От IAM
К All
Дата 11.12.2024 10:56:31
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Вопрос к специалистам по колобановской теме


[73K]


Напомните, пожалуйста, в каких источниках упоминался номер 864 применительно к танку Колобанова. Насколько мне известно, этот номер упомянут в документальной повести Семенова под названием "Юшут зовет" 1978 года выпуска. А до этой книги были ли подобные упоминания?
От IAM
К IAM (11.12.2024 10:56:31)
Дата 14.12.2024 10:18:19

Танк Колобанова. Новые факты из документов 86-го отдельного танкового батальона

В предыдущей записи разобрались, что заводской номер М-4864 не может быть заводским номером танка КВ-1, на котором старший лейтенант Зиновий Колобанов пошел в бой 20 августа 1941 года в районе станции Войсковицы.
И раз версия с заводским номером М-4864 не подтверждается, то нужно предложить другую. И такая версия уже есть в наличии.

Дело в том, что уцелевшие в боях августа - сентября 1941 года танкисты из экипажа Колобанова в начале ноября 1941 года во время боев за Усть-Тосно воевали в составе экипажа танка КВ-1 с зав. № М-4812 из 86-го отдельного танкового батальона. Танк с таким заводским номером 19 августа 1941 года поступил на укомплектования 1-го танкового полка 1-й Краснознаменной танковой дивизии в числе прочих двадцати танков КВ-1.
Так что ниже разберу версию с номером М-4812.

[59K]


На снимке для привлечения внимания мы видим танк КВ-1 с зав. № М-4815 из 6-го танкового полка 3-й Краснознаменной танковой дивизии. Этот танк был потерян в 13 июля 1941 года на дороге Боровичи - Мшага к востоку от деревни Ситня Солецкого района Ленинградской области. С большой вероятностью точно таким же по матчасти был и танк КВ-1 с заводским номером М-4812.

14 ноября 1941 года начальник автобронетанкового отдела 55-й армии полковник Митрофанов в своем боевом донесении помощнику командующего Ленинградским фронтом по автобронетанковым войскам генералу Болотникову об успехах в кавычках боевого применения танков 55-й армии в ходе Усть-Тосненской операции приводит информацию о потерях танков с указанием их заводских номеров, а также о судьбе экипажей этих танков с указанием фамилий танкистов.

Первым в списке танков 86-го отдельного танкового батальона в этом донесений упомянут танк КВ-1 с зав. № М-4812, который сгорел и не эвакуирован. Его экипаж в составе - "Командир танка кап лейтенант (фамилия не указана) ранен. Механик-водитель Никифоров ранен. Командир орудия Усов ранен. Радист Шарипов сгорел. Моторист Роденков жив".

Подробнее в Дзене:
https://dzen.ru/a/Z1vi88QdRjdCIcnA
От ttt2
К IAM (14.12.2024 10:18:19)
Дата 14.12.2024 11:13:16

Re: Танк Колобанова....

> 14 ноября 1941 года начальник автобронетанкового отдела 55-й армии полковник Митрофанов в своем боевом донесении помощнику командующего Ленинградским фронтом по автобронетанковым войскам генералу Болотникову об успехах в кавычках боевого применения танков 55-й армии в ходе Усть-Тосненской операции
> Первым в списке танков 86-го отдельного танкового батальона в этом донесений упомянут танк КВ-1 с зав. № М-4812, который сгорел и не эвакуирован. Его экипаж в составе - "Командир танка кап лейтенант (фамилия не указана) ранен. Механик-водитель Никифоров ранен. Командир орудия Усов ранен. Радист Шарипов сгорел. Моторист Роденков жив".

Если можно, а чем его подбили? КВ же не так просто было сжечь, броня очень серьезная.

С уважением
От IAM
К ttt2 (14.12.2024 11:13:16)
Дата 14.12.2024 12:10:19

Re: Танк Колобанова....


>Если можно, а чем его подбили? КВ же не так просто было сжечь, броня очень серьезная.

Немцы пишут, что огонь велся приданными 122-й ПД 88 мм зенитными орудиями с восточного берега Тосны.
От ttt2
К IAM (14.12.2024 12:10:19)
Дата 14.12.2024 21:47:51

Re: Танк Колобанова....

>>Если можно, а чем его подбили? КВ же не так просто было сжечь, броня очень серьезная.
>
>Немцы пишут, что огонь велся приданными 122-й ПД 88 мм зенитными орудиями с восточного берега Тосны.

Спасибо! Да это орудие мощное.

С уважением
От IAM
К IAM (11.12.2024 10:56:31)
Дата 12.12.2024 10:01:25

Танк Колобанова. А новые ли факты?

Три месяца назад наткнулся во Вконтакте музея имени З.Г. Колобанова "Битва за Ленинград" во Всеволожске на анонс лекции под названием "Колобанов - новые факты" .
Сначала очень заинтересовался этими новыми фактами, но потом подумал, что скорее всего, судя по другим записям в том же Вконтакте музея имени Колобанова, слушателей ожидало просто повторение уже известной информации про подвиг Колобанова.

Упомянут в этой лекции оказался и заводской номер танка КВ-1 Зиновия Колобанова - М-4864. А, как известно, по точному заводскому номеру танка КВ-1 производства Ленинградского Кировского завода теперь можно реконструировать и внешний вид танка Зиновия Колобанова, который длительное время был предметом споров в общедоступной сети Интернет. Так что ниже разберу версию с номером М-4864.

[72K]


На снимке для привлечения внимания мы видим танк КВ-1 с зав. № М-4863 из 2-го танкового полка 1-й Краснознаменной танковой дивизии. Этот танк был потерян в 22 сентября 1941 года в окрестностях бывшей деревни Дворцового ведомства Луизино в окрестностях Петергофа.

Теперь напомню, что версию с заводским номером танка Колобанова М-4864 в далеком уже 2009 году предложил ув. исследователь Олег Скворцов в своей статье в журнале Техника и вооружение под названием «Незамеченная» победа Колобанова, или «белые пятна» в мемуарах немецких генералов».
Далее цитирую: «На башне танка ИС-2, установленного на постаменте на месте боя, выведен номер 864. Но вполне возможно, что участники событий, рассказывая о своем танке, имели в виду заводской порядковый номер КВ-1 (4864). Дело в том, что члены экипажа участвовали в его сборке, и цифра могла отложиться в их памяти».

Как можно заметить, автор вышеупомянутой версии предполагает, что известный из воспоминаний оставшихся в живых танкистов из экипажа Колобанова номер танка 864 представляет собой фрагмент заводского номера танка М-4864 производства ЛКЗ выпуска июля 1941 года.

Подробнее в Дзене:
https://dzen.ru/a/Z1qDMSMmQnUL9zJ5
От Baren
К IAM (11.12.2024 10:56:31)
Дата 11.12.2024 11:52:30

Так повелось, сами зашытники не знают

https://vk.com/wall-48283196_135
От IAM
К Baren (11.12.2024 11:52:30)
Дата 11.12.2024 12:36:17

Благодарю.

> https://vk.com/wall-48283196_135

Версию про номер 4864, насколько помню, выдвинул в своей статье 2009 года выпуска участник форума Скворцов.
Я еще нашел тут, что вроде как номер 864 упомянут в статье Благочиннова в Комсомольской правде от 9 мая 1972 года.

https://centralsector.narod.ru/fulltext/n2_k.htm

Теперь интересно были ли еще раньше упоминания про номер 864.