От Максим~1
К Романов
Дата 07.12.2024 22:20:09
Рубрики Современность; Армия;

напоминаю главную заветную мечту

для выпуклости дискуссии
напоминаю главную заветную мечту
всех современных соискателей "на гражданке":
чтобы решение об их назначении на должность принимал их будущий начальник
а не толпа эйчаров.
От Km
К Максим~1 (07.12.2024 22:20:09)
Дата 08.12.2024 08:57:24

Re: напоминаю главную...

Добрый день!
>для выпуклости дискуссии
>напоминаю главную заветную мечту
>всех современных соискателей "на гражданке":
>чтобы решение об их назначении на должность принимал их будущий начальник
>а не толпа эйчаров.

Для выпуклости также надо упомянуть:
- заветная мечта эйчара - чтобы решение о назначении принималось простым суммированием баллов формальных показателей,
- заветная мечта начальника - чтобы решение о назначении принималось им лично.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (08.12.2024 08:57:24)
Дата 09.12.2024 12:21:19

Re: напоминаю главную...

>Добрый день!
>>для выпуклости дискуссии
>>напоминаю главную заветную мечту
>>всех современных соискателей "на гражданке":
>>чтобы решение об их назначении на должность принимал их будущий начальник
>>а не толпа эйчаров.
>
>Для выпуклости также надо упомянуть:
>- заветная мечта эйчара - чтобы решение о назначении принималось простым суммированием баллов формальных показателей,
>- заветная мечта начальника - чтобы решение о назначении принималось им лично.
Один современный наблюдатель
применил термин «ножа для печенья», чтобы описать способ, которым системой функционирует (и по его мнению, продолжает функционировать). Акцент был на эффективности, простоте и минимуме переменных. Другой начальник кадровиков в конце 1950-х годов уподобил систему управления кадрами армии математическому уравнению – чем меньше переменных вы имеете, тем легче уравнение решить. Он же назвал офицера «товаром». Когда снабженец заказывает шины джипа, отмечал он, то не интересуется, как будут использоваться эти шины в джипах. Он заказывает и получает стандартизированный продукт, пригодный для использования на любом джипе. Хотя он признал, что кадровая работа не может использовать офицера как запчасть, было ясно, что этот вид эффективности он поддерживал как идеал. Чем теснее армия могла использовать офицеров как взаимозаменяемые части, тем система будет более эффективна.
ИСТОРИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОФИЦЕРСКОГО КОРПУСА АРМИИ США
1900-1990
Артур Т. Кумб
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (09.12.2024 12:21:19)
Дата 09.12.2024 13:49:06

Re: напоминаю главную...

Добрый день!

>>- заветная мечта эйчара - чтобы решение о назначении принималось простым суммированием баллов формальных показателей,

>Акцент был на эффективности, простоте и минимуме переменных.
>Он заказывает и получает стандартизированный продукт, пригодный для использования на любом джипе.

Да, именно так. Проблема в том, что стандартизация продукта происходит по по его объективным характеристикам. Оценка же деятельности человека другим человеком во многом субъективна.
Лично мне нередко приходится сталкиваться с ситуацией, когда офицер получает от одного капитана прекрасную характеристику и рекомендацию к повышению, а от другого - весьма посредственную, порой с комментарием: "никогда больше в моём экипаже". Речь о торговом флоте, где контракты по 3-4 месяца, и характеристики пишут каждый раз после окончания контракта и смене капитана.

С уважением, КМ
От Iva
К Максим~1 (07.12.2024 22:20:09)
Дата 07.12.2024 23:39:57

Re: напоминаю главную...

Привет!
>для выпуклости дискуссии
>напоминаю главную заветную мечту
>всех современных соискателей "на гражданке":
>чтобы решение об их назначении на должность принимал их будущий начальник
>а не толпа эйчаров.

и то и другое оченоь плохо.
Если вы даете непосредственному начальнику полное право набирать себе персонал - у вас такое в итоге получится :(
неуправляемыая никем организация.

нормальная комбинация - три чеговека, один из них Эйчар, один непосредсвенный начальник, третий очень высокий начальник (не начальник начальника)

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (07.12.2024 23:39:57)
Дата 08.12.2024 13:24:01

Re: напоминаю главную...

