ВИФ2 NE : Ветка : А как сегодняшнее убийство генерала расценивается?

От	Олег Рико
К	All
Дата	17.12.2024 12:55:43
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

А как сегодняшнее убийство генерала расценивается?

Сегодняшнее убийство генерала - это теракт или законный способ ведения боевых действий?
Просто если это законный, то почему Россия его не применяет?

От	марат
К	Олег Рико (17.12.2024 12:55:43)
Дата	22.12.2024 13:27:16

Re: А как...

>Сегодняшнее убийство генерала - это теракт или законный способ ведения боевых действий?
>Просто если это законный, то почему Россия его не применяет?
Ответ президенте - произведенный общественно-опасным способом. Т.е. теракт.
С уважением, Марат

От	Siberiаn
К	Олег Рико (17.12.2024 12:55:43)
Дата	20.12.2024 07:20:43

почему мы не мочим их по сортирам? Ответ

>Сегодняшнее убийство генерала - это теракт или законный способ ведения боевых действий?
>Просто если это законный, то почему Россия его не применяет?

Вы вспомните результат деятельности Петрова и Боширова? Дохлый кот. Супостаты в порядке

Яндарбиев - таки взорван, но оба исполнителя спалились моментально и в кутузке. И это стране где смертная казнь и все такое.

Цели практически не охранялись и не скрывались. Ну практически, повторяю. Охраннников яндарбиева можно не считать

Мы очень хотим их ликвидировать. Но дело в кадрах. Их спецслужбы тупо лучше. Пехота, в частности, лучше у нас.
А вот спецслужбы у них, увы.
Конечно ГУР не идеально и много слабей бриттов и прочих ЦРУ. Но жизнь все показывает четко.
Инертность, долгое прохождение инициативных решений и главное - отсутствие мобильного руководства, склонного в оборзевшим во всех смыслах решениям. Хохлов не волнует, что скажет "марьяалексевна". Они фактически полутеррористы. Это безусловно стрёмно донельзя... но в этом их преимущество. Судоплатову было плевать как о нем думают и он мочил в сортире как надо

Мнение личное, конечно, могу ошибаться , но вряд ли

Siberian

От	ttt2
К	Siberiаn (20.12.2024 07:20:43)
Дата	20.12.2024 22:57:31

Re: почему мы...

>Вы вспомните результат деятельности Петрова и Боширова? Дохлый кот. Супостаты в порядке
>Яндарбиев - таки взорван, но оба исполнителя спалились моментально и в кутузке. И это стране где смертная казнь и все такое.

Петров и Боширов нормально выполнили свою работу. Задачу (если она такая вообще была) выполнили, спокойно уехали, никаких улик не оставили. Великие английские спецслужбы ничего на них найти не смогли. Вопрос по серьезному остается открытым.

Расхваливаемые вами укрослужбы полностью свое участие сдали. Просто судя по всему по мнению нашего ВПР сейчас не самое подходящее время для ответных акций. Для которых укрослужбы оставили 100 процентное обоснование.

Предыдущую акцию так же выполнили топорно. Работавшая на них девица получила фактически первый в истории РФ пожизненый срок.

Очень "полезно" в кавычках для следующих вербовок. В итоге им для следующего дела пришлось мигранта нанимать. Который их немедленно слил.

>Мы очень хотим их ликвидировать. Но дело в кадрах. Их спецслужбы тупо лучше. Пехота, в частности, лучше у нас.
>А вот спецслужбы у них, увы.

Фантазии. Спецслужбам просто не дают такого приказа. А об их результатах узнаем лет разве через 20.

>Siberian
С уважением

От	марат
К	ttt2 (20.12.2024 22:57:31)
Дата	22.12.2024 13:30:59

Re: почему мы...

>Очень "полезно" в кавычках для следующих вербовок. В итоге им для следующего дела пришлось мигранта нанимать. Который их немедленно слил.
Ну как слил. Они его кинули, потом его взяли. И он слил. А так да, это тоже очень полезно для следующих вербовок. Кого найдут в дальнейшем?
С уважением, Марат

От	digger
К	ttt2 (20.12.2024 22:57:31)
Дата	21.12.2024 16:12:34

Re: почему мы...

>Расхваливаемые вами укрослужбы полностью свое участие сдали. Просто судя по всему по мнению нашего ВПР сейчас не самое подходящее время для ответных акций. Для которых укрослужбы оставили 100 процентное обоснование.

Хорошо, что на "взяли на себя ответственность".Это - террор как есть, тут скрываться не надо.Судоплатов - это другое : цели запугивать бандеровцев и Запад не ставилось, террор как метод не декларировлся.

От	Pout
К	ttt2 (20.12.2024 22:57:31)
Дата	21.12.2024 13:35:39

Re: почему мы...

>>Вы вспомните результат деятельности Петрова и Боширова? Дохлый кот. Супостаты в порядке
>>Яндарбиев - таки взорван, но оба исполнителя спалились моментально и в кутузке. И это стране где смертная казнь и все такое.
>
>Петров и Боширов нормально выполнили свою работу. Задачу (если она такая вообще была) выполнили

(скип)

коммент. Это не байка, так и было с происхождением песни

"...Однажды один московский критический журнал попросил нескольких литераторов написать о том, для чего мы пишем и почему мы пишем"

Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет

Окуджава. Я пишу исторический роман.

От	Dr.Potz
К	Siberiаn (20.12.2024 07:20:43)
Дата	20.12.2024 19:34:13

Re: почему мы...

Судоплатову было плевать как о нем думают и он мочил в сортире как надо

Справедливости ради. Очень крутой, без иронии, Судоплатов прославился тем, что лично ликвидировал мутного политического деятеля несуществующего государства с сомнительной ценностью для принимающей стороны.
Ранг явно ниже генерала.

От	Бульдог
К	Dr.Potz (20.12.2024 19:34:13)
Дата	20.12.2024 22:56:37

если это все, что Вы про него знаете, то Вы тут зря время теряете (-)

От	Dr.Potz
К	Бульдог (20.12.2024 22:56:37)
Дата	21.12.2024 00:55:59

Re: если это...

Коновалец, Троцкий.
Добавьте в список.

От	Олег Рико
К	Dr.Potz (20.12.2024 19:34:13)
Дата	20.12.2024 22:34:17

Re: почему мы...

> Судоплатову было плевать как о нем думают и он мочил в сортире как надо

>Справедливости ради. Очень крутой, без иронии, Судоплатов прославился тем, что лично ликвидировал мутного политического деятеля несуществующего государства с сомнительной ценностью для принимающей стороны.
>Ранг явно ниже генерала.
Не могли бы более детально рассказать о чём идёт речь?

От	Dr.Potz
К	Олег Рико (20.12.2024 22:34:17)
Дата	21.12.2024 00:54:00

Re: почему мы...

>Не могли бы более детально рассказать о чём идёт речь?

Коробочка конфет для Коновальца Е.М. в Роттердаме.

От	Km
К	Dr.Potz (20.12.2024 19:34:13)
Дата	20.12.2024 20:25:21

Re: почему мы...

Добрый день!
> Судоплатову было плевать как о нем думают и он мочил в сортире как надо

>Справедливости ради. Очень крутой, без иронии, Судоплатов прославился тем, что лично ликвидировал мутного политического деятеля несуществующего государства с сомнительной ценностью для принимающей стороны.

Он самостоятельно это организовал или исполнил решение вышестоящей инстанции?

С уважением, КМ

От	Dr.Potz
К	Km (20.12.2024 20:25:21)
Дата	21.12.2024 01:10:51

Re: почему мы...

>Он самостоятельно это организовал или исполнил решение вышестоящей инстанции?

Это риторический вопрос?

От	Km
К	Dr.Potz (21.12.2024 01:10:51)
Дата	21.12.2024 06:45:17

Re: почему мы...

Добрый день!

>>Он самостоятельно это организовал или исполнил решение вышестоящей инстанции?
>
>Это риторический вопрос?

Нет, гипотетический.

С уважением, КМ

От	А.Никольский
К	Siberiаn (20.12.2024 07:20:43)
Дата	20.12.2024 08:10:41

Re: почему мы...

Здравствуйте, уважаемый
>>Сегодняшнее убийство генерала - это теракт или законный способ ведения боевых действий?
>>Просто если это законный, то почему Россия его не применяет?
>
>Вы вспомните результат деятельности Петрова и Боширова? Дохлый кот. Супостаты в порядке

>Яндарбиев - таки взорван, но оба исполнителя спалились моментально и в кутузке. И это стране где смертная казнь и все такое.

>Цели практически не охранялись и не скрывались. Ну практически, повторяю. Охраннников яндарбиева можно не считать

>Мы очень хотим их ликвидировать. Но дело в кадрах. Их спецслужбы тупо лучше. Пехота, в частности, лучше у нас.
>А вот спецслужбы у них, увы.
>Конечно ГУР не идеально и много слабей бриттов и прочих ЦРУ. Но жизнь все показывает четко.
>Инертность, долгое прохождение инициативных решений и главное - отсутствие мобильного руководства, склонного в оборзевшим во всех смыслах решениям. Хохлов не волнует, что скажет "марьяалексевна". Они фактически полутеррористы. Это безусловно стрёмно донельзя... но в этом их преимущество. Судоплатову было плевать как о нем думают и он мочил в сортире как надо

>Мнение личное, конечно, могу ошибаться , но вряд ли

+++++++
Во многом согласен. Плюс ресурсные проблемы у нас побольше, как ни странно. Армию увеличили, думаю, почти вдвое, а штаты военной контрразведки нет. Про мучения с оснащением (хоть это и другая служба, но людей она похоже оттянула со всей конторы) "отделов мобильных действий", возрожденных мангрупп пограничников, хорошо известно. Еще важнее, видимо, что контрразведывательный у нас подтянули на полшишечки, а границы вообще открыты, у противника с этим строже.

От	Siberiаn
К	А.Никольский (20.12.2024 08:10:41)
Дата	20.12.2024 08:38:58

Re: почему мы...

>Во многом согласен. Плюс ресурсные проблемы у нас побольше, как ни странно

Ты не представляешь насколько. Вот тут я немного в теме. Это п...ц

Siberian

От	zahar
К	Siberiаn (20.12.2024 08:38:58)
Дата	20.12.2024 19:15:02

Re: почему мы...

>>Во многом согласен. Плюс ресурсные проблемы у нас побольше, как ни странно
>
>Ты не представляешь насколько. Вот тут я немного в теме. Это п...ц

>Siberian
Если у Вас не междусобойчик, может поделитесь?

