От М.Свирин
К yaejom
Дата 20.06.2002 12:11:52
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Вопрос о...

Приветствие


> Действительно ли ДС-39 был так ненадежен? Если да, то почему это так поздно обнаружилось?

Во-первых, не успели наладить его серийный выпуск.

> Не были ли вызваны проблемы с ним просто слабой технической грамотностью бойцов РККА, как это было с СВТ?

И это роль сыграло. И невозможность использования старых патронов.

> И почему, когда сделали СГ, его вначале ставили на колесный станок, а не использовали треногу, разработанную для ДС-39?

Использовали и на треноге ДС-41. Но на универсальном станке он казался более привлекательным. И правильно.

Подпись
От yaejom
К М.Свирин (20.06.2002 12:11:52)
Дата 20.06.2002 12:16:28

Re: Вопрос о...

Здравствуйте еще раз
>Приветствие


>> Действительно ли ДС-39 был так ненадежен? Если да, то почему это так поздно обнаружилось?
>
>Во-первых, не успели наладить его серийный выпуск.

Я читал, что их как раз успели перед войной запустить в производство и выпустили немало. Перед войной ими заняли все мощности, которые раньше делали Максимов. Потом, когда выяснилось, что ДС-39 не подходит, пришлось производство Максимов восстанавливать в спешке и с огромным трудом.

С уважением,
Василий
От Albert
К yaejom (20.06.2002 12:16:28)
Дата 22.06.2002 21:02:52

ДС-39 не подходил латунный патрон 7.62 из за-этого он заедал пр стрельбе (-)
От Kazak
К yaejom (20.06.2002 12:16:28)
Дата 20.06.2002 20:01:48

Правильно читали

Здравия желаю !
Была ветка на етот счет:))
ДС-39 пошёл в серию!!! В 1940г.- 6628шт., в 1941г.-3717 шт., затем свернули производство.
Если ето не серия ...ну я не знаю:))

С уважением Казак
От М.Свирин
К Kazak (20.06.2002 20:01:48)
Дата 21.06.2002 10:10:31

Возможно

Приветствие

>Здравия желаю !
>Была ветка на етот счет:))
>ДС-39 пошёл в серию!!! В 1940г.- 6628шт., в 1941г.-3717 шт., затем свернули производство.
>Если ето не серия ...ну я не знаю:))

Похоже, что не знаете. Для 3 заводов 10 тыс штук за два года - серия? Сравните для примера хотя бы годовой выпуск СГ-43, или "Максима". Вы просто не понимаете фразы "массовое производство".
И еще совет - почитайте отчет НКВ за 1941 г. Там написано (дословно, к сожалению, уже не помню) о том, что ДС в настоящее время выпускается по ВРЕМЕННОЙ технологии. И о том, что в текущем году (имеется в виду весна 1941) после внесения необходимых доработок пулемет ДС образца 1939-41 гг. будет поставлен в МАССОВОЕ производство.

Так что серия серии рознь.

Подпись
От Alexej
К М.Свирин (21.06.2002 10:10:31)
Дата 21.06.2002 10:57:01

Ре: Я тоже не понимаю


>Приветствие

>>Здравия желаю !
>>Была ветка на етот счет:))
>>ДС-39 пошёл в серию!!! В 1940г.- 6628шт., в 1941г.-3717 шт., затем свернули производство.
>>Если ето не серия ...ну я не знаю:))
>
>Похоже, что не знаете. Для 3 заводов 10 тыс штук за два года - серия? Сравните для примера хотя бы годовой выпуск СГ-43, или "Максима". Вы просто не понимаете фразы "массовое производство".
+++++++++++++++++
Я тоже похоже не понимаю.
Обясните мне разницу межеду
-массовое производство
-серийное производство
С какого числа произведенных единиц можно называть производство серийным?
3000 в год ето не массово и значит не серия? Я правильно понял?
От М.Свирин
К Alexej (21.06.2002 10:57:01)
Дата 21.06.2002 11:05:31

