От Prepod
К iggalp
Дата 17.12.2024 13:18:26
Рубрики WWII; Армия;

Re: Десантники и...

Воля Ваша, но настаивать на достоверности таких перлов…

>Долго думать не пришлось, от романтики и следа не осталось. Они хуже, чем банда батьки Махно, только что с громким названием. Вечером я вела приём, человек двадцать пришло. Хозяйка сидела во дворе, жарила грибы. Вдруг являются четыре десантника, схватили её и поволокли в сарай. Мои солдаты еле отбили, они ушли с угрозами. Дошло до того, их явилась целая рота, все с автоматами. Наш взвод со своими ПТР[1] занял оборону, завязался бой. До смерти никого не убили, но поработать мне пришлось.
Попытка изнасилования всегда возможна. Солдат он только ребенка не обидит, как правило. А вот средь бела дня заявиться к соседям и открыто попытаться изнасиловать женщину, которая у этих соседей «на хозяйстве». Вас ничего не смущает в этой мизансцене? Вчетвером прийти в чужое расположение, где размещено человек 20, не меньше и открыто насиловать чужой обслуживающий персонал? В чужом сарае?
При их появлении, еще до явно противоправных интенций, возникнут вопросы. Вы кто такие? Что вы тут делаете? А не пошли бы вы лесом? А не ваше собачье дело, мы герои десантники делаем что хотим, вор в ват тут повариха и сарай симпатичный. Да в принципе после этого к праздношатающимся возникнет масса вопросов, хотя бы потому что в армии нет «у меня украли», а есть «я про….л». и до покушения на часть хозяйки дело не дойдёт.
Предположим, они дебилы, на глазах изумленных соседей, которые от такой наглости впали в необъяснимый ступор, затащили в чужой сарай. «Мои солдаты еле отбили», ОК. А взвод солдат не скрутил четверых насильников? Не сдал их куда следует? едя воспитательные мероприятия на предмет «не брать чужое». Отбили и отпустили? А почему? Не только десантники, но и «взвод» мемуаристки тоже дебилы?
Дальше ещё веселее. Рота, которая снялась с места и с оружием выдвинуться на разборку с соседями, да ещё и по такому поводу? Ок, офицеров в роте нет, рота размещена отдельно и командованием части не контролируется, ходи кто куда хочет, хош с оружием, хош без. Вот так у них устроено, у десантников.
Пришла рота, (как бы то ги было 100+чкловек), ведет огневой бой со взводом, занявшим оборону, и при этом «втарт немае”. Так не бывает.
И самое главное: в тылу КА ведутся общевойсковые бои, и это вот совсем никого ге заинтересовало? Ни одно командование, ни другое, ни комендатуру, ни СМЕРШ, ни прокуроров военных? Ни самих участников процесса? Вас рота атакует, а вы не докладываете никому. Обычное ж дело. Десантники, е….ть.


>На другой день случайно столкнулась в лесу с их командиром бригады, подполковником. Я его увидела издали – он ехал на «виллисе». Уж как я ни убегала, но он так виртуозно объезжал все сосны, что притормозил прямо передо мной и заявил: «Передайте своим, что сегодня к вам на танцы прибудут гвардейцы-десантники». Я сказала ему, что на поведение его десантников буду жаловаться Громову, командующему десантными войсками, и пошла к своим. Понятное дело, что танцы были тут же отменены. В соседней деревне до этого их не пустили на танцы, так они ту избу забросали гранатами, пришлось по десантникам открыть огонь из стрелкового оружия. Немного погодя мы узнали, что Громов приезжал в эту бригаду. Бригада за «подвиги» десантников была расформирована, и Громов провёл децимацию – выстроили бригаду, и каждый десятый по счёту был расстрелян."
Сказки продолдаются. У них там бои рота на взвод, советских граждан гранатами закидывают, и всё в порядке. А тут медсестра сказала что будет жаловаться и комбриг сразу забоялся? Чего? Кого? Да он походу всю округу в страхе держит включая СМЕРШ и дивизионный трибунал. Что ему твои жалобы? Да он шлепнуть тебя должен чисто на автомате, «инфернально хохоча».
Это ж у мемуаристки, скажем аккуратно, «гипербола».
От Сибиряк
К Prepod (17.12.2024 13:18:26)
Дата 17.12.2024 16:43:20

Re: Десантники и...


>Вчетвером прийти в чужое расположение, где размещено человек 20, не меньше ... При их появлении, еще до явно противоправных интенций, возникнут вопросы. Вы кто такие? Что вы тут делаете? А не пошли бы вы лесом? А не ваше собачье дело, мы герои десантники делаем что хотим

Это как раз очень реалистично. В мае 87-го наблюдал на дембельском (!) пересыльном пункте в Фалькенберге, как вновь прибывшая группа десантников - не более десятка - быстро обустроила свой быт в лагере, расчистив для себя палатку, переполненную ранее прибывшими дембелями разных родов войск и национальностей, и пособирав шинельки для обогрева с одиночных бойцов из южных республик. Но никогда не подумал бы, что у них столь глубокие традиции - ещё с войны - держать себя обособленно и на особом положении относительно остальных войсковых.

От Prepod
К Сибиряк (17.12.2024 16:43:20)
Дата 17.12.2024 21:22:38

Re: Десантники и...


