От Prepod
К Г.С.
Дата 09.12.2024 21:56:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Истинно так.

>>Не бум лукавить. С советским народом почти получилось. Бармалеи из Точикистона в 90-2000-Е и сейчас это даже не две большие разницы, это два разных народа.
>
>Национально свидомая гомонетарная интеллигенция за поколение может всей популяции сильно мозги перекосить, особливо под руководством национал-коммунистов и с подпиткой из-за бугра. А таковой и в СССР хватало.
Это всё очень интересно, но не отменяет факта. Мы вживую можем видеть разницу между «советскими» поколениями, с которыми мы росли «на одних букварях» и поколениями, освободившимися от колониального гнёта.
Я не про политику, гори она огнём, я про общую культуру (не исключая бытовую) и, не к ночи будет помянут, гуманизм.
От Г.С.
К Prepod (09.12.2024 21:56:12)
Дата 09.12.2024 23:58:02

Не ветром всё это занесло

>Это всё очень интересно, но не отменяет факта. Мы вживую можем видеть разницу между «советскими» поколениями, с которыми мы росли «на одних букварях» и поколениями, освободившимися от колониального гнёта.
>Я не про политику, гори она огнём, я про общую культуру (не исключая бытовую) и, не к ночи будет помянут, гуманизм.

В позднебрежневские времена на пьянке в ДАС после защиты моего соавтора-казаха в шутку произнес тост, что он как истинный кочевник должен из набега вернуться с пленницей на аркане, а по мере подпития выяснилось, что некоторые его друзья-аспиранты с тоской о тех временах поминают.

В Алма-Ате в ИЯФ научниками (место не хлебное) были одни русские, немцы и евреи, а Политехе, который от нас по х/д кормился, бумаги подписывали одни казахи.

Так что корни национальной самобытности еще тогда видны были.
От Prepod
К Г.С. (09.12.2024 23:58:02)
Дата 10.12.2024 13:36:34

Сравнение реальности и идеалом это неверный метод

>>Это всё очень интересно, но не отменяет факта. Мы вживую можем видеть разницу между «советскими» поколениями, с которыми мы росли «на одних букварях» и поколениями, освободившимися от колониального гнёта.
>>Я не про политику, гори она огнём, я про общую культуру (не исключая бытовую) и, не к ночи будет помянут, гуманизм.
>
>В позднебрежневские времена на пьянке в ДАС после защиты моего соавтора-казаха в шутку произнес тост, что он как истинный кочевник должен из набега вернуться с пленницей на аркане, а по мере подпития выяснилось, что некоторые его друзья-аспиранты с тоской о тех временах поминают.
Потому что для Вас набег кочевников это учебник истории, а для них - то чем занимались их деды-прадеды. Тем более когда за такие ностальгические посиделки не тащат в НКВД.
>В Алма-Ате в ИЯФ научниками (место не хлебное) были одни русские, немцы и евреи, а Политехе, который от нас по х/д кормился, бумаги подписывали одни казахи.
Кумовство и местничество свойственно многим народам. И странно думать что при социализме это должно мгновенно исчезнуть.
>Так что корни национальной самобытности еще тогда видны были.
Мой тезис не «в СССР всё было хорошо в национальной политике». Мой тезис: «при СССР смогли заделать неплохой налёт цивилизации на древние народы с самобытной культурой».
От Г.С.
К Prepod (10.12.2024 13:36:34)
Дата 10.12.2024 15:27:46

Re: Сравнение реальности...

>Мой тезис не «в СССР всё было хорошо в национальной политике». Мой тезис: «при СССР смогли заделать неплохой налёт цивилизации на древние народы с самобытной культурой».

Ага, заделали такой налёт цивилизации на древние народы с самобытной культурой, что выкормили гомонетарную интеллигенцию, которая во всех б. республиках ныне пишет учебники про колониальный гнет.
От Prepod
К Г.С. (10.12.2024 15:27:46)
Дата 10.12.2024 22:31:21

Re: Сравнение реальности...

>>Мой тезис не «в СССР всё было хорошо в национальной политике». Мой тезис: «при СССР смогли заделать неплохой налёт цивилизации на древние народы с самобытной культурой».
>
>Ага, заделали такой налёт цивилизации на древние народы с самобытной культурой, что выкормили гомонетарную интеллигенцию, которая во всех б. республиках ныне пишет учебники про колониальный гнет.
Это неизбежно, увы.
Чтобы нормально управлять местными там должно быть минимально грамотное население. Чтобы сделать его минимально грамотным нужна местная гуманитарная интеллигенция. Местная гуманитарная интеллигенция рано или поздно начинает мучаться комплексом неполноценности, всячески его сублимирует и транслирует всё это обучаемым.
Англичане точно также делали алфавиты, грамматики и подобие литературы на суахили, зулу, свази, йоруба и пр. И почти везде (самое крупное исключение - Нигерия), оставили после себя сформированные нации и стабильные (по меркам континента) национальные государства. В которых детям рассказывают как их угнетали англичане.
Диалектика она такая.
От Г.С.
К Prepod (10.12.2024 22:31:21)
Дата 11.12.2024 00:43:53

Сравнение реальностей

Ленинскую национальную политику проводил еще Александр 1 в Царстве Польском и Великом княжестве Финляндском. С известными результатами.

>Чтобы нормально управлять местными там должно быть минимально грамотное население.

