От apple16
К All
Дата 14.12.2024 12:32:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Последнее наступление Зеленского

Пока граждане планируют выспаться и понять хватит ли премии покрыть все дополнительные праздничные расходы, отдельные персонажи плотно намекают на закрывающееся окно возможностей у ВСУ что-то этакое исполнить до смены хозяина в Вашингтоне.
В 20-х числах декабря мол будет контрудар.

Объективно кое-какие резервы есть и их можно использовать. Как всегда в стиле пиар-войны, чтобы выйти на более выгодные позиции перед неизбежными переговорами.

Какие вообще варианты есть, кроме нулевого, который потратить резервы на удержание пгт в Донецкой области? Важно понимать что сил не так и много - как раз на Курск №2, но не на крупную операцию как летом 2023.

1. Ударить в Белоруссии. Да, тамошняя армия не имеет опыта и слабо оснащена современными средствами ведения войны, поэтому отмахать 30-40 километров в пару дней вполне реально. Но поддержки от прибалтов и Польши ждать не приходится (они ждут смены хозяина), местность для продвижения так себе, Лукашенко как раз имеет опыт, в общем так себе идея.
2. Ударить в Брянске. То же самое , но пиара сильно меньше. Местность так себе, важных целей нет. В общем Курск на минималках. Не подойдет
3. Добавить в Курске. И так добавляют, но толку при плотной обороне нет. Нет смысла.
4. Ударить на Белгород. Тут плотности пожиже и все порядком уже расслабились. Можно пройти 20 километров и используя 155 мм разносить многоэтажки в областном центре. Рабочий вариант.
5. Ударить на восток в сторону Луганска. Там нет пиара. Да, командование там было слабое и его поменяли, но толку от такого удара нет.
6. То же самое южнее - там бы отбиться самим и простора для удара нет
7. Ударить на юг - в пустоту, там ничего нет кроме линий обороны. Выйти к Крыму не выйдет в любом случае.
8. Ударить на атомную станцию в Энергодаре. Наверное перспективно в смысле ядерного шантажа.
9. Что-то этакое изобразить в нижнем течении Днепра с десантами и переправами. Но будут Крынки №2 даже если высадка пройдет успешно. Тоже так себе вариант, хотя можно на мартышках из ВСУ проверить много разных интересных гипотез.

Очевидно, что при любом выборе основного варианта, вариант №9 будет. Там специфические войска, которые для обычного удара использовать толку мало, а так пиара много на ровном месте. Осталось определится куда собственно будет нанесен этот самый основной удар.

№4 или №8?

Ключевым фактором успеха для контрударов ВСУ является поведение командования российских войск. Если перед нами птенцы подмосковной военной школы (Харьков 2022, Курск 2024) то они как успешные военные мирного времени будут пытаться сначала скрыть масштабы проблемы от вышестоящих. Так решаются все инциденты, когда дтп с военными или взорвалось что по мелочи. Отсюда дополнительные дни до прибытия резервов. Также нижестоящие будут склонны к показухе и могут дрогнуть и побежать.

С другой стороны на юге проблемы скорее со слабо подготовленной аггресивностью, чем с имитацией работы. Поэтому там оборона выглядит крепче. Пока все погромы случились на севере. Плюс атомная станция расслабиться не дает.

Отсюда в общем простой выбор - бить на Белгород прямо по дороге от Казачей Лопани.
Железную дорогу в Харьков любезно никто не разрушил, можно спокойно скрытно (от тех кто не хочет замечать) накопить резервы и бодро стукнуть. В самом плохом для ВСУ варианте будет взяты поселки в 10-15 километрах от границы и будет паника в областном центре.
Пиар отличный, плюс еще территории на обмен.

Выстоят или нет не ясно пока. Сколько потеряем мирных жителей и имущества тоже не понятно. Хотелось бы конечно чтобы Курск не повторился и контрудар захлебнулся на границе. Но судя по тому как местные начальнички записываются в пиар батальон Барс показуха плотно проникает в командные ряды. Все уже строят планы на после войны.
Обидно, но нет - война никуда пока не делась.
От pamir70
К apple16 (14.12.2024 12:32:37)
Дата 05.01.2025 13:22:20

На сию 05.01

Таки пока №3 и (возможно) №2. Если , разумеется, это то самое "пока"
От pamir70
К apple16 (14.12.2024 12:32:37)
Дата 29.12.2024 15:18:40

На сию 29.12.2024

Окно возвожностей "в 20х числах декабря" - закрылось?
От Pout
К apple16 (14.12.2024 12:32:37)
Дата 17.12.2024 20:46:50

Re: коробку с новым знаком " квадрат" токо что подбили под Великой Новосёлкой

ищите в свежих интернетах фоты

первоначально квадрат на коробках на маневрах на У. появился даже на риа-новости и вызвал этот самый небольшой шухер на эти самые темы, про "очередной мощный нахрюк" укровоинов

Выходит, квадрат поехал на затыкание дыр на южном фронте и там спалился

>В 20-х числах декабря мол будет контрудар.

>Объективно кое-какие резервы есть и их можно использовать.
От Моцарт
К apple16 (14.12.2024 12:32:37)
Дата 15.12.2024 23:28:08

"Последние наступления" происходят до последних дней

Немцы в 1945 атаковали каждый месяц, то здесь то там.
Венгрия.
Померания.
Плацдармы на Одере.
В конце концов движение Венка.
От Манлихер
К apple16 (14.12.2024 12:32:37)
Дата 15.12.2024 17:19:01

Не очень понятно, откуда все время вылезает тезис про какой-то "обмен...

Моё почтение

...территориями", тем более что представители ВПР РФ неоднократно прямо указывали, что суверенитет РФ над территориями, входящими в ее состав согласно Конституции - вопрос не подлежащий обсуждению.

То, что это пытаются педалировать представители проигрывающей стороны - более чем понятно, непонятно, с какого рожна оппоненты должны соглашаться с этим очевидно невыгодным "предложением", представляющим собой аналог известного гопнического "дядя, купи кирпич". При том, что данный дядя лучше вооружен и куда сильнее этого гопника.

На момент компьенского перемирия 1918 года Германия оккупировала значительные по площади территории своих противников, в то время как они - нет. Сильно это Германии помогло в плане торговли за условия мира?

Ну, ОК, допустим, зайдут ВСУ в Брянскую или Белгородскую область или в Беларусь на сколько-то там километров. И? Дальше что? Как данный факт им поможет? Что такого произойдет нового критичного, чего уже не происходило?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (15.12.2024 17:19:01)
Дата 16.12.2024 16:47:43

Re: Не очень

>На момент компьенского перемирия 1918 года Германия оккупировала значительные по площади территории своих противников, в то время как они - нет. Сильно это Германии помогло в плане торговли за условия мира?
На тот момент Германия войну гарантированно проиграла и находилась в блокаде, которую ей устроили сильнейшие державы мира.
Где Вы видите параллели с современностью, вообще непонятно. Сейчас расклад сил вообще другой.
От АМ
К Манлихер (15.12.2024 17:19:01)
Дата 15.12.2024 19:01:37

Ре: Не очень

>Моё почтение

>...территориями", тем более что представители ВПР РФ неоднократно прямо указывали, что суверенитет РФ над территориями, входящими в ее состав согласно Конституции - вопрос не подлежащий обсуждению.

>То, что это пытаются педалировать представители проигрывающей стороны - более чем понятно, непонятно, с какого рожна оппоненты должны соглашаться с этим очевидно невыгодным "предложением", представляющим собой аналог известного гопнического "дядя, купи кирпич". При том, что данный дядя лучше вооружен и куда сильнее этого гопника.

>На момент компьенского перемирия 1918 года Германия оккупировала значительные по площади территории своих противников, в то время как они - нет. Сильно это Германии помогло в плане торговли за условия мира?

>Ну, ОК, допустим, зайдут ВСУ в Брянскую или Белгородскую область или в Беларусь на сколько-то там километров. И? Дальше что? Как данный факт им поможет? Что такого произойдет нового критичного, чего уже не происходило?

ну понимаете, в начале 22-го ВС РФ стояли под Киевом, если в начале 2025-го ВСУ будут стоять в Курской так и Белгородской областях то многим станет очевидно в какую сторону резвивается конфликт, при торговле стороны будут смотреть на свои возможности в будующем и вот такое развитие это показывает

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tarasv
К АМ (15.12.2024 19:01:37)
Дата 15.12.2024 19:35:39

Ре: Не очень

>ну понимаете, в начале 22-го ВС РФ стояли под Киевом, если в начале 2025-го ВСУ будут стоять в Курской так и Белгородской областях то многим станет очевидно в какую сторону резвивается конфликт, при торговле стороны будут смотреть на свои возможности в будующем и вот такое развитие это показывает

Развивается он в несколько другом направлении. Судя по происходящему южнее ВСУ добровольно влезли в тот тришкин кафтан который в 22м был у РФ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (15.12.2024 19:35:39)
Дата 15.12.2024 20:40:44

Ре: Не очень

>>ну понимаете, в начале 22-го ВС РФ стояли под Киевом, если в начале 2025-го ВСУ будут стоять в Курской так и Белгородской областях то многим станет очевидно в какую сторону резвивается конфликт, при торговле стороны будут смотреть на свои возможности в будующем и вот такое развитие это показывает
>
> Развивается он в несколько другом направлении. Судя по происходящему южнее ВСУ добровольно влезли в тот тришкин кафтан который в 22м был у РФ.

тришкин кафтан у ВСУ всегда был, все на грани

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (15.12.2024 20:40:44)
Дата 16.12.2024 07:23:00

Ре: Не очень

>> Развивается он в несколько другом направлении. Судя по происходящему южнее ВСУ добровольно влезли в тот тришкин кафтан который в 22м был у РФ.
>тришкин кафтан у ВСУ всегда был, все на грани

Тришкин кафтан тут несколько другого рода. Крынки если и не замедляли продвижение ВС РФ на других направлениях, то точно его не ускоряли. Ну а результаты забега на Курска мы сейчас наблюдаем в окрестностях Курахово.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (16.12.2024 07:23:00)
Дата 19.12.2024 11:01:21

Ре: Не очень

> Тришкин кафтан тут несколько другого рода. Крынки если и не замедляли продвижение ВС РФ на других направлениях, то точно его не ускоряли. Ну а результаты забега на Курска мы сейчас наблюдаем в окрестностях Курахово.

Почему вы думаете, что без Курска было бы сильно лучше для ВСУ? Отвлечение ресурсов ВС РФ вполне случилось, и если б не КО - то эти ресурсы были бы задействованы где-то ещё, от условного Волчанска до Северска. Так по крайней мере в ходе боёв разрушается российский райцентр, а не украинский.
Единственный фактор нарушающий баланс здесь корейцы, но его значение неочевидно. А так в этой войне с точки зрения затрат ресурсов нет никакой разницы, где воевать - но воевать на территории противника приносит ряд выгод политического и экономического свойства.
Что до потери территорий в ДНР - она происходит не так легко и быстро как бы хотелось РФ, и большой ценности эти территории для вна видимо уже не представляют. Ещё неизвестно, насколько медленнее шёл бы этот процесс без Курска. Авдеевку ту же самую они потеряли и без этого фактора, т.е. давить понемногу ВС РФ могли и так.
От tarasv
К writer123 (19.12.2024 11:01:21)
Дата 19.12.2024 21:20:41

Ре: Не очень

>Почему вы думаете, что без Курска было бы сильно лучше для ВСУ?

То есть возможности спорить с тем что у ВСУ в обороне стало хуже нет потому что это очевидно? Как и с тем что мобильные части ВСУ выводятся из под Курска не для устройства еще одного Курска, а подпирать оборону на своей территории. Во всяком случае я удивлюсь если ВСУ попробуют устроить чтото подобного масштаба в другом месте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (19.12.2024 21:20:41)
Дата 26.12.2024 04:03:20

Ре: Не очень

> То есть возможности спорить с тем что у ВСУ в обороне стало хуже нет потому что это очевидно?

Стало хуже, или стало хуже вследствие вторжения в Курскую область?
От tarasv
К writer123 (26.12.2024 04:03:20)
Дата 26.12.2024 19:40:53

Ре: Не очень

>> То есть возможности спорить с тем что у ВСУ в обороне стало хуже нет потому что это очевидно?
>Стало хуже, или стало хуже вследствие вторжения в Курскую область?

Писал я конечно про общее состояние дел. Но, вы интервью Сырского читали? Заявления в стиле "У нас не было выбора, иначе могло быть еще хуже..." сложно интерпретировать не как попытку оправдаться за Курск. Причем возможное наступление на Сумы прошлым летом очень похоже что Сырского просто выдумал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (26.12.2024 19:40:53)
Дата 27.12.2024 02:29:45

Ре: Не очень

> Писал я конечно про общее состояние дел.
Странно было бы, если бы по истечении десяти месяцев российского наступления общее положение дел у них было не хуже, чем до него. Вот только целью было не одно лишь "ухудшение положения". Положение на российское стороне, в общем-то, за год тоже ухудшилось по всем параметрам кроме размера контролируемой экс-украинской территории.
В остальном гляньте мои тезисы в ответе sas выше, там с цифирьками.

>Но, вы интервью Сырского читали? Заявления в стиле "У нас не было выбора, иначе могло быть еще хуже..." сложно интерпретировать не как попытку оправдаться за Курск. Причем возможное наступление на Сумы прошлым летом очень похоже что Сырского просто выдумал.
Странно использовать интервью высшего руководства противника как аргумент. Как там на (скатившемся увы на пропагандистское дно, но всё же) лосте говорят, "хинзир врёт, когда открывает рот".
Если уж говорить об украинских интервью - для начала неплохо бы, чтобы российское командование что-то поясняло за свои "успехи" в таком формате. А не только неофициально отмазывалось рабочими ртами наёмных пропагандистов, которые своим уровнем и нестройностью хора только усугубляют позор.
От tarasv
К writer123 (27.12.2024 02:29:45)
Дата 27.12.2024 21:32:37

Ре: Не очень

>В остальном гляньте мои тезисы в ответе sas выше, там с цифирьками.

Это?
>Продвижение ВС РФ по фронту на донецком направлении с начала СВО до ноября 2023 составило от почти нуля до ~10 км, с ноября 2023 по август 2024 - около 24 км. Продвижение ВС РФ с августа по сейчас составило около 30 км.
>Так когда случилось ускорение?

В 2024 после снижения плотностей войск у ВСУ на южном направлении вызванного Курской операцией. Командование РФ сняло части со второстепенного харьковского направления поэтому снижения плотностей войск РФ на донецком направлении не произошло, что и вызвало рост темпа продвижения.

>Второстепенные ТВД мало влияют на события на направлении главного удара, которое и так достаточно плотно насыщено войсками с обеих сторон.

В вашей реальности ВСУ не перебрасывают части из под Курска на южное направление?

>Что же до курской операции, то она является для ВСУ вполне успешной по меркам этого конфликта.

Вы не могли бы сформулировать цели этой операции? Вот тогда можно и посмотреть успешная она или нет.

>Странно использовать интервью высшего руководства противника как аргумент. Как там на (скатившемся увы на пропагандистское дно, но всё же) лосте говорят, "хинзир врёт, когда открывает рот".

Интервью более чем релевантный аргумент. "Pука кормящая" публично заявляет что Курск как минимум неудачная идея для ВСУ и получающий кормление вынужден публично оправдываться. В том числе и перед общественным мнением там. Ничего не могу поделать если это не укладывается в вашу картину восприятия мира до такой степени что вам проще это интервью игнорировать.

>Если уж говорить об украинских интервью - для начала неплохо бы, чтобы российское командование

В огороде известно что, а в Киеве известно кто. Мы другую тему обсуждаем, отнюдь не способность к внятной коммуникации с обществом российского командования. Тем более что в обсуждаемом интервью Сирский коммуницирует не украинским обществом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (27.12.2024 21:32:37)
Дата 28.12.2024 02:37:32

Ре: Не очень

>Это?
Да.

>>Продвижение ВС РФ по фронту на донецком направлении с начала СВО до ноября 2023 составило от почти нуля до ~10 км, с ноября 2023 по август 2024 - около 24 км. Продвижение ВС РФ с августа по сейчас составило около 30 км.
>>Так когда случилось ускорение?
>
> В 2024 после снижения плотностей войск у ВСУ на южном направлении вызванного Курской операцией. Командование РФ сняло части со второстепенного харьковского направления поэтому снижения плотностей войск РФ на донецком направлении не произошло, что и вызвало рост темпа продвижения.

Т.е. рост темпа с околонуля до 24 км за период - это и не рост нифига, а рост с 24 км за период до 30 км за период - это настоящий рост, я правильно понимаю?
И то что на этом отрезке помимо курской операции произошло, например, резкое изменение подхода ВС РФ к расходованию личного состава - это, конечно же, не учитывается...

> В вашей реальности ВСУ не перебрасывают части из под Курска на южное направление?
Мне не докладывают из украинского генштаба, поэтому у меня нет достоверных сведений, куда и что они перебрасывают. Манёвр силами ВСУ осуществляют насколько можно судить постоянно, это не повод для далекоидущих выводов помимо того факта, что их логистика так и не нарушена ни на каплю.
Однако сам факт если он имеет место - вполне можно оценивать и иначе. Освобождение территорий Курской области очевидно является приоритетной целью ВС РФ, для которой они сосредоточили существенную ударную группировку из "элитных" частей. При этом задача так и не решена, а противник ещё и может позволить себе отвести часть сил с плацдарма. Ещё и делая это вовсе не в формате "дороги смерти", при том что плацдарм крошечный и по-идее должен простреливаться насквозь.

При этом со стороны ВС РФ переброски частей с активных направлений тоже имели место, и не понятно, по какой причине вы считаете, что это никак не сказывается на темпах их продвижения. Наоборот, снятия сил с курского направления как-то не отмечено. По звучащим оценкам группировка там порядка 50 тыс., думаете они не пригодились бы где-то ещё?

> Вы не могли бы сформулировать цели этой операции? Вот тогда можно и посмотреть успешная она или нет.
Опять же, мне в отличие от видных "хинзироведов" не докладывают голоса в голове прямо из украинского генштаба, посему данные вопросы вам лучше адресовать Сырскому и пр.
Однако вполне можно оценивать фактические итоги.
Взято практически без боя более 1000 км. кв. российской территории. Дезорганизована жизнедеятельность как минимум двух районов области. Хренова туча беженцев, создающих напряжённость. Сотни пленных.
Это взятие достигнуто, насколько помню циферки с лоста, ценой потери нескольких десятков единиц бронетехники в первый месяц событий.
Дальнейшие бои на удержание плацдарма протекают в обычной для этого конфликта манере.
При этом медийный эффект - огромный (и вот эта вот платная прокачка антикриза про то, что "только выиграли" который месяц - тому свидетельство), экономический ущерб - существенный, отвлечено значительное количество ресурсов ВС РФ на освобождение территории, дополнительно пришлось ещё и непланово опозориться с корейцами.
А теперь смотрим, кому и когда удавалось в этом конфликте взять аналогичный участок территории и какой ценой. За исключением начальной его фазы.
Ну к примеру успехи ВС РФ с осени 2023 по август 2024 по взятию Авдеевки и местности за нею, вызывающие прямо-таки фонтан радости у пропагандистов (т.е. оцениваемые сугубо положительно) в отношении занятой территории, в территориальном же измерении примерно эквивалентны курской операции. При этом я думаю вы не будете спорить, что достигнуты они радикально более высокой ценой.
У самих ВСУ со времён харьковско-херсонских перегруппировок также аналогичных примеров не было, все территориальные достижения контрнаступа на их максимуме по-моему не потянут на эту цифру, а получены они были на порядок более высокой ценой.
Посему на фоне всех прочих позорных недугов этого конфликта, обращённых в подвиги - вторжение в КО - вполне себе ничего так.
При этом я думаю, что отсутствие этого вторжения не дало бы ВСУ ничего, т.е. они просто так же сидели бы и теряли территорию где-то ещё. Только свою территорию, а не российскую.

Что до целей - я думаю стоит сначала с целями СВО разобраться, а потом уже в голове у Сырского копаться. А то может оказаться, что вся затея бессмысленная от начала и до конца, но это ж харам.

> Интервью более чем релевантный аргумент. "Pука кормящая" публично заявляет что Курск как минимум неудачная идея для ВСУ и получающий кормление вынужден публично оправдываться. В том числе и перед общественным мнением там. Ничего не могу поделать если это не укладывается в вашу картину восприятия мира до такой степени что вам проще это интервью игнорировать.

Мне малоинтересна эта пропагандистская шумиха со стороны противника, извините. Есть много любителей дегустации такого, но я увы не из их числа.

> В огороде известно что, а в Киеве известно кто. Мы другую тему обсуждаем, отнюдь не способность к внятной коммуникации с обществом российского командования. Тем более что в обсуждаемом интервью Сирский коммуницирует не украинским обществом.

Ну вы просто помянули медиа-составляющую, пришлось соответствующим образом прореагировать.
От tarasv
К writer123 (28.12.2024 02:37:32)
Дата 30.12.2024 20:30:42

Ре: Не очень

>Т.е. рост темпа с околонуля до 24 км за период - это и не рост нифига, а рост с 24 км за период до 30 км за период - это настоящий рост, я правильно понимаю?

Мы обсуждаем влияние Курска на текущие БД не так ли? По приведенным вами цифрам проведение Курска привело к росту скорости продвижения на донецком направлении минимум в полтора раза. Цена которую заплатила РФ - замораживание Харьковского направления.
Все остальное - "какой пиар произвели ВСУ" и особенно "а давайте обсудим цели СВО" к обсуждению моего предположения о тришконм кафтане не относится.

>При этом со стороны ВС РФ переброски частей с активных направлений тоже имели место, и не понятно, по какой причине вы считаете, что это никак не сказывается на темпах их продвижения.

Потому что это вы так считаете, не я. Где он сказался я написал одни постом выше, но пришлось повторить и в этом.

>> Вы не могли бы сформулировать цели этой операции? Вот тогда можно и посмотреть успешная она или нет.
>Опять же, мне в отличие от видных "хинзироведов" не докладывают голоса в голове прямо из украинского генштаба, посему данные вопросы вам лучше адресовать Сырскому и пр.
>Однако вполне можно оценивать фактические итоги.

Текущие, а не летние итоги - Плацдарм уполовинили. Додавливать будут медленно, как и все на этой войне кроме забегов по пустым местам. Разрешение на применения дальнобоя заметных результатов не принесло. Пиар выхлоп внутри Украины уже давно отрицательный. В Курахово, судя по съемкам, не разнесли все и вся УПАБми чтобы занять.

>Мне малоинтересна эта пропагандистская шумиха со стороны противника, извините. Есть много любителей дегустации такого, но я увы не из их числа.

Тем не менее вы пишете в ветку с обсуждением вброса про то что ВСУ настолько сильно что прям щас устроят второй Курск, чтобы значит повторит успех.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К tarasv (27.12.2024 21:32:37)
Дата 28.12.2024 00:32:01

Ре: Не очень


>>Что же до курской операции, то она является для ВСУ вполне успешной по меркам этого конфликта.
>
> Вы не могли бы сформулировать цели этой операции? Вот тогда можно и посмотреть успешная она или нет.
Есть подозрения, что сейчас Вам начнут рисовать центр мишени там, куда попала стрела...;)
От АМ
К tarasv (19.12.2024 21:20:41)
Дата 19.12.2024 23:21:10

Ре: Не очень

>>Почему вы думаете, что без Курска было бы сильно лучше для ВСУ?
>
> То есть возможности спорить с тем что у ВСУ в обороне стало хуже нет потому что это очевидно? Как и с тем что мобильные части ВСУ выводятся из под Курска не для устройства еще одного Курска, а подпирать оборону на своей территории. Во всяком случае я удивлюсь если ВСУ попробуют устроить чтото подобного масштаба в другом месте.

Но без Курска все что со стороны РФ штурмует в направлении суджи штурмовало бы где то на другом направлении, там всу будут нужны мобильные части которых где-то будет не хватать

Сейчас говорят о принципиальной нехватки личного состава, переброски
отдельных частей это не исправят.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (19.12.2024 23:21:10)
Дата 20.12.2024 03:56:03

Ре: Не очень

>Но без Курска все что со стороны РФ штурмует в направлении суджи штурмовало бы где то на другом направлении, там всу будут нужны мобильные части которых где-то будет не хватать

Похоже на то что вы согласны с тем что есть Суджа, что нет, ее картина сильно не меняется. Естественно речь идет о реально случившимся варианте развития событий. Быстрый локальный успех, положительный пиар выхлоп, а потом появляется противник, наступление останавливается, т.к. сил маловато и противник неспешно прибирает половину захваченного назад. На этой войне все неспешно, кроме забегов по пустым местам. Бросить теперь невозможно, первоначальный пеар уже забылся, а негативный от бросания гарантировано больше.
Если замысел операции была такой, то она странный. Что приводит к тривиальному выводу что замысел был гораздо серьезней, но с осуществлением не срослось, а получился забег по граблям 2022го года. Естественно в намного меньшем масштабе, но случился.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К writer123 (19.12.2024 11:01:21)
Дата 19.12.2024 20:08:31

Ре: Не очень

>> Тришкин кафтан тут несколько другого рода. Крынки если и не замедляли продвижение ВС РФ на других направлениях, то точно его не ускоряли. Ну а результаты забега на Курска мы сейчас наблюдаем в окрестностях Курахово.
>
>Почему вы думаете, что без Курска было бы сильно лучше для ВСУ? Отвлечение ресурсов ВС РФ вполне случилось, и если б не КО - то эти ресурсы были бы задействованы где-то ещё, от условного Волчанска до Северска.
Так и задействованные украинские ресурсы "были бы задействованы где-то еще".


>Так по крайней мере в ходе боёв разрушается российский райцентр, а не украинский.
ПРи этом несколько украинских райцентров успели стать российскими.


>Единственный фактор нарушающий баланс здесь корейцы, но его значение неочевидно.
Если он есть вообще.


>А так в этой войне с точки зрения затрат ресурсов нет никакой разницы, где воевать - но воевать на территории противника приносит ряд выгод политического и экономического свойства.
В данном случае никаких выгод для Сумской области это не принесло, скорее даже наоборот.


>Что до потери территорий в ДНР - она происходит не так легко и быстро как бы хотелось РФ,
Она происходит значительно легче и быстрее, чем происходила до Курского наступления.


>и большой ценности эти территории для вна видимо уже не представляют.
Ну да, любой населенный пункт, потерянный ВСУ, является "убыточным и дотационным и не имеющим никакого значения", а любой населенный пункт, потерянный ВС РФ , является "стратегически наиважнейшим".

