ВИФ2 NE : Ветка : Re: Господа... вот...

От	ttt2
К	fenix~mou
Дата	12.12.2024 21:43:01
Рубрики	Современность;

Re: Господа... вот...

>Тут вопрос абсолютно без подвохов - с какой функциональной целью существует российский черноморский флот, базы его снабжения в ЧМ, в Средиземном?
>Не является ли этот флот средством российской колониальной политики в Африке?

И много у России колоний в Африке? Что мы имеем с этих колоний? А Западная и Центральная Европа, Израиль - это колонии США или нет? Сосед, которому ты помогаешь защищаться от бандитов - это твоя колония или чужая?

>Просто если это так - это очень много объясняет:)

Если человек не знает что такое колония и что такое независимое государство это тоже объясняет многое. :)

С уважением

От	fenix~mou
К	ttt2 (12.12.2024 21:43:01)
Дата	13.12.2024 07:38:18

Re: Господа... вот...

Здравствуйте.
>>Тут вопрос абсолютно без подвохов - с какой функциональной целью существует российский черноморский флот, базы его снабжения в ЧМ, в Средиземном?
>>Не является ли этот флот средством российской колониальной политики в Африке?
>
>И много у России колоний в Африке? Что мы имеем с этих колоний? А Западная и Центральная Европа, Израиль - это колонии США или нет? Сосед, которому ты помогаешь защищаться от бандитов - это твоя колония или чужая?

>>Просто если это так - это очень много объясняет:)
>
>Если человек не знает что такое колония и что такое независимое государство это тоже объясняет многое. :)

Ну сейчас же понятие колонии сильно размылось по сравнению с концом 19го века.
Украина в данный момент это колония или нет?

>С уважением

От	ttt2
К	fenix~mou (13.12.2024 07:38:18)
Дата	14.12.2024 09:22:24

Re: Господа... вот...

>>Если человек не знает что такое колония и что такое независимое государство это тоже объясняет многое. :)
>
>Ну сейчас же понятие колонии сильно размылось по сравнению с концом 19го века.
>Украина в данный момент это колония или нет?

Конечно нет. Это бандеровское полуфашистское государство, которое Запад поддерживает с целью расширения зоны контроля над миром и подрыва влияния России. Ближе всего геополитическая аналогия Израиль №2, с поправкой что там с правами человека много лучше. НО кого сейчас на Западе это волнует

При чем тут рассуждения о колониях непонятно.

С уважением

От	Anvar
К	ttt2 (14.12.2024 09:22:24)
Дата	14.12.2024 15:33:48

Re: Господа... вот...

От	ttt2
К	Anvar (14.12.2024 15:33:48)
Дата	14.12.2024 22:12:01

Re: Господа... вот...

>>Конечно нет. Это бандеровское полуфашистское государство, которое Запад поддерживает с целью расширения зоны контроля над миром и подрыва влияния России. Ближе всего геополитическая аналогия Израиль №2, с поправкой что там с правами человека много лучше. НО кого сейчас на Западе это волнует
>
>>При чем тут рассуждения о колониях непонятно.
>Разве это не обычная "латиноамериканская хунта" а-ля 50-е годы 20 века? Искусственная идеология, суверенитет напоказ, полное отсутствие экономического суверенитета?
>Если использовать штампы пропаганды - полуколония. Видимый политический суверенитет, полное отсутствие экономического

Латиноамериканские хунты насколько знаю никто полуколониями не звал. Наоборот, там обычно идеологической основой режима был демонстративный суверенитет. Среди тамошнего народа вековое недоверие к США. Генералы не рвались объявлять себя слугами США, да и США было выгоднее дистанцироваться от них. Скорее политика "Сукин сын, но наш". Скорее некий симбиоз.

С уважением

От	fenix~mou
К	Anvar (14.12.2024 15:33:48)
Дата	14.12.2024 19:26:55

Re: Господа... вот...

Здравствуйте.

>>
>>Конечно нет. Это бандеровское полуфашистское государство, которое Запад поддерживает с целью расширения зоны контроля над миром и подрыва влияния России. Ближе всего геополитическая аналогия Израиль №2, с поправкой что там с правами человека много лучше. НО кого сейчас на Западе это волнует
>
>>При чем тут рассуждения о колониях непонятно.
>Разве это не обычная "латиноамериканская хунта" а-ля 50-е годы 20 века? Искусственная идеология, суверенитет напоказ, полное отсутствие экономического суверенитета?
>Если использовать штампы пропаганды - полуколония. Видимый политический суверенитет, полное отсутствие экономического

Ну вот эти латиноамериканские хунты - они разве не "неоколонии"?
Полное подавление национальной элиты которая способна в национальных интересах действовать, группа лиц наверху социальной пирамиды которая кормиться с руки доминьона.
И реприссивная система которая выносит вообще любую попытку что-то хотя бы оценить.
Разговаривать нельзя, за разговоры - биореактор.

>>С уважением

От	Prepod
К	Anvar (14.12.2024 15:33:48)
Дата	14.12.2024 17:27:19

Re: Господа... вот...

