От	Романов
К	All
Дата	04.12.2024 20:09:03
Рубрики	Современность; Армия;

Кадровый отбор офицеров Российской Армии

---

Моя статья в журнале "Военная мысль" стр. 124 http://vm.ric.mil.ru/upload/site178/iYRh6L46C2.pdf

ignorare legis est lata culpa

---

От	Максим~1
К	Романов (04.12.2024 20:09:03)
Дата	07.12.2024 22:20:09

напоминаю главную заветную мечту

---

для выпуклости дискуссии
напоминаю главную заветную мечту
всех современных соискателей "на гражданке":
чтобы решение об их назначении на должность принимал их будущий начальник
а не толпа эйчаров.

---

От	Km
К	Максим~1 (07.12.2024 22:20:09)
Дата	08.12.2024 08:57:24

Re: напоминаю главную...

---

Добрый день!
>для выпуклости дискуссии
>напоминаю главную заветную мечту
>всех современных соискателей "на гражданке":
>чтобы решение об их назначении на должность принимал их будущий начальник
>а не толпа эйчаров.

Для выпуклости также надо упомянуть:
- заветная мечта эйчара - чтобы решение о назначении принималось простым суммированием баллов формальных показателей,
- заветная мечта начальника - чтобы решение о назначении принималось им лично.

С уважением, КМ

---

От	Романов
К	Km (08.12.2024 08:57:24)
Дата	09.12.2024 12:21:19

Re: напоминаю главную...

---

>Добрый день!
>>для выпуклости дискуссии
>>напоминаю главную заветную мечту
>>всех современных соискателей "на гражданке":
>>чтобы решение об их назначении на должность принимал их будущий начальник
>>а не толпа эйчаров.
>
>Для выпуклости также надо упомянуть:
>- заветная мечта эйчара - чтобы решение о назначении принималось простым суммированием баллов формальных показателей,
>- заветная мечта начальника - чтобы решение о назначении принималось им лично.
Один современный наблюдатель
применил термин «ножа для печенья», чтобы описать способ, которым системой функционирует (и по его мнению, продолжает функционировать). Акцент был на эффективности, простоте и минимуме переменных. Другой начальник кадровиков в конце 1950-х годов уподобил систему управления кадрами армии математическому уравнению – чем меньше переменных вы имеете, тем легче уравнение решить. Он же назвал офицера «товаром». Когда снабженец заказывает шины джипа, отмечал он, то не интересуется, как будут использоваться эти шины в джипах. Он заказывает и получает стандартизированный продукт, пригодный для использования на любом джипе. Хотя он признал, что кадровая работа не может использовать офицера как запчасть, было ясно, что этот вид эффективности он поддерживал как идеал. Чем теснее армия могла использовать офицеров как взаимозаменяемые части, тем система будет более эффективна.
ИСТОРИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОФИЦЕРСКОГО КОРПУСА АРМИИ США
1900-1990
Артур Т. Кумб
ignorare legis est lata culpa

---

От	Km
К	Романов (09.12.2024 12:21:19)
Дата	09.12.2024 13:49:06

Re: напоминаю главную...

---

Добрый день!

>>- заветная мечта эйчара - чтобы решение о назначении принималось простым суммированием баллов формальных показателей,

>Акцент был на эффективности, простоте и минимуме переменных.
>Он заказывает и получает стандартизированный продукт, пригодный для использования на любом джипе.

Да, именно так. Проблема в том, что стандартизация продукта происходит по по его объективным характеристикам. Оценка же деятельности человека другим человеком во многом субъективна.
Лично мне нередко приходится сталкиваться с ситуацией, когда офицер получает от одного капитана прекрасную характеристику и рекомендацию к повышению, а от другого - весьма посредственную, порой с комментарием: "никогда больше в моём экипаже". Речь о торговом флоте, где контракты по 3-4 месяца, и характеристики пишут каждый раз после окончания контракта и смене капитана.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Максим~1 (07.12.2024 22:20:09)
Дата	07.12.2024 23:39:57

Re: напоминаю главную...

---

Привет!
>для выпуклости дискуссии
>напоминаю главную заветную мечту
>всех современных соискателей "на гражданке":
>чтобы решение об их назначении на должность принимал их будущий начальник
>а не толпа эйчаров.

и то и другое оченоь плохо.
Если вы даете непосредственному начальнику полное право набирать себе персонал - у вас такое в итоге получится :(
неуправляемыая никем организация.