Попробую

Приветствие


>>Приветствие
>
>>>Здравия желаю !
>>>Была ветка на етот счет:))
>>>ДС-39 пошёл в серию!!! В 1940г.- 6628шт., в 1941г.-3717 шт., затем свернули производство.
>>>Если ето не серия ...ну я не знаю:))
>>
>>Похоже, что не знаете. Для 3 заводов 10 тыс штук за два года - серия? Сравните для примера хотя бы годовой выпуск СГ-43, или "Максима". Вы просто не понимаете фразы "массовое производство".
>+++++++++++++++++
>Я тоже похоже не понимаю.
>Обясните мне разницу межеду
>-массовое производство
>-серийное производство
>С какого числа произведенных единиц можно называть производство серийным?
>3000 в год ето не массово и значит не серия? Я правильно понял?

Нет вы поняли неправильно. Просто существует понятие "выпуск по временной технологии" (проще говоря - "на коленке"). При этом считается, что завод ведет "освоение серийного выпуска". Тут можно говорить о пробной серии, или малосерийном выпуске. И только когда создана технологическая оснастка, заводы полностью оборудованы кадрами и инструментом - выходит ПРИКАЗ наркома о начале ПЛАНОВОГО (или МАССОВОГО) ВЫПУСКА. Тут уже можно говорить об освоенности оружия. У Т-34, например, временная технология была запущена весной 1940 г., а плановый выпуск в марте 1941 г. Прошло около года. Для Ф-22 - два с половиной года. До войны год-два было нормальным делом.

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (21.06.2002 11:05:31)
Дата 21.06.2002 20:08:20

Вы правы, не серийное. Массовое.:)

Здравия желаю !

>Нет вы поняли неправильно. Просто существует понятие "выпуск по временной технологии" (проще говоря - "на коленке"). При этом считается, что завод ведет "освоение серийного выпуска". Тут можно говорить о пробной серии, или малосерийном выпуске. И только когда создана технологическая оснастка, заводы полностью оборудованы кадрами и инструментом - выходит ПРИКАЗ наркома о начале ПЛАНОВОГО (или МАССОВОГО) ВЫПУСКА. Тут уже можно говорить об освоенности оружия. У Т-34, например, временная технология была запущена весной 1940 г., а плановый выпуск в марте 1941 г. Прошло около года. Для Ф-22 - два с половиной года. До войны год-два было нормальным делом.
Д.Н.Болотин:
Развертывание валового производства ДС было проведено в короткие сроки. и в июне 1940г. на Тульском оружейном заводе началось их изготовление... В результате энергичных мер уже в 1940 г. производство ДС значительно превзошло выпуск пулемётов Максима... В 1940 г. связи с переходом.. на.. ДС наблюдается ...снижение выпуска станковых пулемётов. Их было изготовленно 10667, в том числе ДС - 6658, в 1941 г. 13408, в том числе ДС 3717, в 1942г. - 55258 пулемётов Максим. (С)

То есть было развернуто массовое производство, которое пришлось резко сворачивать.:)


С уважением Kazak
От Константин Федченко
К Kazak (21.06.2002 20:08:20)
Дата 21.06.2002 20:23:51

Re: Вы правы,...

>Д.Н.Болотин:
>Развертывание валового производства ДС было проведено в короткие сроки. и в июне 1940г. на Тульском оружейном заводе началось их изготовление... В результате энергичных мер уже в 1940 г. производство ДС значительно превзошло выпуск пулемётов Максима... В 1940 г. связи с переходом.. на.. ДС наблюдается ...снижение выпуска станковых пулемётов. Их было изготовленно 10667, в том числе ДС - 6658, в 1941 г. 13408, в том числе ДС 3717, в 1942г. - 55258 пулемётов Максим. (С)

>То есть было развернуто массовое производство, которое пришлось резко сворачивать.:)

Слова "массовое" тут нет, есть "валовое".
Фразу "В результате энергичных мер уже в 1940 г. производство ДС значительно превзошло выпуск пулемётов Максима" можно перевести как
"так упорно пытались начать выпуск ДС, что Максимы выпускать уже было сложнее - некому и не на чем."
О "резком сворачивании" тоже нет ни намека.