>>
>>Конечно нет. Это бандеровское полуфашистское государство, которое Запад поддерживает с целью расширения зоны контроля над миром и подрыва влияния России. Ближе всего геополитическая аналогия Израиль №2, с поправкой что там с правами человека много лучше. НО кого сейчас на Западе это волнует
>
>>При чем тут рассуждения о колониях непонятно.
>Разве это не обычная "латиноамериканская хунта" а-ля 50-е годы 20 века? Искусственная идеология, суверенитет напоказ, полное отсутствие экономического суверенитета?
Ничего общего. Для начала шовинизм и русофобия в(на)не искусственные конструкты, они органично присущи по крайне мере заметной части тамошнего общества. Это не Вика Нуланд им с печеньками принесла. Это они сами, плюс борьба днепропетровских с донецкими (ирония в том что среди днепропетровских кланов «националистов» украинцев было радикально меньше чем среди донецких), плюс фактор Зельца, которым гораздо легче манипулировать извне чем Порохом, и много ещё чего. Но без изначального широкого распространения шовинизма и русофобии политические технологии и внешние усилия не могли иметь успех.
Да и с хунтами антикоммунизм был важной составляющей, и для гринго и для части тамошних элит. Собственно, для этого их и ставили, помимо гарантирования интересов американских монополий.
О «хунте» говорит сейчас не приходится. РФ признала Выборы Порошенко. Какая тут может быть хунта? И Зельца тоже признала.
>Если использовать штампы пропаганды - полуколония. Видимый политический суверенитет, полное отсутствие экономического
Термин корректный, но содержательно бессмысленный. Украинская нация самоубивается об Россию не потому что В(на) полуколония.

От	digger
К	Anvar (14.12.2024 15:33:48)
Дата	14.12.2024 16:30:54

Re: Господа... вот...

>Разве это не обычная "латиноамериканская хунта" а-ля 50-е годы 20 века? Искусственная идеология, суверенитет напоказ, полное отсутствие экономического суверенитета?
>Если использовать штампы пропаганды - полуколония. Видимый политический суверенитет, полное отсутствие экономического

Латиноамериканских хунт без экономики не было, американская поддержка - с политическими целями борьбы против коммунизма на континенте.Но параллельно - интересы американских компаний в стране, но может есть, а может и нет.

От	fenix~mou
К	ttt2 (14.12.2024 09:22:24)
Дата	14.12.2024 10:01:46

"Бандеровское государство" это какое-то определение?

Здравствуйте.
>>>Если человек не знает что такое колония и что такое независимое государство это тоже объясняет многое. :)
>>
>>Ну сейчас же понятие колонии сильно размылось по сравнению с концом 19го века.
>>Украина в данный момент это колония или нет?
>
>Конечно нет. Это бандеровское полуфашистское государство, которое Запад поддерживает с целью расширения зоны контроля над миром и подрыва влияния России. Ближе всего геополитическая аналогия Израиль №2, с поправкой что там с правами человека много лучше. НО кого сейчас на Западе это волнует

Оно что подразумевает - что Степан Бандера заложил какие-то основы украинской государственности?
Ничего он там не закладывал, типичный жупел.
Так же как определение "полуфашистский".

По поводу колоний/не колоний - сейчас схемы которые позволяли сосать ресурсы, меняя военную организацию на материальные ценности из колоний в 19ом веке намного изощерённей, они медийную составляющую включают например.
Критерием наверное всё таки является получение ресурсов неких по цене которую назнает доминьон. И колония эти цены оспорить не может.

Если про Украину - там по цене доминьона покупается например человеческий ресурс, используемый в войне против нас. Это у англичан и французов оно практиковалось вполне себе, проблема была в том что индусы и арабы особо выдающихся результатов не показывали в военном плане.

С возобновляемыми, типа сехользпродукции - ну земли там западные компании скупили какое-то количество, вспоминаем "Юнайтед фрут компани".

С ископаемым я не знаю, не изучал вопрос. Но очевидно если будет возможность местных Беней отодвинут со временем.

Мне лично интересно критерии вывести "неоколонии" в 21 веке, учитывая возникшие технологии. Потому что глядя на вокруг постоянно приходит мысль что человечество валится в средневековье натурально, прямые аналогии.
С другой стороны он конечно и прогресс идёт, но странно то что политика мировая при этом остаётся на уровне от силы 19го века.

От	ttt2
К	fenix~mou (14.12.2024 10:01:46)
Дата	14.12.2024 10:11:22

Вы значит не знаете что такое государство и что такое колония?

О чем с вами серьезно можно говорить?

Государство это государство - то что само собой управляет

Колония это то чем управляют.

Вы можете сколько угодно изворачиваться подгоняя все что вам нужно под свое доморощенное определение слова "колония", реальность от этого не меняется.

Сирия это государство. А не колония.

С уважением

От	fenix~mou
К	ttt2 (14.12.2024 10:11:22)
Дата	14.12.2024 19:28:30

Re: Вы значит...

Здравствуйте.
>О чем с вами серьезно можно говорить?

Ну давайте с вами закончим, раз вы серьёзно говорить не можете:)

От	ttt2
К	fenix~mou (14.12.2024 19:28:30)
Дата	14.12.2024 22:16:41

Re: Вы значит...

>Ну давайте с вами закончим, раз вы серьёзно говорить не можете:)

Лучше бы вы со всеми закончили. Сколько можно забивать форум какой то околесицей про несуществующие в природе колонии.

С уважением

От	fenix~mou
К	ttt2 (14.12.2024 22:16:41)
Дата	14.12.2024 22:39:16

Re: Вы значит...

Здравствуйте.
>>Ну давайте с вами закончим, раз вы серьёзно говорить не можете:)
>
>Лучше бы вы со всеми закончили. Сколько можно забивать форум какой то околесицей про несуществующие в природе колонии.

Лучше... ну если бы вы пытались мыслить логически - это было бы и интересней, и профессиональней. Т.е. в целом лучше.