нормальная комбинация - три чеговека, один из них Эйчар, один непосредсвенный начальник, третий очень высокий начальник (не начальник начальника)

Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (07.12.2024 23:39:57)
Дата	08.12.2024 13:24:01

Re: напоминаю главную...

---

>Привет!
>>для выпуклости дискуссии
>>напоминаю главную заветную мечту
>>всех современных соискателей "на гражданке":
>>чтобы решение об их назначении на должность принимал их будущий начальник
>>а не толпа эйчаров.
>
>и то и другое оченоь плохо.
>Если вы даете непосредственному начальнику полное право набирать себе персонал - у вас такое в итоге получится :(
>неуправляемыая никем организация.

Это полная чепуха. Во-1х начальник лично отвечает за результат на своём участке работы, и если он наберет не пойми кого, то и работу завалит с соответствующими последствиями для себя. Во-2х мой опыт работы в крупных компаниях (из топ-50 по РФ) как раз показывает, что "эйчары" максимально дистанцируются от подбора _квалифицированного_ (это важно) персонала, задавая некие исходные формальные критерии. Даже службы безопасности больше влияния имеют на подбор.
Поэтому мне эти сказки про эйчаров искренне непонятны.

>нормальная комбинация - три чеговека, один из них Эйчар, один непосредсвенный начальник, третий очень высокий начальник (не начальник начальника)

"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).

---

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (08.12.2024 13:24:01)
Дата	08.12.2024 15:05:32

Re: напоминаю главную...

---

>>нормальная комбинация - три чеговека, один из них Эйчар, один непосредсвенный начальник, третий очень высокий начальник (не начальник начальника)
>
>"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).


А чем начальник начальника плох?

---

От	Iva
К	Slick (08.12.2024 15:05:32)
Дата	08.12.2024 15:07:13

Re: напоминаю главную...

---

Привет!


>А чем начальник начальника плох?

тем что опять создается замкнутое полунезависимое (или даже независимое) подразделение.
и как полунезависимое - оно условно управляемое.

Владимир

---

От	Slick
К	Iva (08.12.2024 15:07:13)
Дата	08.12.2024 15:13:48

Re: напоминаю главную...

---

>Привет!


>>А чем начальник начальника плох?
>
>тем что опять создается замкнутое полунезависимое (или даже независимое) подразделение.
>и как полунезависимое - оно условно управляемое.

>Владимир


Ок, берите на 2 начальника выше.

---

От	Iva
К	Slick (08.12.2024 15:13:48)
Дата	08.12.2024 15:20:41

Re: напоминаю главную...

---

Привет!


>Ок, берите на 2 начальника выше.

да, где-то так и надо.

Владимир

---

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (08.12.2024 13:24:01)
Дата	08.12.2024 14:17:27

Re: напоминаю главную...

---

Привет!

> что "эйчары" максимально дистанцируются от подбора _квалифицированного_ (это важно) персонала, задавая некие исходные формальные критерии. Даже службы безопасности больше влияния имеют на подбор.

ну это естетвенно, так как эйчар оценивает человека, а не профессионала. Послденего он сделать не может.


>"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).

а тогда это будет свалено на эйчаров :) так как отдавать на полный откуп непосредственным начальникам - нельзя.

Владимир

---

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (08.12.2024 13:24:01)
Дата	08.12.2024 13:43:26

Re: напоминаю главную...

---

Привет!

>Это полная чепуха. Во-1х начальник лично отвечает за результат на своём участке работы, и если он наберет не пойми кого, то и работу завалит с соответствующими последствиями для себя.

1. он не подконтролен.
2. вы его уолили - и у вас уходит почти весь отдел.
такие "независимые" отделы создавали, получались в 90-е. Наелись с ними проблема выше крыши.

> Во-2х мой опыт работы в крупных компаниях (из топ-50 по РФ) как раз показывает, что "эйчары" максимально дистанцируются от подбора _квалифицированного_ (это важно) персонала, задавая некие исходные формальные критерии. Даже службы безопасности больше влияния имеют на подбор.

думаю, что это опыт крупных компаний. где все на все насрать.
в тех, где владельцы реально управляют бизнесом - такого нет.

>"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).

т.е. вы предлагаете создавать "независимые от руководства не отделы, а подразделения побольше :(
а потом эта структура объявит - мы уходим, создаем новую компанию с вашими клиентами.

Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (08.12.2024 13:43:26)
Дата	08.12.2024 17:35:33

Re: напоминаю главную...

---

>Привет!

>>Это полная чепуха. Во-1х начальник лично отвечает за результат на своём участке работы, и если он наберет не пойми кого, то и работу завалит с соответствующими последствиями для себя.
>
>1. он не подконтролен.

Кому?

>2. вы его уолили - и у вас уходит почти весь отдел.
>такие "независимые" отделы создавали, получались в 90-е. Наелись с ними проблема выше крыши.

А так и будет. Эйчар здесь ни на что не влияет. Хороший руководитель это всё равно будет "сколачивать команду" под себя.
Здесь скорее вопрос работы эйчаров с уже принятыми людьми - их развитием, мотивацией и перспекиивами .

>> Во-2х мой опыт работы в крупных компаниях (из топ-50 по РФ) как раз показывает, что "эйчары" максимально дистанцируются от подбора _квалифицированного_ (это важно) персонала, задавая некие исходные формальные критерии. Даже службы безопасности больше влияния имеют на подбор.
>
>думаю, что это опыт крупных компаний. где все на все насрать.

А разве мелкая компания может позволить себе держать эйчар службу выносящую мозг?

>в тех, где владельцы реально управляют бизнесом - такого нет.

Вы считаете что владелец бизнеса лично набирает персонал? Вы мыслите уровнем кофейни?

>>"Очень высокий начальник" не должен заниматься микроменеджментом (как учит МВА).
>
>т.е. вы предлагаете создавать "независимые от руководства не отделы, а подразделения побольше :(

С чего бы они независимые?

>а потом эта структура объявит - мы уходим, создаем новую компанию с вашими
клиентами

В крупных компаниях подразделения с клиентами не работают, т.к решают узкие и частные задачи

---

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (08.12.2024 17:35:33)
Дата	08.12.2024 23:22:26

Re: напоминаю главную...

---

>А так и будет. Эйчар здесь ни на что не влияет. Хороший руководитель это всё равно будет "сколачивать команду" под себя.

В крупных корпорациях на руководящую должность - несколько ключей, безопасность, линейный руководитель набираемого, руководитель + 1 /2, куратор территории из вышестоящего подразделения.

и в принципе НЕТ - может сказать любой. Приходится договариваться.

---

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (08.12.2024 17:35:33)
Дата	08.12.2024 18:54:36

Re: напоминаю главную...

---

Привет!

>>1. он не подконтролен.
>
>Кому?

своему начальству. Такой удельный князь.

>А так и будет. Эйчар здесь ни на что не влияет. Хороший руководитель это всё равно будет "сколачивать команду" под себя.
>Здесь скорее вопрос работы эйчаров с уже принятыми людьми - их развитием, мотивацией и перспекиивами .

эйчар - нет, а вот владеле бизнеса (большой начльник) может и должен. "Разделяй и властвуй". Поэтому только местный начальник не должен иметь всю власть при выборе себе подчиненых.

>А разве мелкая компания может позволить себе держать эйчар службу выносящую мозг?

очень мелкая нет, а средние имеют. плюс можно использовать внешний кадровый центр.

>Вы считаете что владелец бизнеса лично набирает персонал? Вы мыслите уровнем кофейни?

нет. Я одно время был соврадельцем кадрового центра - и ездил на переговоры. И сам проходил интрвью на директорские-зам директорские должности в другое время.
руководители несекольких фабрик. Естевтсенно, всяких вахтеров и т.д. они не интревьюровали, но продажников - всех.

>С чего бы они независимые?

с того, что мелкий имеет возможность набирать исключительно своих людей. И чем такое заканчивается - примеров в 90-е было много.

>В крупных компаниях подразделения с клиентами не работают, т.к решают узкие и частные задачи

ну тогда может проще. Но многие проблемы с безопасностью остаются.

Владимир

---

От	Iva
К	Iva (08.12.2024 13:43:26)
Дата	08.12.2024 13:44:29

Re: напоминаю главную...

---

Привет!

>т.е. вы предлагаете создавать "независимые от руководства не отделы, а подразделения побольше :(
>а потом эта структура объявит - мы уходим, создаем новую компанию с вашими клиентами.

это на Западе за такое можно засудить, а у нас - без проблем.