>>Вчетвером прийти в чужое расположение, где размещено человек 20, не меньше ... При их появлении, еще до явно противоправных интенций, возникнут вопросы. Вы кто такие? Что вы тут делаете? А не пошли бы вы лесом? А не ваше собачье дело, мы герои десантники делаем что хотим
>
>Это как раз очень реалистично. В мае 87-го наблюдал на дембельском (!) пересыльном пункте в Фалькенберге,
СА 87 года и КА 44-го имеют мало общего.
От Сибиряк
К Prepod (17.12.2024 21:22:38)
Дата 18.12.2024 05:14:29

Re: Десантники и...


>>>Вчетвером прийти в чужое расположение, где размещено человек 20, не меньше ... При их появлении, еще до явно противоправных интенций, возникнут вопросы. Вы кто такие? Что вы тут делаете? А не пошли бы вы лесом? А не ваше собачье дело, мы герои десантники делаем что хотим
>>
>>Это как раз очень реалистично. В мае 87-го наблюдал на дембельском (!) пересыльном пункте в Фалькенберге,
>СА 87 года и КА 44-го имеют мало общего.

Да, поэтому я с немалым удивлением увидел в рассказе о событиях 44-го модели поведения, знакомые по 80-м. Можно было бы предположить, что это всё худлит по мотивам позднесоветских и постсоветских времен, но здесь рядом выложены ссылки на документы 40-х, подтверждающие, что, да, были разные безобразия вплоть до применения оружия по работникам военной юстиции, что конечно является проявлением высшего уровня безбашенности и разнузданности.
От Prepod
К Сибиряк (18.12.2024 05:14:29)
Дата 18.12.2024 10:01:01

Re: Десантники и...


>>>>Вчетвером прийти в чужое расположение, где размещено человек 20, не меньше ... При их появлении, еще до явно противоправных интенций, возникнут вопросы. Вы кто такие? Что вы тут делаете? А не пошли бы вы лесом? А не ваше собачье дело, мы герои десантники делаем что хотим
>>>
>>>Это как раз очень реалистично. В мае 87-го наблюдал на дембельском (!) пересыльном пункте в Фалькенберге,
>>СА 87 года и КА 44-го имеют мало общего.
>
>Да, поэтому я с немалым удивлением увидел в рассказе о событиях 44-го модели поведения, знакомые по 80-м. Можно было бы предположить, что это всё худлит по мотивам позднесоветских и постсоветских времен, но здесь рядом выложены ссылки на документы 40-х, подтверждающие, что, да, были разные безобразия вплоть до применения оружия по работникам военной юстиции, что конечно является проявлением высшего уровня безбашенности и разнузданности.
Повторюсь, проблема изложенной волшебной сказки не в том что описаны безобразия, этого добра хватало во все времена. Проблема в сказочной реакции (или её полном отсутствии) на безобразия,сконцентрированные в одном месте в одно время.
От Сибиряк
К Prepod (18.12.2024 10:01:01)
Дата 18.12.2024 10:58:43

Re: Десантники и...

>Повторюсь, проблема изложенной волшебной сказки не в том что описаны безобразия, этого добра хватало во все времена. Проблема в сказочной реакции (или её полном отсутствии) на безобразия,сконцентрированные в одном месте в одно время.

Так ведь если без жертв обошлось, то какой немедленной суровой реакции вы ожидаете? Ну, и потом в конце концов была же проведена децимация разложившейся бригады.

Собственно, помимо самой децимации вопросы вызывают только ещё два эпизода с применением оружия:

>>Дошло до того, их явилась целая рота, все с автоматами. Наш взвод со своими ПТР[1] занял оборону, завязался бой.

Ну, ясно, что пришла не вся рота, а, допустим, полвзвода, но уже с оружием - что в этом невероятного?

>>До смерти никого не убили, но поработать мне пришлось.

То есть, и эвакуации раненых не потребовалась. Возможно, что вообще всё обошлось ушибами и ссадинами. Ну, бойцы на отдыхе - что поделать! Через месяц половины из них уже в живых скорее всего не останется.

>>В соседней деревне до этого их не пустили на танцы,

Ага, дело в соседней деревне, значит записано с чужих рассказов.

>>так они ту избу забросали гранатами, пришлось по десантникам открыть огонь из стрелкового оружия.

Это хорошо, что после забрасывания избы гранатами, ещё остались люди, способные открыть огонь по бесчинствующей десантуре. Т.е. вполне вероятно, что был шум большой со стрельбой и взрывами, но всё обошлось без крови.
От Prepod
К Сибиряк (18.12.2024 10:58:43)
Дата 19.12.2024 11:50:15

Re: Десантники и...

>>Повторюсь, проблема изложенной волшебной сказки не в том что описаны безобразия, этого добра хватало во все времена. Проблема в сказочной реакции (или её полном отсутствии) на безобразия,сконцентрированные в одном месте в одно время.
>
>Так ведь если без жертв обошлось, то какой немедленной суровой реакции вы ожидаете? Ну, и потом в конце концов была же проведена децимация разложившейся бригады.
В мире волшебной сказки десантники очень долго творят безобразия в режиме нон-стоп, и не в своем расположении, а в отношении «чужих» военнослужащих (это важно) и гражданских: сношают всё что шевелится, применяют физическое насилие и боевое оружие по любому поводу. Собственно, уже после метания гранат в дома мирных советских граждан вопрос переходит в стадию, когда «замять» малореально, а «органы» будут реагировать, и эпизод боя роты на взвод (без жертв, ага), не имеет шанса случиться.
Банальная попытка изнасилования изложена как классический сюжет забывания могучего зла слабым, но духовитым героем.
>Собственно, помимо самой децимации вопросы вызывают только ещё два эпизода с применением оружия:

>>>Дошло до того, их явилась целая рота, все с автоматами. Наш взвод со своими ПТР[1] занял оборону, завязался бой.
>
>Ну, ясно, что пришла не вся рота, а, допустим, полвзвода, но уже с оружием - что в этом невероятного?

