От Сибиряк
К Iva
Дата 08.12.2024 14:30:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: весе финита


>53 года правления династии Асадов официально закончились, 7 декабря 2024 года

Возникает вопрос, а что же это было и зачем? Я имею в виду все 53 года. Закачивали туда горы оружия, направляли военных советников и воинские контингенты. При этом Сирия всё более проигрывала в экономическом отношении своим соседям по региону, стартовав изначально с более высокого по сравнению со многими уровня и обладая уникально выгодным географическим положением, которое само по себе в течение тысячелетий давало, если не процветание, то во всяком случае благополучие.
От digger
К Сибиряк (08.12.2024 14:30:20)
Дата 08.12.2024 15:22:58

Re: весе финита

>>53 года правления династии Асадов официально закончились, 7 декабря 2024 года
>Возникает вопрос, а что же это было и зачем? Я имею в виду все 53 года. Закачивали туда горы оружия, направляли военных советников и воинские контингенты.

Холодная война во всех смыслах и региональный союзник, качество режима не имеет значения, лишь бы "за нас".Никогда союзникам извне не удавалось реформировать и привести в человеческий вид подопечный режим.
От Сибиряк
К digger (08.12.2024 15:22:58)
Дата 08.12.2024 18:53:08

Re: весе финита

>>>53 года правления династии Асадов официально закончились, 7 декабря 2024 года
>>Возникает вопрос, а что же это было и зачем? Я имею в виду все 53 года. Закачивали туда горы оружия, направляли военных советников и воинские контингенты.
>
> Холодная война во всех смыслах и региональный союзник, качество режима не имеет значения, лишь бы "за нас".Никогда союзникам извне не удавалось реформировать и привести в человеческий вид подопечный режим.

А сирийцы зачем втянулись в это по уши? Ведь алавитско-христианская правящая элита хорошо и по-европейски образованна. Почему не сумели вырваться, как египтяне? Башар после своего отца вполне мог бы стать для Сирии чем-то вроде Хуана Карлоса после Франко. Да, трудно, но внешняя обстановка была вполне благоприятная до прихода "арабской весны", т.е. целое десятилетие у него было.
От Iva
К Сибиряк (08.12.2024 18:53:08)
Дата 08.12.2024 18:59:06

Re: весе финита

Привет!

>А сирийцы зачем втянулись в это по уши? Ведь алавитско-христианская правящая элита хорошо и по-европейски образованна. Почему не сумели вырваться, как египтяне?

видимо, когда опираешься на 13% - это тяжело и страшно. В Египте же мубароковское семейство не смогло удежаться власть. По тем же причинам по которым Асад не смог.
узкая база. Назначение только своих отодвигает остальных от власти и денег. И вызывает недовольство на среднем уровне власти.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (08.12.2024 18:59:06)
Дата 08.12.2024 19:17:07

Re: весе финита


>>А сирийцы зачем втянулись в это по уши? Ведь алавитско-христианская правящая элита хорошо и по-европейски образованна. Почему не сумели вырваться, как египтяне?
>
>видимо, когда опираешься на 13% - это тяжело и страшно. В Египте же мубароковское семейство не смогло удежаться власть. По тем же причинам по которым Асад не смог.
>узкая база. Назначение только своих отодвигает остальных от власти и денег. И вызывает недовольство на среднем уровне власти.

Семейство тирана не может долго удерживать власть после его смерти - закономерность, известная с античных времен. Однако двадцатый век даёт ряд примеров, когда смена курса позволяет по крайней мере сохранить жизнь семейства и сподвижников умершего тирана при одновременном позитивном эффекте для развития страны: Хрущев после Сталина, Хуан Карлос после Франко. Франко, кстати, прямо наставлял Хуана Карлоса, что тот не сможет управлять так же как он, поэтому и нет пользы перенимать его методы. Неужели Асады и их окружение об этом совсем не задумывались?
От Claus
К Сибиряк (08.12.2024 19:17:07)
Дата 09.12.2024 02:29:54

Re: весе финита

>Неужели Асады и их окружение об этом совсем не задумывались?
Как показывает практика, мало кто задумывается
От KGI
К Сибиряк (08.12.2024 19:17:07)
Дата 08.12.2024 20:54:32

И жизнь семье и себе по последним данным тоже сохранил:)(-)
От KGI
К Сибиряк (08.12.2024 19:17:07)
Дата 08.12.2024 20:07:47

Хафез - 29 лет, Башар - 24 года. Не намного меньше(-)
От digger
К Сибиряк (08.12.2024 19:17:07)
Дата 08.12.2024 19:38:03

Re: весе финита

>Семейство тирана не может долго удерживать власть после его смерти - закономерность, известная с античных времен.

Чем хуже иорданский король, который бедуин и правит палестинским большинством, или Кимы? В нехороших странах общество всегда разделено на группы, одна правит, других гнобят. Правит не одно семейство, а большой клан.Численности активных штыков там смешные, алавиты с христианами всегда могли бы выставить достаточно солдат, а технику с вооружением им давали.Ну и общегосударственные технологии, когда другим тоже дают жить и продвигаться, держа контроль.
От Сибиряк
К digger (08.12.2024 19:38:03)
Дата 08.12.2024 19:57:02

Re: весе финита

>>Семейство тирана не может долго удерживать власть после его смерти - закономерность, известная с античных времен.
>
> Чем хуже иорданский король, который бедуин и правит палестинским большинством,

У монархических династий мандат на правление происходит из их генеалогии. Тираны, захватившие власть при формально народном правлении - это другая категория.

> или Кимы?

Кимы - явно особый случай, заслуживающий изучения.