>Привет!
>>для выпуклости дискуссии
>>напоминаю главную заветную мечту
>>всех современных соискателей "на гражданке":
>>чтобы решение об их назначении на должность принимал их будущий начальник
>>а не толпа эйчаров.
>
>и то и другое оченоь плохо.
>Если вы даете непосредственному начальнику полное право набирать себе персонал - у вас такое в итоге получится :(
>неуправляемыая никем организация.

Это полная чепуха. Во-1х начальник лично отвечает за результат на своём участке работы, и если он наберет не пойми кого, то и работу завалит с соответствующими последствиями для себя. Во-2х мой опыт работы в крупных компаниях (из топ-50 по РФ) как раз показывает, что "эйчары" максимально дистанцируются от подбора _квалифицированного_ (это важно) персонала, задавая некие исходные формальные критерии. Даже службы безопасности больше влияния имеют на подбор.
Поэтому мне эти сказки про эйчаров искренне непонятны.

>нормальная комбинация - три чеговека, один из них Эйчар, один непосредсвенный начальник, третий очень высокий начальник (не начальник начальника)

"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).
От Slick
К Дмитрий Козырев (08.12.2024 13:24:01)
Дата 08.12.2024 15:05:32

Re: напоминаю главную...



>>нормальная комбинация - три чеговека, один из них Эйчар, один непосредсвенный начальник, третий очень высокий начальник (не начальник начальника)
>
>"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).


А чем начальник начальника плох?
От Iva
К Slick (08.12.2024 15:05:32)
Дата 08.12.2024 15:07:13

Re: напоминаю главную...

Привет!


>А чем начальник начальника плох?

тем что опять создается замкнутое полунезависимое (или даже независимое) подразделение.
и как полунезависимое - оно условно управляемое.

Владимир
От Slick
К Iva (08.12.2024 15:07:13)
Дата 08.12.2024 15:13:48

Re: напоминаю главную...

>Привет!


>>А чем начальник начальника плох?
>
>тем что опять создается замкнутое полунезависимое (или даже независимое) подразделение.
>и как полунезависимое - оно условно управляемое.

>Владимир


Ок, берите на 2 начальника выше.
От Iva
К Slick (08.12.2024 15:13:48)
Дата 08.12.2024 15:20:41

Re: напоминаю главную...

Привет!


>Ок, берите на 2 начальника выше.

да, где-то так и надо.

Владимир
От Iva
К Дмитрий Козырев (08.12.2024 13:24:01)
Дата 08.12.2024 14:17:27

Re: напоминаю главную...

Привет!

> что "эйчары" максимально дистанцируются от подбора _квалифицированного_ (это важно) персонала, задавая некие исходные формальные критерии. Даже службы безопасности больше влияния имеют на подбор.

ну это естетвенно, так как эйчар оценивает человека, а не профессионала. Послденего он сделать не может.


>"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).

а тогда это будет свалено на эйчаров :) так как отдавать на полный откуп непосредственным начальникам - нельзя.

Владимир
От Iva
К Дмитрий Козырев (08.12.2024 13:24:01)
Дата 08.12.2024 13:43:26

Re: напоминаю главную...

Привет!

>Это полная чепуха. Во-1х начальник лично отвечает за результат на своём участке работы, и если он наберет не пойми кого, то и работу завалит с соответствующими последствиями для себя.

1. он не подконтролен.
2. вы его уолили - и у вас уходит почти весь отдел.
такие "независимые" отделы создавали, получались в 90-е. Наелись с ними проблема выше крыши.

> Во-2х мой опыт работы в крупных компаниях (из топ-50 по РФ) как раз показывает, что "эйчары" максимально дистанцируются от подбора _квалифицированного_ (это важно) персонала, задавая некие исходные формальные критерии. Даже службы безопасности больше влияния имеют на подбор.

думаю, что это опыт крупных компаний. где все на все насрать.
в тех, где владельцы реально управляют бизнесом - такого нет.

>"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).

т.е. вы предлагаете создавать "независимые от руководства не отделы, а подразделения побольше :(
а потом эта структура объявит - мы уходим, создаем новую компанию с вашими клиентами.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (08.12.2024 13:43:26)
Дата 08.12.2024 17:35:33

Re: напоминаю главную...