Владимир

---

От	Boris
К	Романов (04.12.2024 20:09:03)
Дата	05.12.2024 21:36:52

Очень интересно, и вопрос

---

Доброе утро,
>Моя статья в журнале "Военная мысль" стр. 124 http://vm.ric.mil.ru/upload/site178/iYRh6L46C2.pdf

- нужно ли искать единую, универсальную систему кадрового отбора? Офицерские должности чрезвычайно разнообразны, для общевойсковых командиров можно выделить командную (....командир полка - замкомандира дивизии - начальник штаба дивизии - командир дивизии), штабную (...офицер штаба полка - офицер штаба дивизии - старший офицер-оператор в штабе армии...), административную (...зам командира полка по строевой части - военком района - начальник отдела штаба округа...) линии, многочисленные технические специалисты живут своей жизнью, у артиллеристов есть должности в ГРАУ и на арсеналах, летчики летают и т.д. Может быть имеет смысл выбирать нескольких претендентов, смотреть на них "в деле", насколько это возможно, после направлять кандидата на курсы с короткой интенсивной учебой перед занятием должности по другой линии? Сроки нахождения на должности будут разные - комроты 2 года, преподаватель в академии не более 7 лет, и так далее. Конечно, дорого и не гарантирует от ошибок, но все же?


С уважением, Boris.

---

От	Романов
К	Boris (05.12.2024 21:36:52)
Дата	05.12.2024 22:36:51

Конечно

---

>Доброе утро,
>>Моя статья в журнале "Военная мысль" стр. 124 http://vm.ric.mil.ru/upload/site178/iYRh6L46C2.pdf
>
>- нужно ли искать единую, универсальную систему кадрового отбора? Офицерские должности чрезвычайно разнообразны, для общевойсковых командиров можно выделить командную (....командир полка - замкомандира дивизии - начальник штаба дивизии - командир дивизии), штабную (...офицер штаба полка - офицер штаба дивизии - старший офицер-оператор в штабе армии...), административную (...зам командира полка по строевой части - военком района - начальник отдела штаба округа...) линии, многочисленные технические специалисты живут своей жизнью, у артиллеристов есть должности в ГРАУ и на арсеналах, летчики летают и т.д. Может быть имеет смысл выбирать нескольких претендентов, смотреть на них "в деле", насколько это возможно, после направлять кандидата на курсы с короткой интенсивной учебой перед занятием должности по другой линии? Сроки нахождения на должности будут разные - комроты 2 года, преподаватель в академии не более 7 лет, и так далее. Конечно, дорого и не гарантирует от ошибок, но все же?

Очень много "карьерных областей", требуются очень разные подходы, Вы правильно отметили. У амеров во флоте 15 программ прохождения службы для разных специальностей офицеров.
ignorare legis est lata culpa

---

От	Boris
К	Романов (05.12.2024 22:36:51)
Дата	07.12.2024 03:27:58

Re: Конечно

---

Доброе утро,

>
>Очень много "карьерных областей", требуются очень разные подходы, Вы правильно отметили. У амеров во флоте 15 программ прохождения службы для разных специальностей офицеров.


А вот интересно, есть ли, пусть и исключительно для ведомственного использования, статистика : средние сроки выслуги в званиях, средние сроки службы на офицерских должностях до увольнения, вероятности дослужиться в зависимости от училища, успехов в нем (средний балл, ага), прохождения службы etc - и построенные на ней модели, где на виджете N-ского мотострелкового полка один комбат и четыре ротных светятся зеленым цветом как перспективные, семнадцать окрашены в нейтральный белый цвет, а зампотыл и один из замкомбатов ярко красные: у одного предельный срок службы завершается через 8 месяцев, а второй как новогодняя елка обвешан взысканиями ))) ?

Если серьезно, материал-то богатейший, потому что все формализовано



С уважением, Boris.

---

От	Iva
К	Boris (07.12.2024 03:27:58)
Дата	07.12.2024 11:42:28

Re: Конечно

---

Привет!

>А вот интересно, есть ли, пусть и исключительно для ведомственного использования, статистика : средние сроки выслуги в званиях, средние сроки службы на офицерских должностях до увольнения, вероятности дослужиться в зависимости от училища, успехов в нем (средний балл, ага), прохождения службы etc - и построенные на ней модели, где на виджете N-ского мотострелкового полка один комбат и четыре ротных светятся зеленым цветом как перспективные, семнадцать окрашены в нейтральный белый цвет, а зампотыл и один из замкомбатов ярко красные: у одного предельный срок службы завершается через 8 месяцев, а второй как новогодняя елка обвешан взысканиями ))) ?