>>>До смерти никого не убили, но поработать мне пришлось.
>
>То есть, и эвакуации раненых не потребовалась. Возможно, что вообще всё обошлось ушибами и ссадинами. Ну, бойцы на отдыхе - что поделать! Через месяц половины из них уже в живых скорее всего не останется.
Ну то есть десантник не сошелся с местной жительницей в половом вопросе, «был схвачен и от….н», пришел разобраться вместе с коллегами и произошла драка, после которой участники драмы разошлись с чувством собственной победы. Могло быть. Почему нет? Только мемуаристка изложила иное.
>>>В соседней деревне до этого их не пустили на танцы,
>
>Ага, дело в соседней деревне, значит записано с чужих рассказов.

>>>так они ту избу забросали гранатами, пришлось по десантникам открыть огонь из стрелкового оружия.
>
>Это хорошо, что после забрасывания избы гранатами, ещё остались люди, способные открыть огонь по бесчинствующей десантуре. Т.е. вполне вероятно, что был шум большой со стрельбой и взрывами, но всё обошлось без крови.
Ну то есть есть на танцы военнослужащие ходят организованно, у группы красноармейцев есть старший, который вроде как отвечает за них. А значит у нас старший тех кто кидал (допустим, он замял вопрос, примем за аналогию истории о содомии в СА), старший тех в кого кидали, местные власти, которые для этого мероприятия представляли «площадку» по просьбе политорганов.
А значит о произошедшем гарантированно узнают власти, военные и гражданские.
Это не мирное время, не травоядный СССР времён Лёлика, все процедуры упрощены и ускорены.
Через неделю-две виновные (или назначенные виновными) предстанут перед ближайшим дивтрибуналом и поедут искупать кровью. Предположим«замнут», но при этом закрутят гайки и безобразия прекратятся.
Да и вообще, там медсестра ЧВСу жалуется, значит высокое начальство не далече.


От Сибиряк
К Prepod (19.12.2024 11:50:15)
Дата 19.12.2024 18:16:39

Re: Десантники и...

>В мире волшебной сказки десантники очень долго творят безобразия в режиме нон-стоп, и не в своем расположении, а в отношении «чужих» военнослужащих (это важно) и гражданских: сношают всё что шевелится, применяют физическое насилие и боевое оружие по любому поводу. Собственно, уже после метания гранат в дома мирных советских граждан вопрос переходит в стадию, когда «замять» малореально, а «органы» будут реагировать, и эпизод боя роты на взвод (без жертв, ага), не имеет шанса случиться.

Опять какой-то безнадёжный идеализм пошел.
От Prepod
К Сибиряк (19.12.2024 18:16:39)
Дата 21.12.2024 22:50:53

Re: Десантники и...

>>В мире волшебной сказки десантники очень долго творят безобразия в режиме нон-стоп, и не в своем расположении, а в отношении «чужих» военнослужащих (это важно) и гражданских: сношают всё что шевелится, применяют физическое насилие и боевое оружие по любому поводу. Собственно, уже после метания гранат в дома мирных советских граждан вопрос переходит в стадию, когда «замять» малореально, а «органы» будут реагировать, и эпизод боя роты на взвод (без жертв, ага), не имеет шанса случиться.
>
>Опять какой-то безнадёжный идеализм пошел.
Едва ли пребывание в позднесоветской помеси зоны с пионерлагерем позволяет судить об этом.


От Сибиряк
К Prepod (21.12.2024 22:50:53)
Дата 22.12.2024 08:08:56

Re: Десантники и...


>Едва ли пребывание в позднесоветской помеси зоны с пионерлагерем позволяет судить об этом.

Очевидно, что о Советской армии 80-х (качестве её личного состава, её боевой готовности, уровне дисциплины и ресурсах, задействованных на поддержание этой самой дисциплины) вы не имеете ни малейшего представления, поэтому и ваши приговоры в отношении СА совершенно ничтожны. Но речь не об этом. У вас очень странная логика, т.к. вы уверены, что система, плохо работающая (по вашему убеждению) в мирное время, в боевых условиях (будь то ВОВ или какая-нибудь спецоперация) начинает работать как идеальный слаженный механизм. На практике обычно происходит скорее обратное - рвётся там, где и было тонко, убывают без адекватной замены квалифицированные кадры и т.д., и т.п. К примеру, уж если в СА имелась тенденция приторговывать имуществом (особенно на низовом уровне), несмотря на все строгости советского социалистического строя, то совсем не удивительно до каких масштабов та тенденция развилась по прошествии десятилетий.
От iggalp
К Prepod (17.12.2024 13:18:26)
Дата 17.12.2024 15:47:33

Re: Десантники и...

>При их появлении, еще до явно противоправных интенций, возникнут вопросы. Вы кто такие? Что вы тут делаете? А не пошли бы вы лесом? А не ваше собачье дело, мы герои десантники делаем что хотим, вор в ват тут повариха и сарай симпатичный. Да в принципе после этого к праздношатающимся возникнет масса вопросов, хотя бы потому что в армии нет «у меня украли», а есть «я про….л». и до покушения на часть хозяйки дело не дойдёт.

