVY лишился уже трёх аваианосцев

От	fenix~mou
К	pamir70 (01.01.2025 00:35:44)
Дата	01.01.2025 00:43:34

Они не писали про потопление.

Здравствуйте.
>Если верить всему что пишут хуситы,US NAVY лишился уже трёх аваианосцев

Это вы пишите - приписывая это хуситам.

От	pamir70
К	fenix~mou (01.01.2025 00:43:34)
Дата	01.01.2025 03:10:04

Я просто призываю не читать то что

написано на заборе.
Когда там -дрова.

От	fenix~mou
К	pamir70 (01.01.2025 03:10:04)
Дата	01.01.2025 12:43:50

Re: Я просто...

Здравствуйте.
>написано на заборе.
>Когда там -дрова.

Аналогичный призыв - если нечего по сути вопроса изложить - не излагать ничего.

От	pamir70
К	fenix~mou (01.01.2025 12:43:50)
Дата	01.01.2025 14:33:20

Излагаю по сути вопроса

Не существует ни одного достоверного подтверждения поражения хоть какой единицы АУГ. А про сами авианосцы, которые там сменяют друг друга - и гововорить нечего

От	digger
К	pamir70 (01.01.2025 14:33:20)
Дата	01.01.2025 18:07:45

Re: Излагаю по...

>Не существует ни одного достоверного подтверждения поражения хоть какой единицы АУГ. А про сами авианосцы, которые там сменяют друг друга - и гововорить нечего

Число Пи с обеих сторон, даже если попадут и что-то повредят - американцы будут отрицать, если не очень сильно.Нет никаких физических ограничений прозевать один из стаи небольших дронов.

От	pamir70
К	digger (01.01.2025 18:07:45)
Дата	01.01.2025 18:58:45

Если один из стаи попортит краску на леере

То он ничем не отличается от какающей чайки.
Повреждение же а-ля "Форрестол" от "Зуни" - не скрыть

От	fenix~mou
К	pamir70 (01.01.2025 18:58:45)
Дата	02.01.2025 01:31:53

Re: Если один...

Здравствуйте.
>То он ничем не отличается от какающей чайки.
>Повреждение же а-ля "Форрестол" от "Зуни" - не скрыть

Однажды авианосец выгорел от оторвавшегося на взлёте топливного бака.

От	pamir70
К	fenix~mou (02.01.2025 01:31:53)
Дата	02.01.2025 02:03:05

Но ,увы, ни одного из "поражённых"(ТМ) хуситами (-)

От	Iva
К	pamir70 (01.01.2025 14:33:20)
Дата	01.01.2025 16:39:41

а как же вера?

Привет!

срашные вещи глаголете

>Не существует ни одного достоверного подтверждения поражения хоть какой единицы АУГ. А про сами авианосцы, которые там сменяют друг друга - и гововорить нечего

а как же вера, что америка колос на глиняных ногах, хуситы сила и прочее.
крайне непратриотичные заявления делаете.

верить надо :) и все будет хорошо

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (01.01.2025 16:39:41)
Дата	02.01.2025 01:39:32

Re: а как...

Здравствуйте.
>Привет!

>срашные вещи глаголете

>>Не существует ни одного достоверного подтверждения поражения хоть какой единицы АУГ. А про сами авианосцы, которые там сменяют друг друга - и гововорить нечего
>
>а как же вера, что америка колос на глиняных ногах, хуситы сила и прочее.
>крайне непратриотичные заявления делаете.

>верить надо :) и все будет хорошо

Речь была про что даже угроза поражения авианосца может операцию ударную сорвать.
Причём здесь какие-то вопросы веры?

От	Iva
К	fenix~mou (02.01.2025 01:39:32)
Дата	02.01.2025 02:06:52

Re: а как...

Привет!

>Речь была про что даже угроза поражения авианосца может операцию ударную сорвать.
>Причём здесь какие-то вопросы веры?

это ваша гипотеза, т.е. вера.
а как оно на самом деле - не ясно.

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (02.01.2025 02:06:52)
Дата	02.01.2025 08:31:15

Да, да - теогипотезы.

Здравствуйте.
>Привет!

>>Речь была про что даже угроза поражения авианосца может операцию ударную сорвать.
>>Причём здесь какие-то вопросы веры?
>
>это ваша гипотеза, т.е. вера.

Вот вы и дошли до филосовских открытий:)

>Владимир

От	Iva
К	fenix~mou (02.01.2025 08:31:15)
Дата	02.01.2025 11:39:37

Re: Да, да...

Привет!

