От Iva
К Максим~1
Дата 07.12.2024 23:39:57
Рубрики Современность; Армия;

Re: напоминаю главную...

Привет!
>для выпуклости дискуссии
>напоминаю главную заветную мечту
>всех современных соискателей "на гражданке":
>чтобы решение об их назначении на должность принимал их будущий начальник
>а не толпа эйчаров.

и то и другое оченоь плохо.
Если вы даете непосредственному начальнику полное право набирать себе персонал - у вас такое в итоге получится :(
неуправляемыая никем организация.

нормальная комбинация - три чеговека, один из них Эйчар, один непосредсвенный начальник, третий очень высокий начальник (не начальник начальника)

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (07.12.2024 23:39:57)
Дата 08.12.2024 13:24:01

Re: напоминаю главную...

>Привет!
>>для выпуклости дискуссии
>>напоминаю главную заветную мечту
>>всех современных соискателей "на гражданке":
>>чтобы решение об их назначении на должность принимал их будущий начальник
>>а не толпа эйчаров.
>
>и то и другое оченоь плохо.
>Если вы даете непосредственному начальнику полное право набирать себе персонал - у вас такое в итоге получится :(
>неуправляемыая никем организация.

Это полная чепуха. Во-1х начальник лично отвечает за результат на своём участке работы, и если он наберет не пойми кого, то и работу завалит с соответствующими последствиями для себя. Во-2х мой опыт работы в крупных компаниях (из топ-50 по РФ) как раз показывает, что "эйчары" максимально дистанцируются от подбора _квалифицированного_ (это важно) персонала, задавая некие исходные формальные критерии. Даже службы безопасности больше влияния имеют на подбор.
Поэтому мне эти сказки про эйчаров искренне непонятны.

>нормальная комбинация - три чеговека, один из них Эйчар, один непосредсвенный начальник, третий очень высокий начальник (не начальник начальника)

"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).
От Slick
К Дмитрий Козырев (08.12.2024 13:24:01)
Дата 08.12.2024 15:05:32

Re: напоминаю главную...



>>нормальная комбинация - три чеговека, один из них Эйчар, один непосредсвенный начальник, третий очень высокий начальник (не начальник начальника)
>
>"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).


А чем начальник начальника плох?
От Iva
К Slick (08.12.2024 15:05:32)
Дата 08.12.2024 15:07:13

Re: напоминаю главную...

Привет!


>А чем начальник начальника плох?

тем что опять создается замкнутое полунезависимое (или даже независимое) подразделение.
и как полунезависимое - оно условно управляемое.

Владимир
От Slick
К Iva (08.12.2024 15:07:13)
Дата 08.12.2024 15:13:48

Re: напоминаю главную...

>Привет!


>>А чем начальник начальника плох?
>
>тем что опять создается замкнутое полунезависимое (или даже независимое) подразделение.
>и как полунезависимое - оно условно управляемое.

>Владимир


Ок, берите на 2 начальника выше.
От Iva
К Slick (08.12.2024 15:13:48)
Дата 08.12.2024 15:20:41

Re: напоминаю главную...

Привет!


>Ок, берите на 2 начальника выше.

да, где-то так и надо.

Владимир
От Iva
К Дмитрий Козырев (08.12.2024 13:24:01)
Дата 08.12.2024 14:17:27

Re: напоминаю главную...

Привет!

> что "эйчары" максимально дистанцируются от подбора _квалифицированного_ (это важно) персонала, задавая некие исходные формальные критерии. Даже службы безопасности больше влияния имеют на подбор.

ну это естетвенно, так как эйчар оценивает человека, а не профессионала. Послденего он сделать не может.


>"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).

а тогда это будет свалено на эйчаров :) так как отдавать на полный откуп непосредственным начальникам - нельзя.

Владимир
От Iva
К Дмитрий Козырев (08.12.2024 13:24:01)
Дата 08.12.2024 13:43:26

Re: напоминаю главную...

Привет!

>Это полная чепуха. Во-1х начальник лично отвечает за результат на своём участке работы, и если он наберет не пойми кого, то и работу завалит с соответствующими последствиями для себя.

1. он не подконтролен.
2. вы его уолили - и у вас уходит почти весь отдел.
такие "независимые" отделы создавали, получались в 90-е. Наелись с ними проблема выше крыши.

> Во-2х мой опыт работы в крупных компаниях (из топ-50 по РФ) как раз показывает, что "эйчары" максимально дистанцируются от подбора _квалифицированного_ (это важно) персонала, задавая некие исходные формальные критерии. Даже службы безопасности больше влияния имеют на подбор.