>С уважением

От	pamir70
К	ttt2 (14.12.2024 10:11:22)
Дата	14.12.2024 12:20:13

Тут есть ещё аспект относительно "постоянной цены" )

Интересно тогда, что именно является "метрополией" которая называет цену(какую?) на "человеческий материал использующийся в войне"(с)

От	Begletz
К	fenix~mou (13.12.2024 07:38:18)
Дата	13.12.2024 16:34:44

Украина не колония, а страна-клиент (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Begletz (13.12.2024 16:34:44)
Дата	13.12.2024 20:34:36

Есть понятные определения субъекта и объекта политики (-)

От	Begletz
К	Дмитрий Козырев (13.12.2024 20:34:36)
Дата	13.12.2024 21:29:22

Определение страны-клиента столь же понятно. А субъект-объект слишком общее (-)

От	Pout
К	Begletz (13.12.2024 21:29:22)
Дата	14.12.2024 14:56:11

Re:+1 Политологический словарь-справочник КЛИЕНТЕЛИЗМ (-)

От	pamir70
К	fenix~mou (13.12.2024 07:38:18)
Дата	13.12.2024 09:56:12

Самое время дать определение Вашего понимания термина "колония" (-)

От	fenix~mou
К	pamir70 (13.12.2024 09:56:12)
Дата	14.12.2024 01:32:24

Сложно.

Здравствуйте.

Я же и говорю - понятие размыто.

От	Km
К	fenix~mou (14.12.2024 01:32:24)
Дата	14.12.2024 09:30:02

Re: Сложно.

Добрый день!

>Я же и говорю - понятие размыто.

Любое понятие можно при желании размыть, а можно определить конкретно для рамок данной дискуссии. В зависимости от того, ставишь ли целью докопаться до истины или порассуждать ниочём.

С уважением, КМ

От	fenix~mou
К	Km (14.12.2024 09:30:02)
Дата	14.12.2024 10:03:02

Re: Сложно.

Здравствуйте.
>Добрый день!

>>Я же и говорю - понятие размыто.
>
>Любое понятие можно при желании размыть, а можно определить конкретно для рамок данной дискуссии. В зависимости от того, ставишь ли целью докопаться до истины или порассуждать ниочём.

Ну попробуйте определить то. Вместо рассуждений ни о чём:)

От	Km
К	fenix~mou (14.12.2024 10:03:02)
Дата	14.12.2024 10:22:36

Re: Сложно.

Добрый день!

>>>Я же и говорю - понятие размыто.
>>
>>Любое понятие можно при желании размыть, а можно определить конкретно для рамок данной дискуссии. В зависимости от того, ставишь ли целью докопаться до истины или порассуждать ниочём.
>
>Ну попробуйте определить то. Вместо рассуждений ни о чём:)

Я рассуждаю конкретно о понятии понятия. О понятии колонии заговорили вы, вам и давать определение. Если бы я рассуждал о колониях, я бы начал, например, так: "Под колонией в рамках данной дискуссии понимается территория, на которой туземцы обменивают своих рабов на чужеземные бусы". После этого, возможно, уточнил бы что имею в виду под рабами и бусами в 21 веке. В данном случае плодотворная дискуссия могла бы состояться с выяснением того, какая территория подпадает под данное мною определение, а какая - нет.

С уважением, КМ

От	fenix~mou
К	Km (14.12.2024 10:22:36)
Дата	14.12.2024 19:27:26

Re: Сложно.

Здравствуйте.
Ну я ниже там изложил соображения.

От	digger
К	Km (14.12.2024 10:22:36)
Дата	14.12.2024 14:41:25

Re: Сложно.

>"Под колонией в рамках данной дискуссии понимается территория, на которой туземцы обменивают своих рабов на чужеземные бусы".

Не совсем : колония управляется белыми бванами и имеет отдельный от туземных стран суверенитет, вся страна или только локальные области вроде портов, где ведется торговля. Кроме того, колония 2-го образца - это переселенческая колония, куда селятся крестьяне с метрополии ради земли. Обе глубоко устарели ввиду нерентабельности, сейчас наоборот завозят туземцев в метрополию. Сейчас и уже 70 лет как неоколониализм: зависимое местное правительство, которое ведет экономическую политику в интересах метрополии и само не остается в накладе, оно же компрадорская буржуазия. Для поддержания статуса, помимо других инструментов, нужны войска, для которых нужны базы.Сирия - не тот случай, она прибыли не приносила.

От	Km
К	digger (14.12.2024 14:41:25)
Дата	14.12.2024 14:56:57

Re: Сложно.

Добрый день!
>>"Под колонией в рамках данной дискуссии понимается территория, на которой туземцы обменивают своих рабов на чужеземные бусы".
>
> Не совсем : колония управляется белыми бванами и имеет отдельный от туземных стран суверенитет, вся страна или только локальные области вроде портов, где ведется торговля.

Я в принципе не настаиваю на своём определении, привёл его для примера.

>Кроме того, колония 2-го образца - это переселенческая колония, куда селятся крестьяне с метрополии ради земли.

Израиль хорошо подходит под это определение с незначительными уточнениями.

>Обе глубоко устарели ввиду нерентабельности

Рентабельность - чисто экономическое понятие. Современные колонии имхо могут оправдывать своё содержание опосредствовано.

С уважением, КМ

От	digger
К	Km (14.12.2024 14:56:57)
Дата	14.12.2024 15:09:45

Re: Сложно.

>Рентабельность - чисто экономическое понятие. Современные колонии имхо могут оправдывать своё содержание опосредствовано.

Союзник - обычно не рассматривается как колония, профит - стратегический и военный, а поддержание дружественного режима - не рассматривается как колониализм. Одно может дополнять другое, но в данном случае никакой экономики за Сирией не стояло.