Совершенно наивный пост. Я своими собственными глазами такого в СА конца 80-х и РА 90-х - начала 2000-х насмотрелся и своими ушами наслушался, что на сотню гораздо более увлекательных рассказов хватит.

Про конкретный эпизод с медсестрой надо понимать, что в это время она служила в 18-м восстановительном жд батальоне. Там подразделения были разбросаны на многие километры. Так что собственно "хозяйства" как такового не было. Со всеми втекающими и вытекающими.

PS
на Памяти есть кстати задокументированный следователем военной прокуратуры случай, как в Вене сразу после войны пьяный молодой лейтенант из комендатуры по беспределу наехал на целую группу отдыхающих в ресторане старших офицеров. С мордобоем, рваньем формы и документов и, в заключении, со стрельбой. Итог - "правды" установить не удалось, хотя опрошено было товарное количество участников и свидетелей. Все отчаянно отмазывали своих. После этого командующий армией, откуда были старшие офицеры, просто запретил свободные выезды в Вену для всех (скорее всего на какое-то время конечно).
Это к вопросу о "бесстрашии" отдельных индивидуумов
От Prepod
К iggalp (17.12.2024 15:47:33)
Дата 17.12.2024 21:21:27

Re: Десантники и...

>>При их появлении, еще до явно противоправных интенций, возникнут вопросы. Вы кто такие? Что вы тут делаете? А не пошли бы вы лесом? А не ваше собачье дело, мы герои десантники делаем что хотим, вор в ват тут повариха и сарай симпатичный. Да в принципе после этого к праздношатающимся возникнет масса вопросов, хотя бы потому что в армии нет «у меня украли», а есть «я про….л». и до покушения на часть хозяйки дело не дойдёт.
>
>Совершенно наивный пост. Я своими собственными глазами такого в СА конца 80-х и РА 90-х - начала 2000-х насмотрелся и своими ушами наслушался, что на сотню гораздо более увлекательных рассказов хватит.
Совершенно наивно судить о КА 44 года по поздней СА/ранней РА.
Взвод/рота с автономным хозяйством, в которой служат не малолетние дарования, а взрослые постоянно вооруженные люди, это реалии современной СВО. А вовсе не службы в поздней СА.
>Про конкретный эпизод с медсестрой надо понимать, что в это время она служила в 18-м восстановительном жд батальоне. Там подразделения были разбросаны на многие километры. Так что собственно "хозяйства" как такового не было. Со всеми втекающими и вытекающими.
Наоборот, своё автономное «хозяйство» волей-неволей как раз было в каждом разбросанном подразделении. Опять же, как на СВО.
>PS
>на Памяти есть кстати задокументированный следователем военной прокуратуры случай, как в Вене сразу после войны пьяный молодой лейтенант из комендатуры по беспределу наехал на целую группу отдыхающих в ресторане старших офицеров. С мордобоем, рваньем формы и документов и, в заключении, со стрельбой.
Да может быть всё что угодно. И то что десантная рота в своём тылу атакует инженерный взвод тоже может быть. А вот то что этим фактом немедленно не заинтересовались ни прокуратура, ни СМЕРШ, ни политоганы, ни кто другой, вот такого быть не может.

>Итог - "правды" установить не удалось, хотя опрошено было товарное количество участников и свидетелей. Все отчаянно отмазывали своих.
А это не важно, важно что расследование было. И случись что-то хоть отдалённо похожее на изложенную волшебную сказку, всем немедленно пришлось бы яростно отмазывать своих. А не решать вопрос посещения десантниками дискотеки. Почему-то комбригом, почему-то с медсестрой. Но если вспомнить что сюжет развивается строго по Проппу, всё встаёт на свои места.
>Это к вопросу о "бесстрашии" отдельных индивидуумов
А в изложенной истории всем плевать на изнасилования, бои рота на взвод, забрасывание гранатами гражданского населения, и только бесстрашная медсестра пожаловалась и всех победила. Потому что таковы законы волшебной сказки.
От iggalp
К Prepod (17.12.2024 21:21:27)
Дата 18.12.2024 00:20:12

Re: Десантники и...

>А в изложенной истории всем плевать на изнасилования, бои рота на взвод, забрасывание гранатами гражданского населения, и только бесстрашная медсестра пожаловалась и всех победила. Потому что таковы законы волшебной сказки.

Вы как-то переврали все. В изначальном тексте ничего, о чем вы сейчас пишите и в помине не было.
От Prepod
К iggalp (18.12.2024 00:20:12)
Дата 19.12.2024 12:35:51

Re: Десантники и...

>>А в изложенной истории всем плевать на изнасилования, бои рота на взвод, забрасывание гранатами гражданского населения, и только бесстрашная медсестра пожаловалась и всех победила. Потому что таковы законы волшебной сказки.
>
>Вы как-то переврали все. В изначальном тексте ничего, о чем вы сейчас пишите и в помине не было.
Да ладно! Всем было пофигу, и только героиня проявила принципиальность. Визит мемуаристки к ЧВС оставлен за кадром, всё же чувство меры у автора осталось.
Впрочем, это детали. Как понимаю, по остальным тезисам, возражений нет.
От МУРЛО
К Prepod (17.12.2024 13:18:26)
Дата 17.12.2024 13:56:19

Если не секрет, вы в армии служили? (-)
От Prepod
К МУРЛО (17.12.2024 13:56:19)
Дата 17.12.2024 17:37:18

Если не секрет, Вы бывали в Зоне СВО?