>>это ваша гипотеза, т.е. вера.
>
>Вот вы и дошли до филосовских открытий:)

это банальности философии. По крайней мере со времен Канта.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (02.01.2025 11:39:37)
Дата	02.01.2025 15:42:27

Как интересно...

>>>это ваша гипотеза, т.е. вера.

>это банальности философии. По крайней мере со времен Канта.

А можно цитатку из Канта, в которой он отождествлял бы понятия "гипотеза" и "вера"?

От	Iva
К	zero1975 (02.01.2025 15:42:27)
Дата	02.01.2025 16:54:18

Re: Как интересно...

Привет!

>А можно цитатку из Канта, в которой он отождествлял бы понятия "гипотеза" и "вера"?

а это его основной вывод - мир не познаваем и мы можем только верить, что она из гипотез истина.

а вы пытаетесь сужить глобальный вывод до частного случая.

Владимир

От	Km
К	Iva (02.01.2025 16:54:18)
Дата	02.01.2025 21:48:32

Re: Как интересно...

Добрый день!

>>А можно цитатку из Канта, в которой он отождествлял бы понятия "гипотеза" и "вера"?
>
>а это его основной вывод - мир не познаваем и мы можем только верить, что она из гипотез истина.

По Канту непозноваема "вещь в себе". Природные явления же постижимы чувствами и разумом. Гипотезу, теорию, как формы научной деятельности он ни в коем случае не отождествлял с верой. Вам кто-то ерунду про Канта сказал.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (02.01.2025 21:48:32)
Дата	02.01.2025 22:02:33

Re: Как интересно...

Привет!

>По Канту непозноваема "вещь в себе". Природные явления же постижимы чувствами и разумом. Гипотезу, теорию, как формы научной деятельности он ни в коем случае не отождествлял с верой. Вам кто-то ерунду про Канта сказал.

ну если все обсужэдение идет в рамках научной деятельности. т.е. в рамках одного из трех вариантов ответа на основной вопрос философии - то вопросов не имею :(

веру в науку я обсуждать не буду. Она антинаучна. Согласно результатам гносеологии (Канта).
в целом математика на своем поле это подтвердила - теорема Геделя.

Владимир

От	Km
К	Iva (02.01.2025 22:02:33)
Дата	03.01.2025 07:52:28

Re: Как интересно...

Добрый день!

>>По Канту непозноваема "вещь в себе". Природные явления же постижимы чувствами и разумом. Гипотезу, теорию, как формы научной деятельности он ни в коем случае не отождествлял с верой. Вам кто-то ерунду про Канта сказал.
>
>ну если все обсужэдение идет в рамках научной деятельности. т.е. в рамках одного из трех вариантов ответа на основной вопрос философии - то вопросов не имею :(

Похоже, вам надо не военно-исторический, а военно-религиозный форум.

>веру в науку я обсуждать не буду. Она антинаучна. Согласно результатам гносеологии (Канта).
> в целом математика на своем поле это подтвердила - теорема Геделя.

И немедленно объявил о своей вере в теорему Геделя :)

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (03.01.2025 07:52:28)
Дата	04.01.2025 17:47:14

Re: Как интересно...

Привет!

>И немедленно объявил о своей вере в теорему Геделя :)

вы серьезно? :) у вас какие-то проблемы с научными доказательствами и системой начных исследований :(

какая вера в доказанную теорему? тут все доказано! в рамках принятого набора аксиом (гипотез).

а вот выбор системы аксиом - это уже вера :) если грубо формулировать или наоброт глубоко копать.

но понимание этих проблем - это удел Пуанкаре или Ленина (т.е. людей с классическим образованием), прочим - какая-то фигня, которой вредно голову забивать.

Владимир

От	Km
К	Iva (04.01.2025 17:47:14)
Дата	04.01.2025 18:13:41

Re: Как интересно...

Добрый день!

>>И немедленно объявил о своей вере в теорему Геделя :)
>
>вы серьезно? :) у вас какие-то проблемы с научными доказательствами и системой начных исследований :(

У меня их нет. Это вы всё время пытаетесь запихнуть науку под веру. Наука прямо заявляет, что принимает систему неких аксиом только потому и до тех пор, поскольку и до какого времени они согласуются с практикой. А вера основана на том, что написано в каких-то древних книгах и истолковано специально выделенными людьми.

>какая вера в доказанную теорему? тут все доказано! в рамках принятого набора аксиом (гипотез).

Человек, который путает понятия аксиомы и гипотезы взялся порассуждать о науке :)

>а вот выбор системы аксиом - это уже вера :) если грубо формулировать или наоброт глубоко копать.