От	А.Никольский
К	zahar (20.12.2024 19:15:02)
Дата	21.12.2024 20:13:21

Re: почему мы...

В открытый эфир вылезают только сборы для пограничников, по ним можно себе представить о дефиците оснащения. Тяжелой техники и вооружения им тоже не хватает, недавно были жалобы на каком-близком к ним канале, - причем задачи им нарезали примерно как у общевойсковиков.
Сборов для контрразведок, ЦСН, СЭБ, УСБ и пр. не видел и слава Богу. Но есть сведения, что людей везде сильно не хватает. Как впрочем и пограничникам, поэтому призыв к ним и вернули.

От	Keilformation
К	Олег Рико (17.12.2024 12:55:43)
Дата	18.12.2024 18:10:39

Шахматы это война. А на войне законов не бывает (С)

Турецкий гамбит. Анвар-Эфенди (он же Капитан Еремей Перепёлкин )

От	Pout
К	Keilformation (18.12.2024 18:10:39)
Дата	19.12.2024 12:09:09

Re:Убийство начальника войск РХБЗ генерала Игоря Кириллова неприемлемо - Kellogg

Убийство начальника войск РХБЗ генерала Игоря Кириллова неприемлемо. Об этом заявил в эфире телеканала Fox News будущий спецпосланник президента США Дональда Трампа по Украине Кит Келлог.
«Убийство Кириллова не было разумным шагом», — сказал Келлог.
Существуют правила ведения войны и есть определенные вещи, которые просто не делают, подчеркнул он.
«Например, обычно на поле боя не добивают раненых солдат, и некомбатантов тоже убивать не следует. Когда убиваете какого-то военного генерала, адмирала или другую крупную военную фигуру в их родном городе, вы словно расширяете (поле боя. — Ред.). Не думаю, что это умно. Понимаете, это просто не соответствует правилам ведения войны. Если вы генерал — тогда вы являетесь „законной целью“ на поле боя. Подобное тому, что произошло, означает зайти слишком далеко, для такого вам придется нанять наемников. Не думаю, что это хорошая идея», — сказал Келлог, которого цитирует издание «Страна».

If you are a general, then you are a "legitimate target" on the battlefield. Like what happened, it means to go too far, for this you will have to hire mercenaries.

Как сообщало EADaily, исполнителем теракта в Москве, при котором погибли начальник войск РХБЗ Игорь Кириллов и его помощник, оказался 29-летний гражданин Узбекистана Ахмад Курбонов. Он уже задержан. За его «работу» украинские заказчики пообещали ему 100 тыс. долларов и проживание в одной из стран ЕС.

https://eadaily.com/ru/news/2024/12/18/nepriemlemo-ubiystvo-generala-kirillova-ne-bylo-razumnym-shagom-kellog

Unacceptable: The assassination of General Kirillov was not a reasonable step — Kellogg
December 18th, 2024

https://eadaily.com/en/news/2024/12/18/unacceptable-the-assassination-of-general-kirillov-was-not-a-reasonable-step-kellogg

Келлог в среду в эфире телеканала Fox Business выразил мнение, что совершение нападений на военнослужащих вне поля боя переводит боевые действия на совершенно новый уровень.
"Я на самом деле не думаю, что это разумно. Просто это не те правила ведения войны, которые вы хотели бы установить", - заявил Келлог.
https://www.interfax.ru/world/999453

От	digger
К	Pout (19.12.2024 12:09:09)
Дата	20.12.2024 15:56:34

Потому, что Трамп

До фактической стороны дела в Содоме никому дела нет, законов и правил - не существует.

От	Pout
К	digger (20.12.2024 15:56:34)
Дата	21.12.2024 21:59:24

Re: Потому, что...

> До фактической стороны дела в Содоме никому дела нет, законов и правил - не существует.
кому никому? фактическая сторона (подозреваю - единственно верная ТЗ) дана кому? c каких это пор до нее "никому нет дела"? как в сумасшедшем доме.
"вы анархист-индивидуалист?" (Швондер - Шарикову)
старайтесь выражать мысль отчетливей. если "Содом" = это нынешняя Америка, то вот именно призванный Трампом на должность Келлогг как раз про правила упомянул. Потому я его и вставил. Может, конечно, там пойдет какая-то игра в долгую, но это никому не известно

Это если хотите возражений или наоборот, поддержки. А если просто всплеск - то, конечно, можно и такое писанУть

От	digger
К	Pout (21.12.2024 21:59:24)
Дата	22.12.2024 11:51:00

Re: Потому, что...

> старайтесь выражать мысль отчетливей. если "Содом" = это нынешняя Америка, то вот именно призванный Трампом на должность Келлогг как раз про правила упомянул. Потому я его и вставил. Может, конечно, там пойдет какая-то игра в долгую, но это никому не известно

Упомянул потому, что Трамп, а не потому, что фактическая сторона дела.Если бы он служил Байдену - не упомянул бы.Политика Трампа - заставить стороны заключить мир, политика Байдена - воевать до победного конца.

От	Максимов
К	Олег Рико (17.12.2024 12:55:43)
Дата	17.12.2024 19:28:24

Детский сад, штаны на лямках.

Взрослый человек задумался бы над вопросом, как сделать так, чтобы на Москве не убивали бы конструкторов и генералов.
Взрослый человек знал бы решение - "ужесточение контрразведывательного режима", в просторечии "1937 год".
Взрослый человек задумался бы, а не то ли это лекарство, которое хуже болезни.

Счастье моё в том, что не мне принимать решение.

От	13
К	Максимов (17.12.2024 19:28:24)
Дата	02.01.2025 13:22:25

Re: Детский сад,...

>Взрослый человек знал бы решение - "ужесточение контрразведывательного режима", в просторечии "1937 год".

Влезу с поправкой. Все таки "ужесточение контрразведывательного режима" это не "1937", а скорее "1999", ну или "1941" с военными (а не полицейскими) патрулями и выделением наряда сил и средств войск охраны тыла.

От	digger
К	Максимов (17.12.2024 19:28:24)
Дата	18.12.2024 02:08:20

Re: Детский сад,...

>Взрослый человек знал бы решение - "ужесточение контрразведывательного режима", в просторечии "1937 год".

Психоз и террор и эффективные контрразведывательные мероприятия - это не одно и то же, 37-й год не помогает от настоящих шпионов и террористов.Нужна контрразведка с прямыми руками с сеть агентов, это сложно и долго, хотя в наше время шпионы палятся на использовании Интернета и потому прослушка помогает.

От	Олег Рико
К	Максимов (17.12.2024 19:28:24)
Дата	18.12.2024 00:22:26

Re: Детский сад,...

>Взрослый человек задумался бы над вопросом, как сделать так, чтобы на Москве не убивали бы конструкторов и генералов.
>Взрослый человек знал бы решение - "ужесточение контрразведывательного режима", в просторечии "1937 год".
>Взрослый человек задумался бы, а не то ли это лекарство, которое хуже болезни.

>Счастье моё в том, что не мне принимать решение.
Взрослый человек тем более участвующий на историческом форуме спокойно смог бы сам сделать вывод что подобное в нынешней России невозможно.

От	Максимов
К	Максимов (17.12.2024 19:28:24)
Дата	17.12.2024 20:11:08

Кстати, вышел покурить, вспомнил старый мидовский анекдот.

В Буганде съели первого секретаря совпосольства. В МИДе решают как реагировать. Варианта три:
1. Вызвать бугандийского посла и заявить решительный протест.
2. Поднять вопрос в Совете Безопасности ООН.
3. Съесть первого секретаря посольства Буганды в Москве.

От	Манлихер
К	Максимов (17.12.2024 20:11:08)
Дата	19.12.2024 21:38:44

А вот байка уже похожая на вашу, но про посла ФРГ (+)

Моё почтение

https://www.newsinfo.ru/articles/2006-08-21/item/533714/

Однако, меня терзают смутные сомнения...

Вы, собссно, с кем, г-н Максимов? И откуда у вас, простите, такие ~~картинки~~ "анекдоты"?

Прекрасно помню из позднесоветских времен тупые анекдоты, про которые потом была инфа, что их распространяли вражеские голоса в целях дискредитации.

Как-то прям напрашивается аналогия.

При том, что к нынешнему МИДУ у меня самого масса вопросов. Но явно не в таком формате их надо задавать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZULU
К	Манлихер (19.12.2024 21:38:44)
Дата	22.12.2024 06:37:14

В Уганде убили посла ГДР, не ФРГ

Привет всем

> хттпс://ввв.невсинфо.ру/артицлес/2006-08-21/итем/533714/

В конце 1977 года был назначен послом ГДР в Уганде. 10 апреля 1979 года в Кампале развернулись бои между войсками Иди Амина, войсками Танзании и Фронтом национального освобождения Уганды. Лессинг пытался бежать из города на легковом автомобиле вместе со своей третьей женой, подчинённым и его супругой. Солдаты Фронта освобождения Уганды приняли Лессинга, похожего на высокопоставленного британца, за посла Великобритании и забросали его автомобиль гранатами, в результате взрыва все находившиеся внутри погибли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B4

ЗУЛУ

От	Манлихер
К	ZULU (22.12.2024 06:37:14)
Дата	24.12.2024 20:49:39

Не съели же (-)

От	Максимов
К	Манлихер (19.12.2024 21:38:44)
Дата	21.12.2024 22:45:40

Re: А вот...

>Вы, собссно, с кем, г-н Максимов?

"Я часто отвечаю – подите прочь: я с пустынником Серапионом" (с)

>И откуда у вас, простите, такие ~~картинки~~ "анекдоты"?

В 1980-е годы советник-посланник в одной из соцстран рассказал. В семейном кругу. А что?

От	Манлихер
К	Максимов (21.12.2024 22:45:40)
Дата	23.12.2024 17:27:00

Не сказал бы, что много общался с МИДовскими, но некоторый (+)

Моё почтение

...опыт был. Они мне таких анекдотов не рассказывали.
Хотя про "финишд МГИМО" - каждый первый.
Т.е., с самокритикой у них все хорошо.
Потому и удивляюсь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Максимов (17.12.2024 20:11:08)
Дата	19.12.2024 21:32:35

Какой-то странный анекдот. Я вот, другой слышал (+)

Моё почтение

1972 год. 31 декабря. По пустому коридору МИД СССР идет министр иностранных дел Андрей Андреич Громыко. Ему навстречу — молодой человек.
Громыко: «Стой, кто таков?»
Мальчик: «Выпускник МГИМО, работаю здесь…»
— Ты то мне и нужен. У нас тут ЧП небольшое. Наш ракетный крейсер у берегов Африки переехал яхту наследного принца Мбуганды. Есть погибшие. Мировая общественность возмущена. Нужно срочно подготовить сообщение ТАСС, а все сотрудники уже по домам расползлись, суки. Так что, даю тебе час на подготовку сообщения.
Проходит час, мальчик заносит бумагу в кабинет Громыко. Тот читает ее.
— Что ж, неплохо, молодой человек, неплохо. Нужно поправить пару ошибок: «на хрен» пишется раздельно, «похрен» — слитно. Ну и «черножопая обезьяна» напишите с большой буквы — наследный принц все-таки… Как Вас зовут, молодой человек?
— Сережа Лавров…

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	И.Пыхалов
К	Максимов (17.12.2024 20:11:08)
Дата	17.12.2024 21:59:14

Мидовский анекдот, говорите?