Побасенки из жизни поздней СА занимательный жанр. Имеющий к предмету обсуждения отношение примерно никакое.
От МУРЛО
К Prepod (17.12.2024 17:37:18)
Дата 17.12.2024 17:59:51

Нет. Но в свое время побывал в зоне КТО на СК. Не надо про "побасенки". (-)
От МУРЛО
К МУРЛО (17.12.2024 17:59:51)
Дата 17.12.2024 18:07:56

Кстати

Рота, которая снялась с места и с оружием выдвинуться на разборку с соседями, да ещё и по такому поводу?

- момент как раз добавляет реалистичности. В духе десантуры. Пехота в случае конфликта скорее всего накидала бы гранат в палатку оппонентам. А господа офицеры утричком, опохмелвшись, списали бы на нападение вражеской ДРГ. И дело с концом.
От Prepod
К МУРЛО (17.12.2024 18:07:56)
Дата 17.12.2024 20:28:20

Для начала этих четверых до приезда кого-нибудь посадят на яму. В лучшем случае

>Рота, которая снялась с места и с оружием выдвинуться на разборку с соседями, да ещё и по такому поводу?

>- момент как раз добавляет реалистичности. В духе десантуры.
Мирного времени. Драки с соседями - милое дело. Только здесь всё с оружием и рота атакует взвод. И офицеры не уходят на ночь спать к себе домой, п волей-неволей находятся с личным составом. И не станут равнодушно смотеть как 100+ подчиненных в состоянии ажитация куда-то выдвигаются с автоматическим оружием.
> Пехота в случае конфликта скорее всего накидала бы гранат в палатку оппонентам. А господа офицеры утричком, опохмелвшись, списали бы на нападение вражеской ДРГ.
А давайте не будем путать взрывпакеты из мирной СА и гранаты. От гранат часто образуются раненые. Раненые производят шум, и сами и в процессе оказания помощи.
Чтобы что-то «списать» на что-то ранение в ПВД нужен следователь и масса макулатуры где отражен факт нападения супостатов.
А в сказке ещё и в глубоком тылу дело происходит.
После осколочных/пулевых ранений красноармейца сразу набегут компетентные органы и будут выяснять что к чему.
Так что вся эта история - пересказ местных легенд.
От МУРЛО
К Prepod (17.12.2024 20:28:20)
Дата 18.12.2024 06:33:58

Re: Для начала...

>Мирного времени. Драки с соседями - милое дело. Только здесь всё с оружием и рота атакует взвод. И офицеры не уходят на ночь спать к себе домой, п волей-неволей находятся с личным составом. И не станут равнодушно смотеть как 100+ подчиненных в состоянии ажитация куда-то выдвигаются с автоматическим оружием.

Ой ли. Их летеха уже может спит пьяный. И сами участники под шофе.

>А давайте не будем путать взрывпакеты из мирной СА и гранаты.

Какие взрывпакеты? Настоящие раненые и убитые образуются. Но по каналу Звезда не скажут.

>Чтобы что-то «списать» на что-то ранение в ПВД нужен следователь и масса макулатуры где отражен факт нападения супостатов.

До. А в реальности наблюдаемый случай - пьяный боец попер на часового. Часовой прострелил ему ноги. А на следующий день официальной была версия что пострадавший участвовал в отражении нападения чеченцев. Его в госпитале наградили.

> А в сказке ещё и в глубоком тылу дело происходит.

Та хоспидя - немецкие парашютисты же. Волки Скорцени.

>После осколочных/пулевых ранений красноармейца сразу набегут компетентные органы и будут выяснять что к чему.

Никто ничего выяснять не будет. Что на самом деле происходит в армии все знают.
От Prepod
К МУРЛО (18.12.2024 06:33:58)
Дата 19.12.2024 12:28:44

Re: Для начала...

>>Мирного времени. Драки с соседями - милое дело. Только здесь всё с оружием и рота атакует взвод. И офицеры не уходят на ночь спать к себе домой, п волей-неволей находятся с личным составом. И не станут равнодушно смотеть как 100+ подчиненных в состоянии ажитация куда-то выдвигаются с автоматическим оружием.
>
>Ой ли. Их летеха уже может спит пьяный. И сами участники под шофе.
Пьяная вооруженная неуправляемая толпа. Будут трупы. А даже если трезвая. Вооруженные люди, бесконтрольно бродящие по округе, порождают трупы. Трупы порождают закручивание гаек и прекращение, хотя бы временное, бесконтрольного хождения вооруженных людей. Бесконечные сетования служивых на ВП/ВАИ из этой серии, но о причинах периодических ужесточений по первому каналу не расскажут.
>>А давайте не будем путать взрывпакеты из мирной СА и гранаты.
>
>Какие взрывпакеты? Настоящие раненые и убитые образуются. Но по каналу Звезда не скажут.
Когда образуются и раненные сон господ офицеров естественным образом нарушается.
>>Чтобы что-то «списать» на что-то ранение в ПВД нужен следователь и масса макулатуры где отражен факт нападения супостатов.
>
>До. А в реальности наблюдаемый случай - пьяный боец попер на часового. Часовой прострелил ему ноги. А на следующий день официальной была версия что пострадавший участвовал в отражении нападения чеченцев. Его в госпитале наградили.
Вы правда не видите противоречия в своём тезисе? Чтобы родилась «официальная версия» нужно чтобы кто-то её запросил и кто-то её сконструировал, у кто-то убедил кого-то в жту версию поверить. Чтобы кто-то не нашел основания для возбуждения уголовного дела. В Вашем случае аж наградной лист понадобился для правдоподабия. Видать очень просто процесс «списания» шёл.
>> А в сказке ещё и в глубоком тылу дело происходит.
>
>Та хоспидя - немецкие парашютисты же. Волки Скорцени.
Каждый день? В сказке парашютисты то с железнодорожниками боевыми перестреливаются, то гранаты кидают в советском селе, а уж насилуют всех вокруг вообще 24/7 с перерывом на сон и приём пищи. Всё волки Скорцени? Какой мотив у командования соседних частей (да ещё и ж/д, со своей отдельной иерархией), гражданских властей и местного НКВД всё это покрывать? Это не СССР 70-х. Да Осуждение военнослужащего «несмываемым пятном» на командование в/ч не ляжет, на дворе 44 год, красноармейцев рутинно осуждают пачками, хоть в гвардейских, хоть в однажды краснознаменных соединениях. На дивизию в 3-5 тыс человек аж целый трибунал был положен.
>>После осколочных/пулевых ранений красноармейца сразу набегут компетентные органы и будут выяснять что к чему.
>
>Никто ничего выяснять не будет. Что на самом деле происходит в армии все знают.
Да-да, «все знают». Пулевое ранние военнослужащего в городе Москве/. Никто ничего выяснять не будет? Правда-правда? Ну наравлен/поступил в госпиталь с огнестрелом, бывает, какая ерунда? Лукавить нехорошо.
От Pav.Riga
К МУРЛО (18.12.2024 06:33:58)
Дата 18.12.2024 13:47:13