Если ляпнуть сдуру, пытаясь приписать это Канту :)

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (04.01.2025 18:13:41)
Дата	04.01.2025 18:26:15

Re: Как интересно...

Привет!

>У меня их нет. Это вы всё время пытаетесь запихнуть науку под веру. Наука прямо заявляет, что принимает систему неких аксиом только потому и до тех пор, поскольку и до какого времени они согласуются с практикой. А вера основана на том, что написано в каких-то древних книгах и истолковано специально выделенными людьми.

ну значит вы не в курсе всей проблематики гноселолгии и филосифии. "Кант показал большой скандал в философии"(с) Гегель
и проблема в том, что практика ничего не показывает в глобальном смысле. Что это может быть сплошной иллюзией, как верят буддисты. И один из трех возможных ответов на впорос и одна из трех возможных реальностей.
ну и какая практика в этих условиях?

т.е. вся наука опирается в своей основе на веру, что реальный мир существует и что наши ощущения отражают его адекватно. И ничего кроме этой веры нет. Это только один из трех возможных вариантов реальности.
Даже можно считать полтора :) Т.е. наличие в этой реальности Бога ничему не противоречит. Он может быть, а может его не быть.

>Человек, который путает понятия аксиомы и гипотезы взялся порассуждать о науке :)

не путаю, а сознательно акцентирую, что аксиома это всего лишь гипотеза, которую признали за действительность.

>Если ляпнуть сдуру, пытаясь приписать это Канту :)

т.е. принцпиальную непознаваемость не признаете?

Владимир

От	Km
К	Iva (04.01.2025 18:26:15)
Дата	04.01.2025 19:31:43

Re: Как интересно...

Добрый день!

>>У меня их нет. Это вы всё время пытаетесь запихнуть науку под веру. Наука прямо заявляет, что принимает систему неких аксиом только потому и до тех пор, поскольку и до какого времени они согласуются с практикой. А вера основана на том, что написано в каких-то древних книгах и истолковано специально выделенными людьми.
>
>ну значит вы не в курсе всей проблематики гноселолгии и филосифии. "Кант показал большой скандал в философии"(с) Гегель
>и проблема в том, что практика ничего не показывает в глобальном смысле. Что это может быть сплошной иллюзией, как верят буддисты. И один из трех возможных ответов на впорос и одна из трех возможных реальностей.
>ну и какая практика в этих условиях?

А что означает ваш "глобальный смысл"? абстрактная истина? Вы вроде бы и Гегеля, и даже Ленина приводили в пример, как философов, а их тезис о том, что абстрактной истины нет, истина всегда конкретна, не постигли.

>т.е. вся наука опирается в своей основе на веру, что реальный мир существует и что наши ощущения отражают его адекватно. И ничего кроме этой веры нет. Это только один из трех возможных вариантов реальности.
>Даже можно считать полтора :) Т.е. наличие в этой реальности Бога ничему не противоречит. Он может быть, а может его не быть.

Элементарные частицы могут быть перхотью из бороды бога или из хвоста дьявола. Вера это допускает. А вот научной гипотезой это быть не может. Разве что у того, кто путает науку с верой.

>>Человек, который путает понятия аксиомы и гипотезы взялся порассуждать о науке :)
>
>не путаю, а сознательно акцентирую, что аксиома это всего лишь гипотеза, которую признали за действительность.

Которая не противоречит наблюдаемым явлениям. В отличии от хождения по водам или по дну расступившегося моря, воскресении мёртвых, предсказания судьбы по звёздам и прочих сверхъестественных вещей.

>>Если ляпнуть сдуру, пытаясь приписать это Канту :)
>
>т.е. принцпиальную непознаваемость не признаете?

Принципиальной непознаваемости нет. Есть ограничения по времени существования разума и размерам микромира и мегамира. Кант, который кстати не был вершиной классической философии, не декларировал принципиальную непознаваемость мира явлений. Он признавал науку и никогда не считал её верой, как вы тут пытаетесь опошлить его философию. Непознаваемой он объявлял "вещь в себе", чем заслужил критику и опровержение Гегеля.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (04.01.2025 19:31:43)
Дата	04.01.2025 20:00:04

Re: Как интересно...

Привет!

>А что означает ваш "глобальный смысл"? абстрактная истина? Вы вроде бы и Гегеля, и даже Ленина приводили в пример, как философов, а их тезис о том, что абстрактной истины нет, истина всегда конкретна, не постигли.

