От apple16
К All
Дата 26.12.2024 01:09:52
Рубрики WWII; 1941;

По поводу мемуаров Елены Карповой

Текст находится в общедоступной книжке Драбкина с типичным Яуза вырви глаз названием
"По локоть в крови. Красный Крест Красной Армии"
2010 года изднаия
https://1lib.sk/book/2933248/9e84cf/%D0%9F%D0%BE-%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8.html

Также немного дополнительного текста есть например тут (текста меньше, но есть несколько фотографий и начало с концом, которые Яуза почикала в книге. Большая часть фото для оживляжа туда вставлена видимо и к мемуарам имеет отношение непрямое)
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1883617.html
- видимо был еще какой-то источник но искать дальше нет смысла

Карпова Елена Васильевна (1925? - 2010)
В 1941 году было 16 лет с хвостиком
Девушка сильно не простая - была комсоргом госпиталя и кандидатом в члены ВКП(б) в 19 лет

Есть в ОБД в списке на награждение 18 овждб
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie1562596480/

Полных совпадений кстати в базе несколько, посколько фамилия достаточно распространенная, а имя и отчество вообще очень ходовые.
Все тоже по медицинской части, поскольку это самая частая женская профессия, но это другие люди - например саниснтруктор из 39 гв. кп 1924 года рождения.

Значительную часть мемуаров занимают половые вопросы. Информационно ценного там ничего нет - в предисловии к другой книжке мемуаров
"А зори здесь громкие. Женское лицо войны"
https://1lib.sk/book/2876836/1cdd5b/%D0%90-%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B.html
в принципе все написано.

Остаются многочисленные другие истории и почти все яркие.

Традиционно можно поднять из мемуара всех людей, все формирования и всю географию.
В целом много совпадений, хотя биография не самая простая - три захода на фронт (сначала как вольнонаемная, потом уже как саниснтруктор).

Истории четко делятся на свои (сама видела) и разнообразные чужие (кто-то через десятые руки рассказал).

Сначала все это простые какие-то вещи
- своя история - среди эвакуированных с Украины очень много евреев призывного вида - что-то они воевать не идут.
- над Брянском летал самолет со звездами и это типа немецкий разведчик
(явно интрепретация, которая имеет мало оснований быть правдой)

дальше по порядку

район Ярцево под Смоленском - воздушный бой и БАО строит ложный аэродром, обманув немцев

Надо бы поднять в какой армии был ПЭП-12 и кто такой Фокин

Постоянные упоминания про десанты немцев в форме например милиции.
Что это было на самом деле не ясно - может банда какая уже организовалась.

Приказ Тимошенко про изменников.
Отошли в Алексин (видимо все так же в составе ПЭП-12 и в штабе армии)
Далее отошли в Серпухов
Опять десант и окружение (те типичные слухи в тылу) - город сдан не был
Борис Катерницкий в списках не значится - кто такой не ясно, фамилия вообще не настоящая

Поскольку не военнослужащие перебежали в 126 сд (да вот так можно было)
Новое место службы 222 омсб

Стрельба из деревни привлекла внимание юнкерсов и всех разбомбили
Малоярославец, транзит через Москву
Гвелесини Зураб есть только как чертежник в 1 уд А с медалью за оборону Москвы
- может был ранен и выбыл на штабную должность?

деревня Некрасино (западнее Клина по идее)

Особист 126 сд оказался гад и немецкий шпион как выяснилось потом - это уже можно копать - кто такой


Опять непонятная фамилия Степан Волоптовский, 1922 из Житомира (таких людей нет) из кремлевских курсанов
Или записали неверно или при переписывании не так прочиталось
Наверное можно найти - их потери известны

Ушли в Болдино там же на восток 50 км
Объявили благодарность перед строем

Прошла 17 гкд (названа армянской - видимо много армян по месту формирования)
Была разбита за один день 16 ноября 1941 года - тут все точно

Кто такой танкист Борис Шпак не ясно

Высоковск примерно посредине между Болдино и Некрасино

Летчик шпион и особист который рассказал еще пару случаев - полковник шпион который попался на партвзносах и еще один который ракеты пускал

Тут наверное не настоящие шпионы а бывшие совесткие, которых по идее запускали много так как материал вполне бросовый, а польза может быть.

Врачи латышской дивизии (201 сд те уже декабрь 1941 года) по виду евреи делают перевязки мертвым чтобы не попасть под раздачу.

Деревня Погорелки возле Дмитрова, потом Бабушкин (который район Москвы потом)
Дивизия разбита, перешли в 222 ППГ 1 уд. А

Контрнаступление, новый 1942 год

Завидово, переформирование - много неопознанных, которые будут числится пропавшими без вести (видимо эта проблема только с ДНК и решилась, а может и вообще не решилась)

Отстали от поезда (это вообще постоянная тема)
Старая Русса - деревня Парфино

Николай Чуримов ГСС - по идее легко находится но нет
Неужели в Яузе все фамилии почикали?
Лейтенант Валентин Панов, которого она хотела чтобы запомнили получается потерян

Великое село, Демянский котел, опять разбомбили. Медсанбат уничтожен, попали в окружение в районе Липно где-то на реке Ловать

Вышли из окружения к основным силам 1 уд. А которые тоже в окружении

Вывезли самолетами раненых комбригов 41 и 44 - можно посмотреть наверное

600 лейтенантов из РГП погибли - типичная история с третьих рук

Политрук роты, армянин, самострел, расстрел
Рымарь Иван - найден в итоге
8 мая 1942 года - вывезли самолетом
Вернулась в Новочеркасск

Это первая часть и еще таких две

В сухом остатке большинство историй которые "яркие" записаны с чужих слов в моменте
Вся шпиономания 1941 года в частности
Свои истории по медицине и более менее понятные - самострелы, отношения в коллективе, прочее все такое. Хорошо видно как в тылу весь порядок мгновенно рассыпается и может происходить вообще все что угодно.