От	fenix~mou
К	digger (14.12.2024 15:09:45)
Дата	14.12.2024 19:52:22

Ну какая-то стратегическая концепция стояла же.

Здравствуйте.

> Союзник - обычно не рассматривается как колония, профит - стратегический и военный, а поддержание дружественного режима - не рассматривается как колониализм. Одно может дополнять другое, но в данном случае никакой экономики за Сирией не стояло.

А за стратегическими концепциями в любом случае стоит экономика.

От	Iva
К	fenix~mou (14.12.2024 19:52:22)
Дата	14.12.2024 20:03:20

Re: Ну какая-то...

Привет!

>А за стратегическими концепциями в любом случае стоит экономика.

ни фига. Часто стоит только желание "продемонстрирвоать флаг", показать какие мы крутые. Вся ВМВ из-за этого.

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (14.12.2024 20:03:20)
Дата	14.12.2024 21:06:54

Вы знаете - демонстрация флага она вполне экономика.

Здравствуйте.
>Привет!

>>А за стратегическими концепциями в любом случае стоит экономика.
>
>ни фига. Часто стоит только желание "продемонстрирвоать флаг", показать какие мы крутые. Вся ВМВ из-за этого.

Как говорил один мой друг(покойник): "Понты - те же деньги"

>Владимир

От	Iva
К	fenix~mou (14.12.2024 21:06:54)
Дата	14.12.2024 21:23:06

Re: Вы знаете...

Привет!

>>ни фига. Часто стоит только желание "продемонстрирвоать флаг", показать какие мы крутые. Вся ВМВ из-за этого.
>
>Как говорил один мой друг(покойник): "Понты - те же деньги"

вы что не осознаете. что это диаметрально противополозные вещи? Экономика она приности деньги, а на понты деньги тратятся.
с экономикой общество богатеет, с тратами на понты - беднеет.

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (14.12.2024 21:23:06)
Дата	14.12.2024 22:40:37

Re: Вы знаете...

Здравствуйте.
>Привет!

>>>ни фига. Часто стоит только желание "продемонстрирвоать флаг", показать какие мы крутые. Вся ВМВ из-за этого.
>>
>>Как говорил один мой друг(покойник): "Понты - те же деньги"
>
>вы что не осознаете. что это диаметрально противополозные вещи? Экономика она приности деньги, а на понты деньги тратятся.
>с экономикой общество богатеет, с тратами на понты - беднеет.

Вот мой друг покойник выросший на южном рынке - с вами не согласен.

От	Iva
К	fenix~mou (14.12.2024 22:40:37)
Дата	15.12.2024 01:10:11

Re: Вы знаете...

Привет!

>Вот мой друг покойник выросший на южном рынке - с вами не согласен.

так он понты продавал :) тогда понятно :)

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (15.12.2024 01:10:11)
Дата	16.12.2024 17:55:01

Re: Вы знаете...

Здравствуйте.
>Привет!

>>Вот мой друг покойник выросший на южном рынке - с вами не согласен.
>
>так он понты продавал :) тогда понятно :)

Можно подумать что только он, сейчас в условиях "информационной цивилизациии" торговля понтами это мейнстрим буквально на уровне государств.
Тот же доллар взять - он чем сейчас обеспечен?
Конечно соглашениями между финансовыми структурами - но Голливудом тоже.

От	Iva
К	fenix~mou (16.12.2024 17:55:01)
Дата	16.12.2024 19:32:16

Re: Вы знаете...

Привет!

>Тот же доллар взять - он чем сейчас обеспечен?

всей экономикой США, всем ее товароборотом. И не только товарооборотом США, но и всего мира.

всякая обеспеченность золотом - это только в мышлении осталых, необразованных слоев населения и государств.
а в реальности - товарооборот. Вы легко продали за доллары, потому что легко купите за долары в любом месте.

только не надо песен - а вот мы и другие мировые изгои не можем. Это проблема изгоев и другого мира совсем не касается. Китай и Индия и другие страны в торговле а доллры проблем не имеют.

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (16.12.2024 19:32:16)
Дата	16.12.2024 20:56:04

Re: Вы знаете...

Здравствуйте.

>всякая обеспеченность золотом - это только в мышлении осталых, необразованных слоев населения и государств.
>а в реальности - товарооборот. Вы легко продали за доллары, потому что легко купите за долары в любом месте.
Ровно до того момента пока финансовые структуры в этом месте доллар за валюту воспринимают.
Тут не стоит забывать что это восприятие обеспечивается уверенностью что можно звездюлей получить - за отсутствие понимания что все средства финансовых операций приравниваются к доллару.
Ну вот... товарообмен между Россией и Китаем идёт без доллара.
И американская политика похожа уже на кобру из "Маугли"...

>только не надо песен - а вот мы и другие мировые изгои не можем. Это проблема изгоев и другого мира совсем не касается. Китай и Индия и другие страны в торговле а доллры проблем не имеют.
Простите, вы наверное тоже по комиксам экономику изучаете - более 50% производства материальных ценностей в мире это Китай.
Половина или более товаров по стоимости которые продаются в США - это товары китайского производства.

От	Iva
К	fenix~mou (16.12.2024 20:56:04)
Дата	16.12.2024 21:04:25

Re: Вы знаете...

Привет!

>Ровно до того момента пока финансовые структуры в этом месте доллар за валюту воспринимают.

это вы про изгоев и торговлю с ними. Это проблемы изгоев.

>Простите, вы наверное тоже по комиксам экономику изучаете - более 50% производства материальных ценностей в мире это Китай.
>Половина или более товаров по стоимости которые продаются в США - это товары китайского производства.