конекретна :)
например - весь наш мир компьютерная симуляция, хорошо сделанная. Система обсчитывает наши действия и выдает результаты, соответсвующие физическим законам материального мира.
но как нам, находящимся внутри, понять, что это всего лишь компбютерная игра.

вот один из вариантов. И как нам добраться до конкретной истины - весь мир - игра? :)

Владимир

От	Km
К	Iva (04.01.2025 20:00:04)
Дата	04.01.2025 20:24:35

Re: Как интересно...

Добрый день!

>>А что означает ваш "глобальный смысл"? абстрактная истина? Вы вроде бы и Гегеля, и даже Ленина приводили в пример, как философов, а их тезис о том, что абстрактной истины нет, истина всегда конкретна, не постигли.
>
>конекретна :)
>например - весь наш мир компьютерная симуляция, хорошо сделанная. Система обсчитывает наши действия и выдает результаты, соответсвующие физическим законам материального мира.
>но как нам, находящимся внутри, понять, что это всего лишь компбютерная игра.

Нам этого никак не понять. Ничто в мире наблюдаемых явлений об этом не свидетельствует. Поэтому научной истиной для нас это не является. Если это истина, то она конкретна для того, кто создал и играется на этом компьютере.

>вот один из вариантов. И как нам добраться до конкретной истины - весь мир - игра? :)

Для древнего землепашца истиной было то, что земля плоская. Для его жизни и трудовой деятельности этого вполне хватало. Для мореплавателя 16 века истиной была шарообразная форма земли. В конце 17 века для истинного описания формы Земли уже понадобился эллипсоид вращения. А сегодня нужен геоид. Вот вам примеры конкретных истин, а не ваши досужие измышления пытливого, но не развитого ума.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (04.01.2025 20:24:35)
Дата	06.01.2025 18:21:15

Re: Как интересно...

Привет!

>Нам этого никак не понять. Ничто в мире наблюдаемых явлений об этом не свидетельствует. Поэтому научной истиной для нас это не является. Если это истина, то она конкретна для того, кто создал и играется на этом компьютере.

так именно это Кант и доказал, что находясь в мире своих ощущений мы ничего не может утверждать (проверить) про реальный мир. Мы принципиально ограничены миром своих ощущений. И ничего кроме этого.
а как соотносится мир наших ощущений с реальным миром - на это есть варианты ответов.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (06.01.2025 18:21:15)
Дата	06.01.2025 21:09:23

Re: Как интересно...

>так именно это Кант и доказал, что находясь в мире своих ощущений мы ничего не может утверждать (проверить) про реальный мир. Мы принципиально ограничены миром своих ощущений. И ничего кроме этого.
>а как соотносится мир наших ощущений с реальным миром - на это есть варианты ответов.

Вы хотя бы сами себе попробуйте не противоречить. Ведь если бы вы попытались честно принять эту точку зрения - никакой "дискуссии" с fenix~mou вы бы вести не смогли. Просто потому, что на любой ваш аргумент оппонент ответил бы вам, что ваши аргументы тоже базируются на вашей "вере" в некий "набор аксиом-гиптез".

Веди вы дискуссию честно, то приняв пропагандируемою вами мировоззрение (безотносительно верности ваших отсылок к Канту и Геделю), вы обязаны были бы в ответ на любые доводы ответить классическим: "И ты Сара тоже права". Но у вас Кант с Геделем - это только для оппонента. А для себя, любимого - безусловно объективная "логистика". Почему? А потому!

От	Km
К	Iva (06.01.2025 18:21:15)
Дата	06.01.2025 18:42:04

Re: Как интересно...

Добрый день!

>>Нам этого никак не понять. Ничто в мире наблюдаемых явлений об этом не свидетельствует. Поэтому научной истиной для нас это не является. Если это истина, то она конкретна для того, кто создал и играется на этом компьютере.
>
>так именно это Кант и доказал, что находясь в мире своих ощущений мы ничего не может утверждать (проверить) про реальный мир. Мы принципиально ограничены миром своих ощущений. И ничего кроме этого.

Дело в том, что наши ощущения не запрограмированы сидящим на облаках сверхъестественным существом с суперкомпьютером. Они сформировались в ходе длительного процесса эволюции. И если бы они не отражали реальный мир адекватным образом, то не имели бы шансов продолжить себя в потомках. Если бы ваш далёкий предок принял саблезубого тигра реального мира за няшного котика своих ощущений, то у нас на форуме отсутствовал бы персонаж, который в список своего регулярного вранья пытается записать ещё и измышления про Канта.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (06.01.2025 18:42:04)
Дата	06.01.2025 18:47:49

Re: Как интересно...