Непонятно что с фамилиями конечно - уровень совпадений чрезвычайно низкий

Было бы конечно хорошо, если бы ОБД развивалась и системно кто-то мемуары раскапывал, но сейчас даже к юбилею не до этого.

От AMVAS
К apple16 (26.12.2024 01:09:52)
Дата 12.01.2025 00:54:32

Re: По поводу...

Приветствую

>Было бы конечно хорошо, если бы ОБД развивалась и системно кто-то мемуары раскапывал, но сейчас даже к юбилею не до этого.

Раньше мемуары и вообще публикации систематизировались в РГБ. Там был целый каталог, где можно было найти литературу, вплоть до газетных статей по определенным частям.
Правда, лет 20 там не был, поэтому не знаю в каком он состоянии. В онлайн-версии ничего подобного в РГБ сейчас нету.

Алексей http:// http://armchairgeneral.com/rkkaww2/
От iggalp
К apple16 (26.12.2024 01:09:52)
Дата 26.12.2024 07:42:46

Re: По поводу...

>Опять непонятная фамилия Степан Волоптовский, 1922 из Житомира (таких людей нет) из кремлевских курсанов
>Или записали неверно или при переписывании не так прочиталось
>Наверное можно найти - их потери известны

Волотовский Степан Михайлович, ранен 7 ноября. Уроженец как раз Житомирской обл.

Достоверности по ФИО в дневнике не просто много, а очень много. Равно как по местам и событиям.
От apple16
К iggalp (26.12.2024 07:42:46)
Дата 26.12.2024 10:19:54

Но фамилии записаны неверно, причем так, что в принципе нет такой фамилии (-)
От iggalp
К apple16 (26.12.2024 10:19:54)
Дата 26.12.2024 15:43:34

Re: Но фамилии...

Так это общее место ))) Какие-то искажения присутствуют в разных записях чуть ли не у каждого второго. Тот же Волотовский: на ПН есть документ 1956 года Житомирского ГВК, в котором указывается, что в документах училища он значится как Волошовский. А это не дневник. (Нужно сказать, что в документах училища он не обязательно значился как Волошовский, там просто в доступном на том же ПН списке, рукописном, написание буквы "т" было своеобразным)
От Samsv
К apple16 (26.12.2024 01:09:52)
Дата 26.12.2024 02:50:19

Из наградного Гирша Ашкинезера, начальника лечебного отдела ПЭП-12


>Надо бы поднять в какой армии был ПЭП-12 и кто такой Фокин

>Постоянные упоминания про десанты немцев в форме например милиции.
>Что это было на самом деле не ясно - может банда какая уже организовалась.

>Приказ Тимошенко про изменников.
>Отошли в Алексин (видимо все так же в составе ПЭП-12 и в штабе армии)
>Далее отошли в Серпухов

В наградном Гирша Ашкинезера, начальника лечебного отдела ПЭП-12 говорится,
что Ашкинезер на отлично выполнил спец. задание ПЭПа по отводу группы госпиталей во время октябрьского перехода из Алексина в Истру,
И что ПЭП-12 обслуживал 3 армии (в декабре и январе 41/42, район Клина и Солнечногорска).



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (26.12.2024 02:50:19)
Дата 26.12.2024 11:48:07

С армиями не ясно - первая была наверное 19А, но она сгинула

А потом там 49, остатки 50 и тп

Начальник ПЭП-12 уже тогда Рапопорт Гдаль Зусевич, 1892

Потянул парные наградные дела 033-0682524-0362 / 033-0682524-0363 -там полно НКВД оказалось особистов, может выйдет также выйти на 126 сд

Обидно, что данные есть, а интерфейс через задницу сделан
Нельзя даже просто посмотреть всех офицеров 12 ПЭП или все такое подобное
Осилили только героев в участников переименовать и все

В целом боевой путь Карповой по формированиям подтверждается 100% конечно
От iggalp
К apple16 (26.12.2024 11:48:07)
Дата 26.12.2024 15:46:29

Re: С армиями...


>Потянул парные наградные дела 033-0682524-0362 / 033-0682524-0363 -там полно НКВД оказалось особистов, может выйдет также выйти на 126 сд

А как на ПН наградные дела по номеру искать?
От apple16
К iggalp (26.12.2024 15:46:29)
Дата 26.12.2024 22:46:04

Наградные никак так как они работают поиском только в разрезе человека

Вот некоторое количество надергал по Западно фронту 1942

https://disk.yandex.ru/d/BfAICou4JJQ3Jw
От iggalp
К apple16 (26.12.2024 22:46:04)
Дата 26.12.2024 23:17:10

Re: Наградные никак...

>Вот некоторое количество надергал по Западно фронту 1942

Нашел один способ. Не 100%, но. Надо искать не на Памяти народа, а на Подвиг народа - там есть поиск по делу.
От apple16
К iggalp (26.12.2024 23:17:10)
Дата 27.12.2024 00:29:21

ОБД - всадники без головы

На мемориал была самая внятная постановка и он более менее логичный
А остальное ужос ужасный - какой продукт делали непонятно

Сейчас вот стагнируют потихоньку - что-то выкладывают, но без всякого смысла
От Samsv
К apple16 (26.12.2024 11:48:07)
Дата 26.12.2024 12:03:52

УПЭП-12 - 19 А и 37 А из книги "Служба здоровья в ВОВ 1941-45". (-)