>Ещё неизвестно, насколько медленнее шёл бы этот процесс без Курска.
Зато известно, насколько медленно он шел без Курска.


>Авдеевку ту же самую они потеряли и без этого фактора, т.е. давить понемногу ВС РФ могли и так.
Вот только сейчас тоже самое давление дает значительно большие результаты.
От writer123
К sas (19.12.2024 20:08:31)
Дата 26.12.2024 04:02:02

Ре: Не очень

>Так и задействованные украинские ресурсы "были бы задействованы где-то еще".
Ну так и в чём тогда проблема?

>ПРи этом несколько украинских райцентров успели стать российскими.
И вы конечно сможете доказать, что в противном случае они бы не стали таковыми?

>В данном случае никаких выгод для Сумской области это не принесло, скорее даже наоборот.
А я и не говорил про выгоды для Сумской области.

>Она происходит значительно легче и быстрее, чем происходила до Курского наступления.
После - не значит в следствии.
Ещё раз, движение фронта в силу совокупности факторов ускорилось как минимум за полгода до курской операции.
Ну рубились бы они сейчас под условным Северском этими же силами с той же группировкой ВС РФ. И чем это было бы лучше?

>Ну да, любой населенный пункт, потерянный ВСУ, является "убыточным и дотационным и не имеющим никакого значения", а любой населенный пункт, потерянный ВС РФ , является "стратегически наиважнейшим".
Нет, ну что вы, любой успех противника - это его провал.
В реальности же ВСУ явно сдвинули баланс между стоимостью удержания территории и темпами её утраты в сторону снижения стоимости. И сделали они это где-то в районе Авдеевки. Вероятно, текущий темп потери территорий их отчасти устраивает, отчасти обусловлен текущими их возможностями.
То что этот темп был бы существенно другим без курской операции - неплохо бы аргументировать. В данный момент ударную группировку там пришлось сформировать РФ, а противник сидит в обороне. И что там с соотношением привлечённых сил и потерями - ещё вопрос.
По крайней мере, это выглядит более логичным вложением сил, чем авантюры типа Крынок.

>Зато известно, насколько медленно он шел без Курска.
Медленно он шёл в 2023 году.

>Вот только сейчас тоже самое давление дает значительно большие результаты.
Большие, чем что и когда?
От Манлихер
К writer123 (26.12.2024 04:02:02)
Дата 27.12.2024 22:57:30

Неплохо было бы аргументировать тезис о том, что ВСУ явно сдвинули баланс (+)

Моё почтение

...между стоимостью удержания территории и темпами её утраты.

Просто в силу его неочевидности не для вас.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (27.12.2024 22:57:30)
Дата 28.12.2024 02:50:39

Re: Неплохо было...

>...между стоимостью удержания территории и темпами её утраты.
>Просто в силу его неочевидности не для вас.

Сравните, к примеру, как они цеплялись за Бахмут с окрестностями и как отдали Авдеевку и местность за ней.
Ибо остаток ДНР они могут отдавать такими темпами ещё пару-тройку лет без критических последствий для своей государственности, а личного состава и матчасти дефицит.
От sas
К writer123 (26.12.2024 04:02:02)
Дата 27.12.2024 01:09:41

Ре: Не очень

>>Так и задействованные украинские ресурсы "были бы задействованы где-то еще".
>Ну так и в чём тогда проблема?
Ни в чем. Кроме ускорения продвижения ВС РФ на других направлениях после начала наступления ВСУ под Курском.

>>ПРи этом несколько украинских райцентров успели стать российскими.
>И вы конечно сможете доказать, что в противном случае они бы не стали таковыми?
А Вы конечно сможете доказать, что в противном случае они стали таковыми еще быстрее, чем в реальности?


>>В данном случае никаких выгод для Сумской области это не принесло, скорее даже наоборот.
>А я и не говорил про выгоды для Сумской области.
А про что Вы тогда говорили?

>>Она происходит значительно легче и быстрее, чем происходила до Курского наступления.
>После - не значит в следствии.
>Ещё раз, движение фронта в силу совокупности факторов ускорилось как минимум за полгода до курской операции.
Еще раз, движение фронта ускорилось как раз после начала курской операции.


>Ну рубились бы они сейчас под условным Северском этими же силами с той же группировкой ВС РФ. И чем это было бы лучше?
А почему именно под Северском, а не под "условным Угледаром" или под "условным Курахово"?


>>Ну да, любой населенный пункт, потерянный ВСУ, является "убыточным и дотационным и не имеющим никакого значения", а любой населенный пункт, потерянный ВС РФ , является "стратегически наиважнейшим".
>Нет, ну что вы, любой успех противника - это его провал.
Ну да. У Вас любой успех ВС РФ - это провал, а любое действие ВСУ - это победа.


>В реальности же ВСУ явно сдвинули баланс между стоимостью удержания территории и темпами её утраты в сторону снижения стоимости.
Нет.

> И сделали они это где-то в районе Авдеевки.
И опять нет.

> Вероятно, текущий темп потери территорий их отчасти устраивает, отчасти обусловлен текущими их возможностями.
А также обусловлен отправкой резервов под Курск с их там застреванием и уничтожением.

>То что этот темп был бы существенно другим без курской операции - неплохо бы аргументировать.
То, что курская операция на этот темп вообще не повлияла - тоже неплохо бы аргументировать.


> В данный момент ударную группировку там пришлось сформировать РФ, а противник сидит в обороне.
Главное, что у противника при этом уже отвалились очень важные позиции, которые до курской операции отваливаться никак не хотели.


> И что там с соотношением привлечённых сил и потерями - ещё вопрос.
Так может Вам тогда следует сделать паузу и дождаться данных про эти самые "соотношения сил и потерь" и не строчить бессмысленные тексты.

>По крайней мере, это выглядит более логичным вложением сил, чем авантюры типа Крынок.
На текущий момент это выглядит как раз таки полным аналогом Крынок. И будет так выглядеть как минимум до опубликования реальных замыслов той и другой операций.


>>Зато известно, насколько медленно он шел без Курска.
>Медленно он шёл в 2023 году.
Медленно он шел и до Курска.

>>Вот только сейчас тоже самое давление дает значительно большие результаты.
>Большие, чем что и когда?
Чем тоже самое давление до Курска.
От writer123
К sas (27.12.2024 01:09:41)
Дата 27.12.2024 02:18:48

Ре: Не очень

>Ни в чем. Кроме ускорения продвижения ВС РФ на других направлениях после начала наступления ВСУ под Курском.
Вы либо намеренно лжёте, либо вообще не следите за ходом боевых действий.
Продвижение ВС РФ по фронту на донецком направлении с начала СВО до ноября 2023 составило от почти нуля до ~10 км, с ноября 2023 по август 2024 - около 24 км. Продвижение ВС РФ с августа по сейчас составило около 30 км.
Так когда случилось ускорение?
При этом нужно понимать, что период 11.23-08.24 включает в себя зиму и взлом наиболее укреплённой первой линии обороны, тогда как период 08.24-12.24 в большей мере приходится на удобные для военной активности летне-осенние месяцы. Т.е. простое отнесение километров к дням здесь не совсем показательно.
К тому же имеет место накопительный эффект, когда продолжающееся давление ВС РФ с течением времени ведёт к более существенному результату.

>А Вы конечно сможете доказать, что в противном случае они стали таковыми еще быстрее, чем в реальности?
А я данный тезис и не постулировал, схрена бы мне его доказывать?
Второстепенные ТВД мало влияют на события на направлении главного удара, которое и так достаточно плотно насыщено войсками с обеих сторон.

>А про что Вы тогда говорили?
Ну так прочитайте и разберитесь, а потом уже строчите.

>Еще раз, движение фронта ускорилось как раз после начала курской операции.
Разумеется, это не так.

>А почему именно под Северском, а не под "условным Угледаром" или под "условным Курахово"?
Именно потому, что он условный. Не важно, в каком конкретно месте были бы применены эти силы (путём ли активизации ещё одного участка, или накачивания действующих) - важно, что при действиях ВСУ в обороне, а ВС РФ в наступлении соотношение будет плюс-минус таким же, будь это что территория ЛДНР, что Курской области.
Однако результативное дополнительное вовлечение задействованных сил на Донецко-Покровском участке вряд ли возможно в силу того, что оно и так достаточно сильно накачано войсками с обеих сторон.
С другой стороны, с точки зрения территориального контроля ВСУ в "наступательной" фазе взяли участок российской территории практически "бесплатно". А удержание даётся сопоставимой ценой что на признанной российской, что на изначально украинской территории.

>Ну да. У Вас любой успех ВС РФ - это провал, а любое действие ВСУ - это победа.
Нет. Провальной для ВС РФ является кампания в целом.
Что же до курской операции, то она является для ВСУ вполне успешной по меркам этого конфликта.

>Нет.
>И опять нет.
Чувствуется высокий уровень аргументации.

>А также обусловлен отправкой резервов под Курск с их там застреванием и уничтожением.
Российские резервы точно так же там застряли и уничтожаются, и с учётом использования их в наступлении - застряли в большем количестве и уничтожаются быстрее.

>То, что курская операция на этот темп вообще не повлияла - тоже неплохо бы аргументировать.
"Вообще не повлияла" - это ваш тезис, я предпочитаю менее категоричные формулировки.

>Главное, что у противника при этом уже отвалились очень важные позиции, которые до курской операции отваливаться никак не хотели.
Важные позиции вовсю отваливались задолго до курской операции, вы просто не в курсе.

>Так может Вам тогда следует сделать паузу и дождаться данных про эти самые "соотношения сил и потерь" и не строчить бессмысленные тексты.
"Не говорите что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти".

>На текущий момент это выглядит как раз таки полным аналогом Крынок.
Не позорились бы с такими аналогиями.

>Медленно он шел и до Курска.
>Чем тоже самое давление до Курска.
Это откровенная ложь.
От sas
К writer123 (27.12.2024 02:18:48)
Дата 28.12.2024 00:29:24

Ре: Не очень

>>Ни в чем. Кроме ускорения продвижения ВС РФ на других направлениях после начала наступления ВСУ под Курском.
>Вы либо намеренно лжёте, либо вообще не следите за ходом боевых действий.
Вы бы в зеркало посмотрели.


>Продвижение ВС РФ по фронту на донецком направлении с начала СВО до ноября 2023 составило от почти нуля до ~10 км, с ноября 2023 по август 2024 - около 24 км. Продвижение ВС РФ с августа по сейчас составило около 30 км.
1. Начнем с того, что Вы бы для начала привели свой источник сокровенного знания.
2. Вы бы для начала определились, от каких конкретно точек Вы это меряли.
3. А так как с "конкретными точками" у Вас ничего не получится, то желательно сравнивать площади и не только на произвольно выбранном Вами "Донецком направлении", но и по ЛБС в целом.

>Так когда случилось ускорение?
В августе 2024. Это даже из Ваших непонятно откуда взятых данных следует. Причем ускорение по сравнению с предыдущим периодом примерно двукратное.

>При этом нужно понимать, что период 11.23-08.24 включает в себя зиму и взлом наиболее укреплённой первой линии обороны, тогда как период 08.24-12.24 в большей мере приходится на удобные для военной активности летне-осенние месяцы. Т.е. простое отнесение километров к дням здесь не совсем показательно.
Т.е. у Вас период с мая по август является зимой, а с октября по декабрь - летом? О сколько нам открытий чудных... Но сам факт, что Вы начали торговаться с такого банального передергивания уже говорит много о том, что Вы на самом деле думаете о той лапше, которую хотите скормить участникам форума.


>К тому же имеет место накопительный эффект, когда продолжающееся давление ВС РФ с течением времени ведёт к более существенному результату.
Конечно он имеет место, т.к. украинские резервы поехали под Суджу, а не компенсировать этот самый "накопительный эффект".


>>А Вы конечно сможете доказать, что в противном случае они стали таковыми еще быстрее, чем в реальности?
>А я данный тезис и не постулировал, схрена бы мне его доказывать?
Серьезно? Т.е. вот это заявление: После - не значит в следствии. делали не Вы. а кто-то другой?

>Второстепенные ТВД мало влияют на события на направлении главного удара, которое и так достаточно плотно насыщено войсками с обеих сторон.
К сожалению, эффект от данной "громкой фразы" обнуляется из-за того, что Вы не знаете ничего о реальной численности войск сторон ни там ни там.

>>А про что Вы тогда говорили?
>Ну так прочитайте и разберитесь, а потом уже строчите.
Так ВЫ сами для начала определитесь, а то Вы меняете тезисы и громко отказываетесь от предыдущих, если не в рамках одного сообщения. то между соседними точно.

>>Еще раз, движение фронта ускорилось как раз после начала курской операции.
>Разумеется, это не так.
Разумеется, это так, что Вы подтвердили собственными данными, которые должны были бы свидетельствовать про обратное.

>>А почему именно под Северском, а не под "условным Угледаром" или под "условным Курахово"?
>Именно потому, что он условный.
Это не ответ.

> Не важно, в каком конкретно месте были бы применены эти силы (путём ли активизации ещё одного участка, или накачивания действующих)
Вообще-то как раз это и важно.


> - важно, что при действиях ВСУ в обороне, а ВС РФ в наступлении соотношение будет плюс-минус таким же, будь это что территория ЛДНР, что Курской области.
Вам осталось только это доказать.


>Однако результативное дополнительное вовлечение задействованных сил на Донецко-Покровском участке вряд ли возможно в силу того, что оно и так достаточно сильно накачано войсками с обеих сторон.
1. Вы в состоянии доказать это утверждение?
2. И вот от всей ЛБС Вы уже ловко ограничились "Донецко-Покровским направлением". Очередное шулерство на лицо. Кстати, это направление совпадает с ранее введенным Вами "Донецким направлением" или это новое направление, которое Вы только что изобрели?


>С другой стороны, с точки зрения территориального контроля ВСУ в "наступательной" фазе взяли участок российской территории практически "бесплатно".
1. С другой стороны, Вы внезапно "забыли", что у нас сейчас уже не август 2024, а конец декабря.
2. Вы в состоянии доказать "бесплатность" взятия участка российской территории?

> А удержание даётся сопоставимой ценой что на признанной российской, что на изначально украинской территории.
Вы можете это доказать?


>>Ну да. У Вас любой успех ВС РФ - это провал, а любое действие ВСУ - это победа.
>Нет.
Как же нет, если да.

>Провальной для ВС РФ является кампания в целом.
>Что же до курской операции, то она является для ВСУ вполне успешной по меркам этого конфликта.
Ну вот видите, о чем я и говорил: У Вас любой успех ВС РФ - это провал, а любое действие ВСУ - это победа.


>>Нет.
>>И опять нет.
>Чувствуется высокий уровень аргументации.
Учитесь, может быть когда-то сможете достичь таких же высот, а не будете заниматься шулерством и подменой тезисов.

>>А также обусловлен отправкой резервов под Курск с их там застреванием и уничтожением.
>Российские резервы точно так же там застряли и уничтожаются, и с учётом использования их в наступлении - застряли в большем количестве и уничтожаются быстрее.
Вы можете это доказать использованием конкретных данных? Или просто ерунду молотите?


>>То, что курская операция на этот темп вообще не повлияла - тоже неплохо бы аргументировать.
>"Вообще не повлияла" - это ваш тезис, я предпочитаю менее категоричные формулировки.
Нет, это именно Ваш тезис.


>>Главное, что у противника при этом уже отвалились очень важные позиции, которые до курской операции отваливаться никак не хотели.
>Важные позиции вовсю отваливались задолго до курской операции, вы просто не в курсе.
Скорость отваливания важных позиций до курской операции была значительно ниже, Вы просто не в курсе.

>>Так может Вам тогда следует сделать паузу и дождаться данных про эти самые "соотношения сил и потерь" и не строчить бессмысленные тексты.
>"Не говорите что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти".
Т.е. Вы решили продолжить заниматься шулерством и передергиваниями? Ну ок, не говорите потом, что я Вас не предупреждал.


>>На текущий момент это выглядит как раз таки полным аналогом Крынок.
>Не позорились бы с такими аналогиями.
Вы в состоянии опровергнуть данное сравнение?

>>Медленно он шел и до Курска.
>>Чем тоже самое давление до Курска.
>Это откровенная ложь.
Это реальность. данная нам в ощущениях. И то, что Вы ее подтвердили данными, которые специально подобрали с противоположной целью, только обостряет эти ощущения. А то, что они Вам не нравятся - так надо было промолчать, тогда бы за умного сошли.
От writer123
К sas (28.12.2024 00:29:24)
Дата 28.12.2024 03:43:06

Ре: Не очень

>Вы бы в зеркало посмотрели.
В отличие от вас, я точно не обнаружу там воинствующее невежество и глубочайшую некомпетентность. А вы ими любуетесь каждое утро.

>1. Начнем с того, что Вы бы для начала привели свой источник сокровенного знания.
Ну т.е. вы вообще не знакомы с ходом и динамикой боевых действий. Ибо если бы хоть иногда поглядывали на любую карту (не важно - дипстейт, лостармор или кто угодно ещё) - то такого вопроса у вас даже не возникло бы.
Что и требовалось доказать, дальнейший разговор не имеет смысла.
Конкретно я проводил замеры по карте лоста.

>2. Вы бы для начала определились, от каких конкретно точек Вы это меряли.
По сдвигу границы условной зоны "уверенного" контроля, без учёта мелких вклинений и тому подобного.

>3. А так как с "конкретными точками" у Вас ничего не получится, то желательно сравнивать площади и не только на произвольно выбранном Вами "Донецком направлении", но и по ЛБС в целом.
Сравнение площади в данном ключе не показательно, поскольку величина сия носит квадратичный характер и сильно зависит от конфигурации фронта. Мы же говорим об изменении темпов продвижения, продвижение - величина линейная, а не квадратичная.

>В августе 2024. Это даже из Ваших непонятно откуда взятых данных следует. Причем ускорение по сравнению с предыдущим периодом примерно двукратное.
Ну т.е. ускорение с почти нуля за ~20 месяцев до 24 км за ~9 месяцев - это "не ускорение", а вот ускорение с 24 км за 9 месяцев до 30 км за 5 месяцев - это конечно же "ускорение"? Хорошо же быть гуманитарием, ещё и не знакомым с картой.
Можно конечно сказать, что продвижение за первые 20 месяцев было не "почти ноль", сославшись на местность севернее и южнее Авдеевки. Вот только проблема в том, что эти вклинения были по большей части созданы в самом начале СВО и с тех пор практически стояли.

>Т.е. у Вас период с мая по август является зимой
Период с мая по август включает в себя зиму, а не является ею. У вас критические проблемы с логикой, сочувствую.

>а с октября по декабрь - летом?
Не знаю что там вам привиделось, а у меня период с октября по декабрь является осенью, за исключением декабря, естественно.

Идея же состоит в том, что на один из обсуждаемых периодов пришлось существенно большее количество неудобных для наступательной активности месяцев. И на это следует делать поправку.

> сколько нам открытий чудных... Но сам факт, что Вы начали торговаться с такого банального передергивания уже говорит много о том, что Вы на самом деле думаете о той лапше, которую хотите скормить участникам форума.
Лапшой здесь кормите участников пока что вы.

>Конечно он имеет место, т.к. украинские резервы поехали под Суджу, а не компенсировать этот самый "накопительный эффект".
Накопительный эффект состоит прежде всего в разрушении с течением времени линий долговременных укреплений (в т.ч. приспособленных), а не в мифических поездках резервов, о фактической стороне которых вы знаете ровным счётом ничего.

>Серьезно? Т.е. вот это заявление: После - не значит в следствии. делали не Вы. а кто-то другой?
И как из одного тезиса в вашей голове родился другой?

>К сожалению, эффект от данной "громкой фразы" обнуляется из-за того, что Вы не знаете ничего о реальной численности войск сторон ни там ни там.
Ну так опровергните, у вас-то эти реальные знания, конечно же в наличии и вы готовы ими поделиться?

>Так ВЫ сами для начала определитесь, а то Вы меняете тезисы и громко отказываетесь от предыдущих, если не в рамках одного сообщения. то между соседними точно.
Тезисы меняются только у вас в голове, и с этим вам нужно к другому специалисту.

>Разумеется, это так, что Вы подтвердили собственными данными, которые должны были бы свидетельствовать про обратное.
>Это не ответ.
>Вообще-то как раз это и важно.
>Как же нет, если да.
>Ну вот видите, о чем я и говорил: У Вас любой успех ВС РФ - это провал, а любое действие ВСУ - это победа.
>Нет, это именно Ваш тезис.
Очередное пустозвонство оптом.

>Вам осталось только это доказать.
Это тот случай, когда "если нужно объяснять - то не нужно объяснять". Вы не понимаете даже самого элементарного.
>Вы можете это доказать?
Туда же. Если бы вы хоть немного владели фактурой - то такого вопроса у вас даже не возникло бы.

>1. Вы в состоянии доказать это утверждение?
Давайте сначала вы хоть что-то докажете, приведя хотя бы одну цифру. Лучше конечно хотя бы 2-3, но это для вас слишком сложно.

>2. И вот от всей ЛБС Вы уже ловко ограничились "Донецко-Покровским направлением". Очередное шулерство на лицо. Кстати, это направление совпадает с ранее введенным Вами "Донецким направлением" или это новое направление, которое Вы только что изобрели?
Это хронологически разные понятия, но вам простительно - вы же вообще не в курсе происходящего на ТВД.
Про темпы продвижения на "всей ЛБС" уж лучше бы вообще помолчать.

>1. С другой стороны, Вы внезапно "забыли", что у нас сейчас уже не август 2024, а конец декабря.
Да вот я-то как раз и не забыл, что у нас конец декабря, а контроль над российской территорией так и не восстановлен.
Если же вы намекаете на снижение подконтрольной ВСУ площади - ну так в этом и смысл, что ВС РФ с боями возвращают эту территорию, а не берут вместо этого какой-нибудь Северск.

>2. Вы в состоянии доказать "бесплатность" взятия участка российской территории?
Т.е. вы даже не в курсе, что в момент вторжения организованного сопротивления ВСУ фактически не оказывалось? Мнда, ну и уровень.

>Учитесь, может быть когда-то сможете достичь таких же высот, а не будете заниматься шулерством и подменой тезисов.
Вы когда достигаете высот - по дну стучите аккуратнее, а то могут открыть.

>Вы можете это доказать использованием конкретных данных? Или просто ерунду молотите?
См. выше, давайте вы сначала докажете конкретными данными хоть что-то из того что постулируете, а потом продолжим на тему конкретных данных с моей стороны.

>Скорость отваливания важных позиций до курской операции была значительно ниже, Вы просто не в курсе.
Скорость - это физическая величина, цифры будут?

>Ну ок, не говорите потом, что я Вас не предупреждал.
Ещё немножко и навалите кучу... аргументов, да?

>Вы в состоянии опровергнуть данное сравнение?
Ну т.е. вы даже не в курсе того, что снабжение Крынок шло лодками через крупную реку, а плацдарм в КО снабжается относительно свободно по автодороге? Да уж, действительно сияющие высоты, куда мне.

>Это реальность. данная нам в ощущениях.
Мне, признаться, не слишком интересно, в каком там месте у вас какие ощущения.

>И то, что Вы ее подтвердили данными, которые специально подобрали с противоположной целью, только обостряет эти ощущения.
Расскажите о своих обострённых ощущениях доктору, пожалуйста. Что ваш базовый уровень не позволяет вам работать даже с самыми элементарными данными - я уже понял.
От sas
К writer123 (28.12.2024 03:43:06)
Дата 28.12.2024 12:21:42

Ре: Не очень

>>Вы бы в зеркало посмотрели.
>В отличие от вас, я точно не обнаружу там воинствующее невежество и глубочайшую некомпетентность. А вы ими любуетесь каждое утро.
Пока что Вы пытаетесь свое отражение в зеркале выдать за мое.

>>1. Начнем с того, что Вы бы для начала привели свой источник сокровенного знания.
>Ну т.е. вы вообще не знакомы с ходом и динамикой боевых действий.
Т.е. источник Вы привести не в состоянии и все Ваши данные можно считать высосанными из пальца.

> Ибо если бы хоть иногда поглядывали на любую карту (не важно - дипстейт, лостармор или кто угодно ещё) - то такого вопроса у вас даже не возникло бы.
Именно потому, что я на карты поглядываю, я Вам данный вопрос и задал. Но Вы настолько глупы, что этого даже не поняли.


>Что и требовалось доказать, дальнейший разговор не имеет смысла.
тут полностью согласен.

>Конкретно я проводил замеры по карте лоста.
Не проводили Вы никаких "замеров". Нечего врать.

>>2. Вы бы для начала определились, от каких конкретно точек Вы это меряли.
>По сдвигу границы условной зоны "уверенного" контроля, без учёта мелких вклинений и тому подобного.
Какие вклинения Вы посчитали "мелкими" и на основании чего?

>>3. А так как с "конкретными точками" у Вас ничего не получится, то желательно сравнивать площади и не только на произвольно выбранном Вами "Донецком направлении", но и по ЛБС в целом.
>Сравнение площади в данном ключе не показательно, поскольку величина сия носит квадратичный характер
Простите, на основании какого именно раздела математики Вы утверждаете, что зависимость изменения площади контролируемой территории от времени является исключительно квадратичной?

>и сильно зависит от конфигурации фронта.
Как и "продвижение".

>Мы же говорим об изменении темпов продвижения, продвижение - величина линейная, а не квадратичная.
Зависимость продвижения от времени не является линейной величиной. И уж тем более не является линейной величиной зависимость скорости продвижения от времени. В-общем по Вам "очень плохо с двумя минусами" сразу и по физике и по математике.

>>В августе 2024. Это даже из Ваших непонятно откуда взятых данных следует. Причем ускорение по сравнению с предыдущим периодом примерно двукратное.
>Ну т.е. ускорение с почти нуля за ~20 месяцев до 24 км за ~9 месяцев - это "не ускорение", а вот ускорение с 24 км за 9 месяцев до 30 км за 5 месяцев - это конечно же "ускорение"?
Конечно. Т.к. мы обсуждаем изменение темпов в ходе контрнаступления, начало которого Вы сами отнесли к ноябрю 2023 (хотя есть и другие варианты). А так можете начать отсчет хоть с января 2015, тогда изменение темпов после начала контрнаступления будут еще значительнее :).

> Хорошо же быть гуманитарием, ещё и не знакомым с картой.
Это хорошо, что Вы осознаете свою ущербность. Жаль, что из этого осознания Вы сделали неверные выводы.



