От Исаев Алексей
К apple16
Дата 29.12.2024 15:22:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Таких случаев не припомню

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В OKH-FHO такие трофейные сборники не попадались, честно говоря. Хотя не все ролики прошерстил, конечно. Они пошли с конца 1942 г., что не способствовало попаданию в трофеи, с другой стороны.

>Современные нацисты очень бодро все вываливают в интернеты, это их такая особенность.

ОК, вот я слышал, даже точно знаю, что есть украинская работа про боевой опыт Авдеевки 2023-2024 гг. Покажите мне ее в Сети.

С уважением, Алексей Исаев
От iggalp
К Исаев Алексей (29.12.2024 15:22:31)
Дата 10.01.2025 00:38:36

Re: Таких случаев...

>В OKH-FHO такие трофейные сборники не попадались, честно говоря. Хотя не все ролики прошерстил, конечно. Они пошли с конца 1942 г., что не способствовало попаданию в трофеи, с другой стороны.

Конкретно в OKH (RH2) мне Бюллетени советские попадались пару раз.
От apple16
К Исаев Алексей (29.12.2024 15:22:31)
Дата 29.12.2024 22:21:02

Последний крупный погром был под Харьковом в марте 1943

Судя по тому, что наши писали, немцы ничего там нового для себя бы не нашли, а собственно советский опыт на данный момент был скромный (бей слабых румын и побольше танков) так что немудрено. Опять таки головокружение от успехов Манштейна - что там убогие зулусы могут написать такого.

Есть еще подозрение что тема чувствительная и ее могли переложить куда-нибудь.
Те какой-нибудь критический разбор действий послевоенных маршалов в бытность их генералами могли бы от греха подальше и спрятать.

Те мы видим какие-то следы аналогичных немецких программ изучения опыта, что там красные, но прямо томами чтобы было с конкретикой такого в 500 я не видел. (но я мало что видел)

Это похоже на вопрос шпионов в штабах армий или КБФ. Вроде бы что-то такое есть и после капитуляции оно должно всплыть, но нет - видимо не должно, решили что не надо.


>ОК, вот я слышал, даже точно знаю, что есть украинская работа про боевой опыт Авдеевки 2023-2024 гг. Покажите мне ее в Сети.

Это не ко мне - я не занимаюсь OSINT или как там оно называется
Это же надо чтобы была наша секретная книжка, которую ВСУ бы заполучили, а потом бы не издали фрагментами с ехидными комметариями, а наоборот спрятали бы. У них там все мехом наружу. Наоборот не так - у нас такое засекретят для начала и знакомить всех подряд точно не будут. Выгоды от сохранения чистого мундира явно выше чем от знаний на местах - это как раз Маркин и пишет везде, такой шаблон действий сейчас.
От Исаев Алексей
К apple16 (29.12.2024 22:21:02)
Дата 30.12.2024 02:20:16

Ну т.е. скорее всего просто не захватывали.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Судя по тому, что наши писали, немцы ничего там нового для себя бы не нашли,

Тут не новое. Тут просто фиксация воззрений на текущий момент.

В общем тезис ложный "нет в публичном пространстве, значит не было". В ВОВ все было, но условный Симонов это читать не мог. Как и обыватель.

>Это не ко мне - я не занимаюсь OSINT или как там оно называется

Ну т.е. тезис "противник все выкладывает" он тоже ложный. Пока не доказано обратное.

С уважением, Алексей Исаев
От Максим~1
К Исаев Алексей (30.12.2024 02:20:16)
Дата 01.01.2025 17:20:38

Симонов сам это писал

>В общем тезис ложный "нет в публичном пространстве, значит не было". В ВОВ все было, но условный Симонов это читать не мог. Как и обыватель.

Симонов сам это (обобщение боевого опыта) писал
а "армейские массы" - читали


Но майор уже не первый день штурмовал эти лески и перелески.

У него были заранее отобраны маленькие штурмовые группы по шесть — семь человек в каждой. По три группы на танк. Одна впереди его, две по бокам. На опушке, рядом с танками, наготове ждали легкие сорокапятимиллиметровые орудия.

Майор подзывал к себе одновременно командира штурмовой группы, командира танка и командира орудия.

— Вот — командир группы, которая пойдет впереди твоего танка, — говорил он танкисту, показывая ему на рослого сержанта с автоматом через плечо. — Вот — танкист, который за тобой пойдет. А вот — командир орудия, который вас обоих поддержит.
Так, не торопясь, но и не теряя времени, майор сводил вместе всех командиров, которые должны были идти в атаку.

Все было предусмотрено. Орудия на широких лыжах были подтащены по траншеям к самому переднему краю. Танки стояли, заглушив моторы. Люди ждали бесшумно, поправляя на плечах ручные пулеметы и автоматы.

Первыми скользнули вперед штурмовые группы. Они шли по снегу во главе с саперами, очищая путь для танков.

Пятьдесят, шестьдесят, восемьдесят щагов, — немцы еще молчали. Но вот кто-то не выдержал. Из-за высокого снежного завала раздалась пулеметная очередь.

Штурмовая группа залегла. Она сделала свое дело, вызвав на себя огонь. Танк, шедший за ней, на ходу повернул орудие, сделал короткую остановку и ударил по замеченной пулеметной амбразуре раз, другой, третий. В воздух полетели снег и обломки бревен.

Немцы замолкли. Штурмовая группа поднялась и рванулась вперед еще на тридцать шагов.

Снова то же самое. Пулеметные очереди из следующей землянки, короткий рывок танка, несколько снарядов и летящие вверх снег и бревна.

Немцы отступали по траншее. Но танк, то лавируя между деревьями, то ломая их, тоже двигался вдоль траншей, посылая туда снаряд за снарядом.

Первая линия траншей была занята. Артиллеристы, с помощью пехоты расчищая рыхлый весенний снег, на руках волокли свои пушки вслед за танками и с каждой остановки били, без конца били по землянкам и блиндажам.

Все уже стало так близко, что стоявшие на противоположной опушке немецкие минометы были приведены в молчание, иначе им бы пришлось бить по своим.

Впереди была вторая линия траншей. Огонь оттуда стал яростным.

Немцы потеряли остатки выдержки и, уже не боясь себя обнаружить, истерически и беспрерывно обстреливали все находившееся перед ними пространство.

Под этим огнем трудно было поднять голову. Но первая траншая без второй — это была бы не половина успеха, а едва десятая доля его. В бою обыкновенная арифметика неприменима.
От sas
К apple16 (29.12.2024 22:21:02)
Дата 29.12.2024 23:20:02

Re: Последний крупный...

>>ОК, вот я слышал, даже точно знаю, что есть украинская работа про боевой опыт Авдеевки 2023-2024 гг. Покажите мне ее в Сети.
>
>Это не ко мне - я не занимаюсь OSINT или как там оно называется
Т.е. сначала Вы всем рассказываете про "гиперинформационное общество, которое любую имеющуюся информацию делает доступной", но как только оказываетесь в ситуации "здесь Родос, здесь и прыгай," - то сразу сливаетесь? Ну, ок.


>Это же надо чтобы была наша секретная книжка, которую ВСУ бы заполучили, а потом бы не издали фрагментами с ехидными комментариями, а наоборот спрятали бы.
А в чем проблема спрятать?

> У них там все мехом наружу.
Допустим. что это так, и что-то подобное будет выпущено. Как Вы определите. настоящие это фрагменты или нет? Вы же тех самых современных "секретных книжек" в глаза не видели...