>3. Съесть первого секретаря посольства Буганды в Москве.

Лет 20 назад случилась вот такая занятная история:

https://www.kommersant.ru/doc/718075

Кто ответил за избиение детей дипломатов в Польше

31 июля 2005 года в Варшаве польские подростки избили детей сотрудников посольства России Артема Коновалова, Кирилла Левина, Алексея Кудрявцева, а также сына работника казахского посольства, имя которого не называлось. У них отняли мобильные телефоны, документы и деньги на сумму 1,5 тыс. злотых ($500). По словам потерпевших, нападавшие в количестве от 10 до 15 человек выкрикивали антироссийские лозунги. 1 августа полиция Варшавы задержала девятерых подозреваемых в нападении, однако они были отпущены в связи с отсутствием улик. В течение 2005-2006 годов были арестованы еще пятеро подозреваемых, об их дальнейшей судьбе не сообщалось.

7 августа в Москве на пересечении Большого Тишинского переулка и Большой Грузинской улицы двое неизвестных подошли к советнику консула при посольстве Польши Анджею Урядко и попросили у него закурить. Получив отрицательный ответ, хулиганы молча избили дипломата. 10 августа в районе Тишинского рынка четверо неизвестных подошли к советнику посольства Польши Мареку Решуте, повалили его на землю и избили, после чего скрылись. 11 августа в подземном переходе на Кутузовском проспекте был избит корреспондент польской газеты Rzeczpospolita ("Речь Посполита") Павел Решка. Милиция задержала четверых подозреваемых в нападении на польских дипломатов, однако последние не опознали своих обидчиков, а впоследствии отказались общаться со следователями. Господин Решка подавать заявление в милицию не стал.

(конец цитаты)

Применительно к нынешней ситуации я бы в ответ на каждый знаковый теракт, будь то Дарья Дугина или генерал Кириллов, убивал бы кого-нибудь из украинских ВИП-персон. Только нынешняя российская власть на такое ни за что не пойдёт, потому что эти люди для неё классово близкие.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Андрей
К	И.Пыхалов (17.12.2024 21:59:14)
Дата	19.12.2024 16:46:41

Re: Мидовский анекдот,...

>Применительно к нынешней ситуации я бы в ответ на каждый знаковый теракт, будь то Дарья Дугина или генерал Кириллов, убивал бы кого-нибудь из украинских ВИП-персон. Только нынешняя российская власть на такое ни за что не пойдёт, потому что эти люди для неё классово близкие.

Как-то странно получается избивать классово близких иностранных дипломатов, в качестве мести за избитых детей, по вашему классовое сознание позволяет.

А ответить на теракт, то же самое классовое сознание не позволяет.

Как вы это объясните?

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	И.Пыхалов
К	Андрей (19.12.2024 16:46:41)
Дата	20.12.2024 09:22:13

Уровень не тот

>>Применительно к нынешней ситуации я бы в ответ на каждый знаковый теракт, будь то Дарья Дугина или генерал Кириллов, убивал бы кого-нибудь из украинских ВИП-персон. Только нынешняя российская власть на такое ни за что не пойдёт, потому что эти люди для неё классово близкие.
>

>Как-то странно получается избивать классово близких иностранных дипломатов, в качестве мести за избитых детей, по вашему классовое сознание позволяет.

>А ответить на теракт, то же самое классовое сознание не позволяет.

>Как вы это объясните?

И дипломаты, и генерал Кириллов — низший слой правящего класса, мелкие сошки. Я же предлагаю в качестве меры возмездия уничтожать представителей высшего слоя украинской элиты (возможно, я недостаточно чётко проговорил этот момент в своём предыдущем сообщении).

Предвидя возражения, дескать, решения на теракты в РФ принимаются не в Киеве, а западными хозяевами. Если руководство Украины будет ясно осознавать, что отвечать придётся ему, причём собственными жизнями, оно найдёт способ саботировать такие решения.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Андрей
К	И.Пыхалов (20.12.2024 09:22:13)
Дата	21.12.2024 08:22:02

Re: Уровень не...

>И дипломаты, и генерал Кириллов — низший слой правящего класса, мелкие сошки.

Я тогда не понимаю, а с какой целью вы привели пример с избиением польских дипломатов? Чем там вообще все кончилось. Какой-то положительный результат получился, ну кроме морального удовлетворения от мести?

>Предвидя возражения, дескать, решения на теракты в РФ принимаются не в Киеве, а западными хозяевами. Если руководство Украины будет ясно осознавать, что отвечать придётся ему, причём собственными жизнями, оно найдёт способ саботировать такие решения.

По Залужному удары наносились, по Буданову наносились. Результат на лицо.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Igor47
К	Андрей (21.12.2024 08:22:02)
Дата	23.12.2024 09:34:38

Re: Уровень не...

>По Залужному удары наносились, по Буданову наносились. Результат на лицо.

и где результат то ? оба живы и здоровы. продолжают служить

Вас не затруднит привести пруфы, что вообще фактически были удары по ним,
а не тупо в пустое здание ?

От	Манлихер
К	Igor47 (23.12.2024 09:34:38)
Дата	23.12.2024 17:23:46

"Продолжают служить" не означает "здоровы" (-)

От	марат
К	Андрей (21.12.2024 08:22:02)
Дата	22.12.2024 13:42:59

Re: Уровень не...

>>И дипломаты, и генерал Кириллов — низший слой правящего класса, мелкие сошки.
>
>Я тогда не понимаю, а с какой целью вы привели пример с избиением польских дипломатов? Чем там вообще все кончилось. Какой-то положительный результат получился, ну кроме морального удовлетворения от мести?
Вы знаете другие случаи избиения польскими подростками детей российских сотрудников в Польше?
С уважением, Марат

От	Андрей
К	марат (22.12.2024 13:42:59)
Дата	22.12.2024 20:14:34

Re: Уровень не...

>>Я тогда не понимаю, а с какой целью вы привели пример с избиением польских дипломатов? Чем там вообще все кончилось. Какой-то положительный результат получился, ну кроме морального удовлетворения от мести?
>Вы знаете другие случаи избиения польскими подростками детей российских сотрудников в Польше?

Нет. Но это не значит, что подействовали невербальные методы против польских дипломатов.

>С уважением, Марат
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	марат
К	Андрей (22.12.2024 20:14:34)
Дата	24.12.2024 18:25:56

Re: Уровень не...

>>>Я тогда не понимаю, а с какой целью вы привели пример с избиением польских дипломатов? Чем там вообще все кончилось. Какой-то положительный результат получился, ну кроме морального удовлетворения от мести?
>>Вы знаете другие случаи избиения польскими подростками детей российских сотрудников в Польше?
>
>Нет. Но это не значит, что подействовали невербальные методы против польских дипломатов.
Но и обратное вы не докажете (что не подействовали).
С уважением, Марат

От	Манлихер
К	И.Пыхалов (20.12.2024 09:22:13)
Дата	20.12.2024 10:50:58

Соглашусь с предыдущим комментатором (+)

Моё почтение

...чтобы элита начала опасаться, террор в ее отношении должен быть массовым.

В нашем же случае весьма сомнительно, что теракты укроспецслужб нацелены именно на такой результат, что бы они там в своих бложиках не писали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Km
К	И.Пыхалов (20.12.2024 09:22:13)
Дата	20.12.2024 10:27:17

Re: Уровень не...

Добрый день!

>И дипломаты, и генерал Кириллов — низший слой правящего класса, мелкие сошки. Я же предлагаю в качестве меры возмездия уничтожать представителей высшего слоя украинской элиты (возможно, я недостаточно чётко проговорил этот момент в своём предыдущем сообщении).

>Предвидя возражения, дескать, решения на теракты в РФ принимаются не в Киеве, а западными хозяевами. Если руководство Украины будет ясно осознавать, что отвечать придётся ему, причём собственными жизнями, оно найдёт способ саботировать такие решения.

Во-первых, для внушения страха божия руководству государства нужно убедить его в неотвратимости такой ответственности, для чего понадобятся неоднократные примеры, да и то не все поймут, желающие рискнуть найдутся всегда. А во-вторых акты государственного терроризма вполне можно организовать и в обход госруководства, имея влияние на спецслужбы.

С уважением, КМ

От	ttt2
К	И.Пыхалов (17.12.2024 21:59:14)
Дата	17.12.2024 23:15:35

Re: Мидовский анекдот,...

>Кто ответил за избиение детей дипломатов в Польше

>7 августа в Москве на пересечении Большого Тишинского переулка и Большой Грузинской улицы двое неизвестных подошли к советнику консула при посольстве Польши Анджею Урядко и попросили у него закурить. Получив отрицательный ответ, хулиганы молча избили дипломата. 10 августа в районе Тишинского рынка четверо неизвестных подошли к советнику посольства Польши Мареку Решуте, повалили его на землю и избили, после чего скрылись. 11 августа в подземном переходе на Кутузовском проспекте был избит корреспондент польской газеты Rzeczpospolita ("Речь Посполита") Павел Решка. Милиция задержала четверых подозреваемых в нападении на польских дипломатов, однако последние не опознали своих обидчиков, а впоследствии отказались общаться со следователями. Господин Решка подавать заявление в милицию не стал.

Rzeczpospolita это же "республика". Разве слово раздельно читается? Всегда думал что "Речь Посполитая" просто ошибка перевода.

Читал где то про случай как в 60-е в ответ на сломанную руку нашего дипломата ломали руку дипломату их, но подробностей не помню.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (17.12.2024 23:15:35)
Дата	18.12.2024 20:06:28

Re: Мидовский анекдот,...

>Rzeczpospolita это же "республика". Разве слово раздельно читается? Всегда думал что "Речь Посполитая" просто ошибка перевода.