>>Т.е. у Вас период с мая по август является зимой
>Период с мая по август включает в себя зиму, а не является ею.
Не подскажете, како именно из следующего набора месяцев: май, июнь, июль, - "включает в себя зиму"?

> У вас критические проблемы с логикой, сочувствую.
Т.е. Вы в периоде с мая по август одного года умудрились обнаружить зиму, а проблемы с логикой у меня? Я даже не буду это комментировать, Вы сами сделали за меня всю работу. :)

>>а с октября по декабрь - летом?
>Не знаю что там вам привиделось, а у меня период с октября по декабрь является осенью, за исключением декабря, естественно.
Если бы дело обстояло так, как Вы пытаетесь представить, то вот этой вот Вашей фразы: При этом нужно понимать, что период 11.23-08.24 включает в себя зиму и взлом наиболее укреплённой первой линии обороны, тогда как период 08.24-12.24 в большей мере приходится на удобные для военной активности летне-осенние месяцы. - просто не было бы из-за ее бессмысленности. Но она, увы, была. Да, кстати, разбирая весь остальной идиотизм. который Вы тут нагородили, на данный перл я не обратил сразу внимания. А какие именно месяцы являются "летне-осенними" Я, например, не знаю такого ни одного. У Вас какой-то альтернативный календарь?


>Идея же состоит в том, что на один из обсуждаемых периодов пришлось существенно большее количество неудобных для наступательной активности месяцев.
Идея эта также не соответствует действительности, как и большинство других Ваших "идей".

>> сколько нам открытий чудных... Но сам факт, что Вы начали торговаться с такого банального передергивания уже говорит много о том, что Вы на самом деле думаете о той лапше, которую хотите скормить участникам форума.
>Лапшой здесь кормите участников пока что вы.
Нет, тут все лавры исключительно Ваши. Не стоит скромничать. У Вас, вон, с мая по август находится зима, а также существуют никому неизвестные "летне-осенние месяцы" :).

>>Конечно он имеет место, т.к. украинские резервы поехали под Суджу, а не компенсировать этот самый "накопительный эффект".
>Накопительный эффект состоит прежде всего в разрушении с течением времени линий долговременных укреплений (в т.ч. приспособленных),
Да-да. Все удалось разрушить именно к августу и не месяцем раньше :)

>а не в мифических поездках резервов, о фактической стороне которых вы знаете ровным счётом ничего.
Так и Вы о ней не знаете ровным счетом ничего.

>>Серьезно? Т.е. вот это заявление: После - не значит в следствии. делали не Вы. а кто-то другой?
>И как из одного тезиса в вашей голове родился другой?
А Вы пробовали перечитать свои собственные сообщения? Впрочем. о чем это я: Вы, и "перечитать", Вы и "подумать"....


>>К сожалению, эффект от данной "громкой фразы" обнуляется из-за того, что Вы не знаете ничего о реальной численности войск сторон ни там ни там.
>Ну так опровергните, у вас-то эти реальные знания, конечно же в наличии и вы готовы ими поделиться?
Т.е. Вы предлагаете доказывать Ваши тезисы за Вас? Нет, сами, все сами.

>>Так ВЫ сами для начала определитесь, а то Вы меняете тезисы и громко отказываетесь от предыдущих, если не в рамках одного сообщения. то между соседними точно.
>Тезисы меняются только у вас в голове, и с этим вам нужно к другому специалисту.
Нет, тезисы меняются именно у Вас.


>>Вам осталось только это доказать.
>Это тот случай, когда "если нужно объяснять - то не нужно объяснять". Вы не понимаете даже самого элементарного.
Т.е. Вы в очередной раз не в состоянии доказать свое балабольство. Впрочем, я не удивлен.

>>Вы можете это доказать?
>Туда же. Если бы вы хоть немного владели фактурой - то такого вопроса у вас даже не возникло бы.
Вот именно из-за "владения фактурой" этот вопрос просто обязан был возникнуть. А Ваш ответ только подчеркнул, что у Вас, кроме балабольства, ничего нет.

>>1. Вы в состоянии доказать это утверждение?
>Давайте сначала вы хоть что-то докажете, приведя хотя бы одну цифру. Лучше конечно хотя бы 2-3, но это для вас слишком сложно.
Т.е. Вы считаете, что доказывать за Вас Ваши утверждения должен я? Должен Вас разочаровать - Вы в очередной раз ошиблись. Сами будете все делать - сами. И да, Вы пока что тоже не привели никаких данных в подтверждении Ваших заявлений по поводу численности и потерь сторон, ограничившись обычным балабольством.

>>2. И вот от всей ЛБС Вы уже ловко ограничились "Донецко-Покровским направлением". Очередное шулерство на лицо. Кстати, это направление совпадает с ранее введенным Вами "Донецким направлением" или это новое направление, которое Вы только что изобрели?
>Это хронологически разные понятия, но вам простительно - вы же вообще не в курсе происходящего на ТВД.
Серьезно? Так что же тогда они делают в тексте про один и тот же период времени?

>Про темпы продвижения на "всей ЛБС" уж лучше бы вообще помолчать.



>>1. С другой стороны, Вы внезапно "забыли", что у нас сейчас уже не август 2024, а конец декабря.
>Да вот я-то как раз и не забыл, что у нас конец декабря, а контроль над российской территорией так и не восстановлен.
И вот Вы в очередной раз сменили тезис.

>Если же вы намекаете на снижение подконтрольной ВСУ площади - ну так в этом и смысл, что ВС РФ с боями возвращают эту территорию, а не берут вместо этого какой-нибудь Северск.
Так ВС РФ и эту территорию возвращают и параллельно "берут какой-нибудь Угледар". Так что Ваше балабольство опять мимо кассы.

>>2. Вы в состоянии доказать "бесплатность" взятия участка российской территории?
>Т.е. вы даже не в курсе, что в момент вторжения организованного сопротивления ВСУ фактически не оказывалось? Мнда, ну и уровень.
Т.е. как-то подтвердить свое балабольство Вы опять не в состоянии. Ну что же. ВЫ в очередной раз подтвердили свой "уровень", точнее его отсутствие.



>>Учитесь, может быть когда-то сможете достичь таких же высот, а не будете заниматься шулерством и подменой тезисов.
>Вы когда достигаете высот - по дну стучите аккуратнее, а то могут открыть.
А, так это Вы стучите снизу тем, кто достиг дна? Я даже не удивлен. Где еще может находиться человек, который умудрился даже в месяцах и временах года запутаться...

>>Вы можете это доказать использованием конкретных данных? Или просто ерунду молотите?
>См. выше, давайте вы сначала докажете конкретными данными хоть что-то из того что постулируете, а потом продолжим на тему конкретных данных с моей стороны.
См. Выше. Свои тезисы (а точнее балабольство под видом тезисов) какими-то данными Вы будете доказывать сами и только сами. Кстати, единственный мой тезис, который требовал каких-то доказательств с числами Вы сами и подтвердили ;).

>>Скорость отваливания важных позиций до курской операции была значительно ниже, Вы просто не в курсе.
>Скорость - это физическая величина,
О. Вы решили Выступить в роли КО? Впрочем, даже она у Вас не очень получилась....

>цифры будут?
Так "цифры" Вы сами и привели. Вы их, конечно, изо всех сил "натягивали" на обратное, но так как Вы из "стучащих снизу", то получилось наоборот. Так бывает, да :).

>>Ну ок, не говорите потом, что я Вас не предупреждал.
>Ещё немножко и навалите кучу... аргументов, да?
О, я смотрю, Вы и по "кучам" большой эксперт? Впрочем, чего еще от "стучащего снизу" ожидать...

>>Вы в состоянии опровергнуть данное сравнение?
>Ну т.е. вы даже не в курсе того, что снабжение Крынок шло лодками через крупную реку, а плацдарм в КО снабжается относительно свободно по автодороге?
Я как раз в курсе. И также в курсе, что данный факт никак не отменяет похожесть обоих операций .

> Да уж, действительно сияющие высоты, куда мне.
Тут согласен. Сидите себе и постукивайте снизу. Больше все равно ничего делать не умеете.

>>Это реальность. данная нам в ощущениях.
>Мне, признаться, не слишком интересно, в каком там месте у вас какие ощущения.
>>И то, что Вы ее подтвердили данными, которые специально подобрали с противоположной целью, только обостряет эти ощущения.
>Расскажите о своих обострённых ощущениях доктору, пожалуйста.
Знаете, что самое забавное? Эти две цитаты, в первую очередь, очень выпукло характеризуют в каком месте и какие ощущения у Вас :)

>Что ваш базовый уровень не позволяет вам работать даже с самыми элементарными данными - я уже понял.
Гражданин, который придумал "летне-осенние месяцы" и втиснул зиму между маем и августом пытается рассуждать о чужом уровне :).
От writer123
К sas (28.12.2024 12:21:42)
Дата 28.12.2024 19:49:23

Что и требовалось доказать

Ни одной цифры на весь километровый пост, кроме дат. Ни одного факта. Человек даже не в состоянии понять характер связи линейного продвижения войск, площади занятой территории и времени. Потрясающая необразованность.

Продолжать тратить время на пустопорожний трёп некомпетентного охранителя не собираюсь. Эталонная иллюстрация интеллектуального уровня одобрямсов.
От sas
К writer123 (28.12.2024 19:49:23)
Дата 28.12.2024 21:27:43

Re: Что и...

>Ни одной цифры на весь километровый пост, кроме дат. Ни одного факта.
Так и у Вас "ни одной цифры и не одного факта", что не мешает Вам отлично себя чувствовать. Нет, вру, один раз Вы попытались чего-то там из пальца насосать и результат оказался не в Вашу пользу и после этого Вы решили больше не рисковать :)

>Человек даже не в состоянии понять характер связи линейного продвижения войск, площади занятой территории и времени.
Простите, но очень забавно читать от человека, который запутался во временах года попытки применения умно звучащих слов, например, "линейный", значения которых он толком не знает :)

>Потрясающая необразованность.
Абсолютно с Вами согласен! Настолько необразованного гражданина, как Вы, найти чрезвычайно трудно. Я даже не буду пытаться. :)

>Продолжать тратить время на пустопорожний трёп некомпетентного охранителя не собираюсь.
Эталонная иллюстрация интеллектуального уровня одобрямсов.
Идите уже, идите, великий специалист по временам года :). И да, Вы когда в тогу для ухода заворачивались, то. похоже, не заметили, что она у Вас сзади несколько не белая....;)
От writer123
К sas (28.12.2024 21:27:43)
Дата 29.12.2024 19:04:18

Re: Что и...

Заканчивайте пускать пузыри с глубин интеллектуального дна, вы там всё равно в одиночестве.
От sas
К writer123 (29.12.2024 19:04:18)
Дата 29.12.2024 20:02:56

Re: Что и...

О, "стучащий снизу" опять появился. Вы же вроде бы уже ушли, завернувшись в не совсем чистую тогу? Что, хотите еще немного снизу постучать и запачкать тогу еще и спереди? Или Вы прибежали обратно сказать, что наконец-то разобрались какие бывают месяцы, и какие из них считаются зимними?
От АМ
К writer123 (19.12.2024 11:01:21)
Дата 19.12.2024 17:35:26

Ре: Не очень

>> Тришкин кафтан тут несколько другого рода. Крынки если и не замедляли продвижение ВС РФ на других направлениях, то точно его не ускоряли. Ну а результаты забега на Курска мы сейчас наблюдаем в окрестностях Курахово.
>
>Почему вы думаете, что без Курска было бы сильно лучше для ВСУ? Отвлечение ресурсов ВС РФ вполне случилось, и если б не КО - то эти ресурсы были бы задействованы где-то ещё, от условного Волчанска до Северска. Так по крайней мере в ходе боёв разрушается российский райцентр, а не украинский.
>Единственный фактор нарушающий баланс здесь корейцы, но его значение неочевидно. А так в этой войне с точки зрения затрат ресурсов нет никакой разницы, где воевать - но воевать на территории противника приносит ряд выгод политического и экономического свойства.

корейцы скорее показывает что ресурс штурмовых частей ограничен.... но под курском и "ударные" части ВС РФ которые раньше воевали на юге, если бы не Суджа то все было бы на юге что позволило бы ВС РФ штурмовать на более широком фронте

Так как имеем войну на истощение, где политика и моральное состояние играют роль, то перевод высоко интенсивных БД в российское приграничье имеет ценность для украинской стороны.

>Что до потери территорий в ДНР - она происходит не так легко и быстро как бы хотелось РФ, и большой ценности эти территории для вна видимо уже не представляют. Ещё неизвестно, насколько медленнее шёл бы этот процесс без Курска. Авдеевку ту же самую они потеряли и без этого фактора, т.е. давить понемногу ВС РФ могли и так.
От sas
К АМ (19.12.2024 17:35:26)
Дата 19.12.2024 22:35:40

Ре: Не очень


>Так как имеем войну на истощение, где политика и моральное состояние играют роль, то перевод высоко интенсивных БД в российское приграничье имеет ценность для украинской стороны.
Вас опять кто-то обманул. В войне на истощение роль играет экономика и соотношение ресурсов и их расходование. Но то, что Вы как не хотели, так и не смогли найти военной целесообразности в этой операции так, чтобы она оказалась выгодной ВСУ в текущем раскладе, уже показательно.
От АМ
К tarasv (16.12.2024 07:23:00)
Дата 17.12.2024 00:34:02

Ре: Не очень

>>> Развивается он в несколько другом направлении. Судя по происходящему южнее ВСУ добровольно влезли в тот тришкин кафтан который в 22м был у РФ.
>>тришкин кафтан у ВСУ всегда был, все на грани
>
> Тришкин кафтан тут несколько другого рода. Крынки если и не замедляли продвижение ВС РФ на других направлениях, то точно его не ускоряли. Ну а результаты забега на Курска мы сейчас наблюдаем в окрестностях Курахово.

ничего катастрофичного у Курахова не наблюдается

Очевидно что количество штурмовых частей и всяких упмк у ВС РФ ограничено, и если бы часть всего этого не использовалась под Курском то давление на "старых" фронтах было бы сильнее.

Если бы Судж было штук 5 то имхо Курахов был бы в безопасности.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (17.12.2024 00:34:02)
Дата 17.12.2024 05:51:18

Ре: Не очень

>ничего катастрофичного у Курахова не наблюдается

Там явно наблюдается недостаток мобильных резервов которые позволяли безопасно играть в непреступные фестунги в Авдеевке и далее.

>Если бы Судж было штук 5 то имхо Курахов был бы в безопасности.

Пять? Ну тогда и ментов бы хватило его занять. Там было бы пусто.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (17.12.2024 05:51:18)
Дата 17.12.2024 13:04:19

Ре: Не очень

>>ничего катастрофичного у Курахова не наблюдается
>
> Там явно наблюдается недостаток мобильных резервов которые позволяли безопасно играть в непреступные фестунги в Авдеевке и далее.

или успехи в тактике выдавливания и закрепления позиций

>>Если бы Судж было штук 5 то имхо Курахов был бы в безопасности.
>
> Пять? Ну тогда и ментов бы хватило его занять. Там было бы пусто.

ну почему, основное потребление личного состава и техники это активные фронты, на пассивных участках фронта и подкрепления нужны минимальные

Если активный фронт передвинется в курскую область то под покровском фронт потребует самый минимум пополнений.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (17.12.2024 13:04:19)
Дата 17.12.2024 22:08:38

Ре: Не очень

>> Там явно наблюдается недостаток мобильных резервов которые позволяли безопасно играть в непреступные фестунги в Авдеевке и далее.
>или успехи в тактике выдавливания и закрепления позиций

Судя по новостям ВСУ снимают мобильные части из Курской области. Кафтан таки трещит. А вы говорите пять Курсков.

>Если активный фронт передвинется в курскую область то под покровском фронт потребует самый минимум пополнений.

Мне здесь видятся рассуждения в стиле филина-стратега. Откуда уверенность что у ВСУ хватит сил добавлять новые активные участки и тем более много новых активных участков?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К АМ (17.12.2024 13:04:19)
Дата 17.12.2024 18:09:24

Ре: Не очень

>
>ну почему, основное потребление личного состава и техники это активные фронты, на пассивных участках фронта и подкрепления нужны минимальные
А если противник не в курсе, что "пассивный" участок фронта является именно таковым?



>Если активный фронт передвинется в курскую область то под покровском фронт потребует самый минимум пополнений.
Ну вот передвинулся активный фронт в Курскую область еще в августе, что там насчет "минимума требуемых пополнений" для Покровского направления? А ведь есть еще и Курахово, и Торецк, и Большая Новоселка...
От writer123
К sas (17.12.2024 18:09:24)
Дата 19.12.2024 11:04:15

Ре: Не очень

>Ну вот передвинулся активный фронт в Курскую область еще в августе, что там насчет "минимума требуемых пополнений" для Покровского направления? А ведь есть еще и Курахово, и Торецк, и Большая Новоселка...

Ну например Волчанское направление затухло в итоге.
От sas
К writer123 (19.12.2024 11:04:15)
Дата 19.12.2024 19:56:36

Ре: Не очень

>>Ну вот передвинулся активный фронт в Курскую область еще в августе, что там насчет "минимума требуемых пополнений" для Покровского направления? А ведь есть еще и Курахово, и Торецк, и Большая Новоселка...
>
>Ну например Волчанское направление затухло в итоге.
Т.е. за "затухание" второстепенного направления ВСУ заплатили активизацией первостепенного и застреванием в Курской области? Вы уверены, что расчет был именно на это, и это того стоило?
От writer123
К sas (19.12.2024 19:56:36)
Дата 26.12.2024 03:51:48

Ре: Не очень

>Т.е. за "затухание" второстепенного направления ВСУ заплатили активизацией первостепенного
Оно активно уже эдак год.

>и застреванием в Курской области?
С тем же успехом можно назвать застреванием действия ВС РФ в направлении любого из осаждаемых в данный момент райцентров. Но почему-то вы их так не называете.
От sas
К writer123 (26.12.2024 03:51:48)
Дата 26.12.2024 17:26:20

Ре: Не очень

>>Т.е. за "затухание" второстепенного направления ВСУ заплатили активизацией первостепенного
>Оно активно уже эдак год.
Нет. Оно как было второстепенным, так и осталось.


>>и застреванием в Курской области?
>С тем же успехом можно назвать застреванием действия ВС РФ в направлении любого из осаждаемых в данный момент райцентров. Но почему-то вы их так не называете.
С "тем же успехом" это можно сделать, только если на карту не смотреть и не видеть изменения ЛБС за время после начала Курской операции. Да, кстати, Вы хотя бы размеры вклинения в той самой Курской области пробовали изучать "в динамике", раз уж со всей ЛБС "не получается"? Или Вы продолжаете экстраполировать ситуацию первых дней, и у Вас ВСУ находятся уже где-то в районе Тулы или уже взяли Москву?
От АМ
К sas (17.12.2024 18:09:24)
Дата 17.12.2024 18:40:25

Ре: Не очень

>>
>>ну почему, основное потребление личного состава и техники это активные фронты, на пассивных участках фронта и подкрепления нужны минимальные
>А если противник не в курсе, что "пассивный" участок фронта является именно таковым?

то тогда он НЕ не атакует на определенном участке курского фронта

>>Если активный фронт передвинется в курскую область то под покровском фронт потребует самый минимум пополнений.
>Ну вот передвинулся активный фронт в Курскую область еще в августе, что там насчет "минимума требуемых пополнений" для Покровского направления? А ведь есть еще и Курахово, и Торецк, и Большая Новоселка...

поэтому написано: "Если бы Судж было штук 5 "
От sas
К АМ (17.12.2024 18:40:25)
Дата 17.12.2024 20:12:36

Ре: Не очень

>>>
>>>ну почему, основное потребление личного состава и техники это активные фронты, на пассивных участках фронта и подкрепления нужны минимальные
>>А если противник не в курсе, что "пассивный" участок фронта является именно таковым?
>
>то тогда он НЕ не атакует на определенном участке курского фронта
С чего вдруг? Ему кто-то запретил?

>>>Если активный фронт передвинется в курскую область то под покровском фронт потребует самый минимум пополнений.
>>Ну вот передвинулся активный фронт в Курскую область еще в августе, что там насчет "минимума требуемых пополнений" для Покровского направления? А ведь есть еще и Курахово, и Торецк, и Большая Новоселка...
>
>поэтому написано: "Если бы Судж было штук 5 "
 Простите, а силы на эти условные "5 Судж" Вы откуда возьмете? Из тумбочки? Напоминаю Вам, на всякий случай, что Вы не в компьютерной стратегии находитесь...
Что же скорее всего произошло бы при попытке сделать условные "5 Судж" вместо одной Вам уже написали.
От АМ
К sas (17.12.2024 20:12:36)
Дата 17.12.2024 20:22:57

Ре: Не очень

>>>>
>>>>ну почему, основное потребление личного состава и техники это активные фронты, на пассивных участках фронта и подкрепления нужны минимальные
>>>А если противник не в курсе, что "пассивный" участок фронта является именно таковым?
>>
>>то тогда он НЕ не атакует на определенном участке курского фронта
>С чего вдруг? Ему кто-то запретил?

наличие сил

>>>>Если активный фронт передвинется в курскую область то под покровском фронт потребует самый минимум пополнений.
>>>Ну вот передвинулся активный фронт в Курскую область еще в августе, что там насчет "минимума требуемых пополнений" для Покровского направления? А ведь есть еще и Курахово, и Торецк, и Большая Новоселка...
>>
>>поэтому написано: "Если бы Судж было штук 5 "
> Простите, а силы на эти условные "5 Судж" Вы откуда возьмете? Из тумбочки? Напоминаю Вам, на всякий случай, что Вы не в компьютерной стратегии находитесь...

из оперативных резервов

>Что же скорее всего произошло бы при попытке сделать условные "5 Судж" вместо одной Вам уже написали.
От sas
К АМ (17.12.2024 20:22:57)
Дата 17.12.2024 21:49:55

Ре: Не очень

>>>>>
>>>>>ну почему, основное потребление личного состава и техники это активные фронты, на пассивных участках фронта и подкрепления нужны минимальные
>>>>А если противник не в курсе, что "пассивный" участок фронта является именно таковым?
>>>
>>>то тогда он НЕ не атакует на определенном участке курского фронта
>>С чего вдруг? Ему кто-то запретил?
>
>наличие сил
А с чего Вы взяли, что это самое наличие сил ему что-то запретило? Вы это самое "наличие" хотя бы привести в состоянии? Реальное, естественно, а не то, что у Вас в мозгу нарисовалось...

>>>>>Если активный фронт передвинется в курскую область то под покровском фронт потребует самый минимум пополнений.
>>>>Ну вот передвинулся активный фронт в Курскую область еще в августе, что там насчет "минимума требуемых пополнений" для Покровского направления? А ведь есть еще и Курахово, и Торецк, и Большая Новоселка...
>>>
>>>поэтому написано: "Если бы Судж было штук 5 "
>> Простите, а силы на эти условные "5 Судж" Вы откуда возьмете? Из тумбочки? Напоминаю Вам, на всякий случай, что Вы не в компьютерной стратегии находитесь...
>
>из оперативных резервов
А они есть в количестве на "пять Судж" или их как раз хватило ровно на одну? И больше эти самые "резервы" нигде не нужны?
От АМ
К sas (17.12.2024 21:49:55)
Дата 17.12.2024 21:59:04

Ре: Не очень


>>
>>наличие сил
>А с чего Вы взяли, что это самое наличие сил ему что-то запретило? Вы это самое "наличие" хотя бы привести в состоянии? Реальное, естественно, а не то, что у Вас в мозгу нарисовалось...

у вас как всегда в мозгу нарисовалось

>>>>>>Если активный фронт передвинется в курскую область то под покровском фронт потребует самый минимум пополнений.
>>>>>Ну вот передвинулся активный фронт в Курскую область еще в августе, что там насчет "минимума требуемых пополнений" для Покровского направления? А ведь есть еще и Курахово, и Торецк, и Большая Новоселка...
>>>>
>>>>поэтому написано: "Если бы Судж было штук 5 "
>>> Простите, а силы на эти условные "5 Судж" Вы откуда возьмете? Из тумбочки? Напоминаю Вам, на всякий случай, что Вы не в компьютерной стратегии находитесь...
>>
>>из оперативных резервов
>А они есть в количестве на "пять Судж" или их как раз хватило ровно на одну? И больше эти самые "резервы" нигде не нужны?
От sas
К АМ (17.12.2024 21:59:04)
Дата 17.12.2024 22:23:43

Ре: Не очень


>>>
>>>наличие сил
>>А с чего Вы взяли, что это самое наличие сил ему что-то запретило? Вы это самое "наличие" хотя бы привести в состоянии? Реальное, естественно, а не то, что у Вас в мозгу нарисовалось...
>
>у вас как всегда в мозгу нарисовалось
Т.е. это я тут про "5 Судж" фантазирую, а не Вы? Как интересно....

>>>>>>>Если активный фронт передвинется в курскую область то под покровском фронт потребует самый минимум пополнений.
>>>>>>Ну вот передвинулся активный фронт в Курскую область еще в августе, что там насчет "минимума требуемых пополнений" для Покровского направления? А ведь есть еще и Курахово, и Торецк, и Большая Новоселка...
>>>>>
>>>>>поэтому написано: "Если бы Судж было штук 5 "
>>>> Простите, а силы на эти условные "5 Судж" Вы откуда возьмете? Из тумбочки? Напоминаю Вам, на всякий случай, что Вы не в компьютерной стратегии находитесь...
>>>
>>>из оперативных резервов
>>А они есть в количестве на "пять Судж" или их как раз хватило ровно на одну? И больше эти самые "резервы" нигде не нужны?
От Claus
К tarasv (16.12.2024 07:23:00)
Дата 16.12.2024 16:34:02

Ре: Не очень

> Тришкин кафтан тут несколько другого рода. Крынки если и не замедляли продвижение ВС РФ на других направлениях, то точно его не ускоряли. Ну а результаты забега на Курска мы сейчас наблюдаем в окрестностях Курахово.
И сколько времени с такими темпами потребуется, чтобы хотя бы до днепра дойти?
От tarasv
К Claus (16.12.2024 16:34:02)
Дата 17.12.2024 05:29:49

Ре: Не очень

>И сколько времени с такими темпами потребуется, чтобы хотя бы до днепра дойти?