Привет!

>Дело в том, что наши ощущения не запрограмированы сидящим на облаках сверхъестественным существом с суперкомпьютером. Они сформировались в ходе длительного процесса эволюции. И если бы они не отражали реальный мир адекватным образом, то не имели бы шансов продолжить себя в потомках.

вот буддисты верят, что все есть иллюзия (и это один из ответов на пробему Канта) - и ничего не мешает им жить в якобы "реальном" мире.

вы постановку не понимаете, так как идейный и убежденный материалист. Т.е. верящий только в один из возможных вариантов. И даже помыслить не сможете что вариантов больше. Это ломает ваш привычний мир. "Реальный" который якобы.
это строго антинаучная вера.

Владимир

От	Km
К	Iva (06.01.2025 18:47:49)
Дата	06.01.2025 19:20:31

Re: Как интересно...

Добрый день!

>>Дело в том, что наши ощущения не запрограмированы сидящим на облаках сверхъестественным существом с суперкомпьютером. Они сформировались в ходе длительного процесса эволюции. И если бы они не отражали реальный мир адекватным образом, то не имели бы шансов продолжить себя в потомках.
>
>вот буддисты верят, что все есть иллюзия (и это один из ответов на пробему Канта) - и ничего не мешает им жить в якобы "реальном" мире.

>вы постановку не понимаете, так как идейный и убежденный материалист. Т.е. верящий только в один из возможных вариантов. И даже помыслить не сможете что вариантов больше. Это ломает ваш привычний мир. "Реальный" который якобы.
>это строго антинаучная вера.

А плоскоземельцы верят в плоскую Землю, что не мешает им жить в реальном мире и даже некоторым из них быть финансово успешными. И это тоже один из ответов на "проблему Канта" в том виде, в котором вы её перевираете.
Постановка вашего вопроса детски примитивна: "А вдруг за пределами нашего знания сидит бог, или чёрт, или суперхакер и всем рулит? Давай-ка я в них поверю на всякий случай, что даст возможность мне возвыситься над пошлыми материалистами, которые зациклились на реальном мире своих ощущений, теорий, результаты опытов и наблюдений и не допёрли до этой великой идеи".
Наука в подобной вере не нуждается, у неё другой инструментарий.

С уважением, КМ

От	Pout
К	Km (06.01.2025 19:20:31)
Дата	10.01.2025 09:50:45

Re: Как интересно...

этот "Рабинович" пытается "перепеть Карузо". Позитивистов и Поппера

>
>>вы постановку не понимаете, так как идейный и убежденный материалист. Т.е. верящий только в один из возможных вариантов. И даже помыслить не сможете что вариантов больше. Это ломает ваш привычний мир. "Реальный" который якобы.
>>это строго антинаучная вера.
>
>А плоскоземельцы верят в плоскую Землю, что не мешает им жить в реальном мире и даже некоторым из них быть финансово успешными. И это тоже один из ответов на "проблему Канта" в том виде, в котором вы её перевираете.
>Постановка вашего вопроса детски примитивна: "А вдруг за пределами нашего знания сидит бог, или чёрт, или суперхакер и всем рулит? Давай-ка я в них поверю на всякий случай, что даст возможность мне возвыситься над пошлыми материалистами, которые зациклились на реальном мире своих ощущений, теорий, результаты опытов и наблюдений и не допёрли до этой великой идеи".
>Наука в подобной вере не нуждается, у неё другой инструментарий.

ниже свежая фундаментальная книга. Но специальная.
Разумеется, есть и другие авторы и авторитеты.

Предисловие мэтра отечественной философии В.Лекторского с пересказом положений реализма (современной альтернативной современному же позитивизму научно-методологической теории познания)
И еще ниже статья такого же отечественного авторитета - Визгина

https://cyberleninka.ru/article/n/retsenziya-na-knigu-evandro-agatstsi-nauchnaya-obektivnost-i-ee-konteksty
наука не только пытается получить истинное знание, но и действительно его вырабатывает. Поэтому Агацци отвергает как идею разрыва между теоретическими знаниями и реальностью (в этом случае последняя выглядит как «вещь в себе»), так и концепцию о том, что мы лишь бесконечно приближаемся к обладанию истинными знаниями, возможно, даже имеем некоторые из них, но не владеем критериями отличения истинных знаний от знаний ложных. Последняя концепция, как известно, принадлежит Попперу, она связана с его фаллибилистским пониманием науки и с теорией степеней правдоподобия научных теорий. Автор книги развивает и обосновывает иное представление о характере научных теорий: наука в действительности обладает бесспорно истинными (и в этом смысле абсолютно истинными) знаниями, и при этом количество этих знаний растёт.
...
Агацци не отдает философии пальму первенства в научном познании,но утверждает, что метафизика и наука взаимосвязаны. По его мнению,нет четкого критерия разделения науки и метафизики — так называемого критерия демаркации