А может, ошибкой является слитное написание исходного латинского Res publica?
Тут копья ломать можно долго и бессмысленно, но обычно (обычно!) принято писать так, как принято писать на том, языке, на котором пишем. И вроде бы, в этом тексте всё сделано верно: когда привели польское название Rzeczpospolita - его написали слитно, как это принято в польском, а когда привели написание на русском - Речь Посполита - написали раздельно, как это принято в русском.

От	Km
К	ttt2 (17.12.2024 23:15:35)
Дата	18.12.2024 08:47:32

Re: Мидовский анекдот,...

Добрый день!

>Rzeczpospolita это же "республика". Разве слово раздельно читается? Всегда думал что "Речь Посполитая" просто ошибка перевода.

Сего дни по утру порта велела сьехатца всем началным министрам и офицером Империи на генералной совет, в котором определено войну против Речи Посполитой Венецийской обьявить.
Ведомости 12.01.1714 г.

С уважением, КМ

От	Максимов
К	И.Пыхалов (17.12.2024 21:59:14)
Дата	17.12.2024 22:34:54

Да. Мидовские, конторские, армейские, ментовские, средмашевские анекдоты -

- это такой специфический жанр.

> потому что эти люди для неё классово близкие.

Я Вас умоляю. Вы про межимпериалистические противоречия не слыхали? Вы что - троцкист? Смайл.

От	Pout
К	Максимов (17.12.2024 20:11:08)
Дата	17.12.2024 21:06:03

Re: а я почему-то вспомнил свкжий не анекдот.

Президент России Владимир Путин «съел бы Дональда Трампа на обед». Об этом ОФИЦИАЛЬНО заявила кандидат на пост президента США от Демократической партии Камала Харрис во время финишных дебатов Х. и Т. на телеканале ABC.

От	Pout
К	Pout (17.12.2024 21:06:03)
Дата	17.12.2024 22:23:13

Re: а я...

пруф
Harris says Putin would 'eat Trump for lunch'
https://abcnews.go.com/Politics/video/harris-putin-eat-trump-lunch-113574474

От	ttt2
К	Олег Рико (17.12.2024 12:55:43)
Дата	17.12.2024 18:10:22

Re: А как...

>Сегодняшнее убийство генерала - это теракт или законный способ ведения боевых действий?
>Просто если это законный, то почему Россия его не применяет?

Это номинально незаконный способ. Поэтому Россия его не применяет. Но такими убийствами Украина может его применительно к данному конфликту легализовать.

С уважением

От	Pout
К	ttt2 (17.12.2024 18:10:22)
Дата	17.12.2024 20:33:34

Re: А как...

>
>Это номинально незаконный способ. Поэтому Россия его не применяет. Но такими убийствами Украина может его применительно к данному конфликту легализовать.

далёк от области террора и контртеррора, побурчу

Нет страшного худа без толики добра
Кое-кому, недострелянным, с "простреленным ухом", всё проще становится быстро и с колёс довести до сознания, с кем мы боремся.
А то они всё более настырно ( только что вот опять) набиваются со своими претензиями "с ходу всё порешать" с бандеровской конторой

(раздраженно) Вообще-то, Баширов с Петровым давненько зря коптят воздух.

От	fenix~mou
К	Олег Рико (17.12.2024 12:55:43)
Дата	17.12.2024 17:19:50

Зеленского с компанией валить.

Здравствуйте.
>Сегодняшнее убийство генерала - это теракт или законный способ ведения боевых действий?
>Просто если это законный, то почему Россия его не применяет?

Пока эти клоуны по земле ходят - тысячи других клоунов мечтают об их карьере.
"Как бы взобраться на верх социальной пирамиды и торговать туземцами"(С)

От	Igor47
К	fenix~mou (17.12.2024 17:19:50)
Дата	19.12.2024 11:16:50

Re: Зеленского с...

Допустим, мы живем в правовом государстве и не можем просто валить без разбору граждан Украины.

Но ведь в данных терактах есть виновник, и это не абстрактные "спецслужбы Украины",
а вполне конкретный начальник ГУР Буданов (например).
Собрали доказательства, вынесли приговор в Басманном суде,
и привели его в исполнение.
В чем проблема ?

От	Prepod
К	Igor47 (19.12.2024 11:16:50)
Дата	21.12.2024 18:05:06

Комбатантов на войне убивают без приговоров.

>Допустим, мы живем в правовом государстве и не можем просто валить без разбору граждан Украины.
“Граждан Украины» - нет, служащих вооруженных сил, не исключая силы безопасности и правоохранительный аппарат, можно валить без разбору. Исключения типа врачей и капелланов надо блюсти свято. Любой объект ВСУ/СБУ/полиции есть законна цель. Если только это не госпиталь или молельня укросекнактовтв погонах.
>Но ведь в данных терактах есть виновник, и это не абстрактные "спецслужбы Украины",
>а вполне конкретный начальник ГУР Буданов (например).
>Собрали доказательства, вынесли приговор в Басманном суде,
>и привели его в исполнение.
>В чем проблема ?
А чтобы стрелять в капрала ВСУ Тараса Голопупунко тоже приговор нужен? У нас военные действия идут. Даже по эльфийским конвенциям после ВМВ сотрудник армии и правоохранительного аппарата воюющей страны комбатант и законная цель, за известными редчайшими исключениями.
Вопрос «в чем проблема»? Весьма уместен. Зачем городить огород с судами, если этого не требуется?

От	Begletz
К	Prepod (21.12.2024 18:05:06)
Дата	21.12.2024 23:47:34

Re: Комбатантов на...

>> и правоохранительного аппарата воюющей страны комбатант и законная цель, за известными редчайшими исключениями.

Это вы выдумываете. Полиция, охрана тюрем, судьи и работники соцслужб защищены Женевской (IV) 1949.

От	Prepod
К	Begletz (21.12.2024 23:47:34)
Дата	22.12.2024 12:49:49

Re: Комбатантов на...

>>> и правоохранительного аппарата воюющей страны комбатант и законная цель, за известными редчайшими исключениями.
>
>Это вы выдумываете. Полиция, охрана тюрем, судьи и работники соцслужб защищены Женевской (IV) 1949.
Ух-ты! Знатоки международного права подтянулись!
Серьёзно? Вас ведь не затруднит процитировать Четвертую Женевскую конвенцию в части покровительства полиции и спецслужбам? Очень интересно.
А если по существу.
Открываем дополнительный протокол номер 1 к Женевским конвенциям.
Статья 43 - Вооруженные силы
1. Вооруженные силы стороны, находящейся в конфликте, состоят из всех организованных вооруженных сил, групп и подразделений, находящихся под командованием лица, ответственного перед этой стороной за поведение своих подчиненных, даже если эта сторона представлена правительством или властью, не признанными противной стороной. Такие вооруженные силы подчиняются внутренней дисциплинарной системе, которая, среди прочего, обеспечивает соблюдение норм международного права, применяемых в период вооруженных конфликтов.
2. Лица, входящие в состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте (кроме медицинского и духовного персонала, о котором говорится в статье 33 Третьей конвенции), являются комбатантами, т. е. они имеют право принимать непосредственное участие в военных действиях.
Итак, Полиция и спецслужбы а)вооружены; б)подчиняются внутренней дисциплинарной системе в) имеют право принимать участие в боевых действиях. И в силу этих обстоятельств легитимная цель.
3. Всякий раз, когда сторона, находящаяся в конфликте, включает в свои вооруженные силы полувоенную организацию или вооруженную организацию, обеспечивающую охрану порядка, она уведомляет об этом другие стороны, находящиеся в конфликте.
Традиционная послевоенная благоглупость, предположение что во время войны кто-то будет рпщбираться вот тот мудик в форме и с автоматом это полицейский часть вооруженных сил или просто полицейский, заявил ли противник что полиция это часть вооруженных сил? Впрочем, и это условие соблюдено. Гиднисть и пыху по поводу участия спецслужб и полиции в конфликте воасти страны 404 транслируют через государственное информационное агентство.
Разбираться является это подразделение полиции частью бригады Лють, Х…ть или чего другого, является это подразделение СБУ военной контрразведкой или чем другим конвенция не обязывает.
Даже это эльфийское условие соблюдено. Сотрудники полиции и СБУ легитимная цель.
А уж военная разведка, о которой изначально идет речь, так и вообще честь вооруженных сил даже в мирное время.

От	Begletz
К	Prepod (22.12.2024 12:49:49)
Дата	22.12.2024 16:32:09

Вместо того, чтобы прочесть нужные статьи (4, 51 и 54)

вы начинаете вольно трактовать определение вооруженных сил, чтобы причислить к ним полицию.

Изначально, в 54-й статье упоминались только судьи и "официальные лица", что достаточно размыто, но позже уточнили, что к ним отнесли и полицию. См комментарий здесь: https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949/article-54/commentary/1958

Смысл в том, что полиция и пр должны быть нейтральными в вооруженном конфликте. Свои не должны их использовать, как армию; противник должен понимать, что на полиция, это не армия.

От	Prepod
К	Begletz (22.12.2024 16:32:09)
Дата	23.12.2024 12:20:05

Всё же просил бы цитату о запрете убивать ажанов во время боевых действий

>вы начинаете вольно трактовать определение вооруженных сил, чтобы причислить к ним полицию.
Предположим, приведите Ваши аргументы почему вооруженные и подчиняющиеся дисциплине формирования, не являются комбатантами и легитимной целью. Из упомянутых Вами статьей этого не следует. Но может быть я ошибаюсь?
>Изначально, в 54-й статье упоминались только судьи и "официальные лица", что достаточно размыто, но позже уточнили, что к ним отнесли и полицию. См комментарий здесь: https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949/article-54/commentary/1958
А это ничего что статья 54 она про обязанности оккупирующей державы? Не про боевые действия, а просто, что после окончания боевых действий оккупирующая держава сохраняет структуру власти оккупируемой страны и не наказывает сотрудников, откатавшихся работать с оккупантами.
Не говоря уже о том, что это комментарий хоть какого года это мнение комментирующего.
>Смысл в том, что полиция и пр должны быть нейтральными в вооруженном конфликте. Свои не должны их использовать, как армию; противник должен понимать, что на полиция, это не армия.
Смыл в том, что некий джентльмен в 1958 году высказал мнение, что полиция оккупированной страны должна продолжать работать в прежнем режиме.
Что логично и желательно для оккупанта, поскольку экономит его ресурсы.
Тем более что после окончания боевых действий в данной местности у оккупанта есть время и фактическая возможность определить какая именно из структур полиции чем занималась.
Да, тащить в лагерь для военнопленных ажанов, занимающихся штрафами за неправильную парковку, или уголовным розыском нерационально. Но это будет потом, когда боевые действия закончатся.
Но это а) касается режима оккупации, а не боевых действий; б) является не более чем мнением.
А кто у нас комбатант написано в древней Гаагской и более свеженьком протоколе к женевским конвенциям. И то что полицейский «может быть» комбатантом имеет практическое значение как раз во время оккупации. Вот оккупант и разберётся кто просто полицейский, а кто поедет в лагерь для военнопленных.