Вы имеет в виду город или реку? Если реку то это грандиозная хотелка. Она включает в себя Харьков, Полтаву и Сумы с Черниговом. Тут ИМХО без военного положения и мобилизации не обойтись.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сибиряк
К Claus (16.12.2024 16:34:02)
Дата 16.12.2024 17:44:07

Ре: Не очень

>> Тришкин кафтан тут несколько другого рода. Крынки если и не замедляли продвижение ВС РФ на других направлениях, то точно его не ускоряли. Ну а результаты забега на Курска мы сейчас наблюдаем в окрестностях Курахово.

>И сколько времени с такими темпами потребуется, чтобы хотя бы до днепра дойти?

Об угрозе Покровску и о перспективах, открывающихся после его падения в конце июля было очень много разговоров. Но вот уже настпуила вторая половина декабря, и разговоры теперь пошли о том, где ждать очередного украинского контрнаступа.
От Манлихер
К АМ (15.12.2024 19:01:37)
Дата 15.12.2024 19:21:37

Понимаете, способность ВСУ технически захватить и удерживать приграничные (+)

Моё почтение

...территории РФ тем, кто в теме, была очевидна изначально. И? Что это им дает в перспективе?

>ну понимаете, в начале 22-го ВС РФ стояли под Киевом, если в начале 2025-го ВСУ будут стоять в Курской так и Белгородской областях то многим станет очевидно в какую сторону резвивается конфликт, при торговле стороны будут смотреть на свои возможности в будующем и вот такое развитие это показывает

ОК, допустим в вашем "будующем" начинаются мирные переговоры, на которых представители так называемой "Украины" начинают пытаться вести торг захваченными территориями в Белгородской и Курской области. На что представители РФ задают логичный встречный вопрос - а то что? Будем продолжать воевать? Да, пожалста!
В какую сторону развивается конфликт как раз понятно всем, кроме, видимо вас. Перемирие жизненно необходимо т.н. "Украине" - это у них критическое проседание и по личному составу, и по снабжению, про экономику вообще помолчим - она без внешней помощи отсутствует как таковая. У РФ, конечно, тоже есть свои проблемы, но они более в экономическом плане, и на данный момент критичными они разу не являются.
Аргумент "а зато я Пятерочку в Судже держу" - он для дебилов и сетевых хомячков. Единственный ответ на который - ну, давай, держи дальше. Пока сможешь, благо что недолго.

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (15.12.2024 19:21:37)
Дата 16.12.2024 16:45:02

Re: Понимаете, способность...

>ОК, допустим в вашем "будующем" начинаются мирные переговоры, на которых представители так называемой "Украины" начинают пытаться вести торг захваченными территориями в Белгородской и Курской области. На что представители РФ задают логичный встречный вопрос - а то что? Будем продолжать воевать? Да, пожалста!
А если и они так же ответят? Такой вариант вы не рассматриваете?
Вы почему то исходите из логики, что руководство Украины хочет любой ценой этот конфликт прекратить.
А никакого желания любой ценой и даже на более менее приемлемых для них условиях, на деле нифига не видно. Пока что их требования это "границы 1991г".

>В какую сторону развивается конфликт как раз понятно всем, кроме, видимо вас.
Боюсь, что понятно это только вам.

>Перемирие жизненно необходимо т.н. "Украине" - это у них критическое проседание и по личному составу, и по снабжению, про экономику вообще помолчим - она без внешней помощи отсутствует как таковая.
Если бы им было "жизненно необходимо" они давно пошли бы на Российские условия.
А у руководства украины и их кураторов цели совсем другие. Они и "до последнего Украинца" могут продолжать.

>У РФ, конечно, тоже есть свои проблемы, но они более в экономическом плане, и на данный момент критичными они разу не являются.
Ну Китай пока спасает. Вопрос насколько долго он готов это делать и на каких условиях?

>Аргумент "а зато я Пятерочку в Судже держу" - он для дебилов и сетевых хомячков. Единственный ответ на который - ну, давай, держи дальше. Пока сможешь, благо что недолго.
Для тех кто в Судже родственников и имущество не потерял, это однозначно не аргумент.
От ttt2
К Claus (16.12.2024 16:45:02)
Дата 16.12.2024 18:47:01

Re: Понимаете, способность...

>>У РФ, конечно, тоже есть свои проблемы, но они более в экономическом плане, и на данный момент критичными они разу не являются.
>Ну Китай пока спасает. Вопрос насколько долго он готов это делать и на каких условиях?

Казахстан тоже здорово помогает реэкспортом.

Вообще пока едва ли не самое лояльное России развитое государство (после Белоруссии конечно).

С уважением
От АМ
К Манлихер (15.12.2024 19:21:37)
Дата 15.12.2024 20:17:28

Ре: Понимаете, способность...

>Моё почтение

>...территории РФ тем, кто в теме, была очевидна изначально. И? Что это им дает в перспективе?

>>ну понимаете, в начале 22-го ВС РФ стояли под Киевом, если в начале 2025-го ВСУ будут стоять в Курской так и Белгородской областях то многим станет очевидно в какую сторону резвивается конфликт, при торговле стороны будут смотреть на свои возможности в будующем и вот такое развитие это показывает
>
>ОК, допустим в вашем "будующем" начинаются мирные переговоры, на которых представители так называемой "Украины" начинают пытаться вести торг захваченными территориями в Белгородской и Курской области. На что представители РФ задают логичный встречный вопрос - а то что? Будем продолжать воевать? Да, пожалста!

на что представители РФ во внутреннем дискурсе спросят "а после "Да, пожалста!" и территории в Брянской будут захвачены? А зачем так воевать"?

>В какую сторону развивается конфликт как раз понятно всем, кроме, видимо вас. Перемирие жизненно необходимо т.н. "Украине" - это у них критическое проседание и по личному составу, и по снабжению, про экономику вообще помолчим - она без внешней помощи отсутствует как таковая. У РФ, конечно, тоже есть свои проблемы, но они более в экономическом плане, и на данный момент критичными они разу не являются.
>Аргумент "а зато я Пятерочку в Судже держу" - он для дебилов и сетевых хомячков. Единственный ответ на который - ну, давай, держи дальше. Пока сможешь, благо что недолго.

ну уже 4 месяца как Пятерочку в Судже отбить не получается, сколько длится "недолго"?



>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (15.12.2024 20:17:28)
Дата 15.12.2024 20:24:13

Главное, во внутренний дискурс никого внешнего не пускать. Особенно (+)

Моё почтение

...хохлоэмигрантов

>
>ну уже 4 месяца как Пятерочку в Судже отбить не получается, сколько длится "недолго"?

А нахрена собственно? Вот прям сейчас?
Вы на вопрос так и не ответили - какие именно задачи решает для 404 захват Суджи с Пятерочкой, кроме пеара?
Пока иных задач не видно.
Т.е., вы предлагаете отбивать ее обратно любыми силами и средствами опять же, исключительно пеара ради.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (15.12.2024 20:24:13)
Дата 15.12.2024 20:58:49

Ре: Главное, во...

>Моё почтение

>...хохлоэмигрантов



>>
>>ну уже 4 месяца как Пятерочку в Судже отбить не получается, сколько длится "недолго"?
>
>А нахрена собственно? Вот прям сейчас?
>Вы на вопрос так и не ответили - какие именно задачи решает для 404 захват Суджи с Пятерочкой, кроме пеара?
>Пока иных задач не видно.

а захват Покровска какие задачи решает для Рф?

>Т.е., вы предлагаете отбивать ее обратно любыми силами и средствами опять же, исключительно пеара ради.

я только говорю что вижу, на третий год войны ВСУ обладают возможность захватить и долговременно удерживать город в приграничье, а ВС РФ соответственно на третий год войны не смогли предотвратить захват и даже быстро выбить


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К АМ (15.12.2024 20:58:49)
Дата 16.12.2024 16:03:00

Ре: Главное, во...

>>Моё почтение
>
>>...хохлоэмигрантов
>


>>>
>>>ну уже 4 месяца как Пятерочку в Судже отбить не получается, сколько длится "недолго"?
>>
>>А нахрена собственно? Вот прям сейчас?
>>Вы на вопрос так и не ответили - какие именно задачи решает для 404 захват Суджи с Пятерочкой, кроме пеара?
>>Пока иных задач не видно.
>
>а захват Покровска какие задачи решает для Рф?
Снижение номенклатуры вооружений, способных обстреливать Донецкую агломерацию. Эту же задачу решает активность в районе Торецка/Дзержинска. Вполне прикладная гуманитарная задача.
>>Т.е., вы предлагаете отбивать ее обратно любыми силами и средствами опять же, исключительно пеара ради.
>
>я только говорю что вижу, на третий год войны ВСУ обладают возможность захватить и долговременно удерживать город в приграничье, а ВС РФ соответственно на третий год войны не смогли предотвратить захват и даже быстро выбить
Если три года подряд транслировать и частично претворять в жизнь идею что вот буквально завтра «переговоры» и «всё это закончится», ещё и не такое может случиться.
Это никак не отменяет околонулевую ценность удержания райцентра на «старой» территории на гипотетических переговорах.
От АМ
К Prepod (16.12.2024 16:03:00)
Дата 17.12.2024 00:39:14

Ре: Главное, во...

ока иных задач не видно.
>>
>>а захват Покровска какие задачи решает для Рф?
>Снижение номенклатуры вооружений, способных обстреливать Донецкую агломерацию. Эту же задачу решает активность в районе Торецка/Дзержинска. Вполне прикладная гуманитарная задача.

это отговорки, "прикладная гуманитарная задача" в данной войне роли не играет

>>>Т.е., вы предлагаете отбивать ее обратно любыми силами и средствами опять же, исключительно пеара ради.
>>
>>я только говорю что вижу, на третий год войны ВСУ обладают возможность захватить и долговременно удерживать город в приграничье, а ВС РФ соответственно на третий год войны не смогли предотвратить захват и даже быстро выбить
>Если три года подряд транслировать и частично претворять в жизнь идею что вот буквально завтра «переговоры» и «всё это закончится», ещё и не такое может случиться.
>Это никак не отменяет околонулевую ценность удержания райцентра на «старой» территории на гипотетических переговорах.

так а захват Покровска какую ценность для переговоров имеет?
От Prepod
К АМ (17.12.2024 00:39:14)
Дата 17.12.2024 10:01:30

Ре: Главное, во...

>ока иных задач не видно.
>>>
>>>а захват Покровска какие задачи решает для Рф?
>>Снижение номенклатуры вооружений, способных обстреливать Донецкую агломерацию. Эту же задачу решает активность в районе Торецка/Дзержинска. Вполне прикладная гуманитарная задача.
>
>это отговорки, "прикладная гуманитарная задача" в данной войне роли не играет
То что отечественное военно-политическое руководство придаёт непропорционально большое значение невоенным материям - один из основных факторов текущей войны. Что не есть хорошо, но бывает от этого и позитив.
>>>>Т.е., вы предлагаете отбивать ее обратно любыми силами и средствами опять же, исключительно пеара ради.
>>>
>>>я только говорю что вижу, на третий год войны ВСУ обладают возможность захватить и долговременно удерживать город в приграничье, а ВС РФ соответственно на третий год войны не смогли предотвратить захват и даже быстро выбить
>>Если три года подряд транслировать и частично претворять в жизнь идею что вот буквально завтра «переговоры» и «всё это закончится», ещё и не такое может случиться.
>>Это никак не отменяет околонулевую ценность удержания райцентра на «старой» территории на гипотетических переговорах.
>
>так а захват Покровска какую ценность для переговоров имеет?
Из чего следует что захват Покровска/Красноармейска нужен «для переговоров»?
От АМ
К Prepod (17.12.2024 10:01:30)
Дата 17.12.2024 12:57:15

Ре: Главное, во...

>>ока иных задач не видно.
>>>>
>>>>а захват Покровска какие задачи решает для Рф?
>>>Снижение номенклатуры вооружений, способных обстреливать Донецкую агломерацию. Эту же задачу решает активность в районе Торецка/Дзержинска. Вполне прикладная гуманитарная задача.
>>
>>это отговорки, "прикладная гуманитарная задача" в данной войне роли не играет
>То что отечественное военно-политическое руководство придаёт непропорционально большое значение невоенным материям - один из основных факторов текущей войны. Что не есть хорошо, но бывает от этого и позитив.

нет позитива, дофига чего в досигаемости кучи всего, все выдавливания последдних лет ничего не изменили в целом

>>>>>Т.е., вы предлагаете отбивать ее обратно любыми силами и средствами опять же, исключительно пеара ради.
>>>>
>>>>я только говорю что вижу, на третий год войны ВСУ обладают возможность захватить и долговременно удерживать город в приграничье, а ВС РФ соответственно на третий год войны не смогли предотвратить захват и даже быстро выбить
>>>Если три года подряд транслировать и частично претворять в жизнь идею что вот буквально завтра «переговоры» и «всё это закончится», ещё и не такое может случиться.
>>>Это никак не отменяет околонулевую ценность удержания райцентра на «старой» территории на гипотетических переговорах.
>>
>>так а захват Покровска какую ценность для переговоров имеет?
>Из чего следует что захват Покровска/Красноармейска нужен «для переговоров»?

а для чего он нужен?

Для переговоров не нужен, стратегические и оперативные задачи не решает да и тактически на самом деле мало чего меняет, а из таких так сказать "операций" складывается все наступление последнего времени.

Ничем не лучше обоснавание чем у курской операции ВСУ, там хоть в теории были достижими цели имеющие значение, взять АЭС под контроль, обменный фонд, или те самые переговоры.
От writer123
К АМ (17.12.2024 12:57:15)
Дата 19.12.2024 10:51:04

Ре: Главное, во...

>нет позитива, дофига чего в досигаемости кучи всего, все выдавливания последдних лет ничего не изменили в целом

Я в целом согласен с вашими тезисами, однако в части обсуждаемого полагаю, что буфер вокруг Донецка это всё же важный фактор и одно из двух хоть как-то существенных достижений этого конфликта для РФ (наряду с "сухопутным коридором"). Но буфер это Курахово, а не Покровск. Покровск для того совершенно не нужен. Зато для буфера у Горловки нужен Торецк, с которым "всё сложно".
Взятый Покровск решает задачу выхода на границы Донецкой области в южной её части и только.
От АМ
К writer123 (19.12.2024 10:51:04)
Дата 19.12.2024 17:25:33

Ре: Главное, во...

>>нет позитива, дофига чего в досигаемости кучи всего, все выдавливания последдних лет ничего не изменили в целом
>
>Я в целом согласен с вашими тезисами, однако в части обсуждаемого полагаю, что буфер вокруг Донецка это всё же важный фактор и одно из двух хоть как-то существенных достижений этого конфликта для РФ (наряду с "сухопутным коридором"). Но буфер это Курахово, а не Покровск. Покровск для того совершенно не нужен. Зато для буфера у Горловки нужен Торецк, с которым "всё сложно".
>Взятый Покровск решает задачу выхода на границы Донецкой области в южной её части и только.

проблема с буферами что донецк не единственный город, много городов в досигаемости артиллерии и тем более химарса, а уж бпла которые атакуют и за полторы тысячи км, прилетают где угодно по обьектам критической инфраструктуры и военным обьектам

Таким образом буфер перед донецком не имеет стратегической ценности на том уровне интенсивности конфликта который наблюдается.
От writer123
К АМ (19.12.2024 17:25:33)
Дата 26.12.2024 03:49:37

Ре: Главное, во...

>проблема с буферами что донецк не единственный город, много городов в досигаемости артиллерии и тем более химарса, а уж бпла которые атакуют и за полторы тысячи км, прилетают где угодно по обьектам критической инфраструктуры и военным обьектам
Это так, но города "старой ЛДНР" при этом а) настрадались б) при этом ещё живые. А новоприобретённые скорее всего сформируют зону отчуждения.
Что до хаймарсов и пр. - всё же существенно лучше, когда достать можно дальнобойными дефицитными системами, а не миномётом.
Ну и опять же ценность нужно оценивать относительно изначальных целей, а они формировались в условиях отсутствия хаймарсов и дронов.
То что "за время пути собачка могла подрасти" - это уже следствие избранного пути их достижения.

>Таким образом буфер перед донецком не имеет стратегической ценности на том уровне интенсивности конфликта который наблюдается.
Зато он будет весьма важным для устойчивой заморозки буде такая случится. Потому что как минимум гарантирует невозможность с наскока ворваться в Донецк, по поводу которой всё время были опасения. Или другие крупные города. Т.е. соблазна попытаться решить проблему внезапной молниеносной операцией не будет.
Ну и возможности террора населения всё же снижает.

Я не спорю с тем, что ценность этого достижения ограничена. Но оно хотя бы есть.
Что же до Покровска - то он как раз не даст примерно ничего, и я вообще сомневаюсь, что его станут брать, по крайней мере сейчас. Если только сам упадёт в руки.
От Манлихер
К АМ (15.12.2024 20:58:49)
Дата 15.12.2024 21:16:01

ВСУ имели такую возможность изначально и не реализовали её (+)

Моё почтение

...исключительно по причине отсутствия приказа. Который, в свою очередь не случился исключительно по политическим причинам.

>я только говорю что вижу, на третий год войны ВСУ обладают возможность захватить и долговременно удерживать город в приграничье, а ВС РФ соответственно на третий год войны не смогли предотвратить захват и даже быстро выбить

Вопрос остаётся прежним. ВСУ имели такую опцию изначально, но реализовали ее только в этом году - по каким причинам, вопрос отдельный, хотя и очень интересный. Более того, они продолжают такую опцию иметь и в других местах.

Про Покровск вопроса я не понял. Судя по всему, он про перспективы. Для ВС РФ они понятны - дальнейшее продвижение с отступлением ВСУ.

Для ВСУ на старых территориях РФ реальных перспектив ноль. Захватить что-то в приграничье они могут. За счет большого расхода ресурсов и потерь. Не решая при этом никаких не то что стратегических, но даже и тактических задач. Для РФ же отвечать противнику на его условиях в данном случае просто глупо. Про Компьен я уже писал. Другой пример - Джерси и Гернси. Немцы там, если что до капитуляции рейха сидели. И чем это британцам мешало? А немцам чем помогло?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (15.12.2024 21:16:01)
Дата 16.12.2024 16:52:38

Re: ВСУ имели...

>Для ВСУ на старых территориях РФ реальных перспектив ноль. Захватить что-то в приграничье они могут. За счет большого расхода ресурсов и потерь. Не решая при этом никаких не то что стратегических, но даже и тактических задач.
А то что и войска и население это нифига не компьютерные юниты, Вы учитываете.
И то что настроения в обществе это нифига не константа и что они от таких факторов очень даже зависят?
От АМ
К Манлихер (15.12.2024 21:16:01)
Дата 16.12.2024 01:01:53

Ре: ВСУ имели...

>Моё почтение

>...исключительно по причине отсутствия приказа. Который, в свою очередь не случился исключительно по политическим причинам.

да, в 22-м украинское политическое руководство не обладало смелостью, в этом году уже обладает

>>я только говорю что вижу, на третий год войны ВСУ обладают возможность захватить и долговременно удерживать город в приграничье, а ВС РФ соответственно на третий год войны не смогли предотвратить захват и даже быстро выбить
>
>Вопрос остаётся прежним. ВСУ имели такую опцию изначально, но реализовали ее только в этом году - по каким причинам, вопрос отдельный, хотя и очень интересный. Более того, они продолжают такую опцию иметь и в других местах.

>Про Покровск вопроса я не понял. Судя по всему, он про перспективы. Для ВС РФ они понятны - дальнейшее продвижение с отступлением ВСУ.

с такими темпами продвигатся будут ещё лет 10, или дольше

>Для ВСУ на старых территориях РФ реальных перспектив ноль. Захватить что-то в приграничье они могут. За счет большого расхода ресурсов и потерь. Не решая при этом никаких не то что стратегических, но даже и тактических задач. Для РФ же отвечать противнику на его условиях в данном случае просто глупо. Про Компьен я уже писал. Другой пример - Джерси и Гернси. Немцы там, если что до капитуляции рейха сидели. И чем это британцам мешало? А немцам чем помогло?

так и ВС РФ с Покровском некаких стратегических задач не решают, да и тактических по больщему счёту, так почему вы требуете от украинского руководства решения каких то стратегических задач захватом Суджи?

Перспективы типа отвлечение частей ВС РФ с других активных участков фронта украинский удар на Суджу вполне себе решает.

Ничем не хуже "Для ВС РФ они понятны - дальнейшее продвижение с отступлением ВСУ".

Думаю это все следствие того что украинское руководство, по опыту прошедших лет, видит для себя возможность играть на равных в войне на истощение, или пытается демонстрировать такую способность.

Удары по инфраструктуре (как военной так и гражданской) стали уже давно взаимными.
Суджа демонстрация подобного и на сухопутном фронте, ВС РФ забрали кусочек территории у Киева но и ВСУ забрали кусочек территории...

А сейчас, есть версия что Зеленский будет продавать готовность отказатся от не реалистичной цели, границы 91-го, ради достижения реалистичной, сохранение украинского государства в современном виде с гарантиями безопасности и долговременном наращивание обороноспособности и помощи в экономическом развитие.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dersu
К apple16 (14.12.2024 12:32:37)
Дата 15.12.2024 12:53:46

А есть ли более существенные причины отказа от пункта 1? (-)
От apple16
К Dersu (15.12.2024 12:53:46)
Дата 15.12.2024 21:40:09

Не Ермаку решать можно ли атаковать Лукашенко.

Снести его за два дня чтобы просто поставить всех перед фактом не выйдет (местность такая), значит нужно у старших товарищей спрашивать, а те не готовы по двум причинам:
1. Лукашенко это Ким на минималках - может и бахнуть
2. Позиция Трампа не ясна и влезать во что-то без определенности не хочется
От Hamster
К apple16 (15.12.2024 21:40:09)
Дата 28.12.2024 12:07:07

Re: Не Ермаку...

>1. Лукашенко это Ким на минималках - может и бахнуть

А он вообще ЯО контролирует? Или оно таки под российским контролем, а Батька только усы топорщит?
От А.Никольский
К apple16 (14.12.2024 12:32:37)
Дата 15.12.2024 12:39:23

У Белоруссии кстати всего десять развернутых батальонов

И все легкой пехоты, у них ССО называются.
Но местность и международная ситуация делают этот вариант маловероятным, согласен.
От Dersu
К А.Никольский (15.12.2024 12:39:23)
Дата 15.12.2024 13:26:01

про местность неподходящую.

Это если мыслить в формате больших синих и красных стрел. При этом действия малых групп сразу на нескольких участках (ЮЗ/Ю/ЮВ/СЗ) могут иметь более серьезные последствия, кмк. РБ очень уязвима в предвыборный период и это все понимают. Тут как бы тоже "последний шанс".
От ttt2
К apple16 (14.12.2024 12:32:37)
Дата 14.12.2024 23:34:55

Термин более чем странный

С чего взято что оно будет и с чего что оно будет последнее?

Не рано ли Трампа объявили решительным сторонником прекращения боевых действий на Украине?

Последнее? Гарантией отсутствия наступлений может быть только скорейший военный разгром бандеровского режима, режима который закрыл русские школы на Украине, который срывает памятные доски русских писателей, который хвастается что с русским языком на Украние будет покончено на жизни этого поколения. Что вполне по силам стране с впятеро большим населением и мощной промышленностью.

>Какие вообще варианты есть, кроме нулевого, который потратить резервы на удержание пгт в Донецкой области? Важно понимать что сил не так и много - как раз на Курск №2, но не на крупную операцию как летом 2023.
>1. Ударить в Белоруссии. ...
>2. Ударить в Брянске. ..
>3. Добавить в Курске. ..
>4. Ударить на Белгород. .. Рабочий вариант.
>5. Ударить на восток ..
>6. То же самое южнее ..
>7. ..

>Ключевым фактором успеха для контрударов ВСУ является поведение командования российских войск. Если перед нами птенцы подмосковной военной школы (Харьков 2022, Курск 2024) то они как успешные военные мирного времени будут пытаться сначала скрыть масштабы проблемы от вышестоящих. Так решаются все инциденты, когда дтп с военными или взорвалось что по мелочи. Отсюда дополнительные дни до прибытия резервов. Также нижестоящие будут склонны к показухе и могут дрогнуть и побежать.

Поливание грязью собственной армии стало для некоторых уже какой то навязчивой идеей.

Откуда взято что неудачи Харькова и Курска связаны с каким то "скрыванием масштаба проблемы"?? Это же прямая диффамация. Где доказательства? Скорее просто с плохим контролем за перемещением группировок войск противника и отсутствием резервов для немедленной остановки прорыва. Именно так в 1918 году союзниками были остановлены прорывы немецких войск, что в итоге привело к поражению Германии.

>С другой стороны на юге проблемы скорее со слабо подготовленной аггресивностью, чем с имитацией работы. Поэтому там оборона выглядит крепче. Пока все погромы случились на севере. Плюс атомная станция расслабиться не дает.

Что такое "слабо подготовленная агрессивность?" Что такое "имитация работы"? Откуда такие утверждения?

>Отсюда в общем простой выбор - бить на Белгород прямо по дороге от Казачей Лопани.
>Железную дорогу в Харьков любезно никто не разрушил, можно спокойно скрытно (от тех кто не хочет замечать) накопить резервы и бодро стукнуть. В самом плохом для ВСУ варианте будет взяты поселки в 10-15 километрах от границы и будет паника в областном центре.
>Пиар отличный, плюс еще территории на обмен.

Предупреждение серьезное, надеюсь центры принятия решений на такой вариант готовы. Опять же, тут вопрос в оперативных резервах.

>Выстоят или нет не ясно пока. Сколько потеряем мирных жителей и имущества тоже не понятно. Хотелось бы конечно чтобы Курск не повторился и контрудар захлебнулся на границе.
>Обидно, но нет - война никуда пока не делась.

Будем надеяться что опыт лета учли и выстоят. Война никуда и не денется пока не разгромим врага. Перемирие если и будет не факт что надолго. Сущность бандеровского режима не поменяется. А для них все русское - предмет ненависти. Были бы там вменяемые люди - и конфликта бы не было.

Вообще же лучший вариант защиты - нападение. Прорвать фронт самим. Почему вы такой вариант не рассматриваете? Где - вариантов примерно столько же, если не больше.

С уважением
От apple16
К ttt2 (14.12.2024 23:34:55)
Дата 15.12.2024 00:01:21

У данного персонажа последнее -

>Не рано ли Трампа объявили решительным сторонником прекращения боевых действий на Украине?

Трамп решительный сторонник замены чужих людей на своих людей. Зеленский Трампу не понравился.

>Последнее? Гарантией отсутствия наступлений может быть только скорейший военный разгром бандеровского режима, режима который закрыл русские школы на Украине, который срывает памятные доски русских писателей, который хвастается что с русским языком на Украние будет покончено на жизни этого поколения. Что вполне по силам стране с впятеро большим населением и мощной промышленностью.

