От Игорь Куртуков
К DM
Дата 20.06.2002 18:49:02
Рубрики WWII; Флот; ВВС; 1917-1939;

Ре: Может давайте

>4) Доктрина Дуэ не говорит ни о чем, кроме того что стратегические задачи решаются при помощи авиации.

"Доктрина Дуэ" говорит много о чем кроме этого.

> Какой именно - зависит от частного случая реализации. В 45 году для добивания Германии хватало и Пе-2.

Флот Пе-2 был не способен решать стратегические задачи ни в 1941 ни в 1945.
От DM
К Игорь Куртуков (20.06.2002 18:49:02)
Дата 20.06.2002 19:02:45

Ре: Может давайте

>Флот Пе-2 был не способен решать стратегические задачи ни в 1941 ни в 1945.


А что бы вы потребовали для стратегических ударов по Ватикану или Монако с сопредельной территории?
От Игорь Куртуков
К DM (20.06.2002 19:02:45)
Дата 20.06.2002 19:06:57

Ре: Может давайте

>А что бы вы потребовали для стратегических ударов по Ватикану или Монако с сопредельной территории?

Какая зенитка вам нужна для стрельбы по воробьям? 37-мм или 88-мм?

Смешно ведь. Ни Ваткан ни Монако не имеют стратегического тыла как такового.
От DM
К Игорь Куртуков (20.06.2002 19:06:57)
Дата 20.06.2002 19:21:14

Ре: Может давайте


>>А что бы вы потребовали для стратегических ударов по Ватикану или Монако с сопредельной территории?
>
>Какая зенитка вам нужна для стрельбы по воробьям? 37-мм или 88-мм?

>Смешно ведь. Ни Ваткан ни Монако не имеют стратегического тыла как такового.

А где находился стратегический тыл Германии в 45?
От М.Свирин
К DM (20.06.2002 19:21:14)
Дата 20.06.2002 19:25:14

Там же, где и в 1939. :) (-)
От DM
К М.Свирин (20.06.2002 19:25:14)
Дата 20.06.2002 19:32:05

Вот-вот. В большинстве своет на неконтролируемой территории :))) (-)
От М.Свирин
К DM (20.06.2002 19:32:05)
Дата 20.06.2002 19:33:47

Не совсем так.

Приветствие

Просто от того, что в начале войны фронтовой бомбер не мог достать стратегическую цель, а в конце смог, он стратегом не станет :)

Подпись
От DM
К М.Свирин (20.06.2002 19:33:47)
Дата 20.06.2002 19:48:30

Да кто ж с этим спорит :)


>Приветствие

>Просто от того, что в начале войны фронтовой бомбер не мог достать стратегическую цель, а в конце смог, он стратегом не станет :)

Я поэтому его в кавычки и взял :)))
Это просто как иллюстрация к "стратегической глубине" - понятие то же по разному может быть прочитано. Можно дойти и до броска ручной гранаты в "стратегический тыл противника" :)))

>Подпись
От Игорь Куртуков
К DM (20.06.2002 19:48:30)
Дата 20.06.2002 20:05:26

Ре: Да кто...

>Это просто как иллюстрация к "стратегической глубине" - понятие то же по разному может быть прочитано. Можно дойти и до броска ручной гранаты в "стратегический тыл противника" :)))

Вы путаете понятия "стратегический обьект" и "стратегический тыл". Если можно добросить гранату - это ФРОНТ, а не ТЫЛ.
От М.Свирин
К DM (20.06.2002 19:48:30)
Дата 20.06.2002 19:52:19

Ну так можно зайти далеко

Приветствие


>Я поэтому его в кавычки и взял :)))
>Это просто как иллюстрация к "стратегической глубине" - понятие то же по разному может быть прочитано. Можно дойти и до броска ручной гранаты в "стратегический тыл противника" :)))

Именно возьмем в кавычки и обзовем сверхдальнобойной пушкой "полковушку" обр. 1927 на основании того, что она в мае 1945 пуляла по Рейхстагу и ручную гранату отнесем туда же.

Стратегическая глубина - штука разная. Совсем разная.

Подпись
От Игорь Куртуков
К DM (20.06.2002 19:21:14)
Дата 20.06.2002 19:24:34

Ре: Может давайте

>>Смешно ведь. Ни Ваткан ни Монако не имеют стратегического тыла как такового.
>
> А где находился стратегический тыл Германии в 45?