От	Begletz
К	Prepod (23.12.2024 12:20:05)
Дата	25.12.2024 06:54:44

Re: Всё же...

>>вы начинаете вольно трактовать определение вооруженных сил, чтобы причислить к ним полицию.
>Предположим, приведите Ваши аргументы почему вооруженные и подчиняющиеся дисциплине формирования, не являются комбатантами и легитимной целью. Из упомянутых Вами статьей этого не следует. Но может быть я ошибаюсь?

Ошибаетесь вы потому, что кто такие комбатанты определено четко, и слова "дисциплина" в этом определении нет.

>>Изначально, в 54-й статье упоминались только судьи и "официальные лица", что достаточно размыто, но позже уточнили, что к ним отнесли и полицию. См комментарий здесь: https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949/article-54/commentary/1958
>А это ничего что статья 54 она про обязанности оккупирующей державы? Не про боевые действия, а просто, что после окончания боевых действий оккупирующая держава сохраняет структуру власти оккупируемой страны и не наказывает сотрудников, откатавшихся работать с оккупантами.

Это ничего, поскольку Статья 13-я гласит, что Конвенция распространяется на всю территорию воюющих сторон. Следовательно, никакой разницы между ЛБС и оккупацией юридически нет.

От	Prepod
К	Begletz (25.12.2024 06:54:44)
Дата	26.12.2024 19:29:43

Re: Всё же...

>>>вы начинаете вольно трактовать определение вооруженных сил, чтобы причислить к ним полицию.
>>Предположим, приведите Ваши аргументы почему вооруженные и подчиняющиеся дисциплине формирования, не являются комбатантами и легитимной целью. Из упомянутых Вами статьей этого не следует. Но может быть я ошибаюсь?
>
>Ошибаетесь вы потому, что кто такие комбатанты определено четко, и слова "дисциплина" в этом определении нет.
Ошибаетесь. Определения «комбатанта» вообще не существует, в природе, есть определения формирований, члены которых являются комбатантами. В 1 доп.протоколе к женевским конвенциям перечислены признаки: наличие вооружения, наличие командования, наличие ЛИСЦИПЛИНАРНОЙ системы.
В любимой фашистами Гаагской конвенции: наличие командования, отличительный знак, открытое ношение орудия, соблюдение законов и обычаев войны. Под обе дефиниции подпадают и Национальна полиция, и СБУ. Тем более что участие этих структур в войне не только не скрывается (тогда можно было бы сомневаться), но и всячески пропагандируется.
>>>Изначально, в 54-й статье упоминались только судьи и "официальные лица", что достаточно размыто, но позже уточнили, что к ним отнесли и полицию. См комментарий здесь: https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949/article-54/commentary/1958
>>А это ничего что статья 54 она про обязанности оккупирующей державы? Не про боевые действия, а просто, что после окончания боевых действий оккупирующая держава сохраняет структуру власти оккупируемой страны и не наказывает сотрудников, откатавшихся работать с оккупантами.
>
>Это ничего, поскольку Статья 13-я гласит, что Конвенция распространяется на всю территорию воюющих сторон. Следовательно, никакой разницы между ЛБС и оккупацией юридически.
Чтобы было «юридически» надо ссылаться на конвенцию, а не на анонимный комментарий любого года.
А в конвенции (любой) право воюющих сторон атаковать полицейских и прочие силы безопасности не оспаривается.
К тому же чтобы возникли обязанности «оккупирующей державы» необходимо состояние оккупации.
А командование Национальной полиции и СБУ не на оккупированных территориях находятся.
А пока территория не оккупирована, убивать людей с оружием и в форме, а также их командование - право воюющей стороны. Уже во время оккупации оккупант отделит фактически воевавших от выписывавших штрафы за паковку.

От	digger
К	Prepod (22.12.2024 12:49:49)
Дата	22.12.2024 14:13:12

Re: Комбатантов на...

>Даже это эльфийское условие соблюдено. Сотрудники полиции и СБУ легитимная цель.
>А уж военная разведка, о которой изначально идет речь, так и вообще честь вооруженных сил даже в мирное время.

Не уверен, по конвенции или по понятиям : дома, когда он не несет службу, полицейский или военный превращается в некомбатанта и мочить его - нехорошо.Обстоятельства сабжа - именно такие.

От	Prepod
К	digger (22.12.2024 14:13:12)
Дата	23.12.2024 11:17:41

Re: Комбатантов на...

>>Даже это эльфийское условие соблюдено. Сотрудники полиции и СБУ легитимная цель.
>>А уж военная разведка, о которой изначально идет речь, так и вообще честь вооруженных сил даже в мирное время.
>
> Не уверен, по конвенции или по понятиям : дома, когда он не несет службу, полицейский или военный превращается в некомбатанта и мочить его - нехорошо.Обстоятельства сабжа - именно такие.
Если формально - убили двух военных, не общеопасным способом, т.е.не взорвали дом с остальными жителями. Исходя из внутреннего закона РФ это теракт, в ходе военного конфликта убивать комбатантов можно. Это стандартная схема. Любой военный на чужой территории совершает преступление по законам этого государства. Поэтому и конвенции, которые не позволяют судить прелых как уголовных преступников.
«Можно убивать только при исполнении» - концепция в моём понимании так себе. Этак мы дойдём до того что солдат на отдыхе убивать нельзя, они же не участвуют в боевых действиях.

От	Манлихер
К	Prepod (23.12.2024 11:17:41)
Дата	23.12.2024 17:20:53

Насчет необщеопасного способа я бы поспорил (-)

От	Prepod
К	Манлихер (23.12.2024 17:20:53)
Дата	24.12.2024 16:24:53

А соглашусь, пожалуй, СВУ - общеопасный способ.

Переформулирую - во время теракта, к счастью, не пострадали гражданские лица.

От	Манлихер
К	Prepod (24.12.2024 16:24:53)
Дата	24.12.2024 16:26:29

Абсолютно так (-)

От	digger
К	Prepod (23.12.2024 11:17:41)
Дата	23.12.2024 16:29:15

Re: Комбатантов на...

>«Можно убивать только при исполнении» - концепция в моём понимании так себе. Этак мы дойдём до того что солдат на отдыхе убивать нельзя, они же не участвуют в боевых действиях.

Четких границ нет, по понятиям и взаимным негласным договоренностям учитывая то, что стороны могут не хотеть эскалации и веселой жизни в тылу.В старину джентльмены вообще воевали между собой, а в перерывах - вместе пили и играли в карты. Ловить и убивать солдата в отпуске в гражданской одежде за пределами зоны боевых действий, даже выскочив из кустов в военной форме, - никто не засчитает за законные боевые действия и не будет обращаться с фигурантом как военнопленным.

От	Prepod
К	digger (23.12.2024 16:29:15)
Дата	24.12.2024 16:22:11

Re: Комбатантов на...

>>«Можно убивать только при исполнении» - концепция в моём понимании так себе. Этак мы дойдём до того что солдат на отдыхе убивать нельзя, они же не участвуют в боевых действиях.
>
> Четких границ нет, по понятиям и взаимным негласным договоренностям учитывая то, что стороны могут не хотеть эскалации и веселой жизни в тылу.
«Эскалация», «лкстница эскалации», и неформальные договоренности с противником это симулякр в субъективном восприятии нашего военно-политического руководства. Есть ядерное сдерживание (деды моих дедов видели это) и политическая неприемлемость неединичных потерь армий первого мира.
Всё остальное это военные и военно-технические причины, как то скорость развертывания, возможность обслуживания аборигенами, риск попадания в руки противника и пр. Ну и правила тамошней шоу-политики тоже есть, приняты е решения надо схмедийно отыгрывать.
Договоренности или вполне гласные (зерновая сделка, обмен поенными), либо их не существует.
Во время Холодной войны было тоже самое. О договоренностях с СССР, не положенных на бумагу, но соблюдаемых, информировали комитеты конгресса и прессу. А взаимный страх перед симметричных ответом противника это не договоренности. Это страх. И этот страх порождал «горячие линии» между руководством стран. Протоколы об избежании инцидентов в воздухе и на море (тайные только в СССР, американцы публику информировали).
>В старину джентльмены вообще воевали между собой, а в перерывах - вместе пили и играли в карты.
Это было давно и не правда.
> Ловить и убивать солдата в отпуске в гражданской одежде за пределами зоны боевых действий, даже выскочив из кустов в военной форме, - никто не засчитает за законные боевые действия и не будет обращаться с фигурантом как военнопленным.
Прежде всего в те славные времена эффективно действовать в тылу врага было можно на относительно небольшую глубину. А ДРГ (в изначальном смысле) были невозможны по причинам техническим (нет связи и казнозарядной скорострельной стрелковк).
А когда возможность была - вполне себе нападали на вражеские обозы посредством легкой кавалерии.
Казус 1812 года не в наличии партизан, и даже не в участии обывателей в этом процессе (эксцессы при самоснабжениях бывали и в Европах). Казус в глубине действия легкой кавалерии. Ну тут уж география.

От	digger
К	Prepod (24.12.2024 16:22:11)
Дата	24.12.2024 18:58:09

Re: Комбатантов на...

>А когда возможность была - вполне себе нападали на вражеские обозы посредством легкой кавалерии.
>Казус 1812 года не в наличии партизан, и даже не в участии обывателей в этом процессе (эксцессы при самоснабжениях бывали и в Европах). Казус в глубине действия легкой кавалерии. Ну тут уж география.

Обозы - это солдаты при исполнении, тут вопросов нет.А если солдат дома в увольнении, вне строя и без формы? Данный генерал был взорван не при исполнении, в частной (АФАИК) машине.

От	Манлихер
К	digger (24.12.2024 18:58:09)
Дата	24.12.2024 20:29:13

Просто, вот, к примеру, в 2022 мы жахнули ночью по Николаевской ОГА (+)

Моё почтение

...с одной

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Манлихер (24.12.2024 20:29:13)
Дата	24.12.2024 20:35:32

Re: Просто, вот, к примеру, в 2022 мы жахнули ночью по Николаевской ОГА (+)

Моё почтение

...с одной стороны - мотивация более чем понятна, символический удар по легальной цели, но с минимизацией риска для гражданских, в отличие от удара повитряных по Луганской ОГА в 2014 (Гизая этим уродам никогда не прощу!)

