От АМ
К Prepod
Дата 17.12.2024 00:39:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Главное, во...

ока иных задач не видно.
>>
>>а захват Покровска какие задачи решает для Рф?
>Снижение номенклатуры вооружений, способных обстреливать Донецкую агломерацию. Эту же задачу решает активность в районе Торецка/Дзержинска. Вполне прикладная гуманитарная задача.

это отговорки, "прикладная гуманитарная задача" в данной войне роли не играет

>>>Т.е., вы предлагаете отбивать ее обратно любыми силами и средствами опять же, исключительно пеара ради.
>>
>>я только говорю что вижу, на третий год войны ВСУ обладают возможность захватить и долговременно удерживать город в приграничье, а ВС РФ соответственно на третий год войны не смогли предотвратить захват и даже быстро выбить
>Если три года подряд транслировать и частично претворять в жизнь идею что вот буквально завтра «переговоры» и «всё это закончится», ещё и не такое может случиться.
>Это никак не отменяет околонулевую ценность удержания райцентра на «старой» территории на гипотетических переговорах.

так а захват Покровска какую ценность для переговоров имеет?
От Prepod
К АМ (17.12.2024 00:39:14)
Дата 17.12.2024 10:01:30

Ре: Главное, во...

>ока иных задач не видно.
>>>
>>>а захват Покровска какие задачи решает для Рф?
>>Снижение номенклатуры вооружений, способных обстреливать Донецкую агломерацию. Эту же задачу решает активность в районе Торецка/Дзержинска. Вполне прикладная гуманитарная задача.
>
>это отговорки, "прикладная гуманитарная задача" в данной войне роли не играет
То что отечественное военно-политическое руководство придаёт непропорционально большое значение невоенным материям - один из основных факторов текущей войны. Что не есть хорошо, но бывает от этого и позитив.
>>>>Т.е., вы предлагаете отбивать ее обратно любыми силами и средствами опять же, исключительно пеара ради.
>>>
>>>я только говорю что вижу, на третий год войны ВСУ обладают возможность захватить и долговременно удерживать город в приграничье, а ВС РФ соответственно на третий год войны не смогли предотвратить захват и даже быстро выбить
>>Если три года подряд транслировать и частично претворять в жизнь идею что вот буквально завтра «переговоры» и «всё это закончится», ещё и не такое может случиться.
>>Это никак не отменяет околонулевую ценность удержания райцентра на «старой» территории на гипотетических переговорах.
>
>так а захват Покровска какую ценность для переговоров имеет?
Из чего следует что захват Покровска/Красноармейска нужен «для переговоров»?
От АМ
К Prepod (17.12.2024 10:01:30)
Дата 17.12.2024 12:57:15

Ре: Главное, во...

>>ока иных задач не видно.
>>>>
>>>>а захват Покровска какие задачи решает для Рф?
>>>Снижение номенклатуры вооружений, способных обстреливать Донецкую агломерацию. Эту же задачу решает активность в районе Торецка/Дзержинска. Вполне прикладная гуманитарная задача.
>>
>>это отговорки, "прикладная гуманитарная задача" в данной войне роли не играет
>То что отечественное военно-политическое руководство придаёт непропорционально большое значение невоенным материям - один из основных факторов текущей войны. Что не есть хорошо, но бывает от этого и позитив.

нет позитива, дофига чего в досигаемости кучи всего, все выдавливания последдних лет ничего не изменили в целом

>>>>>Т.е., вы предлагаете отбивать ее обратно любыми силами и средствами опять же, исключительно пеара ради.
>>>>
>>>>я только говорю что вижу, на третий год войны ВСУ обладают возможность захватить и долговременно удерживать город в приграничье, а ВС РФ соответственно на третий год войны не смогли предотвратить захват и даже быстро выбить
>>>Если три года подряд транслировать и частично претворять в жизнь идею что вот буквально завтра «переговоры» и «всё это закончится», ещё и не такое может случиться.
>>>Это никак не отменяет околонулевую ценность удержания райцентра на «старой» территории на гипотетических переговорах.
>>
>>так а захват Покровска какую ценность для переговоров имеет?
>Из чего следует что захват Покровска/Красноармейска нужен «для переговоров»?