нет, это вы по комиксам изучаете. Не знаю, что вы имели в виду про матценности, но доля Китая в мировом промышленном производстве 31,2%, а "ничего не производящих" США - 16,3%, Япония - 5,3% Германия 4,6%
РФ - 1,8%.

исходник Statista видел в Телеге Русская экономика. https://t.me/c/2409669849/1354

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (16.12.2024 21:04:25)
Дата	17.12.2024 17:32:19

Re: Вы знаете...

Здравствуйте.
>Привет!

>>Ровно до того момента пока финансовые структуры в этом месте доллар за валюту воспринимают.
>
>это вы про изгоев и торговлю с ними. Это проблемы изгоев.

>>Простите, вы наверное тоже по комиксам экономику изучаете - более 50% производства материальных ценностей в мире это Китай.
>>Половина или более товаров по стоимости которые продаются в США - это товары китайского производства.
>
>нет, это вы по комиксам изучаете. Не знаю, что вы имели в виду про матценности, но доля Китая в мировом промышленном производстве 31,2%, а "ничего не производящих" США - 16,3%, Япония - 5,3% Германия 4,6%
>РФ - 1,8%.

Ну давайте по простому.
Какие вещи американского производства вы используете?
Европейского, китайского?
А то там эти анализы от западных аналитиков... они лекго шоу на американских каналах могут относить к производству материальных ценностей.

От	Iva
К	fenix~mou (17.12.2024 17:32:19)
Дата	17.12.2024 19:14:00

Re: Вы знаете...

Привет!

>А то там эти анализы от западных аналитиков... они лекго шоу на американских каналах могут относить к производству материальных ценностей.

вот диаграмма крупнейших производителей турбин для жэекростанций на газе.

https://globalenergymonitor.org/report/leading-three-manufacturers-providing-two-thirds-of-turbines-for-gas-fired-power-plants-under-construction/

Согласно данным, исследованным Global Energy Monitor, 1 три ведущих производителя газовых турбин — GE Vernova, Siemens Energy и Mitsubishi Power — доминируют на мировом рынке газовых турбин для строящихся газовых электростанций, занимая две трети рынка. GE Vernova лидирует на мировом рынке с почти 55 гигаваттами (ГВт) строящихся турбин.

Владимир

От	Iva
К	Iva (17.12.2024 19:14:00)
Дата	17.12.2024 19:22:13

Re: Вы знаете...

Привет!

весь рынок - список основных производителей

Major companies operating in the electric generators market report are Kirloskar Electric Co. Ltd., Honda Motor Co. Ltd., Caterpillar Inc., Toshiba Corporation, Cummins Inc., General Electric Company, YAMAHA Motor Pvt. Ltd., Rolls-Royce Holdings plc, Atlas Copco, Doosan Group, Mahindra Powerol Ltd., Yanmar Co. Ltd., Westinghouse Electric Corporation, Mitsubishi Heavy Industries Ltd., Kohler Co., Hyundai Heavy Industries Co. Ltd., Wärtsilä Corporation, Ingersoll Rand, Sterling Generators Pvt. Ltd., Generac Holdings Inc., Cooper Corp., AKSA Power Generation, Wacker Neuson SE, Briggs & Stratton Corporation, Escorts Group, MQ Energy Inc., Powerica Ltd., Inmesol S.L, Firman Power Equipment, Champion Power Equipment Inc., Albion Jvco Limited

https://www.thebusinessresearchcompany.com/report/electric-generators-global-market-report

за полный отчет хотят 3200 баксов :)

Владимир

От	Iva
К	Iva (17.12.2024 19:22:13)
Дата	17.12.2024 22:06:45

и что добавляет пикантности

Привет!

>весь рынок - список основных производителей

>Major companies operating in the electric generators market report are Kirloskar Electric Co. Ltd., Honda Motor Co. Ltd., Caterpillar Inc., Toshiba Corporation, Cummins Inc., General Electric Company, YAMAHA Motor Pvt. Ltd., Rolls-Royce Holdings plc, Atlas Copco, Doosan Group, Mahindra Powerol Ltd., Yanmar Co. Ltd., Westinghouse Electric Corporation, Mitsubishi Heavy Industries Ltd., Kohler Co., Hyundai Heavy Industries Co. Ltd., Wärtsilä Corporation, Ingersoll Rand, Sterling Generators Pvt. Ltd., Generac Holdings Inc., Cooper Corp., AKSA Power Generation, Wacker Neuson SE, Briggs & Stratton Corporation, Escorts Group, MQ Energy Inc., Powerica Ltd., Inmesol S.L, Firman Power Equipment, Champion Power Equipment Inc., Albion Jvco Limited

> https://www.thebusinessresearchcompany.com/report/electric-generators-global-market-report

>за полный отчет хотят 3200 баксов :)

что 95% строящихся электростанций на угле - Китай. Но производители трубин - США, Германия, Япония.

Владимир

От	fenix~mou
К	Iva (17.12.2024 22:06:45)
Дата	20.12.2024 17:58:24

Конечно.

Здравствуйте.
>Привет!