С другой стороны - как раз ночь, время отдыха, ОГА как объект двойного назначения и легальная т.о. цель, вроде как, не работает. А риск, хоть и небольшой, но заметный есть - для ночных сторожей и уборщиц.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	digger
К	Манлихер (24.12.2024 20:35:32)
Дата	25.12.2024 03:41:27

Re: Просто, вот,...

>С другой стороны - как раз ночь, время отдыха, ОГА как объект двойного назначения и легальная т.о. цель, вроде как, не работает. А риск, хоть и небольшой, но заметный есть - для ночных сторожей и уборщиц.

С украинской стороны в 2014 году война сразу превратилась в карательную экспедицию без соблюдения обычаев войны, они рассматривали администрации как гнездо бунтовщиков на своей территории.К 2021 году всё вроде более-менее затихло и СВО началась как ограниченная, Путин признавал законность украинской власти, потому администрации вроде не рассматривались как законная военная цель, в стиле упомянутых выше кусков конвенции по полиции и местным властям.Сейчас статус войны непонятный. Вроде до ВМВ еще не дошли, когда выбор целей определяется только экономией боеприпасов, а цель войны - нанесение максимального ущерба противнику и принуждение его к капитуляции, при неограниченном запасе боеприпасов - просто убить всех, кто не сдался. Украину - ограничивают западные партнеры.

От	Манлихер
К	digger (25.12.2024 03:41:27)
Дата	25.12.2024 11:35:05

Администрация является законной целью, поскольку является элементом (+)

Моё почтение

...системы политического управления.

Другой вопрос - считает ли сторона конфликта для себя приемлемыми подобные удары.

Мы же обсуждаем легальность ударов по военным в тылу на отдыхе вообще.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	digger (24.12.2024 18:58:09)
Дата	24.12.2024 19:59:56

В таком случае, в какой момент военнослужащий противника в своем тылу (+)

Моё почтение

...перестает быть конвенциональной целью и в какой снова становится ей?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	apple16
К	digger (23.12.2024 16:29:15)
Дата	24.12.2024 10:09:56

Так у ВСУ нет солдат практически. Все происходит на территории РФ.

Некие националисты-террористы систематически совершают теракты.

Те спрятаться за то, что они делают это "в составе группы армий Центр" и по приказу, нельзя. Наличие у террористов некой иерархии и структуры не снимает отвественности с исполнителя.

Те сначала всем базовый срок за терроризм (членам семьи за поддержку терроризма), а потом кто-то идет в батальон Богдана Хмельницкого смывать кровью с шансами на гражданство и восстановление прав, кто-то трудится в теплых местах лет 10-15 на работах по восстановлению, а кто-то признан виновным в особо тяжких и едет убирать снег без шансов когда-нибудь попасть в европейскую часть РФ. Информирование органов о деятельности бывших сослуживцев дает шансы на снижение срока и более комфортные места его проведения.

Сейчас нет никаких проблем с учетом и с организацией трудовых отношений, было бы желание можно хоть миллион, хоть два бывших граждан УССР приставить к делу.

От	fenix~mou
К	Igor47 (19.12.2024 11:16:50)
Дата	20.12.2024 17:17:38

Проблема видимо в том что с клоунами собираются договариваться. (-)

От	Pout
К	fenix~mou (20.12.2024 17:17:38)
Дата	21.12.2024 11:37:08

Re: Проблема видимо...

а может, Вы просто не отслекживаете результаты нарастания эскалации и обмена ударами по чувствительным целям
В ответ на атаку на Мост и газопровод нашим были развязаны руки. И с тех пор никто особо не истерит из-за систематичексого сноса объектов энергетики и вообще инфраструктуры. Который начался через день (за это время многие успели начать истерить)
...
...
В ответ на. терракт устроенный СБУ (или ГУР, не суть важно) вчера Киев (конкретно инфраструктуру СБУ, их городок в его центре) интенсивно пробомбили (за это время многие успели начать истерить). Возможно, и не до конца

А бандера в ответ стала интенсифицировать своими средствами атаки на ГРАЖДАНСКИЕ цели, в Рыльске вчера и Казани - сегодня. С целью заручиться поддержкой ударов дальнобоем на будущее (у них -эти цели, а не инфрастуктура Рыльска).

успешные удары ВС РФ истерики замечать не собираются, а по остальному упомянутому отмечались и будут дальше. "доколе, джоколе мы будем терпеть??? белгород, Курск, террор наймитов СБУ, далее по списку)
Все живут каждый в своём отсеке

От	Манлихер
К	Igor47 (19.12.2024 11:16:50)
Дата	19.12.2024 12:25:46

Во(1), у нас мораторий на ВМН (+)

Моё почтение

...во(2), даже если его отменить, есть установленный уголовно-исполнительным законодательством порядок исполнения приговоров к ВМН. Соответственно, для таких случаев надо предусматривать специальный порядок.
Отвечу сразу на возможный вопрос про Яндарбиева - как там юридически оформляли и вообще, что там было на самом деле, не в курсе.

>Допустим, мы живем в правовом государстве и не можем просто валить без разбору граждан Украины.

Именно так все и есть, правильно понимаете.

>Но ведь в данных терактах есть виновник, и это не абстрактные "спецслужбы Украины",
>а вполне конкретный начальник ГУР Буданов (например).
>Собрали доказательства, вынесли приговор в Басманном суде,
>и привели его в исполнение.

Зачем такие сложности? Кирюша - вполне легальная цель, тем более что бритиши, как я понял, вполне себе поддержали теракт в Мск. Кирюша давно уже напрашивается на адресную диверсию, приговоры для этого выносить не обязательно.

Просто раньше так не было принято, о чем Келлог буквально вчера прямо сказал. Но в новом дивном мире много всяких разных изменений - в т.ч. не самых позитивных, которые не РФ первая начала осуществлять. Так что, надеюсь, дойдем и до этого, тем более, что некоторый опыт вполне присутствует, как советский, так и российский. Хорошего ничего в этом нет, но это объективная реальность, с которой надо считаться. А оппоненты у нас такие, что иначе не понимают, к сожалению. И если по зеле аргумент о том, что он хоть и просрочка, но на данный момент менять на другого для РФ не факт, что выгодно - то насчет Буданова в этом есть большие сомнения. Заслужил многократно.

>В чем проблема ?

ЧЕгоЗ. Возможно, в большой инертности российского государственного механизма.

Как, вот, можно объяснить, к примеру, что Пляйтген из CNN, который в Суджу с ВСУ заехал, сейчас в Мск репортаж про теракт снял? Вместо того, чтобы в наручниках в СИЗО уехать сразу по прибытии? Где МИД, где МВД, где ФСБ - каких мышей ловят? Как ему вообще аккредитацию дали???

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	fenix~mou
К	Манлихер (19.12.2024 12:25:46)
Дата	20.12.2024 17:27:02

Re: Во(1), у...

Здравствуйте.

>>Допустим, мы живем в правовом государстве и не можем просто валить без разбору граждан Украины.
>Именно так все и есть, правильно понимаете.

Что, правда?
А у вас не разу не возникала мысль что Дума и правительство регулярно закидываются неплохими современными препаратами?
Если это так, это многое объясняет.
Писец, люди не знакомые с обратным действием "рычагов власти" - лекго хватаются за них и не испытывают никакого когнитивного диссонанса...
При чём здесь правовое государство - я в непонятках.

>Зачем такие сложности? Кирюша - вполне легальная цель, тем более что бритиши, как я понял, вполне себе поддержали теракт в Мск. Кирюша давно уже напрашивается на адресную диверсию, приговоры для этого выносить не обязательно.

Вы войну с нацистами выигрывать собираетесь - или цель в другом?
Если цель выиграть войну - всех этих нацистов к ногтю по быстрому, средства есть.
Судоплатов не даст соврать.
Мать... ФСБ уже подобна богу и не может достать всю эту мразь?
Нахер тогда ФСБ, Баширова и Петрова на Лубянку. Генеральские погоны выдать, старый состав на пенсию.

От	Pout
К	fenix~mou (20.12.2024 17:27:02)
Дата	24.12.2024 15:19:34

Re: Во(1), у...

спешли фор ю
новации

единственно, что ( мне представляется), новации - со статьей "террор" к обычным ВСУшникам- связаны с полным торможением обмена пленными со стороныУ. Об этом больше месяца упорно подтверждают источники и связывают с требованием прислать пленных из "Азова". Даже их Усик тут на днях на ринг с плакатом вылез "освободите азовцев"

>>Зачем такие сложности? Кирюша - вполне легальная цель, тем более что бритиши, как я понял, вполне себе поддержали теракт в Мск. Кирюша давно уже напрашивается на адресную диверсию, приговоры для этого выносить не обязательно.
>
>Вы войну с нацистами выигрывать собираетесь - или цель в другом?
>Если цель выиграть войну - всех этих нацистов к ногтю по быстрому, средства есть.

Четырех пленных бойцов ВФУ будут судить по обвинению в терактах под Курском
Во 2-й Западный окружной военный суд Москвы направили уголовное дело в отношении пленных солдат вооруженных формирований Украины (ВФУ), которые обвиняются в совершении терактов в Курской области. Об этом 23 декабря сообщили в Следственном комитете (СК) РФ.
https://iz.ru/1812425/2024-12-23/cetyreh-plennyh-boicov-vfu-budut-sudit-po-obvineniu-v-teraktah-pod-kurskom?main_click
Фигурантами дела выступают Павел Олексюк, Сергей Горбаченко, Юрий Андрейченко и Григорий Ляшенко, которые входили в состав 64-го отдельного стрелкового батальона 44-й отдельной механизированной бригады ВФУ. Они обвиняются по пп. «а», «в» ч. 2 ст. 205 УК РФ («Террористический акт, совершенный группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, повлекший причинение значительного имущественного ущерба»).

Установлено, что в августе текущего года военные ВФУ с использованием взрывных устройств незаконно пересекли государственную границу РФ. При себе у них было автоматическое стрелковое и крупнокалиберное огнестрельное оружие.
Реклама

В селе Снагость Кореневского района Курской области они занимались запугиванием и устрашением мирных граждан. Угрожая применением оружия, военные занимали частные дома, препятствовали передвижению мирного населения, а также стреляли в гражданских и военнослужащих.

Суд заключил пленных украинских бойцов под стражу.