Нет технической возможности разгромить в силу понятных причин

>Поливание грязью собственной армии стало для некоторых уже какой то навязчивой идеей.

Это объективная реальность - два разгрома на северном участке фронта в наличии.
Те всегда есть риск третьего.


>Откуда взято что неудачи Харькова и Курска связаны с каким то "скрыванием масштаба проблемы"?? Это же прямая диффамация. Где доказательства? Скорее просто с плохим контролем за перемещением группировок войск противника и отсутствием резервов для немедленной остановки прорыва. Именно так в 1918 году союзниками были остановлены прорывы немецких войск, что в итоге привело к поражению Германии.

Одинаковый паттерн действий. Сначала неделю или две вопли с мест о том, что враг сосредотачивается при гордом игнорировании этой истории командованием. Потом непрятная ситуация, которую при полной информации никто бы не допустил. Значит в цепочке где-то кто-то приукрасил ситуацию и она из катастрофической стала терпимой.

>Что такое "слабо подготовленная агрессивность?" Что такое "имитация работы"? Откуда такие утверждения?

Примеров неудачных действий войск РФ полно. Штурм Угледара в частности. Но это другая проблема - неподготовленные атакующие действия.


>
>Предупреждение серьезное, надеюсь центры принятия решений на такой вариант готовы. Опять же, тут вопрос в оперативных резервах.

>Будем надеяться что опыт лета учли и выстоят. Война никуда и не денется пока не разгромим врага. Перемирие если и будет не факт что надолго. Сущность бандеровского режима не поменяется. А для них все русское - предмет ненависти. Были бы там вменяемые люди - и конфликта бы не было.

>Вообще же лучший вариант защиты - нападение. Прорвать фронт самим. Почему вы такой вариант не рассматриваете? Где - вариантов примерно столько же, если не больше.

Пока нет примеров успешных наступательных действий войск РФ оперативного масштаба. Макимум это все то же освобождение Угледара путем выдавливания войск противника на флангах и создания угрозы окружения.
Те гипотетическое наступление в Запорожской области как начнется так и закончится - набить посадки малоценным, но условно стойким личным составом они смогут.
Наступление на Харьков закончилось аналогично - увязли в Волчанске.

Ударить чуть раньше, чтобы они отменили свое наступление наверное да, вариант.
От ttt2
К apple16 (15.12.2024 00:01:21)
Дата 15.12.2024 00:25:15

Re: У данного...

>>Не рано ли Трампа объявили решительным сторонником прекращения боевых действий на Украине?
>
>Трамп решительный сторонник замены чужих людей на своих людей. Зеленский Трампу не понравился.

Хорошо бы если так. Поскольку со своей единственной ролью - пропагандиста нисчастности обиженной Украины и вымогательством денег и оружия Зеля справляется неплохо.

>>Последнее? Гарантией отсутствия наступлений может быть только скорейший военный разгром бандеровского режима, режима который закрыл русские школы на Украине, который срывает памятные доски русских писателей, который хвастается что с русским языком на Украние будет покончено на жизни этого поколения. Что вполне по силам стране с впятеро большим населением и мощной промышленностью.
>
>Нет технической возможности разгромить в силу понятных причин

>Это объективная реальность - два разгрома на северном участке фронта в наличии.
>Те всегда есть риск третьего.

Вы уважаемый участник на форуме но вы посмотрели бы со стороны на ту нелепость что вы сейчас пишете. "У ВСУ уже два разгрома в наличии, а нам разгромить -неа.. нет технической возможности".

Есть она. И всегда была. Но не наскоком, а собиранием средств.

>>Откуда взято что неудачи Харькова и Курска связаны с каким то "скрыванием масштаба проблемы"??

>Одинаковый паттерн действий. Сначала неделю или две вопли с мест о том, что враг сосредотачивается при гордом игнорировании этой истории командованием.

Бог мой опять. Так что было то???? "вопли с мест" или "скрывание масштаба проблемы"??

Вы не замечаете что делаете взаимоисключающие утверждения?

>>Вообще же лучший вариант защиты - нападение. Прорвать фронт самим. Почему вы такой вариант не рассматриваете? Где - вариантов примерно столько же, если не больше.
>
>Пока нет примеров успешных наступательных действий войск РФ оперативного масштаба. Макимум это все то же освобождение Угледара путем выдавливания войск противника на флангах и создания угрозы окружения.

Но у противника вы считаете что они есть. "Типа где нам лапотникам.."

Да уж..

>Ударить чуть раньше, чтобы они отменили свое наступление наверное да, вариант.

Если создать достаточные резервы (а почему нет?) - это напрашивается.

С уважением
От Максим~1
К ttt2 (15.12.2024 00:25:15)
Дата 15.12.2024 13:24:21

паникеры из военкурвятника "сдали" Суджу

>Бог мой опять. Так что было то???? "вопли с мест" или "скрывание масштаба проблемы"??
"паникеры из военкурвятника "сдали" Суджу
на самом деле кучка укродиверсантав разбита и убежала в лес"
что там на служебном уровне в начале "курской эпопеи" было - бог весть.
но в инфопространстве толпы политруков вопили "все хорошо прекрасная маркиза", главное не поддаваться на провокации этих мерзавцев проплаченных ЦИПСО.
судя уже известным по подробностям эвакуации гражданских
и на служебном было аналогично.
От ttt2
К Максим~1 (15.12.2024 13:24:21)
Дата 16.12.2024 00:39:23

Re: паникеры из...

>что там на служебном уровне в начале "курской эпопеи" было - бог весть.
>но в инфопространстве толпы политруков вопили "все хорошо прекрасная маркиза", главное не поддаваться на провокации этих мерзавцев проплаченных ЦИПСО.

"Бог весть". ТО есть не имея никакой реальной информации о происходившем "на служебном уровне" производится поливание грязью соответствующих людей

Это по меньшей мере непорядочно. Есть претензии к "инфопространству" к нему и предъявлять следует. А там "сколько людей, столько мнений".

С уважением
От writer123
К ttt2 (16.12.2024 00:39:23)
Дата 19.12.2024 11:35:58

Re: паникеры из...

>"Бог весть". ТО есть не имея никакой реальной информации о происходившем "на служебном уровне" производится поливание грязью соответствующих людей

Результат на лице, поливание по заслугам.
От Манлихер
К writer123 (19.12.2024 11:35:58)
Дата 19.12.2024 12:44:56

А вас кто, простите, моральным камертоном назначил? (+)

Моё почтение
>>"Бог весть". ТО есть не имея никакой реальной информации о происходившем "на служебном уровне" производится поливание грязью соответствующих людей
>
>Результат на лице, поливание по заслугам.

Чтобы решать у кого на что какие заслуги?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (19.12.2024 12:44:56)
Дата 26.12.2024 03:41:03

Re: А вас...

>Чтобы решать у кого на что какие заслуги?

У вас нездоровые ассоциации, но если уж так - то лучше быть моральным камертоном, чем пожарной рындой, звонящей по чьему-то возгоранию пятой точки. ;)
От Манлихер
К writer123 (26.12.2024 03:41:03)
Дата 27.12.2024 22:43:30

Ваше дело, конечно. Но, ПМСМ, звание морального камертона надо заслужить (+)

Моё почтение

...долгим и упорным безупречным трудом на благо Родины и населяющего ее народа. Причем не со своей точки зрения, а чтобы как минимум подавляющее большинство народа это признавало. Я вот таких сходу и не назову даже.

>>Чтобы решать у кого на что какие заслуги?
>
>У вас нездоровые ассоциации, но если уж так - то лучше быть моральным камертоном, чем пожарной рындой, звонящей по чьему-то возгоранию пятой точки. ;)

Нехорошо быть ни тем, ни тем. Первым - нереально. Вторым - фу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К ttt2 (16.12.2024 00:39:23)
Дата 16.12.2024 01:39:52

А военкурвятник по-другому не умеет. И вообще, ждать порядочности от тех (+)

Моё почтение

...кому война - мать родна, ибо источник хорошего дохода, несколько странно.

Истерика же с рваньем волос на лобках и прочих частях тела - непременный элемент образа. Иначе экзальтированные сограждане плохо на срочносборы скидываются.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (16.12.2024 01:39:52)
Дата 19.12.2024 12:35:52

Re: А военкурвятник...

>...кому война - мать родна, ибо источник хорошего дохода, несколько странно.

Простите, а для военных она не источник хорошего дохода? Это вы на что такое сейчас намекаете?..
От Манлихер
К writer123 (19.12.2024 12:35:52)
Дата 19.12.2024 15:44:44

Это вы на кого намекаете, господин самоназначенный моральный камертон? (+)

Моё почтение
>>...кому война - мать родна, ибо источник хорошего дохода, несколько странно.
>
>Простите, а для военных она не источник хорошего дохода? Это вы на что такое сейчас намекаете?..

Я не намекаю, я прямо пишу про срочносборщиков, которые эти сборы пилят как не в себя.

А военные рискуют жизнью и здоровьем и получают за это от государства вознаграждение. Или у вас есть какая-то другая информация. Ну так идите с ней в военную прокуратуру, если можете обосновать, а здесь кривляния изображать не надо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (19.12.2024 15:44:44)
Дата 26.12.2024 03:38:19

Re: Это вы...

>А военные рискуют жизнью и здоровьем и получают за это от государства вознаграждение. Или у вас есть какая-то другая информация.

Так тут это, как ни посмотришь в телевизер - там то одного замминистра арестовали, то другого генерала. Неувязочка-с.
От Манлихер
К writer123 (26.12.2024 03:38:19)
Дата 27.12.2024 22:32:56

В чем неувязочка, простите? (+)

Моё почтение
>>А военные рискуют жизнью и здоровьем и получают за это от государства вознаграждение. Или у вас есть какая-то другая информация.
>
>Так тут это, как ни посмотришь в телевизер - там то одного замминистра арестовали, то другого генерала. Неувязочка-с.

Кто-то рискует, кто-то ворует. А кто-то не ворует, а даже просто косячит. В т.ч. и из числа честно заслуженных героев. Обычное дело, всегда так было. И всегда будет. Ибо люди суть не ангелы божьи, а существа живые и неидеальные.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (27.12.2024 22:32:56)
Дата 28.12.2024 01:43:37

Re: В чем...

>Кто-то рискует, кто-то ворует. А кто-то не ворует, а даже просто косячит. В т.ч. и из числа честно заслуженных героев. Обычное дело, всегда так было. И всегда будет. Ибо люди суть не ангелы божьи, а существа живые и неидеальные.

Всё хорошо, прекрасная маркиза, да.
Но наживаются военкурвы на финках, а не те кто только по вменяемым им эпизодам сотни млн свистнул.
От apple16
К ttt2 (15.12.2024 00:25:15)
Дата 15.12.2024 00:32:50

Если слонопотам в небо не смотрит быстрая операция не получается

Их слонопотам смотрит очень пристально и пинает тех генералов советской школы, которые могли бы исполнить что-то аналогичное Харькову 2022.

РФ уступает противнику в качестве разведки, связи и значит управления. Поэтому все так и происходит, как происходит.
От АМ
К apple16 (15.12.2024 00:32:50)
Дата 15.12.2024 12:29:48

Re: Если слонопотам...

>Их слонопотам смотрит очень пристально и пинает тех генералов советской школы, которые могли бы исполнить что-то аналогичное Харькову 2022.



>РФ уступает противнику в качестве разведки, связи и значит управления. Поэтому все так и происходит, как происходит.

Нет даже попыток, значит дело в консерватории или политических ограничениях, или все вместе взятое
От Count
К apple16 (14.12.2024 12:32:37)
Дата 14.12.2024 17:52:41

Re: Последнее наступление...

Заехать с территории Польши и Литвы в Калининград. Там всего-то час езды по аналогии с Идлибским наездом.
От Олег Рико
К Count (14.12.2024 17:52:41)
Дата 14.12.2024 22:46:12

Re: Последнее наступление...

>Заехать с территории Польши и Литвы в Калининград. Там всего-то час езды по аналогии с Идлибским наездом.

Сейчас подобное вовсе не кажется немыслимым.
Потому что настоящей ответки за Курск и за ракеты не было.
Этому запад закономерно сомневается в применении России последнего довода королей
От zero1975
К apple16 (14.12.2024 12:32:37)
Дата 14.12.2024 16:58:23

Ответ очевиден:

Сразу же после гражданской войны в США:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3083/3083183.htm
От apple16
К zero1975 (14.12.2024 16:58:23)
Дата 15.12.2024 00:12:10

Стебаться над американцами и прочими верующими в светлый Запад

легко и приятно.
Никуда они не денутся, так или иначе пойдут ко дну к общемировой радости.

Сегодня же ситуация совсем не веселая - народ вообще расслабился и занимается праздниками и прочими елками. Вроде бы скоро конец войны, чего заморачиваться. Но это не совсем так.
От zero1975
К apple16 (15.12.2024 00:12:10)
Дата 15.12.2024 14:18:01

Re: Стебаться над ... верующими ...

>Никуда они не денутся, так или иначе пойдут ко дну к общемировой радости.

Я просто процитирую героя Баниониса из "Берегись автомобиля": "Все люди верят… Одни верят, что бог есть, другие верят, что бога нет. И то и другое недоказуемо".
https://vk.com/video395013608_456243357?t=52s
Вот вы верите в "пойдут ко дну" - и чем ваша вера лучше веры того же Iva в "сияющий град на холме"? Ведь это вы рассказывали здесь про гражданскую войну в США после выборов - возможно, стоит сделать вывод о том, насколько соответствуют реальности ваши прогнозы (а скорее мечты).
От Dimka
К zero1975 (15.12.2024 14:18:01)
Дата 15.12.2024 22:52:07

Re: Стебаться над...

>>Никуда они не денутся, так или иначе пойдут ко дну к общемировой радости.
>
>Я просто процитирую героя Баниониса из "Берегись автомобиля": "Все люди верят… Одни верят, что бог есть, другие верят, что бога нет. И то и другое недоказуемо".
Фраза полная чушь. Приводя ее в споре вы исключаете из спора логику.
От tarasv
К Dimka (15.12.2024 22:52:07)
Дата 16.12.2024 07:45:25

Re: Стебаться над...

>>Я просто процитирую героя Баниониса из "Берегись автомобиля": "Все люди верят… Одни верят, что бог есть, другие верят, что бога нет. И то и другое недоказуемо".
>Фраза полная чушь. Приводя ее в споре вы исключаете из спора логику.

Извините за нескромный вопрос, Вы владеете логическим доказательством существования бога или вы владеете логическим доказательством его не существования? Два раза нет? Ну тогда должен заметить что логика никак не исключает наличие таких объектов. Ключевое слов пастор употребил три раза.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К Dimka (15.12.2024 22:52:07)
Дата 16.12.2024 01:55:14

Re: Стебаться над...

>>Я просто процитирую героя Баниониса из "Берегись автомобиля": "Все люди верят… Одни верят, что бог есть, другие верят, что бога нет. И то и другое недоказуемо".

>Фраза полная чушь. Приводя ее в споре вы исключаете из спора логику.

Тут вы ошибаетесь. Впрочем, не суть - оставим Бога в стороне.
Дело в том, что apple16 считает "верующими" только "верующих в светлый Запад", хотя его вера в то, что гегемон неминуемо падёт под грузом своих преступлений - ничем не отличается от веры тех, над кем он "стебётся".
Некоторые (Хазин, к примеру) успешно монетизируют эту разновидность веры.
И пофиг, что их предсказания "гражданской войны" (apple16) или "краха доллара" (Хазин) как-то не очень сбываются. Для истинных адептов это не имеет значения - как не имели значения результаты многочисленных прогнозов конца света.
От Iva
К Dimka (15.12.2024 22:52:07)
Дата 15.12.2024 23:23:01

Re: Стебаться над...

Привет!

>>Я просто процитирую героя Баниониса из "Берегись автомобиля": "Все люди верят… Одни верят, что бог есть, другие верят, что бога нет. И то и другое недоказуемо".
>Фраза полная чушь. Приводя ее в споре вы исключаете из спора логику.

это выводы гносеологии - Кант.
так что у вас серьезные противники :)

Владимир
От Dimka
К Iva (15.12.2024 23:23:01)
Дата 16.12.2024 10:52:04

Re: Стебаться над...

>Привет!

>>>Я просто процитирую героя Баниониса из "Берегись автомобиля": "Все люди верят… Одни верят, что бог есть, другие верят, что бога нет. И то и другое недоказуемо".
>>Фраза полная чушь. Приводя ее в споре вы исключаете из спора логику.
>
>это выводы гносеологии - Кант.
Нет.


>Владимир
От Iva
К Dimka (16.12.2024 10:52:04)
Дата 16.12.2024 12:36:54

Re: Стебаться над...

Привет!

>>это выводы гносеологии - Кант.
>Нет.

с одной стороны преподавание обязателное преподавание философии в советское время имело определенные недостатки. с другой, как обнаруживается, явные плюсы.

вы, безусловно, лучше знаете философию. Но самое печальное, что математика в лице товариша Геделя выводы философии подтвердила. В сывоей области.


Владимир
От Iva
К zero1975 (14.12.2024 16:58:23)
Дата 14.12.2024 21:29:25

Re: Ответ очевиден:

Привет!

>Сразу же после гражданской войны в США:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3083/3083183.htm

какая-то несбыточная маниловщина.

Владимир
От fenix~mou
К zero1975 (14.12.2024 16:58:23)
Дата 14.12.2024 21:18:55

Ну что же... осталось дождаться. (-)
От zero1975
К fenix~mou (14.12.2024 21:18:55)
Дата 15.12.2024 02:59:05

"По вере вашей да будет вам" (Мф. 9:29) (-)
От Pout
К apple16 (14.12.2024 12:32:37)
Дата 14.12.2024 14:11:26

Re:20-го на У. +5 и дождь после сильного снега. Так что "планов громадьё" вж (-)
От pamir70
К apple16 (14.12.2024 12:32:37)
Дата 14.12.2024 12:46:39

До 20х чисел декабря осталось 7-14ть дней

Поэтому "танцевать",ЕМНИП, в вопросе нужно начинать исходя
а)Возможности ТВД( дорожная сеть). Т.е какое максимальное количество сил можно скрытно развернуть и снабжать для того что бы провести задуманное( захватить и удерживать территорию). Особенно учитывая имеющийся фактор "бездорожья", т.е "движение только по дорогам с искусственным покрытием)
б)Каким образом "нивелировать" фактор абсолютного отсутствия превосходства в воздухе. "Зонтик" или "погода" или уничтожение авиации на аэродромах базирования или уничтожение самих аэродромов без авиации. Или всё вместе.

Фактор "расслабухи" и "не верных докладов" в этом первоочередном ряду - "надцатый". В подразделе "достижение оперативной внезапности в момент начала операции"
От apple16
К pamir70 (14.12.2024 12:46:39)
Дата 14.12.2024 15:15:33

С дорожной сетью в Харьковской агломерации все бодро

ВВС погода как всегда пугает - не фактор они в этой войне

Завозим в город войска по железной дороге с ветерком за сутки как бы на Волчанск для контрудара (как собственно и в прошлые разы), но применяем на новом направлении западнее.

Задача дня - взять поселок Октябрьский
Бонусом теракты в Белгороде, чтобы народ побежал из города (тысяч 300 там еще есть с пригородами) и блокировал подход резервов
Поселки прямо по границе укрепляем и не отдаем
Побеждать не надо, надо инфоповод создать и немного захватить земли

Станций в городе, где можно разгрузить эшелоны хватает.
По железке как инфраструктуре (есть там такие места) пулять нельзя, погибнет много лиц харьковской национальности.
В общем план капкан, если только на стороне РФ не отработали план действий на этот счет.
А это как раз зависит от того, как генералы готовы
От pamir70
К apple16 (14.12.2024 15:15:33)
Дата 14.12.2024 15:37:27

Ну, некоторые имеют мнение что именно воздушное превосходство

Остановило курский наступ
>Завозим в город войска по железной дороге с ветерком за сутки
Не попрос. 20ть эшелонов? Если брать перевозки по образцу и аналогу численности стрелковой дивизии ВОВ. Организуем места выгрузки. Ну примерно по три часа на эшелон...
Думаю что за сутки не управимся.
Выход из исходных зон по одной дороге


Так что, получается что задействовать в операции возможно не более пары тысяч в двух эшелонах, с первым эшелоном в пару-тройку сотен. Человек.
Это не захват, а рейд получается.

Насколько это пеарнее пальбы по Таганрогу?..Не знаю.
От apple16
К pamir70 (14.12.2024 15:37:27)
Дата 14.12.2024 16:53:20

Остановило это поражение и достижение противником пиар целей

Устраивает только захлебнулось на границе.

Слонопотам как всегда смотрит в небо.
Меланхолично завозим, разгружаем, выдвигаем.
От pamir70
К apple16 (14.12.2024 16:53:20)
Дата 14.12.2024 17:54:49

Возможно. А какая пиар цель ставилась?

Ну, чисто что бы убедиться в том что она была достигнута.
А то , насколько я сам читал, только от Зе был 4(четыре) разных обоснования (пиар цели)
От apple16
К pamir70 (14.12.2024 17:54:49)
Дата 15.12.2024 00:20:17

Продемонстрировать потенциал ВСУ проводить успешные операции

Провели, да еще и удержали территорию
Можно просить ресурсы на следующий раз

Ну и по деньгам - сколько Курск обошелся?
Это же западная методика
- за цену пригорошни хохлов (те бесплатно) + немного танчиков ударить по бюджету РФ так, чтобы в следующий раз было понятно сколько стоит воспитание саттелитов силой.

Бюджет то не резиновый - москвичи вот стонут что доллар вырос и потреблять уже плохо выходит.
От Iva
К apple16 (15.12.2024 00:20:17)
Дата 16.12.2024 15:59:13

Цель наступления в Курсокй области очень понятна

Привет!

>Ну и по деньгам - сколько Курск обошелся?

вопорос не деньгах, а в политике.

цель - соглашение мир по ЛБС становится неприемлимым для руководства РФ.

Владимир
От АМ
К Iva (16.12.2024 15:59:13)
Дата 30.12.2024 00:51:43

Ре: Цель наступления...

>Привет!

>>Ну и по деньгам - сколько Курск обошелся?
>
>вопорос не деньгах, а в политике.

>цель - соглашение мир по ЛБС становится неприемлимым для руководства РФ.

и цель поднять мораль и показать способность продолжать войну

По ресурсам тыл Украины это весь запад а значит не может быть исчерпан, по личному составу при бережных тратах хватит лет на 5 а может и 10, таким образом в средне- и краткосрочных перспективах опастность в данной войне на истощение что поставщики оружия и ресурсов с одной стороны и собственное население с другой потеряют веру в способность ВСУ успешно воевать, только это может лишить ВСУ ресурсов для продолжения войны.

Успех в Курской области здорово подправил веру в ВСУ, потерии в донецкой подрывают. Соответственно проблема для ВСУ не в вторжение в курскую область а в том что тяжесть боев не переместили в ещё большей степени на российское приграничье.

>Владимир
От Манлихер
К apple16 (15.12.2024 00:20:17)
Дата 15.12.2024 18:38:53

В чем успешность-то? Ну, если не для хомячков в соцсетях (+)

Моё почтение

Ну, заняли что-то там, даже обнесли Пятерочку. Ну удерживают, неизвестной точно, но какой-то ценой.
И?
Что им это дает с военной точки зрения? Заняли какие-то важные районы, месторождения, склады, производства? Может, логистику нашу нарушили?
С политической что? Заняли крупные админ.центры, провозгласили альтернативное политическое образование?

Пока что одно большое "ничего"

Перемога только для местных хомячков и для европейско-американского иликтората (и то, у последних крайне хреново заходит).

Т.е., если рассуждать именно в контексте, что москвичи типа недовольны повышением курса бакса и еще чуть-чуть и пойдут власть сносить - тогда да. Но это ж бред полный. Таких заходов было уже не один десяток и ни один не сработал вообще-то. Правдоподобно выглядит только для грантопилов, которых только попил бюджетов интересует, а не собственно результат..

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (15.12.2024 18:38:53)
Дата 18.12.2024 15:30:05

Re: В чем...

Привет!

явных успешностей две:

1. они за два дня заняли существенный кусок. Который на карте заметно.
2. они его удерживают уже более двух меясцев.

а главное это деяние имеет политическое значение.

а всякие мелочи можно обсуждать сколько угодно, тем более в отсутсвии информации и видимого на карте кардинального изменения ситуации.

Владимир
От Манлихер
К Iva (18.12.2024 15:30:05)
Дата 18.12.2024 17:43:58

По-прежнему не вижу успешности (+)

Моё почтение
>Привет!

>явных успешностей две:

>1. они за два дня заняли существенный кусок. Который на карте заметно.

Заняли. И? В возможности для ВСУ реализовать подобную задачу сомнений никогда не было, тем более после отхода ВС РФ из-под Киева, оставления Херсона, отказа от занятия Угледара и т.п. - явных признаков дефицита в ВС РФ личного состава.
Само по себе занятие какой-то любой территории не является признаком успешности - оно должно какие-то тактические или стратегические задачи решать.

>2. они его удерживают уже более двух месяцев.

Вопрос тот же. Ну, удерживают. И? Наличие в ВС РФ технической возможности вынести ВСУ из Курской области также не вызывает сомнений - весь вопрос в том, насколько для этого придется напрячься. Опять же, более чем обоснованно предположить, что не напрягаемся именно по причине отсутствия военного смысла. Как наличие ВСУ в Курской области никак не улучшает положение ВСУ на территории 404, так и выбивание их из Курской области никак не улучшит положение ВС РФ. Понятно, что врага лучше не пускать на родную землю - но на данный момент это уже произошло в объективной реальности, и надо не на эмоции давить, а решать реальные задачи.

>а главное это деяние имеет политическое значение.

Какое и для кого? Ну, ОК, население 404 может пышаться (и вовсю пышается) данным фактом - но они там такие, что по любому поводу пышаются.

>а всякие мелочи можно обсуждать сколько угодно, тем более в отсутсвии информации и видимого на карте кардинального изменения ситуации.
Ну, для хомячков в ЕС можно таким образом рассказывать сказки про ВСУ стронг и что им надо еще дать оружия, чтобы ВВП сдался.

А для РФ политическое значение в чем?

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (18.12.2024 17:43:58)
Дата 19.12.2024 01:28:09

Re: По-прежнему не...

Привет!


>А для РФ политическое значение в чем?

уже писал - соглашение на условиях по ЛБС стало неприемлимым.