Re: Для начала...


>Никто ничего выяснять не будет. Что на самом деле происходит в армии все знают.

В годы ВОВ чем ближе к Победе- тем реже заметали под коврик.
В Застойные времена в СА с заметанием под коврик бывало по разному. К примеру за самовольщиков, определенных чужим патрулем на Гауптвахту, будучи ответственным офицером поскольку я, второсортный офицер двухгодичник, писал военному дознавателю пояснения.
Мол принял рапорт от дежурного сержанта о наличии после отбоя, и в положеное время
ушел спать на арендованную квартиру. А когда дознавателю устно ляпнул что дневальный из молодых- стариков удержать не мог. Ой что было - вроде разгласил военную тайну.


С уважением к Вашему мнению.
От МУРЛО
К Pav.Riga (18.12.2024 13:47:13)
Дата 18.12.2024 17:54:55

Re: Для начала...

А когда дознавателю устно ляпнул что дневальный из молодых- стариков удержать не мог. Ой что было - вроде разгласил военную тайну.

Так и тут секрет полушинели. Против отбитых десантников были какие-то комсомольцы. Это как у нас был бы конфликт у разведроты и связистов. Просто смешно. До слез.
От Pav.Riga
К МУРЛО (17.12.2024 13:56:19)
Дата 17.12.2024 15:08:48

Re: Если не...

В армии, если не начинается распад , чужие тем более ротами в чужое расположение не
заходят. А уж во время боевых действий при появлени чужих дежурный офицер обязан поднять
караул " В ружье! ". И поэтому история из разряда " Мемуаров покойников исправленных честными журналистами спустя пол века после смерти мемуариста под линию партии" .
Просто сочная история о лихих десантниках пошедших к соседяи овладеть медсестрами и остальным доступным женским персоналом...

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (17.12.2024 15:08:48)
Дата 17.12.2024 15:54:10

Вот эпизод с боем между своими (+)

> В армии, если не начинается распад , чужие тем более ротами в чужое расположение не
>заходят. А уж во время боевых действий при появлени чужих дежурный офицер обязан поднять
>караул " В ружье! ". И поэтому история из разряда " Мемуаров покойников исправленных честными журналистами спустя пол века после смерти мемуариста под линию партии" .
> Просто сочная история о лихих десантниках пошедших к соседяи овладеть медсестрами и остальным доступным женским персоналом...

>С уважением к Вашему мнению.
- - -
Вот фрагмент из интервью с кавалером трех орденов Славы Ивановым:

Был у нас случай, который разбирали особисты. Командиром взвода у нас был Кузнецов Иван Иванович - отличный мужик. Стояли мы недалеко от передовой. Из соседней дивизии приехал к нему командир взвода разведки с двумя разведчиками. Он пошел в хату с Иваном Ивановичем, беседовали вдвоем. Разведчики остались снаружи. Вдруг из хаты этот командир взвода выскакивает, в руке автомат. Бежит. Мы смотрим - чего он бежит?! За ним с пистолетом выскакивает Иван Иванович: "Ах, ты предатель! Подлюка!" Тот оборачивается - и автоматную очередь ему под ноги. Пуля рикошетом попадает Ивану Ивановичу в голову. Я этого взводного догнал... сначала бил прикладом немецкого автомата, так, что он согнулся, потом дострелил его. А это почти на передовой, немцы нас видят, но не стреляют. Видать им интересно, как мы друг друга перестреляем. Два разведчика, что с ним были забежали в огромную лужу и стоят. Мы им говорим: "Идите сюда. Мы вас не тронем". Они отказываются. Потом и их из автоматов постреляли... Уже были все обозленные, как же так такого парня...настоящего разведчика убили... Эти двое не за что погибли... Потом командование выясняло, в чем дело. Я все рассказал. И из их дивизии приезжали сказали: "Правильно сделали"... и все.