коммент отсюда https://t.me/politadequate/9381
Фабула этих обвинений заслуживает очень пристального внимания: вменяются не конкретные эпизоды с конкретными последствиями, а то, что пересекли границу с оружием, заняли частные дома, запугивали мирных жителей, препятствовали их передвижению, вели огонь.
Этот объем обвинения характерен тем, что ложится как влитой (конкретные эпизоды зверств здесь прекрасно дополнительно навешиваются их непосредственным участникам) на абсолютно любое чубатое рыло, дожившее до плена. И абсолютно любому такому рылу просто по факту того, что оно взято там, где взято, прекрасно ломятся лет 20 или сколько там суду глянется. И очень хочется понадеяться, что все рыла оттуда, количество которых уже перевалило за полтысячи, следствие пропустит через тот же конвейер, без единого изъятия.

От	Pout
К	Манлихер (19.12.2024 12:25:46)
Дата	19.12.2024 14:00:48

Re: Во(1), у...

>
>Зачем такие сложности? Кирюша - вполне легальная цель, тем более что бритиши, как я понял, вполне себе поддержали теракт в Мск. Кирюша давно уже напрашивается на адресную диверсию, приговоры для этого выносить не обязательно.

>Просто раньше так не было принято, о чем Келлог буквально вчера прямо сказал. Но в новом дивном мире много всяких разных изменений - в т.ч. не самых позитивных, которые не РФ первая начала осуществлять. Так что, надеюсь, дойдем и до этого, тем более, что некоторый опыт вполне присутствует, как советский, так и российский. Хорошего ничего в этом нет, но это объективная реальность, с которой надо считаться. А оппоненты у нас такие, что иначе не понимают, к сожалению. И если по зеле аргумент о том, что он хоть и просрочка, но на данный момент менять на другого для РФ не факт, что выгодно - то насчет Буданова в этом есть большие сомнения. Заслужил многократно.

Буданову прилетало в штаб СБУ какой-то хорошей противобункерной ракетой (тандемом), были фоты и прилета и его места после удара
а по Залужному (с последствиями для его черепа) перед контрнаступом в бункере на югах Донбасса ЕМНИП. Но без подтверждений удара материалами и фиксацией доками, тсказать

От	Igor47
К	Pout (19.12.2024 14:00:48)
Дата	19.12.2024 14:52:23

Буданов не в СБУ, а в минобороны

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

От	Pout
К	Igor47 (19.12.2024 14:52:23)
Дата	19.12.2024 15:56:47

Re: Буданов не...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
«Всё, что я прокомментирую, это то, что мы убивали россиян и будем убивать россиян в любой точке мира до полной победы Украины»[по ссылке в Вики)

я описАлся. Он глава ГУР. И главный террорист, что квалифицировано нашим судом

Одновременно - этот отморозок второй по рейтингу в\на Украине продолжительное время и с большим отрывом от других. Сейчас -
"72% респондентов доверяют Залужному, а Буданову — 55%. Уровень доверия к Зеленскому составляет 44%. Главнокомандующий Вооруженными силами Украины (ВСУ) Александр Сырский набрал 33% поддержки среди опрашиваемых"

рейтинг Б-ва растет
54,6%, что на 3,3% больше, чем в октябре

Террор как средство очень импонирует контингенту (его публично и всё более поддерживают)

От	Igor47
К	Манлихер (19.12.2024 12:25:46)
Дата	19.12.2024 12:46:25

Re: Во(1), у...

мораторий можно приостановить для конкретных случаев соответствующим нормативным актом

>Моё почтение
взаимно

>...во(2), про Яндарбиева
там был преступник в бегах, Дудаева формально могли считать мятежным гражданином РФ,
а сейчас иностранные государственные должностные лица при исполнении.

>ЧЕгоЗ. Возможно, в большой инертности российского государственного механизма.
вероятно, также есть проблема с пониманием, кто именно должен принять решение

> Пляйтген из CNN,
поразительные вещи, да, но закономерные и нет им числа

От	Pout
К	Igor47 (19.12.2024 12:46:25)
Дата	23.12.2024 12:33:12

Re: Во(1), у...удивительное - рядом, но оно запрещено (Высоцкий)

>> Пляйтген из CNN,

>поразительные вещи, да, но закономерные и нет им числа
WSJ выпустил статью о том, что в правление Байдена для него был создан "кокон". Президента ограждали от общения, в плохие дни отменяли все встречи и по-минимуму светили его на публике.

- За 4 года Байден провёл 9 заседаний министров, а Трамп - 25.

- Байдену нанимали тренера для восстановления слуха, он почти ничего не слышал. В отдельные дни, Байден ничего не понимал.

- Во время одобрения атак по России американскими ракетами Байден был в Африке, а Харрис отдыхала на Гавайях. WSJ не понимает кто вообще отдавал приказ.

- CМИ приказали удалять все статьи о плохом самочувствии Байдена. Ему создавали образ здорового.

- Сейчас, никто вообще не знает где Байден - об этом спрашивает Илон Маск в Х, а пресс-секретарь Белого Дома отказывается комментировать "теории заговора".
https://www.wsj.com/politics/biden-white-house-age-function-diminished-3906a839

чтоб два раза не вставать
> Вас не затруднит привести пруфы, что вообще фактически были удары по ним,
а не тупо в пустое здание ?
Не всё , что происходит на полях боя, стороны конфликта обязаны светить в открытых источниках. В частности, и лично вам никто ничего не обязан, особенно - раскрывать чувствительную или секретную информацию.
Тем более теперь Идет война.

Если остро хочется ( а может, для наводки на раскрывающего секреты - откуда нам знать)- смотрите сами интернет с начала мая прошлого года, там было много про Буданова и Залужного и про прилёты по ним. И про задержку (возможно, как следствие ранения главкеома) укр.контрнаступа на месяц, что могло повлиять на исход боев.

От	Олег Рико
К	fenix~mou (17.12.2024 17:19:50)
Дата	18.12.2024 00:21:05

Re: Зеленского с...

>Здравствуйте.
>>Сегодняшнее убийство генерала - это теракт или законный способ ведения боевых действий?
>>Просто если это законный, то почему Россия его не применяет?
>
>Пока эти клоуны по земле ходят - тысячи других клоунов мечтают об их карьере.
>"Как бы взобраться на верх социальной пирамиды и торговать туземцами"(С)
Несмотря на мирный нрав и человеколюбие здесь я полностью вас поддерживаю.
Просто даже с позиции прагматичности подобные действия были бы полезны и эффективны.
Тем более что пример подобных действий показавших свою реальную ценность недавно был продемонстрирован на ближнем востоке.

От	Begletz
К	Олег Рико (17.12.2024 12:55:43)
Дата	17.12.2024 16:58:30

Потому что "мынетакие" (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Begletz (17.12.2024 16:58:30)
Дата	17.12.2024 17:41:13

Басня Крылова, извините. Нет объективных разведданных

так будет точнее

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (17.12.2024 17:41:13)
Дата	21.12.2024 17:25:11

Все-таки была съемка через БПЛА

Визита Зеленского в Херсон, хотя конечно на момент съемки нельзя было сказать, чей кортеж. Да и время "цикла Бойда", скорее всего, было бы слишком большим.

От	Begletz
К	Дмитрий Козырев (17.12.2024 17:41:13)
Дата	17.12.2024 18:35:33

М б вам верховного процитировать? (-)

От	АМ
К	Олег Рико (17.12.2024 12:55:43)
Дата	17.12.2024 14:47:31

Ре: А как...

>Сегодняшнее убийство генерала - это теракт или законный способ ведения боевых действий?
>Просто если это законный, то почему Россия его не применяет?

как право сильного

От	Km
К	Олег Рико (17.12.2024 12:55:43)
Дата	17.12.2024 14:46:54

Как рядовой эпизод в системе «Rules-based international order» (-)

От	Манлихер
К	Олег Рико (17.12.2024 12:55:43)
Дата	17.12.2024 13:41:23

В отсутствие состояния войны - однозначно теракт (+)

Моё почтение

...да еще и общеопасным способом.

Если они подозрение направили накануне, теперь вряд ли признаются.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Evg
К	Манлихер (17.12.2024 13:41:23)
Дата	21.12.2024 16:56:25

Re: В отсутствие состояния войны

А как определяется состояние войны?
Изменилось ли это положение со времён второй мировой, где собственно состояние войны иногда напрямую не объявлялось.

От	digger
К	Манлихер (17.12.2024 13:41:23)
Дата	17.12.2024 13:52:17

Re: В отсутствие...

В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?

От	Varvar
К	digger (17.12.2024 13:52:17)
Дата	18.12.2024 12:39:22

Re: В отсутствие...

> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?

А у нас нет военного времени. У нас СВО.

От	Prepod
К	Varvar (18.12.2024 12:39:22)
Дата	18.12.2024 14:06:46

Re: В отсутствие...

>> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?
>

>А у нас нет военного времени. У нас СВО.
Строго говоря, без разницы. В России, как показала СВО, не было даже намека на предварительную (да и последующую в целом тоже) разработку чрезвычайного законодательства военного времени. Потому что в ином случае оно неизбежно было бы введено в Зоне СВО хоть в какой-нибудь части.
А формально да, смертная казнь в военное время в России не отменена, и в УК смертная казнь сохраняется в том числе на этот случай.

От	Prepod
К	digger (17.12.2024 13:52:17)
Дата	17.12.2024 15:59:16

Re: В отсутствие...

> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?
Не полагается. «Законы военного времени», это не фигура речи, это буквально законы, действующие во время войны. Нет закона о повешении шпионов и диверсантов - их и не вешают.

От	ttt2
К	Prepod (17.12.2024 15:59:16)
Дата	17.12.2024 18:02:50

Re: В отсутствие...

>> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?
>Не полагается. «Законы военного времени», это не фигура речи, это буквально законы, действующие во время войны. Нет закона о повешении шпионов и диверсантов - их и не вешают.

Потрясающая ложь дибо потрясающее незнание

По закону это на усмотрение стороны захватившей таких людей

Американцы захваченных немецких диверсантов вешали только вьет. И на фото спокойно снимали.

Хочешь чтоб к тебе относились по конвенции - воюй по конвенции.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (17.12.2024 18:02:50)
Дата	18.12.2024 09:39:07

Re: В отсутствие...