Владимир
От tarasv
К Iva (19.12.2024 01:28:09)
Дата 19.12.2024 16:28:38

Re: По-прежнему не...

>>А для РФ политическое значение в чем?
>уже писал - соглашение на условиях по ЛБС стало неприемлимым.

Идея что в Киеве в июле знали что обязательно победит Трамп выглядит достаточно фантастичной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (19.12.2024 16:28:38)
Дата 19.12.2024 18:25:38

Re: По-прежнему не...

Привет!

> Идея что в Киеве в июле знали что обязательно победит Трамп выглядит достаточно фантастичной.

что с Трампом, что без - это самое логичное соглашение. Все другие - уже более тяжелые и требуют серьезных усилий.
так что с него в любом случае начинать.

Владимир
От tarasv
К Iva (19.12.2024 18:25:38)
Дата 19.12.2024 21:24:24

Re: По-прежнему не...

>что с Трампом, что без - это самое логичное соглашение. Все другие - уже более тяжелые и требуют серьезных усилий.
>так что с него в любом случае начинать.

Без Трампа оно неизвестно когда еще могло появиться на горизонте. За это время, да при не великих ресурсах ВСУ, можно эту территорию и потерять и получить вторые Крынки, но только в разы дороже по ресурсам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (19.12.2024 21:24:24)
Дата 19.12.2024 21:31:25

Re: По-прежнему не...

Привет!

> Без Трампа оно неизвестно когда еще могло появиться на горизонте. За это время, да при не великих ресурсах ВСУ, можно эту территорию и потерять и получить вторые Крынки, но только в разы дороже по ресурсам.

значит руководство ВСУ более адекватно оценивало военную часть операции до ее начала, чем вы сейчас через почти полгода ее ведения.

Владимир
От tarasv
К Iva (19.12.2024 21:31:25)
Дата 20.12.2024 02:15:25

Re: По-прежнему не...

>> Без Трампа оно неизвестно когда еще могло появиться на горизонте. За это время, да при не великих ресурсах ВСУ, можно эту территорию и потерять и получить вторые Крынки, но только в разы дороже по ресурсам.
>значит руководство ВСУ более адекватно оценивало военную часть операции до ее начала, чем вы сейчас через почти полгода ее ведения.

Не далее как вчера Сырский заявил что у него другого выход не было. Иначе бы РФ по его словам ломанулась на Харьков и Сумы. А он все это предотвратил ударив по месту где нет войск. Харьков можно поверить. Но я не очень понял откуда бы пошли на Сумы если не из Брянской области, а там, по его же словам, было пусто.
Наверно да, надо чтото такое говорить когда от изначального плацдарма осталась половина.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К Iva (19.12.2024 18:25:38)
Дата 19.12.2024 20:13:04

Для кого логичное? Для тех, для кого продолжение представляет собой (+)

Моё почтение

...критическую проблему - да.

В нашем случае - для РФ, очевидно, нет. Для 404 - скорее, да, но там внешнее управление, которому на судьбу управляемых изначально было похрен.

А если вы хотите сделать утверждение, что для РФ тоже все критично, надо что-то большее, чем передергивание про бюджет Кемеровской области.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (19.12.2024 20:13:04)
Дата 19.12.2024 20:25:08

Re: Для кого...

Привет!


>...критическую проблему - да.

да, продолжение для всех представляет критическую проблему. В целом СВО идет так, как должно. Все необычное закончилось через неделю после начала.
дальше все элементарно просчитыватся. Не в конкретных датах, а в оновных событиях.

>В нашем случае - для РФ, очевидно, нет. Для 404 - скорее, да, но там внешнее управление, которому на судьбу управляемых изначально было похрен.

>А если вы хотите сделать утверждение, что для РФ тоже все критично, надо что-то большее, чем передергивание про бюджет Кемеровской области.

это ваше видение ситуации и ваша воля. Сейчас разговор безсмысленен. А в будущем - посмотрим.

Владимир
От Манлихер
К Iva (19.12.2024 01:28:09)
Дата 19.12.2024 15:38:49

А с чего вы решили, что оно раньше было для РФ приемлемым? (+)

Моё почтение

...после Стамбула, по крайней мере?

>Привет!


>>А для РФ политическое значение в чем?
>
>уже писал - соглашение на условиях по ЛБС стало неприемлимым.

И, главный вопрос - нафига 404 делать неприемлемым такое соглашение? Для 404 оно явным образом куда интереснее.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (19.12.2024 15:38:49)
Дата 19.12.2024 18:23:42

Re: А с...

Привет!

>И, главный вопрос - нафига 404 делать неприемлемым такое соглашение? Для 404 оно явным образом куда интереснее.

404 не зачем, а вот США и Трампу - очень интересно.

мы им предложили соглашение по ЛБС - они сами отказались!
так чем будем меняться?

Владимир
От Манлихер
К Iva (19.12.2024 18:23:42)
Дата 19.12.2024 20:10:10

"Мы им предложили"? Где, когда??? (-)
От Iva
К Манлихер (19.12.2024 20:10:10)
Дата 19.12.2024 20:27:18

Re: "Мы им...

Привет!

еще не предложили, но вы думаете, что не предложат?
пари?

это все предсказуемо и банально. Интересно что будет после предложение - пошли на фиг.
тут много вариантов. Но в целом опять же ничего принципиально не поменяется.

Владимир
От Манлихер
К Iva (19.12.2024 20:27:18)
Дата 20.12.2024 00:39:05

Никогда ни с кем не бьюсь об заклад, такое правило (+)

Моё почтение

...т.е., это ваш прогноз?

>еще не предложили, но вы думаете, что не предложат?
>пари?
>это все предсказуемо и банально. Интересно что будет после предложение - пошли на фиг.
>тут много вариантов. Но в целом опять же ничего принципиально не поменяется.

Вариантов разных не просто много, а очень много.

И, кстати, принципиально разных.

Договорняк - один из них.

Даже в плане замораживания по ЛБС (хотя я сильно удивился бы такому, но, знаю, что всякое бывает).

И, даже в таком случае - кто был инициатором, нам с вами никто правды не скажет. И кто что за это получил.

А лично я, если вам интересно, в плане прогнозов боле-менее согласен с коллегой Prepod'ом.

Кое-кто из наших ЛПР и согласен был бы на голимый договорняк с погаными условиями. Но - другая сторона не даст, ибо сама себя загнала в яму. Так что воевать еще придется (год, как минимум). С освобождением в итоге от 404 еще пары-тройки областей, помимо уже вошедших в состав РФ. Не потому что территории нужны (не нужны, от них один геморрой), но иначе будет еще хуже. По ТЯО прогнозов давать не буду, ибо его применение зависит не только от РФ. Но - очень сильно надеюсь, что до него не дойдет, ибо ПМСМ, это точка невозврата. Точнее не так. К сожалению, почти уверен, что до него таки дойдет. Но очень надеюсь, что не сейчас, и не у нас.
И, боюсь, на 404 все не остановится. Слишком сильно некоторые постарались.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (20.12.2024 00:39:05)
Дата 20.12.2024 09:06:21

Re: Никогда ни...

Привет!

>...т.е., это ваш прогноз?

да, это мой прогноз на начало перговоров. С чего они начнутся.
а вот чем закончатся - это уже совсем другой вопрос. Тут я не могу залезть в головы некоторых лиц.

>Вариантов разных не просто много, а очень много.

конечных не так много. Итоговых вообще мало.

>Договорняк - один из них.

это один из итоговых.

>Даже в плане замораживания по ЛБС (хотя я сильно удивился бы такому, но, знаю, что всякое бывает).

я тоже, особенно учитывая Курскую область.

>Кое-кто из наших ЛПР и согласен был бы на голимый договорняк с погаными условиями. Но - другая сторона не даст, ибо сама себя загнала в яму. Так что воевать еще придется (год, как минимум). С освобождением в итоге от 404 еще пары-тройки областей, помимо уже вошедших в состав РФ. Не потому что территории нужны (не нужны, от них один геморрой), но иначе будет еще хуже. По ТЯО прогнозов давать не буду, ибо его применение зависит не только от РФ. Но - очень сильно надеюсь, что до него не дойдет, ибо ПМСМ, это точка невозврата. Точнее не так. К сожалению, почти уверен, что до него таки дойдет. Но очень надеюсь, что не сейчас, и не у нас.
>И, боюсь, на 404 все не остановится. Слишком сильно некоторые постарались.

ИМХО оккупация (освобождение) всей Украины никаких наших вопросов не решит. Это такое замораживание конфликта по ЛБС. Только другая ЛБС.
ну а марш на Варшаву - это фантастика.


Владимир
От Манлихер
К Iva (20.12.2024 09:06:21)
Дата 20.12.2024 10:58:39

Когда ВФУ уйдут из Курской области (а они уйдут и достаточно скоро) (+)

Моё почтение

>я тоже, особенно учитывая Курскую область.

...данный аргумент против договорняка пропадет

>
>ИМХО оккупация (освобождение) всей Украины никаких наших вопросов не решит. Это такое замораживание конфликта по ЛБС. Только другая ЛБС.

На кой черт нам их всех освобождать??? К тому что уже есть - максимум Харьков, Одесса и Николаев.

>ну а марш на Варшаву - это фантастика.

Тем более - на кой черт нам Варшава??? Вы еще Таллин с Ригой предложите. Там продолжение будет вообще не в формате освобождения.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (20.12.2024 10:58:39)
Дата 20.12.2024 13:31:39

Re: Когда ВФУ...


>На кой черт нам их всех освобождать??? К тому что уже есть - максимум Харьков, Одесса и Николаев.

>>ну а марш на Варшаву - это фантастика.
>
>Тем более - на кой черт нам Варшава??? Вы еще Таллин с Ригой предложите.

Вот это точно не вам решать, а те, кто будут решать, вас точно не спросят.
От Манлихер
К Сибиряк (20.12.2024 13:31:39)
Дата 20.12.2024 14:17:30

Не мне, но и не вам. Я пока не вижу оснований для подобных предположений (-)
От badger
К Манлихер (15.12.2024 18:38:53)
Дата 17.12.2024 05:25:37

Re: В чем...

>Моё почтение

>Ну, заняли что-то там, даже обнесли Пятерочку. Ну удерживают, неизвестной точно, но какой-то ценой.
>И?

...

>Пока что одно большое "ничего"

Вы, конечно, имеете полное право считать, что с военной и политической точки зрения это "ничего", но было бы замечательно, если бы вы это делали не в столь залихватской манере, так как, помимо "ничего", ещё погибло и осталось в оккупированных ВСУ районах гражданское население, наверное, не обязательно так явно плясать на костях.
От Манлихер
К badger (17.12.2024 05:25:37)
Дата 17.12.2024 11:04:45

Ты Вы и предъявляйте претензии тем, кто пляшет

Моё почтение

Все население РФ в данный момент находится под риском попасть под теракт, к примеру.

Как в Мск сегодня - террористам на побочный ущерб как минимум похрен, если они вообще его не закладывают.

Но мы здесь не в тележеньке, чтобы истерично рвать волосы на разных частях тела по этому поводу.

Мы все оказались на данный момент в этой ситуации, и это объективная реальность.

Поэтому если Вам есть что сказать насчет того, почему захват ВСУ Пятерочки в Судже есть большой военный успех - буду Вам весьма признателен.

А разгонять эмоции по очевидным поводам - это Вы не по адресу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (17.12.2024 11:04:45)
Дата 17.12.2024 11:16:33

Re: Ты Вы...

Привет!


>Поэтому если Вам есть что сказать насчет того, почему захват ВСУ Пятерочки в Судже есть большой военный успех - буду Вам весьма признателен.

военный в том, что за пару дней заняли приличный кусок территории.

но цель всего этого не военная, а политическая.

Владимир
От Манлихер
К Iva (17.12.2024 11:16:33)
Дата 17.12.2024 12:03:05

Вопрос прежний - в чем большой военный смысл этого "военного" "успеха"?

Моё почтение

>военный в том, что за пару дней заняли приличный кусок территории.

Пока единственный аргумент на уровне предположения - что ВС РФ вынуждены использовать в Курской области ресурсы, которые могли бы использовать в 404. Вопрос о том, что ровно то же самое работает в отношении ВСУ, и по-правильному надо сравнивать, для кого такой размер более выгоден, почему-то не обсуждается.

>но цель всего этого не военная, а политическая.

Вот, вы сами и ответили.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (17.12.2024 12:03:05)
Дата 18.12.2024 15:08:14

Re: Вопрос прежний...

Привет!

>Пока единственный аргумент на уровне предположения - что ВС РФ вынуждены использовать в Курской области ресурсы, которые могли бы использовать в 404. Вопрос о том, что ровно то же самое работает в отношении ВСУ, и по-правильному надо сравнивать, для кого такой размер более выгоден, почему-то не обсуждается.

1. в таком обсуждения смысла нет
2. длЯ такого обсуждения данных нет.

Владимир
От Pout
К Манлихер (17.12.2024 12:03:05)
Дата 18.12.2024 14:16:07

Re: Вопрос прежний...


>
>Пока единственный аргумент на уровне предположения - что ВС РФ вынуждены использовать в Курской области ресурсы, которые могли бы использовать в 404. Вопрос о том, что ровно то же самое работает в отношении ВСУ, и по-правильному надо сравнивать, для кого такой размер более выгоден, почему-то не обсуждается.
https://tass.ru/armiya-i-opk/22703943
один главный тезис

по пунктам
https://ria.ru/20241218/front-1989900032.html
https://www.interfax.ru/russia/998321
начальник Генштаба ВС РФ Валерий Герасимов на брифинге для иностранных военных атташе.
один главный тезис
✔️В ответ на успехи России киевский режим в начале августа предпринял террористическую атаку на территорию Курской области. Целью этой провокации является информационный эффект для западных спонсоров. Киев рассчитывал на оттягивание резервов российских войск с Донбасса, но этого не произошло.
От zero1975
К Манлихер (15.12.2024 18:38:53)
Дата 15.12.2024 20:08:01

Спите, жители Багдада! В Багдаде всё спокойно! (с) Нехомячок (-)
От Сибиряк
К zero1975 (15.12.2024 20:08:01)
Дата 15.12.2024 20:14:57

А так же в Дамаске и в Алеппо (-)
От Манлихер
К Сибиряк (15.12.2024 20:14:57)
Дата 15.12.2024 20:18:36

Каким образом предполагаемый уход РФ из Сирии (+)

Моё почтение

...может негативно сказаться на конфликте на территории 404?

Ну, помимо того, что РФ теперь сможет туда больше ресурсов отдавать?

Скаклы вот, кто не тупой, по этому поводу уже сильно переживают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (15.12.2024 20:18:36)
Дата 16.12.2024 04:32:45

Увидим (-)
От Манлихер
К zero1975 (15.12.2024 20:08:01)
Дата 15.12.2024 20:13:38

Кроме традиционных кривляний и многозначительных подмигиваний анжинеру (+)

Моё почтение

...предметно ответить, как обычно, нечего?

Ну разве что, привычно нахамить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (15.12.2024 20:13:38)
Дата 15.12.2024 20:31:29

Человеку, с ходу характеризующему оппонентов "дебилами" и "сетевыми хомячками"

вполне уместно пенять окружающим на их хамство. Тут не отнять - главное верить в собственную непогрешимость.
От Манлихер
К zero1975 (15.12.2024 20:31:29)
Дата 15.12.2024 21:26:18

Данные характеристики были не в адрес оппонентов (+)

Моё почтение

...но если кому-то охота принять их на свой счёт - up to him, как говорят нагличане.

>вполне уместно пенять окружающим на их хамство. Тут не отнять - главное верить в собственную непогрешимость.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (15.12.2024 21:26:18)
Дата 15.12.2024 22:43:10

Ага, "... исключая присутствующих, разумеется" (с) нехомячок

Между тем, я всего-лишь привёл краткую аннотацию вашего послания, отжав из него всю воду. Вам не понравилось? Ну что ж, бывает.
От Манлихер
К zero1975 (15.12.2024 22:43:10)
Дата 15.12.2024 22:53:50

Ну, если для кого-то из присутствующих тезис про Пятерочку в Судже (+)

Моё почтение

...как важный военный объект, захват которого, безусловно, стоил потраченных в курской операции ВСУ ресурсов и понесенных потерь, это реальный аргумент - я такому присутствующему точно не доктор.

>Между тем, я всего-лишь привёл краткую аннотацию вашего послания, отжав из него всю воду. Вам не понравилось? Ну что ж, бывает.

Потому что я не доктор для дебилов и сетевых хомячков.

А так-то да, каждый сам выбирает, к какой именно категории себя отнести.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (15.12.2024 22:53:50)
Дата 19.12.2024 13:03:31

Re: Ну, если...

>...как важный военный объект, захват которого, безусловно, стоил потраченных в курской операции ВСУ ресурсов и понесенных потерь, это реальный аргумент - я такому присутствующему точно не доктор.

Тезис про пятёрочку вы сами выдвинули и сами же с ним героически расправились.
Только вот кроме пятёрочки в Судже ещё есть газоизмерительная станция, например.
От Манлихер
К writer123 (19.12.2024 13:03:31)
Дата 19.12.2024 15:36:23

Аргумент про Пятерочку был не тезисом, а примером в ответ на молчание (+)

Моё почтение

...оппонентов на неоднократные вопросы о военном смысле курского наступа.

>>...как важный военный объект, захват которого, безусловно, стоил потраченных в курской операции ВСУ ресурсов и понесенных потерь, это реальный аргумент - я такому присутствующему точно не доктор.
>
>Тезис про пятёрочку вы сами выдвинули и сами же с ним героически расправились.
>Только вот кроме пятёрочки в Судже ещё есть газоизмерительная станция, например.

В какой, нахрен, Судже??? Вы на карту смотрели, вообще???

Город находится в 9 км от границы.

ГИС "Суджа" - почти на границе, метров 500 максимум, если Яндекс карта не врет.

Хрен ли там захватывать, если медленным шагом идти 10 минут.

ГИС, конечно, объект стратегический, кто бы спорил. Но для ВСУ его захватить было еще проще, чем даже сам город, тоже с самого начала. Да и вообще, этот стратегический объект имеет смысл только при работе газопровода - каковую 404 могла прекратить тоже с самого начала прямо на своей территории, чего они почему-то не сделали (равно как и войну почему-то "жертва агрессии" не объявила).

Так что аргумент про ГИС мимо кассы.

Жду следующих.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (19.12.2024 15:36:23)
Дата 26.12.2024 03:35:38

Re: Аргумент про...

>...оппонентов на неоднократные вопросы о военном смысле курского наступа.
Военный смысл там примерно такой же, как и у прочих стратегических освобождений стратегических райцентров в последний год. В каждом из которых находится море стратегических объектов (в основном правда в форме щебня фракции 5-20).
Только вот почему-то в другую сторону это не работает, а как ВСУ отожрали кусок российской территории - так зеркальное повторение успехов вдруг стало "бессмысленной авантюрой".

>В какой, нахрен, Судже??? Вы на карту смотрели, вообще???
>Город находится в 9 км от границы.
>ГИС "Суджа" - почти на границе, метров 500 максимум, если Яндекс карта не врет.
>Хрен ли там захватывать, если медленным шагом идти 10 минут.

И, собственно, что? Контролируя Суджу они уверенно контролируют ГИС, причём не разрушив газопровод. Освободить её, не вернув Суджу, невозможно.

>ГИС, конечно, объект стратегический, кто бы спорил. Но для ВСУ его захватить было еще проще, чем даже сам город, тоже с самого начала.
Кроме захватить нужно ещё удержать, при этом желательно так чтобы её не раздолбали. Ибо раздолбать они её могли тем более с самого начала.

>Да и вообще, этот стратегический объект имеет смысл только при работе газопровода - каковую 404 могла прекратить тоже с самого начала прямо на своей территории, чего они почему-то не сделали (равно как и войну почему-то "жертва агрессии" не объявила).

У вас с логикой что-то не то, перечитайте свою фразу.
Именно что ГИС им нужна при работающем газопроводе. Чтобы например транзитный газ исчезал у них не только бесследно, но и безучётно.

>Так что аргумент про ГИС мимо кассы.

Главное - верить.
От Манлихер
К writer123 (26.12.2024 03:35:38)
Дата 27.12.2024 22:29:57

Просто потому что, если уж абстрактно оценивать стратегическую ценность ГИС (+)

Моё почтение

...она в этом смысле ценна не as is, а как элемент ГТС. А ГТС сама по себе длинная, в данном случае от Уренгоя до Ужгорода. Поэтому, если участники процесса перекачки хотят, чтобы она работала, им необходимо как-то взаимно договориться, ибо без обоюдного согласия система тупо работать не будет.
Так что проект "хохлы захватили ГИС и бесконтрольно воруют газ" тупо не прокатит потому что Газпром в таком случае просто остановит поставки. И контрактные условия про "качай или плати" не сработают, ибо имеет место форс-мажор в виде боевых действий.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К writer123 (26.12.2024 03:35:38)
Дата 27.12.2024 22:11:16

Ну и как там с транзитным газом? Исчезает чи шо? (+)

Моё почтение

>Главное - верить.

Вот это вы сейчас прям чотко про себя сказали. Что там происходит - качают газ, не качают, сколько именно качают - и вообще, с какого рожна качают, раз война - не знаете вообще ни хрена. Но верить это ни разу не мешает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (27.12.2024 22:11:16)
Дата 29.12.2024 19:08:50

Re: Ну и...

>Вот это вы сейчас прям чотко про себя сказали. Что там происходит - качают газ, не качают, сколько именно качают - и вообще, с какого рожна качают, раз война - не знаете вообще ни хрена. Но верить это ни разу не мешает.

А какое это имеет значение? Контроль над ГИС (как и любым другим стратегически важным объектом) - это карта в руках укров, как они будут её реализовывать - вопрос уже второй. Но как минимум возможность у них есть. Сомнительный повод для гордости для ВС РФ.
От zero1975
К Манлихер (15.12.2024 22:53:50)
Дата 16.12.2024 01:22:09

И снова "исключая присутствующих, разумеется":

>Потому что я не доктор для дебилов и сетевых хомячков.

Ну, что тут скажешь... "Своё дерьмо не воняет".
От Манлихер
К zero1975 (16.12.2024 01:22:09)
Дата 16.12.2024 01:33:41

Тем, кто не умеет буковы читать, я тем более не доктор (-)
От zero1975
К Манлихер (16.12.2024 01:33:41)
Дата 16.12.2024 01:56:10

Ну, тогда будьте здоровы! (-)
От pamir70
К apple16 (15.12.2024 00:20:17)
Дата 15.12.2024 17:35:18

Ну т.е пиар под "лозунг момента"

А текущий лозунг момента : "Приглашение в НАТО". Я , возможно за недостатком креативности, не просматриваю вариантов, который сработают на данный лозунг при захвате куска Белгородской территории хотя бы в размерах Курского. (Что, кстати, мало вероятно именно по погодным условиям, не учитывая всё остальное)

Ну если забыть про то что "курская авантюра" была таковой в изложении западных СМИ с самого начала этой операции
От apple16
К pamir70 (15.12.2024 17:35:18)
Дата 15.12.2024 21:31:10

Цель пиара - продлить контракт. Пусть спишем фронтмена Зеленского, но все

остальное готово и дальше наносить урон РФ в обмен на финансирование, которое и так надо куда-то сливать. Чем Украина хуже биткоина? Надо как-то красиво сформулировать и все.
От pamir70
К apple16 (15.12.2024 21:31:10)
Дата 15.12.2024 23:03:48

Непонятно зачем тогда нужно наступление на Белгород (-)
От apple16
К pamir70 (15.12.2024 23:03:48)
Дата 16.12.2024 01:09:51

Оплачено - получено.

Западникам шатать нужно власть в РФ и для этого отличные как прямые так и косвенные результаты.

1. Армия не может защитить
2. Денег чтобы все починить уйдет уйма, а не чинить нельзя

Потом можно еще куда напасть. Процентов 50 средств или больше расходится по рукам организаторов процесса. В минусе простые хохлы, но их, как кончатся, можно на колумбийцев каких поменять.
От pamir70
К apple16 (16.12.2024 01:09:51)
Дата 16.12.2024 12:40:02

И насколько процентов "шатнул" власть в РФ Курск? (-)
От Pout
К pamir70 (16.12.2024 12:40:02)
Дата 18.12.2024 12:54:34

Re: И насколько...

Ненормативная постановка вопросов для социологов.
Топикстартер фантазирует по этой части и пускает в ход некое пролетарское чутье насчет "минимум процентов на 10" и т.п..
Каждую неделю ФОМ уже несколько десятилетий проводит замеры по установившимся (и совпадающим с иностранными) методикам. Там у термометра свои шкалы. параллельно работаю с почти аналогичными замерами ВЦИОМ и опп-ная Левада-центр.

За этими замерами тщательно следят околовластные люди и (оппы вроде примера ниже) радостно подпрыгивают каждый раз, когда происходит снижение доверия (правительству и П.) или спокойствия на 2 процента. 3 у них уже считаются чуть ли не провалом, а 5 - катастрофой.
С лета оппы уныло раз за разом констатируют, что влияние крупномасштабных событий-негативов на оценку работы верхов и доверие к ним(напр. к Мишустину, к правительству) очень невелико, 2 пункта бывает максимум при уровне 60 - М. и 80 - П., и тут же исчезает, возвращаясь к установившемуся 60 и 80 (плюс-минус пункт).
За последние 3 года были 6 или 7 несколько-недельных периодов заметно снижения спокойствия и "роста тревожных настроений". Это начало СВО, подрывы Крымского моста и Сев.потока, частичная мобилизация (самый крупный случай негатива), в этом году Крокус сити, Курск и теперь вот с середины ноября( впрочем слабее всех предыдущих, негатив ниже позитива) - "дальнобой".
Средний установившийся уровень на графике настроений за все два года 2023-24 вне этих 5-6 упомянутых периодов - 51-53 спокойствие, 41-44 тревожность.

Все графики и "тренды" в материалах еженедельных отчетов ФОМ на их сайте (полностью)
Курск длился по негативу(тревожность), перевесившему на пункт-два позитив (спокойствие) два раза по три недели с 11 августа по 1 октября, Крокус - три недели в марте.