http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1432&Itemid=52
другие интересные идеи книги : понимание взаимоотношения вещи и научного объекта, концепция исторического характера вещей, включение в их состав не только материальных тел, но и математических уравнений, музыкальных симфоний и субъективных переживаний; идея о разных типах реальности; концепция исторического априори научного познания; герменевтический подход к анализу научного знания. В книге содержится подробное и представляющее самостоятельный интерес исследование исторического контекста идеи объективности научного знания в соотношении с понятием научного объекта и концепцией интерсубъективности

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6013574

----------------
Критика так наз "теоретико-модельного" (термин из мат.логики) подхода в начале примечаний книги Агацци.
"Модельный реализм" (это тоже термин) Агацци не разбирает. Его проповедуют некоторые теоретики физики, например, Хокинг. Тех же щей, что и позитивисты, но пожиже влей.
Хокинг - стандартный позитивист , в первом приближении

http://www.intelros.ru/pdf/eps/2011_04/06_Vizgin.pdf
цитата
...некоторые из них (физиков) предпочитают позитивистский подход, при котором понятия реальности, объекта, истины оказываются излишними. К таковым, например, относится С. Хокинг, который не раз заявлял об этом: «Я принимаю позитивистскую точку зрения, что физическая теория есть только математическая модель, и что бессмысленно спрашивать, соответствует ли ей какая-нибудь реальность.
Вместо этого мы можем только спросить, находятся ли ее предсказания в согласии с соответствующими наблюдениями»

Хокинг С., Пенроуз Р.Природа пространства-времени. Ижевск, 2000. С. 10.

От	zero1975
К	Iva (02.01.2025 16:54:18)
Дата	02.01.2025 21:13:01

Я спрашивал о другом

>>А можно цитатку из Канта, в которой он отождествлял бы понятия "гипотеза" и "вера"?

>а это его основной вывод - мир не познаваем и мы можем только верить, что она из гипотез истина.

Можем верить, а можем не верить. Если я в ответ на известный вопрос отвечу: "Не знаю!" — о моей вере во что это будет свидетельствовать? Ну, а если вы не видите разницы между понятиями "догма", "постулат" и "гипотеза", то вам рановато в гносеологию.

Процитирую философский словарь:
ДОГМА — мнение, решение, постановление, учение) — утверждение, лежащее в основании доктрины, принимаемое без доказательства, истинное содержание которого имеет значение только будучи с верою принято как бесспорное и которое поэтому положено в основу вероучения или идеологии.
ПОСТУЛАТ — предложение (условие, допущение, правило), в силу каких-либо соображений принимаемое без доказательства, но, как правило, с обоснованием, причём именно это обоснование и служит обычно доводом в пользу принятия П...
ГИПОТЕЗА — научное допущение или предположение, истинность которого не доказана с абсолютной достоверностью, но является возможной или весьма вероятной. ... Научные гипотезы должны удовлетворять условию принципиальной проверяемости. Этим они отличаются от всякого рода предположений, которые находятся за пределами науки и которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть сколько-нибудь строгими методами.

>а вы пытаетесь сужить глобальный вывод до частного случая.

Я??? Пытаюсь?
Я всего лишь попросил конкретную цитату с конкретным утверждением.
Но цитаты, судя по-всему, я не дождусь.

От	Iva
К	zero1975 (02.01.2025 21:13:01)
Дата	02.01.2025 22:00:11

Re: Я спрашивал...

Привет!

>ГИПОТЕЗА — научное допущение или предположение, истинность которого не доказана с абсолютной достоверностью, но является возможной или весьма вероятной. ... Научные гипотезы должны удовлетворять условию принципиальной проверяемости. Этим они отличаются от всякого рода предположений, которые находятся за пределами науки и которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть сколько-нибудь строгими методами.

это вы не вникали в суть проблемы.
мир не познаваем принципиально. А вы пишите про концепции научного познания. Т.е. только об одном из трех вариантов.
т.е. вы уже одну из гипотез возвели в ранг истинного зхнания. Чем она не может являться.

а вы не можете выйти за пределы научных концепций. Для вас наука и научный подход - фетиш. Его истинность не обсуждается.