>Привет!

>>Это полная чепуха. Во-1х начальник лично отвечает за результат на своём участке работы, и если он наберет не пойми кого, то и работу завалит с соответствующими последствиями для себя.
>
>1. он не подконтролен.

Кому?

>2. вы его уолили - и у вас уходит почти весь отдел.
>такие "независимые" отделы создавали, получались в 90-е. Наелись с ними проблема выше крыши.

А так и будет. Эйчар здесь ни на что не влияет. Хороший руководитель это всё равно будет "сколачивать команду" под себя.
Здесь скорее вопрос работы эйчаров с уже принятыми людьми - их развитием, мотивацией и перспекиивами .

>> Во-2х мой опыт работы в крупных компаниях (из топ-50 по РФ) как раз показывает, что "эйчары" максимально дистанцируются от подбора _квалифицированного_ (это важно) персонала, задавая некие исходные формальные критерии. Даже службы безопасности больше влияния имеют на подбор.
>
>думаю, что это опыт крупных компаний. где все на все насрать.

А разве мелкая компания может позволить себе держать эйчар службу выносящую мозг?

>в тех, где владельцы реально управляют бизнесом - такого нет.

Вы считаете что владелец бизнеса лично набирает персонал? Вы мыслите уровнем кофейни?

>>"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).
>
>т.е. вы предлагаете создавать "независимые от руководства не отделы, а подразделения побольше :(

С чего бы они независимые?

>а потом эта структура объявит - мы уходим, создаем новую компанию с вашими
клиентами

В крупных компаниях подразделения с клиентами не работают, т.к решают узкие и частные задачи
От Slick
К Дмитрий Козырев (08.12.2024 17:35:33)
Дата 08.12.2024 23:22:26

Re: напоминаю главную...


>А так и будет. Эйчар здесь ни на что не влияет. Хороший руководитель это всё равно будет "сколачивать команду" под себя.

В крупных корпорациях на руководящую должность - несколько ключей, безопасность, линейный руководитель набираемого, руководитель + 1 /2, куратор территории из вышестоящего подразделения.

и в принципе НЕТ - может сказать любой. Приходится договариваться.
От Iva
К Дмитрий Козырев (08.12.2024 17:35:33)
Дата 08.12.2024 18:54:36

Re: напоминаю главную...

Привет!

>>1. он не подконтролен.
>
>Кому?

своему начальству. Такой удельный князь.

>А так и будет. Эйчар здесь ни на что не влияет. Хороший руководитель это всё равно будет "сколачивать команду" под себя.
>Здесь скорее вопрос работы эйчаров с уже принятыми людьми - их развитием, мотивацией и перспекиивами .

эйчар - нет, а вот владеле бизнеса (большой начльник) может и должен. "Разделяй и властвуй". Поэтому только местный начальник не должен иметь всю власть при выборе себе подчиненых.

>А разве мелкая компания может позволить себе держать эйчар службу выносящую мозг?

очень мелкая нет, а средние имеют. плюс можно использовать внешний кадровый центр.

>Вы считаете что владелец бизнеса лично набирает персонал? Вы мыслите уровнем кофейни?

нет. Я одно время был соврадельцем кадрового центра - и ездил на переговоры. И сам проходил интрвью на директорские-зам директорские должности в другое время.
руководители несекольких фабрик. Естевтсенно, всяких вахтеров и т.д. они не интревьюровали, но продажников - всех.

>С чего бы они независимые?

с того, что мелкий имеет возможность набирать исключительно своих людей. И чем такое заканчивается - примеров в 90-е было много.

>В крупных компаниях подразделения с клиентами не работают, т.к решают узкие и частные задачи

ну тогда может проще. Но многие проблемы с безопасностью остаются.

Владимир
От Iva
К Iva (08.12.2024 13:43:26)
Дата 08.12.2024 13:44:29

Re: напоминаю главную...

Привет!

>т.е. вы предлагаете создавать "независимые от руководства не отделы, а подразделения побольше :(
>а потом эта структура объявит - мы уходим, создаем новую компанию с вашими клиентами.

это на Западе за такое можно засудить, а у нас - без проблем.

Владимир