Последние графики и "тренды"мнений . По масштабу ниже двух ранних в этом году.
"Тренды недели". Формулировки давались по ходу конкретных замеров
https://media.fom.ru/fom-bd/d472024.pdf
22-24 ноября
СВО 40
СВО в целом, успехи российской армии
«Военные события»; «всё, что связанно с СВО»; «новости об СВО»; «что творится на фронте»; «бои на Запорожском направлении»;
«на войне идут дела хорошо»; «наши в атаку идут»; «освобождение городов на СВО».20
Нанесение удара по «Южмашу» в Днепропетровске российской баллистической ракетой «Орешник» 16

Американцы разрешили бомбить дальнобойными ракетами по России»; «Байден дал добро на запуск ракет»; «разрешение бить
дальнобойными снарядами вглубь России».6

https://media.fom.ru/fom-bd/d482024.pdf
29 ноября – 1 декабря.
СВО в целом, успехи российской армии 39
«Военные действия на СВО»; «сводки с фронта»; «военное положение улучшается, наши вперёд пошли, наступают»; «наступление
наших войск на Украине»; «взятие населённых пунктов. Марьинка»; «парни наши продвигаются на СВО».20
Нанесение удара по «Южмашу» в Днепропетровске российской баллистической ракетой «Орешник»
«Испытание новой ракеты “Орешник”»; «когда по Украине лупанули “Орешником”. Правильно сделали»; «конечно, бомбардировка
“Орешником” “Южмаша”». 16
Обстрелы российских территорий, в том числе дальнобойным оружием 3

https://fom.ru/Dominanty/15110
6–8 декабря.
СВО в целом, успехи российской армии 28
«Всё про СВО»; «новости с СВО»; «положение на фронте»; «ход действия СВО»; «бои за Курахово»; «военные наступают»; «наша
армия продвигается и гонит бандеровцев»; «СВО: наши наступают, берут сёла и города».22
Нанесение удара по «Южмашу» в Днепропетровске российской баллистической ракетой «Орешник» 5
«Испытание “Орешника”»; «суперракета “Орешник”»; «когда “Орешником” долбанули по Украине»; «удар “Орешником”» по заводу
в Украине»; «бомбёжка “Южмаша”».
Обстрелы российских территорий, в том числе дальнобойным оружием 1



А вот и опп ("Новолюдский" политтехнолог Г.)
Он му и профан в социологии, оценки его самого произвольны и часто делаются для продажи своему заказчику (в отличие от барометров контор). Но следит изо всех своих сил
начало цитат
-----------------
18 октября
Что оказалось в фокусе внимания россиян в последние семь дней? С одной стороны, продолжающийся военный конфликт и связанные с ним события не покидают общественную повестку. Респондентов по-прежнему волнует эта тема, обстрелы российских территорий, регулярные атаки беспилотников. С другой стороны, военная риторика и милитаристские посылы различных политических акторов все же меньше беспокоят россиян. Я бы не стал говорить о том, что «тема уходит», скорее, что прогнозируемо, мы наблюдаем очередной виток рутинизации почти трехлетнего противостояния.

11 ноября
Ого! Впервые в основных трендах ФОМ не СВО, а победа Трампа на выборах. 25% считают выборы в США более значимым событием, чем все, что происходит в рамках спецоперации – всего 20%. Остальные события набрали по 1%, от саммита БРИКС и «Валдая» до сообщения «бомж изнасиловал девочку на кладбище».

На фоне победы Трампа спокойствие россиян также выросло до 53%. Если Трамп не проявит себя миротворцем и тем, что «он наш», надежды многих россиян разогретых телевидением могут в будущем нарастить тревожность. Так что сейчас самое время трезво взглянуть на перспективы выстраивания отношений с трампистской Америкой.

В целом же ФОМ демонстрирует, что в фокусе внимания той аудитории, которую опрашивают социологи (поквартирно), доминируют темы, которые массировано освещаются на ТВ. Как мы видим, события не из числа теледоминант в сумме не набирают и 10%.

Telegram
конец цитат
От Claus
К pamir70 (16.12.2024 12:40:02)
Дата 16.12.2024 17:03:25

А на сколько процентов шатнуло власть РИ поражение в РЯВ?

На сколько поражение в Восточной Пруссии в 1914.
На сколько великое отступление 1915?
По большому счету ведь ни на сколько, ведь и в 1916 у властей РИ все в порядке было.
От pamir70
К Claus (16.12.2024 17:03:25)
Дата 16.12.2024 17:07:13

Вы о первой русской революции 1905-1907го?) (-)
От Claus
К pamir70 (16.12.2024 17:07:13)
Дата 16.12.2024 17:31:06

И о ней в т.ч.

По отдельности, каждая проблема была вполне преодолимой и к катастрофе не вела.
От pamir70
К Claus (16.12.2024 17:31:06)
Дата 16.12.2024 17:56:03

А в совокупности и привело к происшествию

НО
"Если нас вынудят забастовать, то мы должны, по крайней мере, сделать из этой забастовки событие государственной важности, придав ей политический характер. Сдача Порт-Артура послужила нам для этого предлогом. Я снова собрал своих 32 помощников и сказал им, что, по-моему, наступило время подать царю нашу рабочую петицию... Накануне нового года я в последний раз ходил к Смирнову - три часа беседовал с ним в надежде избежать забастовки, но безуспешно”.
Георгий Апполонович Гапон "Записки Георгия Гапона (очерк рабочего движения в России 1900-х годов)"
От Claus
К pamir70 (16.12.2024 17:56:03)
Дата 16.12.2024 18:02:23

Об этом и речь.

Люди не компьютерные юниты, а настроения в обществе штука переменчивая и от таких случаев, в т.ч. от их частоты и масштабов зависящая.
От pamir70
К Claus (16.12.2024 18:02:23)
Дата 16.12.2024 18:10:08

Именно

Т.е сдача Порт Артура 02.01.1905 стала поводом для забастовки Путиловского завода 03.01.1905.
Поводом какой забастовки стала сдача Сунджи?
Это что бы проследить конкретное влияние события на Власть.
Тут писали про 10%..ЕМНИП 10% это когда в столице, в Тбилиси, делают ненормированный рабочий день испоплнительной ветви Власти. Остальным ветви работают в режиме "повседневный день"
От Claus
К pamir70 (16.12.2024 18:10:08)
Дата 16.12.2024 18:13:00

Re: Именно

>Поводом какой забастовки стала сдача Сунджи?
Ни для какой.
В Багдаде все спокойно, в Багдаде все спокойно ...
А в РФ вообще все отлично и скрепно.
От pamir70
К Claus (16.12.2024 18:13:00)
Дата 16.12.2024 18:20:13

Вот именно. Никакой

И при всём уважении к мощи интернет-слова, этого всё же маловато будет для вывода трёх ветвей Власти из режима "повседневная работа". Поэтому "курская авантюра" не произвела впечатление "ВАУ" в инфополе коллективного Запада.
Не произвела впечатление, сопоставимое со сдачей Порт-Артура, в РФ.
Насчёт страны ВНА - не напишу. Не отслеживаю. Хотя судя по фейсбучеку и тамошним респондентам/корреспондентам, вызвала кратковременную эйфорию. Крайние всплески которой сошли на "нет" к октябрю 2025го
От Claus
К pamir70 (16.12.2024 18:20:13)
Дата 16.12.2024 18:21:20

Re: Вот именно....

>И при всём уважении к мощи интернет-слова, этого всё же маловато будет для вывода трёх ветвей Власти из режима "повседневная работа".
К каким стачкам привело поражение в Восточной Пруссии в 1914 и Великое отступление 1915?
От ttt2
К Claus (16.12.2024 18:21:20)
Дата 16.12.2024 19:00:48

Re: Вот именно....

>К каким стачкам привело поражение в Восточной Пруссии в 1914 и Великое отступление 1915?

Вообще то это дало начало тектоническим сдвигам которые и привели сначала к февралю, а потом к октябрю 1917

Декрет о Мире встретили с энтузиазмом не на пустом месте.

С уважением
От Claus
К ttt2 (16.12.2024 19:00:48)
Дата 16.12.2024 23:27:51

Re: Вот именно....

>Вообще то это дало начало тектоническим сдвигам которые и привели сначала к февралю, а потом к октябрю 1917
Хорошо, что вторжение в Курскую область к таким сдвигам точно не приведет.
От pamir70
К Claus (16.12.2024 18:21:20)
Дата 16.12.2024 18:22:36

К каким? Я прям сейчас не полезу смотреть

Но может быть у Вас есть ответ на этот вопрос?
От Claus
К pamir70 (16.12.2024 18:22:36)
Дата 16.12.2024 18:44:29

Re: К каким?...

>Но может быть у Вас есть ответ на этот вопрос?
Насколько я знаю ни к каким, все хорошо было у властей РИ в 1914 и 1915.
От Km
К Claus (16.12.2024 18:44:29)
Дата 16.12.2024 19:01:55

Re: К каким?...

Добрый день!
>>Но может быть у Вас есть ответ на этот вопрос?
>Насколько я знаю ни к каким, все хорошо было у властей РИ в 1914 и 1915.

По данным статистических сборников только в Петроградской губернии:
1914 г. - 1772 забастовки, 726 тыс. участников.
1915 г. - 125 забастовок, 130 тыс. участников.
1916 г. - 352 забастовки, 362 тыс. участников.
За январь и февраль 1917 г. - 1019 забастовок, 364 тыс. участников.

С уважением, КМ
От Сибиряк
К Km (16.12.2024 19:01:55)
Дата 17.12.2024 05:08:02

Re: К каким?...


>>Насколько я знаю ни к каким, все хорошо было у властей РИ в 1914 и 1915.
>
>По данным статистических сборников только в Петроградской губернии:
>1914 г. - 1772 забастовки, 726 тыс. участников.
>1915 г. - 125 забастовок, 130 тыс. участников.

Т.е. имеем минимум забастовочного движения в период "великого отступления"

>1916 г. - 352 забастовки, 362 тыс. участников.
>За январь и февраль 1917 г. - 1019 забастовок, 364 тыс. участников.

А рост - в период стабильного положения на фронте и даже кое-каких успехов в 1916-м
От Km
К Сибиряк (17.12.2024 05:08:02)
Дата 17.12.2024 07:49:32

Связь не только с положением на фронте

Добрый день!

>>>Насколько я знаю ни к каким, все хорошо было у властей РИ в 1914 и 1915.
>>
>>По данным статистических сборников только в Петроградской губернии:
>>1914 г. - 1772 забастовки, 726 тыс. участников.
>>1915 г. - 125 забастовок, 130 тыс. участников.
>
>Т.е. имеем минимум забастовочного движения в период "великого отступления"
В период угара патриотизма и введения военной цензуры.

>>1916 г. - 352 забастовки, 362 тыс. участников.
>>За январь и февраль 1917 г. - 1019 забастовок, 364 тыс. участников.
>
>А рост - в период стабильного положения на фронте и даже кое-каких успехов в 1916-м
С накоплением усталости от военных тягот и общей деградации госуправления.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (16.12.2024 19:01:55)
Дата 16.12.2024 19:46:14

Re: К каким?...

Привет!

1914 год. Август.

С началом войны забастовочное движение стало быстро ослабевать.

имели место 24 забастовки с общим числом бастовавших 24.688 рабочих

Сравнительно с июлем этого года число забастовок в августе сократилось почти в 40 раз, а число бастовавших рабочих более, чем в 13 раз

Политические забастовки. В августе забастовок этого рода было 2 с 1950 участниками

-----

Многие начавшиеся до войны экономические забастовки в августе были прекращены: "Большинство этих забастовок закончились не в пользу рабочих, которые возобновили работы", очевидно, из патриотических побуждений.

Сентябрь, октябрь - ни одной политической забастовки.

Ноябрь - арест ряда рабочих депутатов Государственной думы. До войны, надо полагать, вызвал бы массовый протест. В ноябре же 1914 последовали 4 забастовки против ареста с участием 817 рабочих.

В том же месяце: "В Москве 14 ноября 1914 г. возникла забастовка Механическом заводе общества бр. Бромлей, где забастовало до 73 рабочих из общего количества 1.091 чел., выставив требование об увольнении литейного мастера — австрийского подданного. Забастовка продолжалась полдня и прекратилась после того, как выяснилось, что мастер чех".

Декабрь - ни одной политической забастовки.


https://tervby.livejournal.com/13493.html?ysclid=m4r9l71ue8984436531


Владимир
От Iva
К Km (16.12.2024 19:01:55)
Дата 16.12.2024 19:22:20

Re: К каким?...

Привет!

>По данным статистических сборников только в Петроградской губернии:
>1914 г. - 1772 забастовки, 726 тыс. участников.
>1915 г. - 125 забастовок, 130 тыс. участников.
>1916 г. - 352 забастовки, 362 тыс. участников.
>За январь и февраль 1917 г. - 1019 забастовок, 364 тыс. участников.

скорее всего - большая часть забастовок 1914 - в первом полгодии, до войны.

Владимир
От apple16
К pamir70 (16.12.2024 12:40:02)
Дата 16.12.2024 16:39:41

Минимум на 10. И это сразу купировали последствия

1. Пришлось снять морпехов и десантников отовсюду, ослабив направления
2. Пришлось вести крайне мутные разговоры о компенсациях с населением и Хинштейна запускать, так как предыдущий ио губернатора не вытянул
3. Неизвестно что еще вылезет по гражданским потерям - видимо сотни и надо как-то будет объяснять людям, почему так вышло

И все по цене нескольких тысяч тушек бывших украинцев и нескольких десятков устаревших образцов бронетехники - профит налицо
От pamir70
К apple16 (16.12.2024 16:39:41)
Дата 16.12.2024 16:56:54

Да как то непонятно это

>1. Пришлось снять морпехов и десантников отовсюду, ослабив направления
Какие направления были "ослаблены"? Хоть где то что то прекратилось из за "ослабления"?
>2. Пришлось вести крайне мутные разговоры о компенсациях с населением и Хинштейна запускать, так как предыдущий ио губернатора не вытянул
В августе операция .В декабре губернатор. ЕМНИП слишком большая дельта для связывания в одном предложении двух событий. ИМХО смена губера это не к операции, а к налаживанию повседневной жизни в регионе в связи со скорым окончанием операции
>3. Неизвестно что еще вылезет по гражданским потерям - видимо сотни и надо как-то будет объяснять людям, почему так вышло
Ну т.е никаких явно видимых признаков ослабления ни одной из ветвей Власти(законодательная,исполнительная,судебная) не видно. Даже в виде саботирования
От Pout
К pamir70 (16.12.2024 16:56:54)
Дата 20.12.2024 15:04:17

Re: Да как...

с вашим п.2 можно и согласиться, тем более стоит "ИМХО"
>>2. Пришлось вести крайне мутные разговоры о компенсациях с населением и Хинштейна запускать, так как предыдущий ио губернатора не вытянул
>В августе операция .В декабре губернатор. ЕМНИП слишком большая дельта для связывания в одном предложении двух событий. ИМХО смена губера это не к операции, а к налаживанию повседневной жизни в регионе в связи со скорым окончанием операции

>>3. Неизвестно что еще вылезет по гражданским потерям - видимо сотни и надо как-то будет объяснять людям, почему так вышло
>Ну т.е никаких явно видимых признаков ослабления ни одной из ветвей Власти(законодательная,исполнительная,судебная) не видно. Даже в виде саботирования


Топикстартер не знает и не хочет попытаться узнать то, чего он не знает. Комбинирует в отдельно взятой голове подобия суждений. И зря Вы ведетесь на эти произвольные "цифры" (используемые ради того, чтобы выглядеть количественной и сколько-то точной оценкой, а не честным "от балды"). Не понятно чего - качания, шатания, власти, порядка, и и каждый будут дальше упражняться в меру своего , в свою очередь, произвольного толкования того, что он "уловил" фибрами души из словопомола.

Ниже в ветке от меня там приведен, со ссылками на мониторинговые массивы за лет30, пример регулярного мониторинга от социологических контор. Власть ( правящую группу), и ее оппонентов и противников тем более, разумеется, очень интересуют оценки прочности порядка в государстве, их регулярная и непрерывная динамика. И она что в РФ, что в.на У., что в Германии или Бразилии стремится держать руку на пульсе таких данных, чтобы управлять с их помощью. С давних пор. Весьма внимательно, по нескольких заданным показателям и отработанным метрикам, которые не местные придумали из своих слабых голов, а везде применяются.

Но это не смущает человека, который этого не знал и знать в деталях не желает ( суть в деталях - в них требуется компетентно разобраться).
Воинствующим или ленивым профанам жить легко и приятно, это д~Артаньяны в ослепительно белях плащах на фоне общего прпосёра всего, что только можно прогадить, беспорядка и некомпетентности.
Геншитабисты у них не генштабируют, спецслужибы не служат как положено, пушки плохо стреляют по определению, а социоЛУХИ - те вообще по умолчанию все и везде дармоеды, идиоты,ничего не смыслящие и ни на что дельное не способные. И поэтому всё, что не укладывается в обгрызенную "картинку устройства мира", можно со спокойной душой выкинуть. Точней, даже не думать в ту сторону, где находится неприятный темный мохнатый массив своего незнания

«Убежище незнания (неведения)» (asylum ignorantiae) — понятие, признаваемое недостаточным, но которым довольствуются, чтобы избежать дальнейших размышлений.
Ignorantia non excusat — Незнание не оправдывает
или Ignorantia non est argumentum — незнание не довод.

зы Грузия и РИ - по сравнению с РФ- это разные сущности
В Грузии опросы проводят американцы. Или проводили
Там совершенно особенное устройство государства. В столице -одно, в провинции- все другое
https://sputnik-georgia.ru/20210812/Kak-zhivut-zhiteli-Gruzii-i-ikh-nastroeniya--opros-252569203.html
От Pout
К Pout (20.12.2024 15:04:17)
Дата 22.12.2024 16:42:09

Re: "Состояние дел" или "социальное самочувствие" в стране - Россия vs Украина


>В Грузии опросы проводят американцы. Или проводили
далее данные многолетних опросов по единым методикам (иностранным), что позволяет соспоставлять наборы данных. Методики длинные, на сайтах
Оба кейса - "иноагенты". Левада- центр в РФ, Разумков и "Рейтинг" в Укр

Кроме них. в РФ практически аналогичные лонгитюдные опросы ведет ВЦИОМ (дир. В.Федоров)
"Состояние дел" в стране или "социальное самочувствие"- термины вводимые методологией опросчиков. Все бюллетени выложены в сети, но порой более подробно раскрыта начинка ( в декабре 2024 в частности)

Абсолоютно по той же методе, что Левада и "Рейтинг", ежемесячно проводит международный опрос в 50 странах контора IPSOS, там были и Китай, и Россия. С весны 2022 оба исчезли из их панелей. До этого ряды можно было в лоб сопоставлять. В Китае "правильное направление" у страны указывало 85-87 процентов опрошенных(повторяю, по западной методике). Данные по России были тоже репрезентативны и вполне совпадали с Левадой ( в копилке)


коротко тут
по У. сведения публикуются не всегда (понятно почему в 24м). В 2024 есть только январь, февраль и сентябрь

[423K]



[210K]



1 У.
основная причина падения оценки респондентами " состояния дел" на У. в 2024 - принудительная мобилизация (без вариантов)
Данные присутствуют в инете в виде вырванных куской, а надо давать порлный ряд.

2. ВЦИОМ
сент 2020
Хорошим экономическое положение в России считают только 12% респондентов. При этом негативно его охарактеризовали 34%.
Говоря о своём материальном положении, 60% опрошенных назвали его преимущественно средним, 26% оценили его негативно, а 14% – положительно.

Каждый третий опрошенный (33%) считает, что в России дела идут в верном направлении. 37% отчасти с ними согласны, отчасти не согласны. Между тем четверть россиян (25%) не считают, что дела в стране идут в правильном направлении.
Опрос проводился 27 августа методом телефонного интервью. В нём приняли участие 1600 россиян в возрасте от 18 лет.

https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/socialnoe-samochuvstvie-monitoring-13122023
Если в январе и феврале 2022 г. с суждением «дела в нашей стране сейчас идут в правильном направлении» были согласны 34 и 37% россиян, то в последующие месяцы (вплоть до ноября 2023 г.) эта доля колебалась от 47 до 58%. В ходе последнего замера о правильном векторе развития страны заявили 52%, или каждый второй. Каждый четвертый отчасти согласился с тезисом, отчасти — нет (26%), каждый пятый выразил с ним несогласие (19%).

Таким образом, индекс оценок общего вектора развития страны*** в ноябре текущего года превысил значение аналогичного периода 2022 г. и составил 59 п. из 100.

июнь 24 Федоров
https://www.interfax-russia.ru/moscow/news/bolee-dvuh-tretey-rossiyan-schitayut-chto-dela-v-rossii-idut-v-pravilnom-napravlenii-issledovaniya-vciom
"Куда идут дела, в правильном направлении или неправильном, классический вопрос. Его задают очень часто. Ответы достаточно показательные. 71% (респондентов) полагают, что скорее или полностью дела в нашей стране идут в правильном направлении. Только 23% считают, что это не так"

3 Левада ( в копилке). Метод опроса F2F face-to-face
2024
https://www.levada.ru/2024/12/19/rejtingi-dekabrya-2024-goda-nastroeniya-otsenki-polozheniya-del-v-strane-odobrenie-organov-vlasti-doverie-politikam/


https://www.levada.ru/2024/06/28/rejtingi-iyunya-2024-goda-otsenki-polozheniya-del-v-strane-odobrenie-institutov-doverie-politikam/
...
Большинство россиян (75%) считают, что дела в стране идут в правильном направлении, в июне 2024 года данный показатель повторил свои максимальные значения, которые были достигнуты в феврале этого года. 17% опрошенных придерживаются мнения, что страна движется по неверному пути, ещё 9% затруднились с ответом.
Чаще всего считают, что дела в стране идут в правильном направлении, мужчины (77%), опрошенные в возрасте 55 лет и старше (79%)
...
О том, что страна движется по неверному пути, чаще говорили опрошенные в возрасте 18-24 лет (21%), респонденты, которым едва хватает на еду (21%), жители сёл (20%), респонденты, доверяющие информации из Ютуб-каналов (28%), и опрошенные, не одобряющие деятельность В. Путина (79%).

Деятельность В. Путина на посту президента одобряет большинство россиян – 87%, такой высокий показатель сохраняется на протяжении последних месяцев. Не одобряют его деятельность 11% опрошенных.
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 16:56:54)
Дата 16.12.2024 17:34:22

Re: Да как...


>ИМХО смена губера это не к операции, а к налаживанию повседневной жизни в регионе в связи со скорым окончанием операции

Ну, тогда нужно было бы присылать кого-то вроде Собянина. Хотя понятно, что Собяниных в резерве не слишком много :)

>Ну т.е никаких явно видимых признаков ослабления ни одной из ветвей Власти(законодательная,исполнительная,судебная) не видно. Даже в виде саботирования

Буквально вчера в бане шутку слышал: наше общество становится всё более толерантным, т.к. толерантность переводится на русский, как пофигизм :)
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 17:34:22)
Дата 16.12.2024 17:51:20

В качестве примера: в Тбилиси как раз на сию как раз 10 %. ИМХО

>Ну, тогда нужно было бы
Устроить референдум и прямые выборы
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 17:35:18)
Дата 15.12.2024 18:59:46

Пеар, конечно, но не под этот лозунг явно (+)

Моё почтение

Сами же написали, почему.

Если рассуждать теоретически, могла быть попытка подгона под "реалии на земле", о которых неоднократно говорили ВВП, Песков и прочие представители ВПР РФ.

Вот только очевидно, что реалии на земле - это не про то, кто в каком болоте сидит, а про то, кто чего реально может.

История Силенда в помощь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От pamir70
К Манлихер (15.12.2024 18:59:46)
Дата 15.12.2024 19:43:32

Курский был не "под этот"

В августе "лозунгом момента" было,ЕМНИП, "дайте нам сильную длинную руку". И под этот лозуг, "курскую авантюру" худо-бедно "натянуть" можно. Как аргумент против возражения об эскалации.
А под лозунг "Приглашение в НАТО" до инаугурации Трампа наступательная операция что в Белгородской что в Брянской областях,ИМХО, в качестве пиар аргумента - не играет
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 19:43:32)
Дата 15.12.2024 20:59:08

А Вам не кажется, что одной из центральных задач (+)

Моё почтение

...было провоцирование РФ на применение ТЯО?

А при отсутствии такого применения - раскручивание заезженной пластинки про "красные линии" и "утерлись"?

Что, собственно, мы и видели, и видим в прямом эфире, в т.ч. и прямо вот здесь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От pamir70
К Манлихер (15.12.2024 20:59:08)
Дата 15.12.2024 21:08:39

Когда "кажется" я осеняю себя православным крестом)))

И не множу реальности сверх необходимого.
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 21:08:39)
Дата 15.12.2024 21:23:35

ОК, давайте строить предположения по науке (+)

Моё почтение

Вам не представляется, что предположение о провоцировании ВПР РФ на применение ТЯО в ответ на атаку на Курскую область выглядит весьма вероятным, по крайней мере, не менее, чем иные предположения? Во всяком случае, ядерной доктрине РФ это вполне соответствует. И как раз в дискурсе тема вполне отрабатывалась, как до, так и после.

>И не множу реальности сверх необходимого.

Исключительно за.

Просто в данном случае оно как сверх необходимого не выглядит. Откуда следует, что у военно-политического решения может быть только одна причина и одна задача?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От pamir70
К Манлихер (15.12.2024 21:23:35)
Дата 15.12.2024 21:32:00

Хоть один письменный признак тому?

Ибо " то что знают двое -знает и свинья". (с). В плане: существуй в реальности спланированная операция по провоцированию на применение ТЯО - утечки за столь долгое время "провоцирования" неизбежны
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 21:32:00)
Дата 15.12.2024 21:43:25

А где письменные признаки про длинную руку? (-)
От pamir70
К Манлихер (15.12.2024 21:43:25)
Дата 15.12.2024 23:02:25

Сколько нужно? (-)
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 23:02:25)
Дата 16.12.2024 00:28:07

Да хоть сколько. Главное, чтобы связь с наступом была зафиксирована (-)
От Манлихер
К Манлихер (16.12.2024 00:28:07)
Дата 16.12.2024 12:08:11

В мае ATACMS запрашивали для наступления на Курскую область??? (+)

Моё почтение

Это где же такое письменно зафиксировано?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От pamir70
К Манлихер (16.12.2024 12:08:11)
Дата 16.12.2024 12:34:10

А с чего Вы взяли что "запрашивали" для наступления?)

Просто интересно, какая именно моя фраза направила ишака Ваших мыслнй в Мекку этого допущения?)))
От Манлихер
К pamir70 (16.12.2024 12:34:10)
Дата 16.12.2024 14:15:48

Я просил письменных признаков связи длинной руки и курского наступа (+)

Моё почтение
>Просто интересно, какая именно моя фраза направила ишака Ваших мыслнй в Мекку этого допущения?)))