Канта читать. Закрыта наука гносеология.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (02.01.2025 22:00:11)
Дата	02.01.2025 22:58:51

Re: Я спрашивал...

>мир не познаваем принципиально. А вы пишите про концепции научного познания. Т.е. только об одном из трех вариантов.
>т.е. вы уже одну из гипотез возвели в ранг истинного зхнания. Чем она не может являться.

А вот не надо приписывать оппоненту каких-то странных идей: я ничего ни во что не возводил - проблема принципиальной непознаваемости мира давно известна и я её никоим образом не оспариваю. Это у вас в голове смешались базовые определения.
Вы можете объяснить, каким образом из принципиальной непознаваемости мира следует априорное утверждение чьей-либо веры во что-либо? Я повторю простой вопрос: во что верит человек, который в состоянии сказать "Не знаю"?

От	Iva
К	zero1975 (02.01.2025 22:58:51)
Дата	04.01.2025 17:52:46

Re: Я спрашивал...

Привет!

>А вот не надо приписывать оппоненту каких-то странных идей: я ничего ни во что не возводил - проблема принципиальной непознаваемости мира давно известна и я её никоим образом не оспариваю. Это у вас в голове смешались базовые определения.
>Вы можете объяснить, каким образом из принципиальной непознаваемости мира следует априорное утверждение чьей-либо веры во что-либо? Я повторю простой вопрос: во что верит человек, который в состоянии сказать "Не знаю"?

тогда извините, впечателние сложилось у меня такое.

а логика простая - если человек не признает или не понимает принципиаьной неознаваемости мира - то он верит в некий набор гипотез-аксиом принимая его истинным.
не понимая, что любой набор аксиом-гиптез есть вещь такая, "неустойчивая".

поэтому честная позиция - это либо Пуакаре - пока мы не нашли, что опровергает наши построения - мы счиатем их истинными.

или даже Ленина - да по фиг с абсолютной истиной, истана это не результат, это процесс и мы верим в то, что этот процесс сходящийся.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (04.01.2025 17:52:46)
Дата	04.01.2025 19:55:16

Всё смешалось в доме Облонских...

Напомню, что разговор начался со следующего:

fenix~mou> ...угроза поражения авианосца может операцию ударную сорвать

Iva> это ваша гипотеза, т.е. вера

И вот теперь вы пишете:
> а логика простая - если человек не признает или не понимает принципиаьной неознаваемости мира - то он верит в некий набор гипотез-аксиом принимая его истинным.
> не понимая, что любой набор аксиом-гиптез есть вещь такая, "неустойчивая".

А теперь читаем ваше же заявление чуть ниже по ветке:
>вы верите в то. что наше руководство может что-то организовать разумное и работающее? >Тем более, что он у нас такое сделать не может.
>у вас сильная вера можно позавидовать :)
>но я как то привык по делам оценивать :(

И сопоставив с попытками философствования чуть выше - понимаем, что ваше "привык по делам оценивать" - точно такая же вера, как и у вашего оппонента. Потому, что "любой набор аксиом-гипотез есть вещь такая, "неустойчивая".

Вангую, что сейчас включится режим "вы не понимаете, это совсем другое"...
Впрочем, вы ведь Iva - вам можно.

От	fenix~mou
К	zero1975 (04.01.2025 19:55:16)
Дата	06.01.2025 19:47:52

Я вот категорически против...

Здравствуйте.

>И сопоставив с попытками философствования чуть выше - понимаем, что ваше "привык по делам оценивать" - точно такая же вера, как и у вашего оппонента. Потому, что "любой набор аксиом-гипотез есть вещь такая, "неустойчивая".

...что бы мне какое-то религиозное мышление приписывали:)

От	zero1975
К	fenix~mou (06.01.2025 19:47:52)
Дата	06.01.2025 20:53:45

Re: Я вот

>>И сопоставив с попытками философствования чуть выше - понимаем, что ваше "привык по делам оценивать" - точно такая же вера, как и у вашего оппонента. Потому, что "любой набор аксиом-гипотез есть вещь такая, "неустойчивая".

>...что бы мне какое-то религиозное мышление приписывали:)

В том и загвоздка, что если приписывать "веру" вам - Iva, рассуждай он честно, должен был бы приписать такую же "веру" всякому другому, включая себя.

От	Iva
К	zero1975 (06.01.2025 20:53:45)
Дата	06.01.2025 23:18:22

Re: Я вот

Привет!

>В том и загвоздка, что если приписывать "веру" вам - Iva, рассуждай он честно, должен был бы приписать такую же "веру" всякому другому, включая себя.