ВК
От Prepod
К VLADIMIR (17.12.2024 15:54:10)
Дата 17.12.2024 18:33:08

«КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ ОСОБИСТЫ»


>Вот фрагмент из интервью с кавалером трех орденов Славы Ивановым:

>Был у нас случай, который разбирали особисты.
Если вернуться к началу дискуссии, базовая претензия к этой сказочке не в том, что «в КА такого не могло быть». В плохом смысле может случиться что угодно где угодно. Сказочны не события, сказочно отношение к ним сказочных персонажей.
На глазах у 30-и вооруженных людей неизвестные пытаются изнасиловать их кашевара. Они «отбивают» её у насильников и….всё. Вероятно просто отпускают. Никто никому не докладывает, история продолжения не имеет.
Особисты с военными прокурорами спят спокойно.
В глубоком тылу совершено вооруженное нападение на подразделение Действующей Красной Армии, есть раненные. Реакция? Никакой.
В тылу кто-то забросал гранатами советское здание с советскими гражданами. Реакция? Никакой.
Так бывает только в мире волшебной сказки. И только в мире волшебной сказки комбриг и его подчиненные не боятся вышестоящего командования, Военной прокуратуры, СМЕРШа и пр., но испугались медсестры, которая кому-то пожалуется, и не зря, вот она пожаловалась, и расстреляли каждого десятого, в бригаду расформировали.
В мире волшебной сказки только так и бывает.
К мемуаристке вопросов нет. Мемуары - жанр художественной литературы.
Вопрос к участнику, который отстаивает достоверность изложенного.
От VLADIMIR
К Prepod (17.12.2024 18:33:08)
Дата 18.12.2024 05:31:54

Re: «КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ...

К любому солдатскому рассказу, к дневникам, к интервью нужно относиться осторожно: это далеко не всегда история.

Я не являюсь знатоком нравов в СА периода ВМВ, хотя читаю воспоминания участников войны постоянно. Вот недавно прочел воспоминания Уразова "Война все спишет", и многое мне было читать неприятно: знал уже немало про взаимоотношения мужчин и женщин на войне из других источников, и все равно покоробила сексуальная распущенность, получившая широкое распространение.

Что касается особистов, то, думаю, где-то командиры нижнего звена могли не захотеть выносить сор из избы и постараться замять скандал. Военным вообще присуще такое поведение.

Впрочем, кто знает.

С ув.,

ВК
От iggalp
К Prepod (17.12.2024 18:33:08)
Дата 17.12.2024 19:20:29

Re: «КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ...

>К мемуаристке вопросов нет. Мемуары - жанр художественной литературы.
>Вопрос к участнику, который отстаивает достоверность изложенного.

Да Вы, батенька, идеалист. Это в лучшем случае, если на жизнь только из домашнего окна и в телевизор смотрели. А если не так (как подозреваю и есть), то и называетесь по-другому.

PS
В дневнике, когда про 1941/42 речь идет про особиста тоже есть. И тоже вполне достоверно.
От Prepod
К iggalp (17.12.2024 19:20:29)
Дата 18.12.2024 14:18:50

Re: «КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ...

>>К мемуаристке вопросов нет. Мемуары - жанр художественной литературы.
>>Вопрос к участнику, который отстаивает достоверность изложенного.
>
>Да Вы, батенька, идеалист. Это в лучшем случае, если на жизнь только из домашнего окна и в телевизор смотрели. А если не так (как подозреваю и есть), то и называетесь по-другому.
Я ведь и Вам могу задать вопрос, были ли Вы в Зоне СВО? Только я ведь знаю отчет.
Опыт работы бок о бок с поголовно вооруженными людьми, размещенными не в кирпичных зданиях с центральным отоплением, избавляет от многих иллюзий. В частности, позволяет наблюдать как выглядит взаимодействие с забредшими не туда обозревшими нетерзвыми морпехами (десантников, извините, не видел). Спойлер: ничего общего с изложенными побасенками.
>PS
>В дневнике, когда про 1941/42 речь идет про особиста тоже есть. И тоже вполне достоверно.
У нас свободная страна - считать волшебную сказку достоверным источником - неотъемлемое право человека.
От iggalp
К Prepod (18.12.2024 14:18:50)
Дата 18.12.2024 18:36:47

Re: «КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ...

>Я ведь и Вам могу задать вопрос, были ли Вы в Зоне СВО? Только я ведь знаю отчет.

На СВО не был и не буду. Даже тему эту развивать не стану - забанят.
А вот побегать в зеленке приходилось. Только какое это все отношение к делу имеет?

>У нас свободная страна - считать волшебную сказку достоверным источником - неотъемлемое право человека.

Вам, неуважаемый, самый лучший ответ дал Смуглянка из известного фильма.
Я бы с вами давно уже диалог вести не стал бы. Но мне до слез обидно за эту девочку Елену Карпову, ушедшую не закончив школу защищать свою Родину и похоже навсегда оставшуюся на той войне.
От Prepod
К iggalp (18.12.2024 18:36:47)
Дата 19.12.2024 13:03:25

Re: «КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ...