а для чего он нужен?

Для переговоров не нужен, стратегические и оперативные задачи не решает да и тактически на самом деле мало чего меняет, а из таких так сказать "операций" складывается все наступление последнего времени.

Ничем не лучше обоснавание чем у курской операции ВСУ, там хоть в теории были достижими цели имеющие значение, взять АЭС под контроль, обменный фонд, или те самые переговоры.
От writer123
К АМ (17.12.2024 12:57:15)
Дата 19.12.2024 10:51:04

Ре: Главное, во...

>нет позитива, дофига чего в досигаемости кучи всего, все выдавливания последдних лет ничего не изменили в целом

Я в целом согласен с вашими тезисами, однако в части обсуждаемого полагаю, что буфер вокруг Донецка это всё же важный фактор и одно из двух хоть как-то существенных достижений этого конфликта для РФ (наряду с "сухопутным коридором"). Но буфер это Курахово, а не Покровск. Покровск для того совершенно не нужен. Зато для буфера у Горловки нужен Торецк, с которым "всё сложно".
Взятый Покровск решает задачу выхода на границы Донецкой области в южной её части и только.
От АМ
К writer123 (19.12.2024 10:51:04)
Дата 19.12.2024 17:25:33

Ре: Главное, во...

>>нет позитива, дофига чего в досигаемости кучи всего, все выдавливания последдних лет ничего не изменили в целом
>
>Я в целом согласен с вашими тезисами, однако в части обсуждаемого полагаю, что буфер вокруг Донецка это всё же важный фактор и одно из двух хоть как-то существенных достижений этого конфликта для РФ (наряду с "сухопутным коридором"). Но буфер это Курахово, а не Покровск. Покровск для того совершенно не нужен. Зато для буфера у Горловки нужен Торецк, с которым "всё сложно".
>Взятый Покровск решает задачу выхода на границы Донецкой области в южной её части и только.

проблема с буферами что донецк не единственный город, много городов в досигаемости артиллерии и тем более химарса, а уж бпла которые атакуют и за полторы тысячи км, прилетают где угодно по обьектам критической инфраструктуры и военным обьектам

Таким образом буфер перед донецком не имеет стратегической ценности на том уровне интенсивности конфликта который наблюдается.
От writer123
К АМ (19.12.2024 17:25:33)
Дата 26.12.2024 03:49:37

Ре: Главное, во...

>проблема с буферами что донецк не единственный город, много городов в досигаемости артиллерии и тем более химарса, а уж бпла которые атакуют и за полторы тысячи км, прилетают где угодно по обьектам критической инфраструктуры и военным обьектам
Это так, но города "старой ЛДНР" при этом а) настрадались б) при этом ещё живые. А новоприобретённые скорее всего сформируют зону отчуждения.
Что до хаймарсов и пр. - всё же существенно лучше, когда достать можно дальнобойными дефицитными системами, а не миномётом.
Ну и опять же ценность нужно оценивать относительно изначальных целей, а они формировались в условиях отсутствия хаймарсов и дронов.
То что "за время пути собачка могла подрасти" - это уже следствие избранного пути их достижения.

>Таким образом буфер перед донецком не имеет стратегической ценности на том уровне интенсивности конфликта который наблюдается.
Зато он будет весьма важным для устойчивой заморозки буде такая случится. Потому что как минимум гарантирует невозможность с наскока ворваться в Донецк, по поводу которой всё время были опасения. Или другие крупные города. Т.е. соблазна попытаться решить проблему внезапной молниеносной операцией не будет.
Ну и возможности террора населения всё же снижает.

Я не спорю с тем, что ценность этого достижения ограничена. Но оно хотя бы есть.
Что же до Покровска - то он как раз не даст примерно ничего, и я вообще сомневаюсь, что его станут брать, по крайней мере сейчас. Если только сам упадёт в руки.