тут надо разделять -да, мой ответ на вопрос - что представляет реальный мир? - это моя вера, так знания об этом получить не можем.
а вот моя позиция ученого - да, есть такая вещь и мы обязаны ее признавать - это научный результат. Можно выбрать один из возможных вариантов - но это уже вера

Большинство этого понимать не хотят, что все дальше только вера. Они почему то считают, что они обладают абсолютным знание что там на самом деле. И считают свою точку зрения единственно верной.
А вот это вера в чистом виде, причем антинаучная, противоречащая достижениям науки.

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (06.01.2025 23:18:22)
Дата	07.01.2025 13:51:22

Re: Я вот

Здравствуйте.
>Привет!

>>В том и загвоздка, что если приписывать "веру" вам - Iva, рассуждай он честно, должен был бы приписать такую же "веру" всякому другому, включая себя.
>
>тут надо разделять -да, мой ответ на вопрос - что представляет реальный мир? - это моя вера, так знания об этом получить не можем.
>а вот моя позиция ученого - да, есть такая вещь и мы обязаны ее признавать - это научный результат. Можно выбрать один из возможных вариантов - но это уже вера

>Большинство этого понимать не хотят, что все дальше только вера. Они почему то считают, что они обладают абсолютным знание что там на самом деле. И считают свою точку зрения единственно верной.
>А вот это вера в чистом виде, причем антинаучная, противоречащая достижениям науки.

Я то что излагал называется "умозрительная модель".
Которая на базе физического анализа, верю я там во что-то или нет - вообще боком тут.

От	Iva
К	fenix~mou (07.01.2025 13:51:22)
Дата	07.01.2025 21:45:06

Re: Я вот

Привет!

>Я то что излагал называется "умозрительная модель".
>Которая на базе физического анализа, верю я там во что-то или нет - вообще боком тут.

так физические анализ - это мир ощущений, про который вы (и не только вы) верите, что он реально отражает реальный мир. Который (РМ) может вообще не существовать.
И помимо материального мира (если он существуют) может существовать идеальный мир (Бог, мир идей и т.д)

и выбор между этими вариантами - исключительно вера и ничего больше.

вы физически анализируете только мир ощущений. и ничего больше.

я понимаю, что это осознать и принять тяжело. Мне потребовалась аналиогичная ситуация в математике 100 лет позднее. Описанная в книге Кллайн "Математика - утрата определенности".

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (07.01.2025 21:45:06)
Дата	14.01.2025 23:11:59

Amen! (-)

От	zero1975
К	Iva (06.01.2025 23:18:22)
Дата	07.01.2025 00:24:59

Re: Я вот

>тут надо разделять -да, мой ответ на вопрос - что представляет реальный мир? - это моя вера, так знания об этом получить не можем.

Ну и за каким же лешим в таком случае вы притащили Канта и Геделя в дискуссию о БПЛА и авианосце?

>Большинство этого понимать не хотят, что все дальше только вера.

А вот и ответ на вопрос: чтоб показать, какая вы уникальная снежинка. Но на деле вы в очередной раз показали, что "высшее образование - образование даёт, но ума не прибавляет" (с).

От	Iva
К	zero1975 (04.01.2025 19:55:16)
Дата	04.01.2025 20:03:51

Re: Всё смешалось

Привет!
>Напомню, что разговор начался со следующего:

>fenix~mou> ...угроза поражения авианосца может операцию ударную сорвать

>Iva> это ваша гипотеза, т.е. вера

ну и на самом деле так. Так как стоило взглянуть на логистику - так срауз стало пнятно что эти дроны до авиансца не долеят. Совсем.
могут долететь только другие. Что меяет всю ситуацию.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (04.01.2025 20:03:51)
Дата	04.01.2025 21:45:26

Re: Всё смешалось

>ну и на самом деле так. Так как стоило взглянуть на логистику - так срауз стало пнятно что эти дроны до авиансца не долеят. Совсем.
>могут долететь только другие. Что меяет всю ситуацию.

Я и говорю: как только речь зашла про себя-любимого, как тут же включился режим "вы не понимаете, это совсем другое".
Все ваши представления о "логистике" опираются на "набор аксиом-гиптез", которые по вашим же словам "есть вещь такая, "неустойчивая".
Но ведь это применимо лишь к оппоненту, не правда ли?

От	Iva
К	Iva (02.01.2025 16:54:18)
Дата	02.01.2025 18:25:27

одна (-)

От	zero1975
К	Iva (01.01.2025 16:39:41)
Дата	01.01.2025 17:22:28