Видимо, нужно учитывать тот факт, что на начало 41 года мобпотребность по станковым пулеметам уже была обеспечена - даже по МП-41, учитывавшему формирование 21-го нового мехкорпуса, потребность была 66 тысяч пулеметов, а имелось 73545 пулеметов.
Поэтому и заказ промышленности давался маленький - по МП-41 ожидалось поступление в РККА 2000 пулеметов, всего план военных заказов на 41 год, утвержденный 7 февраля, включал 3000 станковых пулеметов, причем - "Максим".

Вот в этой сравнительно спокойной ситуации и планировалось запустить новый станкач в производство. А когда началась война - все планы пришлось менять.

>С уважением Kazak
С уважением
От М.Свирин
К Константин Федченко (21.06.2002 20:23:51)
Дата 23.06.2002 10:56:55

Таки не совсем.

Приветствие

>Видимо, нужно учитывать тот факт, что на начало 41 года мобпотребность по станковым пулеметам уже была обеспечена - даже по МП-41, учитывавшему формирование 21-го нового мехкорпуса, потребность была 66 тысяч пулеметов, а имелось 73545 пулеметов.
>Поэтому и заказ промышленности давался маленький - по МП-41 ожидалось поступление в РККА 2000 пулеметов, всего план военных заказов на 41 год, утвержденный 7 февраля, включал 3000 станковых пулеметов, причем - "Максим".

>Вот в этой сравнительно спокойной ситуации и планировалось запустить новый станкач в производство. А когда началась война - все планы пришлось менять.

Не совсем так. Насчет пулеметов для пехоты - возмножно, а вот, например, от танкистов потребности на 1941 год составляли не менее 24 тыс пулеметов ДС, из них - 6 тыс в зенитном варианте.

Подпись
От Kazak
К Константин Федченко (21.06.2002 20:23:51)
Дата 22.06.2002 02:15:08

Я собственно имел ввиду резкое сворачивание производства ДС-39

Здравия желаю !
...с началом ВОВ. Кроме того, вроде ДС-39 планировался на замену Максиму, а не просто в дополнение. Ну а МП-41 это просто песня:)

С уважением Kazak
От М.Свирин
К yaejom (20.06.2002 12:16:28)
Дата 20.06.2002 12:26:38

Re: Вопрос о...

Приветствие

>>> Действительно ли ДС-39 был так ненадежен? Если да, то почему это так поздно обнаружилось?
>>
>>Во-первых, не успели наладить его серийный выпуск.
>
> Я читал, что их как раз успели перед войной запустить в производство и выпустили немало. Перед войной ими заняли все мощности, которые раньше делали Максимов. Потом, когда выяснилось, что ДС-39 не подходит, пришлось производство Максимов восстанавливать в спешке и с огромным трудом.

Несколько не так. Коррекция такова. Ни один завод не успел поставить ДС в массовое производство, но на трех заводах велось спешное его освоение. Технологической остнастки не хватало процентов на 20-25, кадров - на 8-11. Требовалось частичное техническое переоснащение заводов. Планируемое начало массового производства ДС (даже в варианте ДС-41) - 3-4 квартал 1941.

Остальное - продолжайте сами, как написано кем угодно. Далее причины более ясны.

Подпись
От yaejom
К М.Свирин (20.06.2002 12:26:38)
Дата 20.06.2002 15:57:26

Спасибо (-)
От Сергей Зыков
К М.Свирин (20.06.2002 12:26:38)
Дата 20.06.2002 14:45:17

+ картинка. Горячий финский парень стреляет из ДС

как то даже завидно... почему ему можно, а мне нельзя :с(
От Кадет (рус)
К Сергей Зыков (20.06.2002 14:45:17)
Дата 20.06.2002 14:50:43

След трассера жутко смахивает на фотомонтаж :))) (-)
От Robert
К Кадет (рус) (20.06.2002 14:50:43)
Дата 21.06.2002 08:20:09

Это не трасер а грунтовая дорога на заднем плане. Там иx еще две такие жe.