>В нехороших странах общество всегда разделено на группы, одна правит, других гнобят. Правит не одно семейство, а большой клан.Численности активных штыков там смешные, алавиты с христианами всегда могли бы выставить достаточно солдат, а технику с вооружением им давали. Ну и общегосударственные технологии, когда другим тоже дают жить и продвигаться, держа контроль.

Очевидно, что Асады выбрали неверную ориентацию в мире, погубив и себя, и страну. Вопрос, почему не смогли вовремя поменять курс, имея перед глазами в целом успешный египетский пример?
От sas
К Сибиряк (08.12.2024 19:57:02)
Дата 08.12.2024 20:34:54

Re: весе финита


>>
>> Чем хуже иорданский король, который бедуин и правит палестинским большинством,
>
>У монархических династий мандат на правление происходит из их генеалогии.
Где в самом начале этой самой "генеалогии" часто находятся граждане, взявшие власть насильственным путем?

От Сибиряк
К sas (08.12.2024 20:34:54)
Дата 09.12.2024 09:04:34

Re: весе финита


>>У монархических династий мандат на правление происходит из их генеалогии.
>Где в самом начале этой самой "генеалогии" часто находятся граждане, взявшие власть насильственным путем?

Да, но официальная генеалогия, обрастая легендами, как правило старается обосновать легитимность неким высшим предначертанием, божественным происхождением и т.п. Хотя есть и династии в той же Европе, у которых в истоках лежит совершенно неприкрытое завоевание. В любом случае монархия (в т.ч.и в случаях выборности) опирается на длительную утвердившуюся традицию.
От sas
К Сибиряк (09.12.2024 09:04:34)
Дата 09.12.2024 11:10:30

Re: весе финита


>>>У монархических династий мандат на правление происходит из их генеалогии.
>>Где в самом начале этой самой "генеалогии" часто находятся граждане, взявшие власть насильственным путем?
>
>Да, но официальная генеалогия, обрастая легендами, как правило старается обосновать легитимность неким высшим предначертанием, божественным происхождением и т.п.
"Официально" у тех, кого Вы оптом определили в "тираны", с "легитимностью" тоже все отлично.
От fenix~mou
К sas (08.12.2024 20:34:54)
Дата 09.12.2024 06:33:33

Re: весе финита

Здравствуйте.

>>>
>>> Чем хуже иорданский король, который бедуин и правит палестинским большинством,
>>
>>У монархических династий мандат на правление происходит из их генеалогии.
>Где в самом начале этой самой "генеалогии" часто находятся граждане, взявшие власть насильственным путем?

Часто они там оказываются вполне легитимным образом.
Например первого израильского царя по Библии тупо назначили.
Рюрика, Ягайло пригласили, Романова выбрали.

В этом случае положение монархического рода более устойчивое, конечно.
От sas
К fenix~mou (09.12.2024 06:33:33)
Дата 09.12.2024 09:12:05

Re: весе финита

>Здравствуйте.

>>>>
>>>> Чем хуже иорданский король, который бедуин и правит палестинским большинством,
>>>
>>>У монархических династий мандат на правление происходит из их генеалогии.
>>Где в самом начале этой самой "генеалогии" часто находятся граждане, взявшие власть насильственным путем?
>
>Часто они там оказываются вполне легитимным образом.
Я где-то выше написал "всегда"?


>Например первого израильского царя по Библии тупо назначили.
>Рюрика, Ягайло пригласили, Романова выбрали.
Начнем с того, что был ли Рюрик вообще и, если был, как стал князем, нам достоверно неизвестно. А продолжим тем, что выбранный Ягайло к моменту этих самых выборов успел минимум убить своего дядю и его жену, а про регулярные войны с братьями. родными и двоюродными я вообще молчу.


От Iva
К sas (08.12.2024 20:34:54)
Дата 08.12.2024 20:40:45

Re: весе финита

Привет!

>Где в самом начале этой самой "генеалогии" часто находятся граждане, взявшие власть насильственным путем?

династия не является династией, пока не умер ее второй представитель (с) мой.

в цлом, в человеческой исторри влать не дают (хотя есть и такое - Романовы например), ее берут.
а дальше уже на сколкьо мозгов и гибкости хватит.
Всяких недоносков - папа взял, а сын упустил в мировой истории вагон и маленькая тележка. Иранский шах, например.

Владимир
От sas
К Iva (08.12.2024 20:40:45)
Дата 08.12.2024 21:29:15

Re: весе финита

>Привет!

>>Где в самом начале этой самой "генеалогии" часто находятся граждане, взявшие власть насильственным путем?
>
>династия не является династией, пока не умер ее второй представитель (с) мой.
Простите, Вы слово "генеалогия" принципиально не прочитали или это у Вас случайно получилось?


>в цлом, в человеческой исторри влать не дают (хотя есть и такое - Романовы например), ее берут.
У Вас тут нарисовались взаимоисключающие параграфы.
От digger
К Сибиряк (08.12.2024 19:57:02)
Дата 08.12.2024 20:07:36

Re: весе финита

>Очевидно, что Асады выбрали неверную ориентацию в мире, погубив и себя, и страну. Вопрос, почему не смогли вовремя поменять курс, имея перед глазами в целом успешный египетский пример?

Египет - крупнейшая арабская страна, да еще и на канале, потому очень ценная.США принимали их под свой патронаж под любыми условиями, даже отжали у Израиля Синай.Сирия - мелкая и слабая, с внутренними проблемами и поливанием бунтовщиков газами.США не стали бы говорить с Асадом и скинули бы его без помощи СССР.