Смотря в каком месяце. В январе - от Рура до Берлина. В апреле стратегического тыла уже не было.
От DM
К Игорь Куртуков (20.06.2002 19:24:34)
Дата 20.06.2002 19:29:36

Вот-вот

>> А где находился стратегический тыл Германии в 45?
>
>Смотря в каком месяце. В январе - от Рура до Берлина. В апреле стратегического тыла уже не было.
 И что, вы предлагаете гонять Б-29 или Пе-8 пусть даже в январе на бомбардировку ЭТОГО тыла. В таких условиях и Пе-2 - "стратег" :)))
От Игорь Куртуков
К DM (20.06.2002 19:29:36)
Дата 20.06.2002 19:33:25

Ре: Вот-вот

>>Смотря в каком месяце. В январе - от Рура до Берлина. В апреле стратегического тыла уже не было.
> И что, вы предлагаете гонять Б-29 или Пе-8 пусть даже в январе на бомбардировку ЭТОГО тыла.

В январе - именно их.

> В таких условиях и Пе-2 - "стратег" :)))

Нет.
От DM
К Игорь Куртуков (20.06.2002 19:33:25)
Дата 20.06.2002 19:38:06

Тогда объясните логику американцев


>>>Смотря в каком месяце. В январе - от Рура до Берлина. В апреле стратегического тыла уже не было.
>> И что, вы предлагаете гонять Б-29 или Пе-8 пусть даже в январе на бомбардировку ЭТОГО тыла.
>
>В январе - именно их.

которые считали Б-29 ИЗБЫТОЧНЫМ для европейского ТВД даже в 44?

>> В таких условиях и Пе-2 - "стратег" :)))
>
>Нет.
От Игорь Куртуков
К DM (20.06.2002 19:38:06)
Дата 20.06.2002 19:44:47

Ре: Тогда объясните...

>Тогда объясните логику американцев которые считали Б-29 ИЗБЫТОЧНЫМ для европейского ТВД даже в 44?

А откуда Вы почерпнули эти сведения? Может там и логика решения приводится.
От DM
К Игорь Куртуков (20.06.2002 19:44:47)
Дата 20.06.2002 19:54:26

Ре: Тогда объясните...


>>Тогда объясните логику американцев которые считали Б-29 ИЗБЫТОЧНЫМ для европейского ТВД даже в 44?
>
>А откуда Вы почерпнули эти сведения? Может там и логика решения приводится.

Обычное объяснение - Самолет с такой дальностью экономически не нужен на этом ТВД. Хватало того что было и стремительно шло к тому, что стратеги вообще будут избыточны.
От Игорь Куртуков
К DM (20.06.2002 19:54:26)
Дата 20.06.2002 20:04:10

Ре: Тогда объясните...

>>А откуда Вы почерпнули эти сведения? Может там и логика решения приводится.
>
>Обычное объяснение - Самолет с такой дальностью экономически не нужен на этом ТВД.

От озвучивания источника - уклонились. Позвольте пока считать, что обьяснение Вами придумано. А я придумаю свое - Б-29 даже для дальнего востока, где без большой дальности вобще никак, не хватало. А в Европе кое-как (челночно) справлялись и Б-17.

> Хватало того что было и стремительно шло к тому, что стратеги вообще будут избыточны.

Это верно. Но исчезновение задач для стратегической авиации не означает, что тактические бомбардировщики стали стратегами.
От DM
К Игорь Куртуков (20.06.2002 20:04:10)
Дата 20.06.2002 20:18:44

Ре: Тогда объясните...


Почему вы такой конкретно-прямолинейный?!

>>>А откуда Вы почерпнули эти сведения? Может там и логика решения приводится.
>>
>>Обычное объяснение - Самолет с такой дальностью экономически не нужен на этом ТВД.
>
>От озвучивания источника - уклонились. Позвольте пока считать, что обьяснение Вами придумано.

Да я просто не помню источника. И сказам своими словами то что описывалось.

>А я придумаю свое - Б-29 даже для дальнего востока, где без большой дальности вобще никак, не хватало. А в Европе кое-как (челночно) справлялись и Б-17.

Как вам угодно. Челночные полеты в конце 44 года уже были не актуальны. Зачем?

>> Хватало того что было и стремительно шло к тому, что стратеги вообще будут избыточны.
>
>Это верно. Но исчезновение задач для стратегической авиации не означает, что тактические бомбардировщики стали стратегами.

А я что, это утверждал?

Опять какой-то неконструктивный флейм пошел. :(((