А стреляет он не трассирующими на фото.
От FVL1~01
К Кадет (рус) (20.06.2002 14:50:43)
Дата 20.06.2002 15:00:40

По такой картинке трудно судить, низкое разрешение)))

И снова здравствуйте
Но таки длинную выдержку (больше времени полета пули) то же можно преположить.

Ночные и сумеречные сьемки самолетов второй мировой дает примерно подобные трассы, безо всякого фотошопа. Особенно страшны в этом аэрокобра, ФВ-190 и Ил-2 с ВЯ. Светящийся шар из которого торчит хвост самолета и вперед просто белые палки какие то торчат...
С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (20.06.2002 15:00:40)
Дата 21.06.2002 06:07:03

Re: По такой...


>И снова здравствуйте
>Но таки длинную выдержку (больше времени полета пули) то же можно преположить.

>Ночные и сумеречные сьемки самолетов второй мировой дает примерно подобные трассы, безо всякого фотошопа.

Ещё у Жукова в I томе есть снимок зенитного счетверненого "максима", ведущего огонь ночью.
От Alex Melia
К FVL1~01 (20.06.2002 15:00:40)
Дата 20.06.2002 16:08:17

Re: По такой...

Алексей Мелия

>И снова здравствуйте
>Но таки длинную выдержку (больше времени полета пули) то же можно преположить.

>Ночные и сумеречные сьемки самолетов второй мировой дает примерно подобные трассы, безо всякого фотошопа. Особенно страшны в этом аэрокобра, ФВ-190 и Ил-2 с ВЯ. Светящийся шар из которого торчит хвост самолета и вперед просто белые палки какие то торчат...


Особенно впечатлящи выглядит "выливание" гланулированого фосфора из ВАП в сумерках
Яркой вспышкинет, а есть светящася пила идущая вниз от самолета.


http://www.military-economic.ru
От Андрейка
К FVL1~01 (20.06.2002 15:00:40)
Дата 20.06.2002 15:43:33

А не приведёте ли пример?

Здраствуйте!

>Ил-2 с ВЯ. Светящийся шар из которого торчит хвост самолета и вперед просто белые палки какие то торчат...

Очень хотелось бы такое увидеть...

С Уважением
От badger
К Андрейка (20.06.2002 15:43:33)
Дата 21.06.2002 06:04:23

Картинка "Аэрокобры" есть в инете

Вероятно вот эта имелась в виду, маленькая правда:





Отсель:
http://www.avia-com.ru/airacobra4.html
От FVL1~01
К Андрейка (20.06.2002 15:43:33)
Дата 20.06.2002 19:00:35

Черт ну не сканирую картинки

И снова здравствуйте

Но одно из фото (аэрокобра) была в классической детской книжке Андреева "Боевые самолеты". Зрелище то еще.

Внушаить (с) Хрюн

С уважением ФВЛ
От Кадет (рус)
К FVL1~01 (20.06.2002 15:00:40)
Дата 20.06.2002 15:31:12

Это я пошутил, картинка скорее всего оригинальная.

А вот выдержка действительно длинная. Это видно по тому как размазана пулемётная лента. Странно только, что не видно выхлопа пороховых газов из ствола.
Но что действительно впечатляет, так это то, что ствол практически не размазан на снимке совсем. Неужели станок настолько гасит отдачу?

С Уважением.
От FVL1~01
К Кадет (рус) (20.06.2002 15:31:12)
Дата 20.06.2002 19:02:45

Не стрелял из ДС...

И снова здравствуйте

Но вот ДШК при стрельбе впечатление такое что пулемет не шелохнеться а стрелка колбасит как от "кислоты".


Странные существа эти пулеметы, каждое со своим норовом...


С уважением ФВЛ