Вот тут:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3096290.htm

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От pamir70
К Манлихер (16.12.2024 14:15:48)
Дата 16.12.2024 14:24:31

А какое это отношение имеет к тому что писал я?)

На всякия случай напомню цитатой
В августе "лозунгом момента" было,ЕМНИП, "дайте нам сильную длинную руку". И под этот лозуг, "курскую авантюру" худо-бедно "натянуть" можно. Как аргумент против возражения об эскалации.
Т.е причинное следственная цепочка не "В мае ATACMS запрашивали для наступления на Курскую область", а курское наступление можно( при желании) натянуть как аргумент против возражений на предоставление ATACMS с разрешением на использование "куда долетит".
Как то так.
От pamir70
К Манлихер (16.12.2024 00:28:07)
Дата 16.12.2024 11:16:01

Запросы ATACMS с мая месяца 2024 с разрешением на применение (-)
От Сибиряк
К pamir70 (15.12.2024 19:43:32)
Дата 15.12.2024 20:00:19

Re: Курский был...


В общем-то понятно, что наиболее заманчивой и значимой теперь могла бы быть попытка всё-таки обвалить южный фланг, но для этого нужны действительно крупные силы и при том всё равно высок риск неудачи.
От pamir70
К Сибиряк (15.12.2024 20:00:19)
Дата 15.12.2024 20:18:55

Вариант 1

При условии что всё будет так же как и в Сирии
От Сибиряк
К pamir70 (15.12.2024 20:18:55)
Дата 16.12.2024 04:26:15

Re: Вариант 1

>При условии что всё будет так же как и в Сирии

А здесь всё зависит от того, созрел ли клиент. Как показывает опыт, сроки созревания растягиваются на годы, поэтому в перспективе на месяц-два едва ли что-то значимое можно сделать, пока не ослабла в достаточной степени поддержка режима извне. Т.е. нет чисто военного решения, при котором, сосредоточив определённый наряд сил можно рассчитывать добиться определённого результата.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 04:26:15)
Дата 16.12.2024 12:38:51

Тут не про результат речь

А про то что по моему рассуждению, данный авантюрный варинт в случае успеха, сулит наибольший PROFIT в рамках пиар концепции и текущего лозунга. При минимальных рисках.
Раз так - то главный по авантюрам может и попробовать.
Правда сегодня стали появлятся сообщения про то что "белый квадратик" зафиксировали под Шевченко и Великими Новосёлками. А значит пресловутые "резервы" начали растаскивать на затыкание дыр
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 12:38:51)
Дата 16.12.2024 14:22:23

Re: Тут не...

>А про то что по моему рассуждению, данный авантюрный варинт в случае успеха, сулит наибольший PROFIT в рамках пиар концепции и текущего лозунга. При минимальных рисках.
>Раз так - то главный по авантюрам может и попробовать.

Ну, не знаю, как там главный по авантюрами, но прорывы ВСУ под Балаклеей и Суджей основывались на правильном военном расчете - били по наиболее слабым участкам, сосредоточив необходимые силы. Настрой населения (в одном случае дружественный, в другом - индифферентный) особой роли в этих операциях не играл, хотя, вероятно, имел значение для масштабов развития успеха. Полагаю, что и в недавних событиях в Сирии при начале операции определяющим тоже был четкий военный расчет и внимательное наблюдение за ослаблением сил поддержки Асада вследствие войн в Палестине и на Украине. Развитие успеха, естественно, уже определялось выявившейся степенью распада собственных сил Асада и всеобщим энтузиазмом населения. А вот вариант 1 выглядит чистой авантюрой, т.к. не предполагает никакого промежуточного локального выигрыша, а только игру ва-банк, которая в случае неудачи даёт сплошные минусы и даже достаточно легко превращается в катастрофу для играющего.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 14:22:23)
Дата 16.12.2024 14:46:18

Ну я видел иное)

Возьмём Курск. И аналогию.
Наступление Манштейна на южном фасе, тактически безупречное, не достигло поставленных оперативных целей ради которых , собственно, затевалась операция.
Современная "Курская авантюра" безупречна в этом плане только благодаря тому, что мы не знаем тех целей , которые планировалось достичь. Они,эти цели, размыты и противоречиво озвучены.
Что же касается Сирии, то чем дальше, тем больше появляется свидетельств тому, что основные участники Астанинского процесса порешали всё ещё до броска из Идлиба.
Это объясняет и отсутствие типичных бармалейских приколов относительно немногочисленных гарнизонов наблюдательных постов и опорных пунктов войск РФ и отсутствие эксцессов с иранскими прокси и непосредственно с иранцами( за исключением разграбления посольства в Дамаске но и тут без жертв и глума)
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 14:46:18)
Дата 16.12.2024 15:12:29

Re: Ну я...

>Возьмём Курск. И аналогию.
>Наступление Манштейна на южном фасе, тактически безупречное, не достигло поставленных оперативных целей ради которых , собственно, затевалась операция.

Курск 43-го отличается от успешных операций главным образом тем, что замысел операции и даже время её начала стали известны обороняющейся стороне, успевшей подготовить оборону и стянуть резервы. Тут полной аналогией может служить летний наступ 2023-го.

>Современная "Курская авантюра" безупречна в этом плане только благодаря тому, что мы не знаем тех целей , которые планировалось достичь. Они,эти цели, размыты и противоречиво озвучены.

>Что же касается Сирии, то чем дальше, тем больше появляется свидетельств тому, что основные участники Астанинского процесса порешали всё ещё до броска из Идлиба.

А бомбометания с заявкой на уничтожение главаря вооруженной оппозиции - просто для отвода глаз? И представьте себе, какой высокий уровень взаимного доверия между сторонами должен быть! Допустим, Эрдоган, решил заранее уведомить своих контрагентов о том, что он забирает себе всю Сирию. Он всерьез верил бы, что ему непременно со всей искренностью пойдут навстречу, а не усилят ослабленную группировку, поддерживающую Асада? Раскрыв свой замысел, он полностью утратил бы фактор внезапности и тем самым сорвал бы всю операцию.

>Это объясняет и отсутствие типичных бармалейских приколов относительно немногочисленных гарнизонов наблюдательных постов и опорных пунктов войск РФ и отсутствие эксцессов с иранскими прокси и непосредственно с иранцами (за исключением разграбления посольства в Дамаске но и тут без жертв и глума)

Быстрая смена пропагандистской парадигмы уже не позволит нам узнать обо всех имевших место эксцессах. Допускаю, что высокие договаривающиеся стороны в Стамбуле и Москве могут что-то порешать (скорее по ходу дела, чем заблаговременно), но на местах действуют трудноуправляемые (полу)партизаны, у многих из которых суровые кровные счеты с проигравшими.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 15:12:29)
Дата 16.12.2024 15:34:34

Re: Ну я...

>Курск 43-го отличается от успешных операций главным образом тем,
Однако напоминаю что тактически , несмотря на бла-бла бла, оно( наступление на южном фасе) более успешно нежели "Курская авантюра"
>А бомбометания с заявкой на уничтожение главаря вооруженной оппозиции - просто для отвода глаз?
Извините, а у Вас про "бомбометание" откуда сведения? )
>уже не позволит нам узнать обо всех имевших место эксцессах.
Но позволяет про "бомбометание"?
Сил оппозиции вполне достаточно для того что бы с опорных пунктов и наблюдательных постов вообще никто не ушёл бы. Живыми.
Не касаясь собственно баз
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 15:34:34)
Дата 16.12.2024 15:48:49

Re: Ну я...

>>Курск 43-го отличается от успешных операций главным образом тем,
>Однако напоминаю что тактически , несмотря на бла-бла бла, оно( наступление на южном фасе) более успешно нежели "Курская авантюра"

И какая польза от тактических успехов Манштейна летом 43-го? Просто потратили силы, ничего не достигнув.

>>А бомбометания с заявкой на уничтожение главаря вооруженной оппозиции - просто для отвода глаз?
>Извините, а у Вас про "бомбометание" откуда сведения? )

Ну, вроде, пару дней на различных информационных каналах обсуждали, что то ли жив, то ли мёртв. Какие-то руины, обломки автомобилей показывали. Неужели всё фэйки? Да и уже после сдачи Хамы ещё рассказывали о бомбардировках моста по направлению на Хомс, емнип.

>>уже не позволит нам узнать обо всех имевших место эксцессах.
>Но позволяет про "бомбометание"?
>Сил оппозиции вполне достаточно для того что бы с опорных пунктов и наблюдательных постов вообще никто не ушёл бы. Живыми.
>Не касаясь собственно баз

С какого-то момента несомненно пошёл договорняк. Наверное, где-то между Хамой и Хомсом.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 15:48:49)
Дата 16.12.2024 15:55:27

Re: Ну я...

>И какая польза
Ну как бы "перемололи" определённое количество соединений и вынудили задействовать Резервный фронт. Как минимум. А какая пользаот Курской авантюры?
>Ну, вроде, пару дней на различных информационных каналах
Понятно
>С какого-то момента несомненно пошёл договорняк.
Ну а сейчас практически открыто( англоязычно) обсуждают то что процесс передачи власти был инициирован заблаговременно и сюрпризом стала только кандидатура будущего Асада. Власть собирались отдавать не "ХТШ"
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 15:55:27)
Дата 16.12.2024 16:17:56

Re: Ну я...

>Ну как бы "перемололи" определённое количество соединений и вынудили задействовать Резервный фронт. Как минимум. А какая пользаот Курской авантюры?

Оттянули силы с других участков фронта и резервы. Ну и несомненный информационный эффект.

>>Ну, вроде, пару дней на различных информационных каналах
>Понятно
>>С какого-то момента несомненно пошёл договорняк.
>Ну а сейчас практически открыто( англоязычно) обсуждают то что процесс передачи власти был инициирован заблаговременно и сюрпризом стала только кандидатура будущего Асада. Власть собирались отдавать не "ХТШ"

Да мало ли что обсуждают! При нынешней-то всеобщей недоговороспособности и подозрительности верить в какие-то масштабные изощренные договорняки как-то даже не солидно.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 16:17:56)
Дата 16.12.2024 16:51:22

Откуда оттянули и резервы?)

Про информационный эффект уже писано. В англоязычных сей эффект в 90% случаев -"курская авантюра"
>Да мало ли что обсуждают!
Вы не находите что тут явный "двойной стандарт"?) "Где то в информационных.." и "Мало ли что.."))))
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 16:51:22)
Дата 16.12.2024 17:23:16

Re: Откуда оттянули...

>Откуда оттянули и резервы?

Как минимум две бригады морской пехоты постоянно звучат в новостях.

>Про информационный эффект уже писано. В англоязычных сей эффект в 90% случаев -"курская авантюра"

Я не уверен, что именно "англоязычные" имеют наилучшее представление об обстановке на Украине и в России. Они в общем-то даже настроения американских избирателей накануне выборов неверно показывали, как выяснилось.

>>Да мало ли что обсуждают!
>Вы не находите что тут явный "двойной стандарт"?) "Где то в информационных.." и "Мало ли что.."))))

В чём двойной стандарт? У вас есть убедительные свидетельства договорняка, состоявшегося до начала наступления боевиков из Идлибской зоны? Предъявите, всем будет интересно.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 17:23:16)
Дата 16.12.2024 17:49:44

Re: Откуда оттянули...

>Как минимум две бригады морской пехоты постоянно звучат в новостях.
Так откуда их оттянули или где они стояли в резерве?
>Я не уверен, что именно "англоязычные" имеют наилучшее представление об обстановке на Украине и в России.
Вполне возможно. Но тут есть ньюанс - им , в большинстве случаев, "пофиг"
>>>Да мало ли что обсуждают!
>В чём двойной стандарт?
В ваших подходах к вопросу в различных постах данной ветки
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 17:49:44)
Дата 16.12.2024 17:58:44

Re: Откуда оттянули...

>>Как минимум две бригады морской пехоты постоянно звучат в новостях.
>Так откуда их оттянули или где они стояли в резерве?

Подобные детали уже выходят за пределы допустимого по нынешним временам.

>>Я не уверен, что именно "англоязычные" имеют наилучшее представление об обстановке на Украине и в России.
>Вполне возможно. Но тут есть ньюанс - им , в большинстве случаев, "пофиг"

Вот-вот!

>>>>Да мало ли что обсуждают!
>>В чём двойной стандарт?
>В ваших подходах к вопросу в различных постах данной ветки

А в чем вопрос, собственно? Вроде гадали о вариантах действий ВСУ в ближайшие месяц-два. В интернете и сми мы ничего достоверного не найдём об этих планах. Зато дезу - запросто!
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 17:58:44)
Дата 16.12.2024 18:04:46

Re: Откуда оттянули...

>Подобные детали уже выходят за пределы допустимого по нынешним временам.
))Понятно
>Вот-вот!
Что означает "не предубеждены"
>А в чем вопрос, собственно?
Собсно -ни в чём. Позиция "Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся."(с) - тоже позиция
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 18:04:46)
Дата 16.12.2024 18:14:32

Re: Откуда оттянули...

>Но тут есть ньюанс - им , в большинстве случаев, "пофиг"
>Что означает "не предубеждены"

Слишком смелое утверждение!

От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 18:14:32)
Дата 16.12.2024 18:21:16

Вполне возможно. Это личное мнение (-)
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 20:18:55)
Дата 15.12.2024 20:31:35

Это у Батьки-то? Вы серьезно??? (-)
От pamir70
К Манлихер (15.12.2024 20:31:35)
Дата 15.12.2024 20:44:21

Если взять листок и разделить его на "про" и "контра"

То в разделе "контра" - увеличение сил противника на 47 тысяч юнитов.
А в разделе "про", при условии "кричали женщины "ура" и в небо чепчики бросали" и "Диктатор в женском платье бежит в авто дипломата"
PROFIT большими буквами
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 20:44:21)
Дата 15.12.2024 20:55:55

А с чего вдруг у Лукашенки обвал должен случиться? (+)

Моё почтение

У него, в отличие от Асада, оппонентов со своими армиями на территории нет.
И с экономикой все далеко не так печально.

>То в разделе "контра" - увеличение сил противника на 47 тысяч юнитов.

И заодно, статус агрессора для нищастной укроинушки.

>А в разделе "про", при условии "кричали женщины "ура" и в небо чепчики бросали" и "Диктатор в женском платье бежит в авто дипломата"
>PROFIT большими буквами

Это у Вас PROFIT на уровне анекдота про вероятность для блондинки встретить на улице живого динозавра - 50/50.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Эвок Грызли
К Манлихер (15.12.2024 20:55:55)
Дата 16.12.2024 12:11:30

Re: А с...

>У него, в отличие от Асада, оппонентов со своими армиями на территории нет.И с экономикой все далеко не так печально.

/цинично/
Как показал уже забытый многими перфоманс прошлого года в нерушимой рф, с крепнущей экономикой и поддержкой президента 146% - один решительно настроенный и быстро продвигающийся боевой отряд будут встречать цветами.

>И заодно, статус агрессора для нищастной укроинушки.

Самим не смешно?
От Манлихер
К Эвок Грызли (16.12.2024 12:11:30)
Дата 16.12.2024 12:33:48

Ну, и где сейчас этот прошлогодний ирой весь в цветах? (-)
От Эвок Грызли
К Манлихер (16.12.2024 12:33:48)
Дата 16.12.2024 14:42:22

Re: Ну, и...

/пожав плечами/
Являет пример того, что на москву если идти - то до москвы.
Для следующих.
От Манлихер
К Эвок Грызли (16.12.2024 14:42:22)
Дата 16.12.2024 21:18:22

Т.е., вы считаете нормальным и правильным уход с фронта и марш на столицу (+)

Моё почтение

...боевых подразделений под мутными лозунгами за все хорошее против всего плохого?

Вот вполне уважительно отношусь к Советской власти за ее беспримерные достижения.

Но к большевичкам образца 1917 - не особо. А как раз у них вы поимели бы сейчас горячее одобрение.

Весьма яркий пример имеем перед глазами - та самая Сирия. Каков бы ни был Асад, но при нем Израиль их военный потенциал настолько внаглую выносить опасался. А пришли бармалеи - вынес, не моргнув глазом. И начатую в 1973 оккупацию продолжил. Ну, и как те бармалеи реагируют? Да похер им, главное, свои жопы в кресла уместить.

>/пожав плечами/
>Являет пример того, что на москву если идти - то до москвы.
>Для следующих.

Что там было на самом деле, я полностью не в курсе. Уверен, что вы тоже.

Так что следующим, если вдруг, найдутся дурачки (сильно сомневаюсь) - очень не завидую.

А вы можете сладко мриять о перемогах, конечно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Эвок Грызли
К Манлихер (16.12.2024 21:18:22)
Дата 16.12.2024 22:10:10

Re: Т.е., вы...

>...боевых подразделений под мутными лозунгами за все хорошее против всего плохого?

/равнодушно/
Я просто констатирую факт - в здешних краях нерушимые режимы, со 146% рейтингами действующей власти имеют свойство внезапно и неожиданно для всех линять в три дня.
От Манлихер
К Эвок Грызли (16.12.2024 22:10:10)
Дата 16.12.2024 22:52:29

Так вы с Ближнего востока пишете? (-)
От Эвок Грызли
К Манлихер (16.12.2024 22:52:29)
Дата 17.12.2024 09:46:03

Re: Так вы...

/посмотрев на дату/
А, у вас же еще только 2024й...
От pamir70
К Манлихер (15.12.2024 20:55:55)
Дата 15.12.2024 21:02:35

Я что..пишу "случится"?Или Вы так читаете то что я написал?

Тут не важно что там у него в реалити))))
Достаточно того что бы отдающий приказ искренне верил что выборы Лукашенко 26 января 2025 года вызовут реакцию идентичную выборам 2020го
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 21:02:35)
Дата 15.12.2024 21:18:22

Я бы, конечно, поржал, если бы не было некоторых признаков (+)

Моё почтение

...что Вы можете оказаться правы(((

>Тут не важно что там у него в реалити))))
>Достаточно того что бы отдающий приказ искренне верил что выборы Лукашенко 26 января 2025 года вызовут реакцию идентичную выборам 2020го

в искреннюю веру отдающего приказы в собственную реальность.

А этак мы и в сами деле до Армагеддона можем добежать(((

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К apple16 (15.12.2024 00:20:17)
Дата 15.12.2024 10:51:42

Re: в Москве, как и повсюду в РФ, живут самые разные граждане, уважаемый


>- за цену пригорошни хохлов (те бесплатно) + немного танчиков ударить по бюджету РФ так, чтобы в следующий раз было понятно сколько стоит воспитание саттелитов силой.

>Бюджет то не резиновый - москвичи вот стонут что доллар вырос и потреблять уже плохо выходит.
Меньше грязи. Нашли дармоедов для обличения.

К сабжу
например мы и соседи, родственники, и коллеги со знакомыми. Вкалываем на ниве, невзирая на почтенный возраст, тем и укрепляем.
Внук у меня с мая срочник в Смоленской обл. служит

Ещё можно пойти куда-нибудь в интернет за уточнениями утверждений алармистов.
Вот Пухов о расслабленности и демобилизации "общества" (лично не знаком)
https://bmpd.livejournal.com/4815781.html
"Откуда же деньги? Эффективно работает механизм взимания ренты с по-прежнему огромного топливного и сырьевого экспорта. Несырьевой и промышленный экспорт пал, но топливно-сырьевого пока что достаточно для финансирования войны без перекладывания экономических тягот на население. «Демобилизация», таким образом, активно работает и в экономическом отношении."


коммент к проповеди бдящего Пухова
от Блумберга
https://ic.pics.livejournal.com/ilia_kulikov/32728150/47445/47445_600.jpg


budget income — это поступление в бюджет. И за первый квартал 24 от нефти и газа в РФ — это треть. А 2 года назад это было 40%. Т.е. несырьевые источники стали играть бОльшую роль в наполнении бюджета.
От apple16
К Pout (15.12.2024 10:51:42)
Дата 15.12.2024 21:28:26

При чем тут грязь. Реально доходы и качество потребления среднего класса упали

Те СВО проходит сильно не бесплатно даже для лиц напрямую никак не участвующих.
От Манлихер
К apple16 (15.12.2024 21:28:26)
Дата 15.12.2024 21:39:35

А кризис он вообще мировой. Доходы и качество потребления вообще везде упали (+)

Моё почтение

...причем в РФ далеко не так сильно, как у некоторых.

>Те СВО проходит сильно не бесплатно даже для лиц напрямую никак не участвующих.

СВО для напрямую не участвующих проходит далеко не так печально, как могла бы. По крайней мере не так, как предполагалось по итогам действий бывших "партнеров".

Но так-то да, ничего бесплатного не бывает.

Просто не надо забывать, что и без СВО падение было бы. И что было бы хуже - еще вопрос.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (15.12.2024 21:39:35)
Дата 15.12.2024 21:59:24

Re: А кризис...

Привет!


>Просто не надо забывать, что и без СВО падение было бы. И что было бы хуже - еще вопрос.

учитывая убытки большинства компаний во втором и последующих кварталах этого года - то сомнительно, что было бы хуже. Разница между прибылбю и убытками по всем юрлицам упала в чкетыре раза по срванению с прошлым годом.
а так как налог на прибыль один из основных источиков региональных бюджетов - то они трещат. Доходы бюджета кемеровской области упали на 60%, т.е. в 2,5 раза.

за последние полгода (правильнее 9 месяцев) мы переходим от экономики позднего Брежнева (в которой мы жили с 2012-2014 года) в экономику позднего Горбачева. Пара регионов уже вводит талоны.

Владимир
От Манлихер
К Iva (15.12.2024 21:59:24)
Дата 15.12.2024 22:25:00

Вот прям сходу нагуглилось (+)

Моё почтение

По итогам первого квартала 2024 года поступления в кузбасский бюджет с налогов на прибыль организаций составили 12,5 млрд рублей, что на 60% меньше, чем в аналогичный период прошлого года – 31,7 млрд рублей. Годовой план при этом – 83,6 млрд рублей. Поступления налога на имущество упали до 4,3 млрд рублей (на 12,3%), налога на добычу полезных ископаемых – до 2,7 млрд рублей (на 61,3%), говорится на сайте министерства финансов Кузбасса.
При этом поступления с налогов на доходы физических лиц выросли до12,7 млрд рублей, на 18,8% год к году, с акцизов – 4,3 млрд (+9,6%).
В целом доходы бюджета составили за три месяца 59,4 млрд рублей, падение за год составило 14,8%. Расходы же выросли до 55,8 млрд рублей. Профицит оценивается в 3,7 млрд рублей. А плановые показатели года – дефицит в 67,2 млрд рублей.

https://finance.rambler.ru/economics/52632505-postupleniya-v-kuzbasskiy-byudzhet-s-nalogov-na-pribyl-i-dobychu-iskopaemyh-upali-na-60/?ysclid=m4pztr6zay355379789

Ай-яй-яй, нехорошо передергивать!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (15.12.2024 22:25:00)
Дата 16.12.2024 09:37:51

Re: Вот прям...


>По итогам первого квартала 2024 года поступления в кузбасский бюджет с налогов на прибыль организаций составили 12,5 млрд рублей, что на 60% меньше, чем в аналогичный период прошлого года – 31,7 млрд рублей. Годовой план при этом – 83,6 млрд рублей. Поступления налога на имущество упали до 4,3 млрд рублей (на 12,3%), налога на добычу полезных ископаемых – до 2,7 млрд рублей (на 61,3%), говорится на сайте министерства финансов Кузбасса.
>При этом поступления с налогов на доходы физических лиц выросли до 12,7 млрд рублей, на 18,8% год к году, с акцизов – 4,3 млрд (+9,6%).
>В целом доходы бюджета составили за три месяца 59,4 млрд рублей, падение за год составило 14,8%.

Интересные цифры! Подсчитываем доходы:

с налогов на прибыль организаций - 12,5 млрд
с налога на имущество - 4,3 млрд
с налога на добычу полезных ископаемых – 2,7 млрд рублей
с налогов на доходы физических лиц - 12,7 млрд
с акцизов – 4,3 млрд

Итого по указанным статьям поступления составили 36.5 млрд р. А министерство отчитывается: "В целом доходы бюджета составили за три месяца 59,4 млрд рублей". Однако разница в 22.9 млрд р. означает, что наиболее крупный в текущем году источник поступлений областного бюджета в публикации скромно не указан. Догадываетесь, какой неуказанный источник стал теперь наиболее крупным после падения налогов на прибыль с 31.7 до 12.5?

А так, да, спите спокойно жители Багдада!
От Манлихер
К Iva (15.12.2024 21:59:24)
Дата 15.12.2024 22:12:44

А откель дровишки по сравнению прибылей с убытками? (-)
От Сибиряк
К Pout (15.12.2024 10:51:42)
Дата 15.12.2024 19:45:17

Re: в Москве,...

> Внук у меня с мая срочник в Смоленской обл. служит

А на СВО никого из родственников нет?
От Iva
К Pout (15.12.2024 10:51:42)
Дата 15.12.2024 12:44:51

Re: в Москве,...

Привет!

>budget income — это поступление в бюджет. И за первый квартал 24 от нефти и газа в РФ — это треть. А 2 года назад это было 40%. Т.е. несырьевые источники стали играть бОльшую роль в наполнении бюджета.

безусловно - печатный станок - несырьевой источник. поэтому такая инфляция.

Владимир
От Pout
К Iva (15.12.2024 12:44:51)
Дата 15.12.2024 13:02:56

Re:так"страна-бензоколонка"или "страна-печаталка"?вы уж определитесь где живете (-)
От Iva
К Pout (15.12.2024 13:02:56)
Дата 15.12.2024 20:47:51

Re: Re:так"страна-бензоколонка"или "страна-печаталка"?вы...

Привет!

пока могла была страна-бензоколонка. когда потребители перестали нефть покупать - стала печаталка.

Владимир
От Манлихер
К Iva (15.12.2024 20:47:51)
Дата 15.12.2024 21:00:55

(саркастически) А они прям перестали??? То-то пиндосы по танкерным перевозкам(+)

Моё почтение

...санкции лепят как не в себя!

Вы в каком-то параллельном мире живете, ей Богу!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (15.12.2024 21:00:55)
Дата 15.12.2024 21:54:38

Re: (саркастически) А...

Привет!

>...санкции лепят как не в себя!

>Вы в каком-то параллельном мире живете, ей Богу!

выручка упала. в баксах.

Владимир
От Манлихер
К Iva (15.12.2024 21:54:38)
Дата 15.12.2024 22:05:56

Так выручка упала или перестали нефть покупать? (-)