думаю, что это опыт крупных компаний. где все на все насрать.
в тех, где владельцы реально управляют бизнесом - такого нет.

>"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).

т.е. вы предлагаете создавать "независимые от руководства не отделы, а подразделения побольше :(
а потом эта структура объявит - мы уходим, создаем новую компанию с вашими клиентами.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (08.12.2024 13:43:26)
Дата 08.12.2024 17:35:33

Re: напоминаю главную...

>Привет!

>>Это полная чепуха. Во-1х начальник лично отвечает за результат на своём участке работы, и если он наберет не пойми кого, то и работу завалит с соответствующими последствиями для себя.
>
>1. он не подконтролен.

Кому?

>2. вы его уолили - и у вас уходит почти весь отдел.
>такие "независимые" отделы создавали, получались в 90-е. Наелись с ними проблема выше крыши.

А так и будет. Эйчар здесь ни на что не влияет. Хороший руководитель это всё равно будет "сколачивать команду" под себя.
Здесь скорее вопрос работы эйчаров с уже принятыми людьми - их развитием, мотивацией и перспекиивами .

>> Во-2х мой опыт работы в крупных компаниях (из топ-50 по РФ) как раз показывает, что "эйчары" максимально дистанцируются от подбора _квалифицированного_ (это важно) персонала, задавая некие исходные формальные критерии. Даже службы безопасности больше влияния имеют на подбор.
>
>думаю, что это опыт крупных компаний. где все на все насрать.

А разве мелкая компания может позволить себе держать эйчар службу выносящую мозг?

>в тех, где владельцы реально управляют бизнесом - такого нет.

Вы считаете что владелец бизнеса лично набирает персонал? Вы мыслите уровнем кофейни?

>>"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).
>
>т.е. вы предлагаете создавать "независимые от руководства не отделы, а подразделения побольше :(

С чего бы они независимые?

>а потом эта структура объявит - мы уходим, создаем новую компанию с вашими
клиентами

В крупных компаниях подразделения с клиентами не работают, т.к решают узкие и частные задачи
От Slick
К Дмитрий Козырев (08.12.2024 17:35:33)
Дата 08.12.2024 23:22:26

Re: напоминаю главную...


>А так и будет. Эйчар здесь ни на что не влияет. Хороший руководитель это всё равно будет "сколачивать команду" под себя.

В крупных корпорациях на руководящую должность - несколько ключей, безопасность, линейный руководитель набираемого, руководитель + 1 /2, куратор территории из вышестоящего подразделения.

и в принципе НЕТ - может сказать любой. Приходится договариваться.
От Iva
К Дмитрий Козырев (08.12.2024 17:35:33)
Дата 08.12.2024 18:54:36

Re: напоминаю главную...

Привет!

>>1. он не подконтролен.
>
>Кому?

своему начальству. Такой удельный князь.

>А так и будет. Эйчар здесь ни на что не влияет. Хороший руководитель это всё равно будет "сколачивать команду" под себя.
>Здесь скорее вопрос работы эйчаров с уже принятыми людьми - их развитием, мотивацией и перспекиивами .

эйчар - нет, а вот владеле бизнеса (большой начльник) может и должен. "Разделяй и властвуй". Поэтому только местный начальник не должен иметь всю власть при выборе себе подчиненых.

>А разве мелкая компания может позволить себе держать эйчар службу выносящую мозг?

очень мелкая нет, а средние имеют. плюс можно использовать внешний кадровый центр.

>Вы считаете что владелец бизнеса лично набирает персонал? Вы мыслите уровнем кофейни?

нет. Я одно время был соврадельцем кадрового центра - и ездил на переговоры. И сам проходил интрвью на директорские-зам директорские должности в другое время.
руководители несекольких фабрик. Естевтсенно, всяких вахтеров и т.д. они не интревьюровали, но продажников - всех.

>С чего бы они независимые?

с того, что мелкий имеет возможность набирать исключительно своих людей. И чем такое заканчивается - примеров в 90-е было много.

>В крупных компаниях подразделения с клиентами не работают, т.к решают узкие и частные задачи

ну тогда может проще. Но многие проблемы с безопасностью остаются.

Владимир
От Iva
К Iva (08.12.2024 13:43:26)
Дата 08.12.2024 13:44:29

Re: напоминаю главную...

Привет!

>т.е. вы предлагаете создавать "независимые от руководства не отделы, а подразделения побольше :(
>а потом эта структура объявит - мы уходим, создаем новую компанию с вашими клиентами.

это на Западе за такое можно засудить, а у нас - без проблем.

Владимир