Во 2-м Райхе было вполне грамотное население, и ремарковский Станислав Катчинский из глухой деревушки на Польской (не Русской!!!) границе был образцовым немецким солдатом без всякой незгинеласти.
От sss
К Г.С. (11.12.2024 00:43:53)
Дата 12.12.2024 10:28:03

Re: Сравнение реальностей

>Во 2-м Райхе было вполне грамотное население, и ремарковский Станислав Катчинский из глухой деревушки на Польской (не Русской!!!) границе был образцовым немецким солдатом без всякой незгинеласти.

Это может оказаться весьма поверхностной образцовостью. Т.е. может быть и да, а может быть до первых серьезных поворотов.
В РИА было много вполне образцовых вояк на фронтах ПМВ, которые в 1917 переобулись в сепаратистов. И солдат, и офицеров, и генералов. Которые в 1914-17 честно (часто и с отличиями) воевали, проливали кровь и вполне могли погибнуть за РИ. И из тех, кто погиб - точно также могли бы получиться гетьманы, атаманы и батьки.
Ну и да, "немецкие" поляки после 1918 ан-масс бросились строить новую ржечь с не меньшим энтузиазмом, чем "австрийские" и "русские".
От Prepod
К Г.С. (11.12.2024 00:43:53)
Дата 11.12.2024 21:42:05

Re: Сравнение реальностей

>Ленинскую национальную политику проводил еще Александр 1 в Царстве Польском и Великом княжестве Финляндском. С известными результатами.
Помилуйте! Откуда там «национальная политика»? Обычные феодальные рецепты работы. Для Польши - уже неуместные, для Финляндии - вполне рабочие. С Финляндией, при первых Шурике и Коляне всё было ОК. Работали по рецептам Прибалтики. Немецкое дворянство над ЛЛЭ, шведское - над финнами. Всё испортил второй Шурик. Марка, созыв Сейма, свои законы. И финны «поверили в себя».
А то что РИ не умела в ассимиляцию и почти ей не занималась, а если занималась то через дупу, это правда. И «утеснять инородцев» боялись, вполне в стиле современной политики.
>>Чтобы нормально управлять местными там должно быть минимально грамотное население.
>
>Во 2-м Райхе было вполне грамотное население, и ремарковский Станислав Катчинский из глухой деревушки на Польской (не Русской!!!) границе был образцовым немецким солдатом без всякой незгинеласти.
Поляки, как к ним не относись, не казахи и даже не узбэки. А немцы умели производить впечатление на неокрепшие умы, и с нацменьшинствами работали последовательно.
От Сибиряк
К Г.С. (11.12.2024 00:43:53)
Дата 11.12.2024 11:43:03

Re: Сравнение реальностей

>Ленинскую национальную политику проводил еще Александр 1 в Царстве Польском и Великом княжестве Финляндском. С известными результатами.

Можно подумать, что русификаторские опыты при последних Романовых имели больший успех.

>>Чтобы нормально управлять местными там должно быть минимально грамотное население.

>
>Во 2-м Райхе было вполне грамотное население, и ремарковский Станислав Катчинский из глухой деревушки на Польской (не Русской!!!) границе был образцовым немецким солдатом без всякой незгинеласти.

Так ведь и бравый солдат Швейк из наполовину германизированной провинции Габсбургской империи тоже, кажется, был не так уж плох :) Великопольша по уровню национального сознания не слишком отличалась от Чехии и тех частей Польши, которые входили в состав России и Австро-Венгрии.
От digger
К Г.С. (09.12.2024 23:58:02)
Дата 10.12.2024 00:11:55

Re: Не ветром...

>В Алма-Ате в ИЯФ научниками (место не хлебное) были одни русские, немцы и евреи, а Политехе, который от нас по х/д кормился, бумаги подписывали одни казахи.

Ленинская национальная политика, и это работало, Асаду бы так. Ее суть в том, что добровольно-принудительно строились социалистические нации со всеми атрибутами, включая нацкадры, чтобы выбить почву из-под ног у сепаратистов.Некоренные в республиках не то чтобы страдали под гнетом, недовольство и некоторая тупость системы раздражала, но жили лучше, чем в России. Кому не везло, это кому не досталось нац. образования, твоей национальности вроде и нет и не положено.
От Г.С.
К digger (10.12.2024 00:11:55)
Дата 10.12.2024 01:13:48

Re: Не ветром...

> Ленинская национальная политика, и это работало...

так, что тов. Сталину пришлось расстрелять первый слой национал-коммунистов. А второй не успел.

Ее суть в том, что после Хрущева и Брежнева, передавшего контроль над ГБ республиканским партийным бонзам, все эти нацкадры стали сепаратистами. Даже Батька попытался погулять налево, но вовремя сообразил, чем это грозит лично ему.

У Асадов, представляющих конфессиональное меньшинство возможностей тов. Сталина не было.
От park~er
К Prepod (09.12.2024 21:56:12)
Дата 09.12.2024 23:51:01

Колониальный гнёт при СССР?


>Это всё очень интересно, но не отменяет факта. Мы вживую можем видеть разницу между «советскими» поколениями, с которыми мы росли «на одних букварях» и поколениями, освободившимися от колониального гнёта.

Своеобразный гнёт строительством школ, больниц, университетов
От Prepod
К park~er (09.12.2024 23:51:01)
Дата 10.12.2024 13:21:25

В их учебниках так прямо и написано. Поработили и угнетали.


>>Это всё очень интересно, но не отменяет факта. Мы вживую можем видеть разницу между «советскими» поколениями, с которыми мы росли «на одних букварях» и поколениями, освободившимися от колониального гнёта.
>
>Своеобразный гнёт строительством школ, больниц, университетов
Это ирония.