>>весь рынок - список основных производителей
>
>>Major companies operating in the electric generators market report are Kirloskar Electric Co. Ltd., Honda Motor Co. Ltd., Caterpillar Inc., Toshiba Corporation, Cummins Inc., General Electric Company, YAMAHA Motor Pvt. Ltd., Rolls-Royce Holdings plc, Atlas Copco, Doosan Group, Mahindra Powerol Ltd., Yanmar Co. Ltd., Westinghouse Electric Corporation, Mitsubishi Heavy Industries Ltd., Kohler Co., Hyundai Heavy Industries Co. Ltd., Wärtsilä Corporation, Ingersoll Rand, Sterling Generators Pvt. Ltd., Generac Holdings Inc., Cooper Corp., AKSA Power Generation, Wacker Neuson SE, Briggs & Stratton Corporation, Escorts Group, MQ Energy Inc., Powerica Ltd., Inmesol S.L, Firman Power Equipment, Champion Power Equipment Inc., Albion Jvco Limited
>
>> https://www.thebusinessresearchcompany.com/report/electric-generators-global-market-report
>
>>за полный отчет хотят 3200 баксов :)
>
>что 95% строящихся электростанций на угле - Китай. Но производители трубин - США, Германия, Япония.

Но не забывайте о том что когда Чубайс закупал турбины для гидроэлектростанций - они закупались в Северной Корее.

Понятно что Европа и США традиционно содержат "людей с умением и опытом"(С) ВИЛ

Понятно что у нас их меньше. Понятно что цены на хайтек от них - очень сильно завышены.

Какие выводы?:)

От	Iva
К	fenix~mou (20.12.2024 17:58:24)
Дата	20.12.2024 20:50:07

Re: Конечно.

Привет!

>Понятно что у нас их меньше. Понятно что цены на хайтек от них - очень сильно завышены.

>Какие выводы?:)

банальные давние выводы науки экономики - когда вы делаете что-то уникальное, сложное. что другие не умеют - вы создаете для себя почти монопольный рынок и пользуетесь его преимуществами.
когда же вы производите то, что могут и умеют все (включая сырье) вы продаете на рынке с высокой конкуренцией и низкими ценами.

Владимир

От	Iva
К	Iva (20.12.2024 20:50:07)
Дата	20.12.2024 20:51:27

Правильнее с низкой маржой. (-)

От	digger
К	fenix~mou (20.12.2024 17:58:24)
Дата	20.12.2024 18:32:32

Re: Конечно.

>Понятно что Европа и США традиционно содержат "людей с умением и опытом"(С) ВИЛ
>Понятно что у нас их меньше. Понятно что цены на хайтек от них - очень сильно завышены.
>Какие выводы?:)

Цивилизация с одной стороны и разруха и кривые руки с другой - не выходит каменный цветок.Просто решением сделать и выделением денег ничего не получится.Вон Китай какой большой и богатый, а с авиадвигателями - проблемы, отставания от Запада - не менее 40 лет. Может и никакого отставания в природе не существует, а некоторые технологии кому-то недоступны навечно и существуют у 1-2 производителей.

От	Iva
К	Iva (17.12.2024 19:22:13)
Дата	17.12.2024 19:23:45

Re: Вы знаете...

Привет!

тут только за 2015 год весь рынок доли

https://www.statista.com/statistics/381088/global-market-share-of-power-generation-equipment-manufacturers/

доля Дженерал электрик 27%. Сименс - 22%.

Владимир

От	Iva
К	fenix~mou (17.12.2024 17:32:19)
Дата	17.12.2024 18:53:13

Re: Вы знаете...

Привет!

>Ну давайте по простому.
>Какие вещи американского производства вы используете?
>Европейского, китайского?
>А то там эти анализы от западных аналитиков... они лекго шоу на американских каналах могут относить к производству материальных ценностей.

те для вас вся мировая промышленнсоть сводится к производству стиральных и посудомоечных машин, холодильников и телевизоров? это именно оценка по комиксам.

когда китай строил самую большую плотину Три ущелья - там три турбины - это СП с Дженерал Электрик, а три - СП с Сименсом. Во сколько вы их оцениваете?
и так по всему высокотехнологичному.
авиадвигатели - две компании - РолсчРойс Британия и Пратт энд Уитни - США.
Самолеты - Боинг и Аэрбас.
оборудование для производства чипов - пять компаний одна европейская, одна японская, три американские. у пятерки 80 или даже 90% мирового рынка.
Мы не може достроить ТЭЦ в Татарстане - Сименс турбину не поставляет.
Та же проблема с АЭС в Турции, которую строит Росатом.
Китай легко собирает 6-8 Арбузов в месяц, но с трудом сделал 9 штук якобы своих С919 за год. И в следующем планирует сделать аж 11.

Мой знакоммый в начале СВО поехал к китайским партнерам
мы вас очень любим, давно знаем, но наш главный акционер 30% - против нашей торговли с РФ.
т.е. китайский завод принадлежит на 30% Вольво констракшэн. И все технологии и разработки оттуда. Китайцам продали Вольво без всех разработок, фактически только торговую марку.

и это американская продукция отправленная вовне. А у США очень низкая (по сравнению с другими развитыми странами) доля торговли (и импорта) в ВВП.

тот же Эппл может перенести сборку айфонов во вьетнам, а вот Китай сам производить их не может без Эппла.

Владимир

От	digger
К	fenix~mou (17.12.2024 17:32:19)
Дата	17.12.2024 17:38:25

Re: Вы знаете...

>Какие вещи американского производства вы используете?
>Европейского, китайского?
>А то там эти анализы от западных аналитиков... они лекго шоу на американских каналах могут относить к производству материальных ценностей.

1 Боинг-737 по цене как целый флот контейнеровозов с фонариками и трусами. Это не считая средств производства и технологий в том числе, которые люди непосредственно не используют.Практически все микросхемы сделаны на фабах ASML производства Голландии. КО подтверждает, что развитые страны производят сложные товары.

От	digger
К	Iva (16.12.2024 19:32:16)
Дата	16.12.2024 20:09:11

Re: Вы знаете...