>>Я ведь и Вам могу задать вопрос, были ли Вы в Зоне СВО? Только я ведь знаю отчет.
>
>На СВО не был и не буду. Даже тему эту развивать не стану - забанят.
>А вот побегать в зеленке приходилось. Только какое это все отношение к делу имеет?
А какое к делу отношение имели Ваши прекрасные пассажи? «Да Вы, батенька, идеалист. Это в лучшем случае, если на жизнь только из домашнего окна и в телевизор смотрели. А если не так (как подозреваю и есть), то и называетесь по-другому.» Или вот этот «Я своими собственными глазами такого в СА конца 80-х и РА 90-х - начала 2000-х насмотрелся и своими ушами наслушался, что на сотню гораздо более увлекательных рассказов хватит».
Ну и вообще хамство собеседнику - не лучший способ ведения дискуссии. Я ведь, знаете ли, тоже могу поддержать тон диалога и в оскорбительной для Вас манере изложить тезис что служба в разложившейся армии мирного времени едва ли приблизит к пониманию реалий КА 44. Но воздержусь.
>>У нас свободная страна - считать волшебную сказку достоверным источником - неотъемлемое право человека.
>
>Вам, неуважаемый, самый лучший ответ дал Смуглянка из известного фильма.
Вы полагаете, что Ваше уважение представляет для меня хоть какую-то ценность? Вы ошибаетесь.
>Я бы с вами давно уже диалог вести не стал бы. Но мне до слез обидно за эту девочку Елену Карпову, ушедшую не закончив школу защищать свою Родину и похоже навсегда оставшуюся на той войне.
Оставьте дешёвый пафос! Большая часть мемуаристов той войны уже в лучшем мире. Это не значит что исходящие от них нарративные источники надо воспринимать как истину в последней инстанции.
Как я писал выше, вопросы исключительно к Вам, поскольку именно Вы выдаёте явную гиперболу за точное документальное свидетельство.
От Vladre
К iggalp (18.12.2024 18:36:47)
Дата 19.12.2024 12:41:35

Re: «КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ...

>Я бы с вами давно уже диалог вести не стал бы. Но мне до слез обидно за эту девочку Елену Карпову, ушедшую не закончив школу защищать свою Родину и похоже навсегда оставшуюся на той войне.

А тех, кого она походя говнецом обдала?
От zahar
К VLADIMIR (17.12.2024 15:54:10)
Дата 17.12.2024 17:00:14

Re: Вот эпизод...

>> В армии, если не начинается распад , чужие тем более ротами в чужое расположение не
>>заходят. А уж во время боевых действий при появлени чужих дежурный офицер обязан поднять
>>караул " В ружье! ". И поэтому история из разряда " Мемуаров покойников исправленных честными журналистами спустя пол века после смерти мемуариста под линию партии" .
>> Просто сочная история о лихих десантниках пошедших к соседяи овладеть медсестрами и остальным доступным женским персоналом...
>
>>С уважением к Вашему мнению.
>- - -
>Вот фрагмент из интервью с кавалером трех орденов Славы Ивановым:

>Был у нас случай, который разбирали особисты. Командиром взвода у нас был Кузнецов Иван Иванович - отличный мужик. Стояли мы недалеко от передовой. Из соседней дивизии приехал к нему командир взвода разведки с двумя разведчиками. Он пошел в хату с Иваном Ивановичем, беседовали вдвоем. Разведчики остались снаружи. Вдруг из хаты этот командир взвода выскакивает, в руке автомат. Бежит. Мы смотрим - чего он бежит?! За ним с пистолетом выскакивает Иван Иванович: "Ах, ты предатель! Подлюка!" Тот оборачивается - и автоматную очередь ему под ноги. Пуля рикошетом попадает Ивану Ивановичу в голову. Я этого взводного догнал... сначала бил прикладом немецкого автомата, так, что он согнулся, потом дострелил его. А это почти на передовой, немцы нас видят, но не стреляют. Видать им интересно, как мы друг друга перестреляем. Два разведчика, что с ним были забежали в огромную лужу и стоят. Мы им говорим: "Идите сюда. Мы вас не тронем". Они отказываются. Потом и их из автоматов постреляли... Уже были все обозленные, как же так такого парня...настоящего разведчика убили... Эти двое не за что погибли... Потом командование выясняло, в чем дело. Я все рассказал. И из их дивизии приезжали сказали: "Правильно сделали"... и все.

>ВК

Так, а причина какова?
От Сибиряк
К zahar (17.12.2024 17:00:14)
Дата 17.12.2024 17:05:28

Re: Вот эпизод...


>
>Так, а причина какова?

А как это установить после того, как оба взводных, затеявших конфликт, были убиты?
От tramp
К Сибиряк (17.12.2024 17:05:28)
Дата 25.12.2024 12:08:59

Re: Вот эпизод...


>>
>>Так, а причина какова?
>
>А как это установить после того, как оба взводных, затеявших конфликт, были убиты?
Ну а почему приехавшие из чужой дивизии сказали правильно сделали, значит что-то они такое знали об этом командире-разведчике.
От МУРЛО
К Pav.Riga (17.12.2024 15:08:48)
Дата 17.12.2024 15:25:08

Re: Если не...

> В армии, если не начинается распад

Какая интересная оговорка.
Вот я своими глазами существующую в части ОПГ, которых каким-то образом даже гарнизонной губы выпускали. Казалось бы, зачем потворствовать на уровне дивизии? А вот же, святые девяностые.

Имел кстати разговор недавно с следователем прокуратуры на пенсии. Он служил в полку прикрытия границы на ДВ УР. Опять таки казалось бы, конец семидесятых. Но на территории части беспредел, дедовщина. Опускали молодых как за здрасьте.
Я специально поинтересовался, был ли на территории части особист? Был постоянно.
Тогда остается только оговорка про распад. Ну как-бы не знать про эти милые особенности СА, надо быть очень наивным человеком.