>>> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?
>>Не полагается. «Законы военного времени», это не фигура речи, это буквально законы, действующие во время войны. Нет закона о повешении шпионов и диверсантов - их и не вешают.
>
>Потрясающая ложь дибо потрясающее незнание
Писать на форум в состоянии алкогольного опьянения - это плохо. Не надо так делать.
>По закону это на усмотрение стороны захватившей таких людей
По закону это в соответствии с внутренним законом государства. Есть закон что надо вешать - вешают, есть закон что отпускать - отпустят.
>Американцы захваченных немецких диверсантов вешали только вьет. И на фото спокойно снимали.
Потому что имелось американское законодательство на этот счет. А не потому что есть конвенция/закон природы/обычай что их надо обязательно вешать.
>Хочешь чтоб к тебе относились по конвенции - воюй по конвенции.
Конвенция предписывать не наказывать комбатантов за факт участия в войне. Что делать с теми кто не является комбатантом - согласно закону воюющего государства.

От	Инженер-109
К	ttt2 (17.12.2024 18:02:50)
Дата	17.12.2024 19:05:48

никого никогда конвенция не останавливала

>Потрясающая ложь дибо потрясающее незнание
>По закону это на усмотрение стороны захватившей таких людей....Хочешь чтоб к тебе относились по конвенции - воюй по конвенции.

Финам расскажите - они захваченных пленных, захваченных в форме, и расстреливали - фото в инете полно, и никто не ответил за это

>С уважением

От	ttt2
К	Инженер-109 (17.12.2024 19:05:48)
Дата	17.12.2024 19:33:06

Неостановишихся богато после войны поразвешали по Европе и Азии.

Их пример - другим наука..

>Финам расскажите - они захваченных пленных, захваченных в форме, и расстреливали - фото в инете полно, и никто не ответил за это

Есть такая вещь - дипломатия. Их страна за них ответила. Тем что территорию хорошую нам официально отдала, тем что 10 лет базы на Ханко были, тем что 70 лет боялась в НАТО вступать. Это сейчас расхрабрилась.

>>С уважением
С уважением

От	iggalp
К	Инженер-109 (17.12.2024 19:05:48)
Дата	17.12.2024 19:12:57

Re: никого никогда...

>Финам расскажите - они захваченных пленных, захваченных в форме, и расстреливали - фото в инете полно, и никто не ответил за это

Советские воины не расстреливали?

От	Инженер-109
К	iggalp (17.12.2024 19:12:57)
Дата	17.12.2024 20:02:49

Еще раз - НИКОГО и НИКОГДА конвенция не останавливала... (-)

От	ttt2
К	Инженер-109 (17.12.2024 20:02:49)
Дата	17.12.2024 21:44:55

Типичная демагогия типа НИКОГО и НИКОГДА законы не останавливали..

Оно конечно многие законы игнорируют, но не ВСЕ и не ВСЕГДА. А те кто игнорируют очень рискуют.

Конвенцию в основном соблюдали даже немцы на западном фронте.

Случаи убийств военнопленных западников там единичные и каждый расследовался после войны с поиском виновных и наказанием

С уважением

От	Инженер-109
К	ttt2 (17.12.2024 21:44:55)
Дата	17.12.2024 22:04:21

Противоречие вижу я - на западном соблюдали, а на восточном?

>Оно конечно многие законы игнорируют, но не ВСЕ и не ВСЕГДА. А те кто игнорируют очень рискуют.
Риск благородное дело

>Конвенцию в основном соблюдали даже немцы на западном фронте.
Понятное дело - там свои, а на востоке - унтерменши. Кстати конвенция если есть, но если кто то ее подписал, а кто то нет - то подписавшие обязаны выполнять ее по-любому

>Случаи убийств военнопленных западников там единичные и каждый расследовался после войны с поиском виновных и наказанием
Так и в СССР за незаконное убийство пленных бывало и судили, и наказывали

Так что непонятна ваша чрезмерная реакция - тем более сейчас вы и сами можете видеть, что например "красный крест" или "полумесяц" никого не останавливает от атаки - видео таких в сети "вагоны"

>С уважением

От	iggalp
К	Инженер-109 (17.12.2024 22:04:21)
Дата	18.12.2024 00:16:29

Re: Противоречие вижу...

>>Конвенцию в основном соблюдали даже немцы на западном фронте.
>Понятное дело - там свои, а на востоке - унтерменши. Кстати конвенция если есть, но если кто то ее подписал, а кто то нет - то подписавшие обязаны выполнять ее по-любому

В Первую Мировую положение российских военнопленных (включая офицеров) тоже было сильно похуже, чем у западных держав. Это так сказать традиция. И не только потому, что немцы русских не любили. Российский официоз в этом без помощников справлялся

От	ttt2
К	Инженер-109 (17.12.2024 22:04:21)
Дата	17.12.2024 23:00:56

Я оспариваю только "никого" и "никогда". остальное согласен.

>>Оно конечно многие законы игнорируют, но не ВСЕ и не ВСЕГДА. А те кто игнорируют очень рискуют.
>Риск благородное дело

Можно и так сказать. Хотя сомневаюсь что казненные военные преступники имели хоть какое то понятие о благородстве.

>>Конвенцию в основном соблюдали даже немцы на западном фронте.
>Понятное дело - там свои, а на востоке - унтерменши. Кстати конвенция если есть, но если кто то ее подписал, а кто то нет - то подписавшие обязаны выполнять ее по-любому

Я разве спорю. Но где то и кого то останавливала. Никто от нее официально не отказывался.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (17.12.2024 18:02:50)
Дата	17.12.2024 18:37:27

ЭхRe: В отсутствие...

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (17.12.2024 18:37:27)
Дата	17.12.2024 19:35:22

Re: ЭхRe: В

>>Хочешь чтоб к тебе относились по конвенции - воюй по конвенции.
>
>Так именно что по закону. Суд приговаривает к ВМН и наверное может выбрать способ казни. Пособников у нас тоже вешали.
>Но закона, что надо непременно казнить через повешение - нет.

Ну я значит смысл разговора не понял. Тут кому как нравится.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	digger (17.12.2024 13:52:17)
Дата	17.12.2024 14:31:30

Re: В отсутствие...

> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?

Нет ни одного нормативного документа предписывающего "вешать шпионов". Но шпионы, маскирующиеся под гражданских лиц, подлежат суду, в отличие от военнопленных.
Но суд у нас по закону судит, там тоже нет ничего про вешать и мораторий на ВМН.

От	tramp
К	Олег Рико (17.12.2024 12:55:43)
Дата	17.12.2024 13:15:04

Re: А как...

>Сегодняшнее убийство генерала - это теракт или законный способ ведения боевых действий?
>Просто если это законный, то почему Россия его не применяет?
"Служба безопасности Украины 16 декабря заочно сообщила о подозрении начальнику войск РХБЗ ВС РФ Игорю Кириллову, погибшему сегодня в результате взрыва в Москве. Об этом говорится в Telegram-канале службы.

СБУ утверждает, что российский генерал якобы отдавал приказы применять химическое оружие против украинских военных, в том числе боевые гранаты «К–1».

«На основании собранных доказательств следователи Службы безопасности заочно сообщили Кириллову о подозрении по ч. 2 ст. 28, ч. 1 ст. 438 Уголовного кодекса Украины (военное преступление, совершенное по предварительному сговору группой лиц)», — говорится в сообщении."
https://www.gazeta.ru/social/news/2024/12/17/24642878.shtml

От	Dr.Potz
К	tramp (17.12.2024 13:15:04)
Дата	17.12.2024 14:01:16

Re: А как...

>СБУ утверждает, что российский генерал якобы отдавал приказы применять химическое оружие против украинских военных, в том числе боевые гранаты «К–1».

Добрый день!
Что за гранаты «К–1» имеются ввиду?

От	Slick
К	Dr.Potz (17.12.2024 14:01:16)
Дата	17.12.2024 21:58:58

Re: А как...

>>СБУ утверждает, что российский генерал якобы отдавал приказы применять химическое оружие против украинских военных, в том числе боевые гранаты «К–1».
>
>Добрый день!
>Что за гранаты «К–1» имеются ввиду?
К-51 может?

От	Олег Радько
К	Slick (17.12.2024 21:58:58)
Дата	18.12.2024 03:35:14

Re: А как...

Добрый день!

якобы вменяли сброс гранат со слезоточивым газом

>>>СБУ утверждает, что российский генерал якобы отдавал приказы применять химическое оружие против украинских военных, в том числе боевые гранаты «К–1».
>>
>>Добрый день!
>>Что за гранаты «К–1» имеются ввиду?
>К-51 может?
С уважением.

От	SergeOS
К	Олег Радько (18.12.2024 03:35:14)
Дата	18.12.2024 20:47:47

Re: А как...

Добрый день!

>якобы вменяли сброс гранат со слезоточивым газом

Простите, но К-51 относится к нелетальным средствам поражения, в отличие от БОВ, применяемых южными небратьями. Какого эффекта они добиваются?
С уважением.

От	tarasv
К	SergeOS (18.12.2024 20:47:47)
Дата	18.12.2024 22:16:26

Re: А как...

>Простите, но К-51 относится к нелетальным средствам поражения,

Военное использование CS, как и других раздражающих средств, запрещено еще Женевским протоколом и тоже самое прописано в ОЗХО. Полиции можно, военным нет.
Да и во времена сидельцев на Азовстали ув. Вл. Несамарский писал что грань между не летальным и летальным настолько тонкая что лучше не стоит этого делать. По специальности он химик и РХБЗ его военная специальность.

>в отличие от БОВ, применяемых южными небратьями. Какого эффекта они добиваются?

Кто применяет?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Slick
К	tarasv (18.12.2024 22:16:26)
Дата	20.12.2024 13:15:54

Re: А как...

> Кто применяет?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Израиль, белый фосфор.

От	iggalp
К	Slick (20.12.2024 13:15:54)
Дата	20.12.2024 16:53:38

Re: А как...

>Израиль, белый фосфор.

Белый фосфор относится в данном случае к зажигательным средствам и подпадает под Протокол 3 Конвенции о «негуманном» оружии. Израиль этот протокол, кстати, не подписывал. ЦАХАЛ всегда комментировал, что использует фосфор только как дымовую защиту. Но в целом, конечно, плохая история. С большим душком

От	digger
К	SergeOS (18.12.2024 20:47:47)
Дата	18.12.2024 21:42:39

Re: А как...

>>якобы вменяли сброс гранат со слезоточивым газом

Террор как таковой и эскалация по сценарию убивать непонравившихся деятелей, то же самое, что Дарью Дугину. Не важно, что приписывают, важно, что запугивают потенциальных кандидатов на ликвидацию. Нерешительные действия РФ это поощряют, профит от террора, очевидно, перевешивает неудобства дя исполнителей и их начальства.