>всякая обеспеченность золотом - это только в мышлении осталых, необразованных слоев населения и государств.
>а в реальности - товарооборот. Вы легко продали за доллары, потому что легко купите за долары в любом месте.

Золото - лучше : оно гарантирует от злоупотребления печатным станком, а за отказ от размена ассигнаций на золото можно было получить в лоб. Защита от инфляции - важнейшее свойство валюты.Золота - мало и золотой стандарт приводит к дефициту платежных средств, это - одна из причин отказа. Доллар лучше других валют не только потому, что экономика США большая и США силой заставляют использовать доллары, а еще и потому, что Фед США имеет совести больше, чем эмитенты других стран.Если доверие к доллару потеряется или другая валюта станет намного устойчивее - перейдут на нее.

От	Iva
К	digger (16.12.2024 20:09:11)
Дата	16.12.2024 20:43:48

Re: Вы знаете...

Привет!

> Золото - лучше : оно гарантирует от злоупотребления печатным станком, а за отказ от размена ассигнаций на золото можно было получить в лоб.

зато даже такой надежный клиент, как Венеция, отправлялвашяая каравн за пряностями в Александрию платила 20% даже не за год, а за полгода круиза.
а прочие платили от 50 до 300 годовых.
и еще некоторые залуются про засилье банков сейчас :(
и при это мечтают о золотом сандарте. Это не про вас конкретно, но надо понимать последствия своих желаний.

> Защита от инфляции - важнейшее свойство валюты.

а это на хрен не нужно и более того вредно. Читайте Кейнса.
и дефляция переносится пострадавшими гораздо хуже, чем инфяция. То, что вам не прибавили ЗП переносится легче, чем то, что ее урезали.
Морозовская стачка например. Это Долгая Депрессия, сопровождавшаяся дефляцией.
Мало вам Великой Депресии и Кризиса 1929-1933 так вы еще хотите :(

> Золота - мало и золотой стандарт приводит к дефициту платежных средств, это - одна из причин отказа.

это главная причина отказа. так как дефицит приводит к кризисам. И стандартное средство борьбы с кризисами - печать денег.
а вы предлагаете от этого отказаться. "Пусть сильнее грянет буря!"

>Доллар лучше других валют не только потому, что экономика США большая и США силой заставляют использовать доллары, а еще и потому, что Фед США имеет совести больше, чем эмитенты других стран.Если доверие к доллару потеряется или другая валюта станет намного устойчивее - перейдут на нее.

почти полностью согласен, за исключением "силой заставляют" - не нравятся - используйте евро.

Владимир

От	digger
К	Iva (16.12.2024 20:43:48)
Дата	16.12.2024 21:24:56

Re: Вы знаете...

>а это на хрен не нужно и более того вредно. Читайте Кейнса.

Он совсем не для всех авторитет, для социалистов и либертарианцев - вообще воплощение дьявола. Инфляция - естественное явление в силу психологии, но за намеренную порчу монеты - на кол, это прямой грабеж, причем всего народа.

От	Iva
К	digger (16.12.2024 21:24:56)
Дата	16.12.2024 21:51:43

Re: Вы знаете...

Привет!

> Он совсем не для всех авторитет, для социалистов и либертарианцев - вообще воплощение дьявола. Инфляция - естественное явление в силу психологии, но за намеренную порчу монеты - на кол, это прямой грабеж, причем всего народа.

я понимаю, вы за крах капитализма и поэтому вам необходимы кризисы типа 1929-1933.

я поражаюсь сколько людей, народов и стран хотят жить в феодализме и активно за это борются. Строя в отдельных странах феодализмы разной степени жестокости.

а блага капитализма (т.е. современной цивилизации) - это зло :( Бойтесь своих желаний :(

рост среднего класса в мире - огромен.

Для того, чтобы 1 млрд человек стал средним классом, миру понадобилось 150 лет промышленной революции. Второй миллиард появился через 30 лет, а 3-й и 4-й миллиарды пришли через 8 или 9 лет с восхождением Китая и Индии.
Сейчас глобальный средний класс насчитывает более 4 млрд человек - это более половины мира и 2,2 млрд живут в Азии.
Пока траты азиатских потребителей составляют только 41% всех потребительских расходов ($26 трлн из $63 трлн). К 2030 г в мире будет 5 млрд потребителей, и на Азию будет приходиться половина мировых потребительских расходов.
К 2030 г Индия и Китай добавят более полумиллиарда новых представителей потребительского класса. Китай станет первой страной, которая достигнет 1 миллиарда человек в этом классе в 2026/2027 г. Западные потребители будут в меньшинстве, азиатские потребители будут беднее, но их будет намного больше. Западные рынки (США, Великобритания, Франция) прирастут на 3-4%, или будут сокращаться, как Япония. Рынки будущего открываются на Юге и Востоке.

https://t.me/pauldemidovich/2998

но все хотят в бедность :(

Владимир

От	digger
К	Iva (16.12.2024 21:51:43)
Дата	17.12.2024 13:32:45

Re: Вы знаете...

>> Он совсем не для всех авторитет, для социалистов и либертарианцев - вообще воплощение дьявола. Инфляция - естественное явление в силу психологии, но за намеренную порчу монеты - на кол, это прямой грабеж, причем всего народа.
>я понимаю, вы за крах капитализма и поэтому вам необходимы кризисы типа 1929-1933.

Сейчас очевидна другая крайность : деньги превратились даже не в фантики, а в цифры так,что бумажные доллары правратились в твердую валюту по сравнению с банковскими счетами. Путем финансовых манипуляций деньги-товар-деньги уже не надо, деньги хитрыми способами концентрируются в руках верхнего 0.1%. При росте среднего класса а Азии, медианный уровень жизни на Западе стагнирует с 1970-х годов, а в последние 20 лет откровенно падает.Страны становятся слишком зависимыми от США и их финансовой системы. При том, что 7 из 8 миллиардов населения в той или иной мере ненавидят США, пользоваться вражеской валютой - не здорово.

От	Iva
К	digger (17.12.2024 13:32:45)
Дата	17.12.2024 18:58:38

Re: Вы знаете...

Привет!

> При росте среднего класса а Азии, медианный уровень жизни на Западе стагнирует с 1970-х годов, а в последние 20 лет откровенно падает.

да это очень серьезная мировая проблема. Международные компании своей жадностью рубят сук. на котором сидят и они и бОльшая часть мировой экономики.
Так как американский рынок стагнирует, а замены ему нет и не предвидится. "Все" прямо или косвенно сидят на американском спросе. Он толкает всю мировую экономику.
можно на 2008 год посмотреть. и пмировые последствия кризиса в США.

Европу уже активно опускают до уровня Третьего мира.

я не спорю, что мы живем в эпоху упадка Римской империи. Когда она рухнет - живые позавидуют мертвым :(

Владимир

От	Km
К	Iva (16.12.2024 21:51:43)
Дата	17.12.2024 08:05:51

Re: Вы знаете...

Добрый день!

>Сейчас глобальный средний класс насчитывает более 4 млрд человек - это более половины мира и 2,2 млрд живут в Азии.

На всякий случай, в мире всего менее 1.5 млрд автомобилей, включая коммерческие. Большая часть вашего "среднего класса" ездит на работу на трамваях, если не на ишаках.

С уважением, КМ

От	Iva
К	Km (17.12.2024 08:05:51)
Дата	17.12.2024 10:18:03

Re: Вы знаете...

Привет!

>На всякий случай, в мире всего менее 1.5 млрд автомобилей, включая коммерческие. Большая часть вашего "среднего класса" ездит на работу на трамваях, если не на ишаках.

но в цлом вы правы, автор погорячился включив все населние Китая и тем более Индии в средний класс.

но это не отменяет роста уровня жизни населения Земли в целом и в среднем за последние 200 лет. Не смотря на рост этого населения в разы.

несколкьо лет назад случилось знаменательное событие - городское население превысило сельское. На Земле в целом.
Это показывает огромный прогресс в сельском хозяйстве. В Средневековье доля городского населения была 5-10%. Т.е для прокормления одного горожанина надо было 9-19 сельских жителей.
а сейчас 1 сельский кормит 1 горожанина. В среднем.

понятно это очень неравномерно по сранам - в развитых уже давно один сельский кормит 30-40 городских. Но в целом по миру проиден очень значимый рубеж.

Владимир

От	Iva
К	Km (17.12.2024 08:05:51)
Дата	17.12.2024 09:30:48

Re: Вы знаете...

От	Iva
К	Iva (16.12.2024 21:51:43)
Дата	16.12.2024 22:44:46

Re: Вы знаете...

Привет!

>но все хотят в бедность :(

на самом деле не все, а элиты тех стран, которые феодальные по духу и мышлению и не умеют управлять экономикой. так как интересом управлять неумеют и не привыкли =- только прямым приказом.
поэтому им удобнее иметь бедное население - им проще управлять и оно более покорное.

но почему большой процент населения в этих странах тоже хотят быть бедными - я этого не понимаю. Или это элементарная зависть - если соседи живут лучше - значит надо попробовать сделать так, чтобы им стало хуже.

Бойтесь своих желаний :(

Владимир

От	Iva
К	Iva (16.12.2024 21:51:43)
Дата	16.12.2024 21:52:47

и еще на тему

Привет!

http://a.flibusta.is/b/753788/read

Владимир

От	digger
К	Iva (16.12.2024 20:43:48)
Дата	16.12.2024 21:15:43

Re: Вы знаете...

>почти полностью согласен, за исключением "силой заставляют" - не нравятся - используйте евро.

Буквально недавно угрожали санкциями Саудии за попытку торговли нефтью не за доллары, а не афишируя - давят всех, кто пытается отказаться от доллара всеми средствами.

От	fenix~mou
К	Iva (16.12.2024 20:43:48)
Дата	16.12.2024 20:57:54

Читайте Маркса...:) (-)

От	Iva
К	fenix~mou (16.12.2024 20:57:54)
Дата	16.12.2024 21:08:19

Спасибо, еще в советкое время читал.

Привет!

обязательно было изучение. И толково его объясняли, если везло с преподавателями.

у него ошибок вагон в экономической части трудов. И поэтому политические прогнозы тоже провалилсь.

Владимир

От	digger
К	Iva (14.12.2024 20:03:20)
Дата	14.12.2024 20:26:36

Re: Ну какая-то...

>ни фига. Часто стоит только желание "продемонстрирвоать флаг", показать какие мы крутые. Вся ВМВ из-за этого.

Общая безопасность страны и влияние в мире "щоб було", чтобы везде стояли дружественные или зависимые правительства, для Вьетнама американцы придумали теорию домино.Не то чтобы совсем бесполезно, все этим занимаются по мере возможностей.

От	Iva
К	digger (14.12.2024 20:26:36)
Дата	14.12.2024 20:29:47

Re: Ну какая-то...

Привет!

> Общая безопасность страны и влияние в мире "щоб було", чтобы везде стояли дружественные или зависимые правительства, для Вьетнама американцы придумали теорию домино.Не то чтобы совсем бесполезно, все этим занимаются по мере возможностей.

у богатых свои причуды. и даже он на Вьетнаме сломались.

Владимир