>Если серьезно, материал-то богатейший, потому что все формализовано

вы понимаете, что более вредоносной вещи для корпорации и существующей системы производства - и придумать нельзя?


одна из причин почему военные будут сопротивляться любой автоматизированной системе управления типа ЕРП - это потому, что не останется вских устных приказов и указаний.
и всегда можно будет установить кто, когда и какой приказ отдал.
и нельзя будет его через адьютанта передать - система скажет - у вас недостаточно полномочий, обратитесь за утверждением к соответсвующему начальнику. И соответсвующий начальник получит оповещение - ваш адьютант вел в систему приказ номер - вы его утверждаете?

и все любой разбор полетов будет задокументирован в деталях.

а любой МО из Яндекса такое сможет узнать-запросить у этой системы! в том числе и вашу инфу.

Владимир

---

От	Романов
К	Boris (07.12.2024 03:27:58)
Дата	07.12.2024 10:58:16

Re: Конечно

---

>Доброе утро,

>>
>>Очень много "карьерных областей", требуются очень разные подходы, Вы правильно отметили. У амеров во флоте 15 программ прохождения службы для разных специальностей офицеров.
>

>А вот интересно, есть ли, пусть и исключительно для ведомственного использования, статистика : средние сроки выслуги в званиях, средние сроки службы на офицерских должностях до увольнения, вероятности дослужиться в зависимости от училища, успехов в нем (средний балл, ага), прохождения службы etc - и построенные на ней модели, где на виджете N-ского мотострелкового полка один комбат и четыре ротных светятся зеленым цветом как перспективные, семнадцать окрашены в нейтральный белый цвет, а зампотыл и один из замкомбатов ярко красные: у одного предельный срок службы завершается через 8 месяцев, а второй как новогодняя елка обвешан взысканиями ))) ?

>Если серьезно, материал-то богатейший, потому что все формализовано


Все можно, но никому не нужно, ибо у нас не осмысленно построенная система администрирования кадрового отбора, а исторически сложившаяся система социальных связей. Для её функционирования данные не нужны.
ignorare legis est lata culpa

---

От	apple16
К	Романов (04.12.2024 20:09:03)
Дата	05.12.2024 13:03:09

Re: Кадровый отбор...

---

К сожалению форма журнальной публикации заставляет тратить от 30 до 50 проентов текста на гуманитарную воду с цитатами, которая должна плавно подвести не слишком цепкого читателя к паре собственно содержательных историй текста.

Первая история - карьера военного важна, пирамидка сужается наверху, надо бы выгонять оттуда людей чтобы сохранялось в системе движение. В принципе понятно, но детально не ясно и не факт что правильно.

Вторая история побольше - описан текущий процесс смены места службы и способ его улучшения. Из процесса понятно что работает это так - ушлый офицер, непременно с волосатой лапой (иначе как он узнает о хорошей вакансии), сначала достигает неформальных договоренностей (взятку дает не иначе) со всеми участниками, а потом все пишут бумажки чтобы формально зафиксировать результаты. Второй вариант - когда старший начальник тащит на новое место службы свою команду - также сначала все договариваются а потом отбывают номер с бумажками. Иначе это может работать только для совсем плохих вакансий.
Предложенное через компьютер решение работать просто так не будет, так как не выявлены собственно интересы участников процесса и почему одни вакансии лучше чем другие (кроме упоминания командиров, которые нормальных людей отпускать не хотят).

Однако стоит напомнить что все выше описывает армию мирного времени.
Внизу она напоминает стройку - дорогущая техника на много миллионов, личный состав на грани умственной отсталости, куча инструкций и бумажек и всяческие отчеты. Надо и дело сделать и смотреть чтобы никто не убился при этом. Отличие только в том. что строители действительно строят, а армия только имитирует строительство.

В принципе ничего военного оказывается в теме нет и можно применить гражданские технологии, которые очевидно ушли на 100 лет вперед. Гражданские не в смысле публикации вакансии комбата на hh.ru (что может привести к результатам навроде районного суда в Ростовской области, где все должности от председателя до уборщицы занимали армяне), а смысле политики внутренней мобильности в какой-нибудь корпорации.

Те офицер, желающий получить более перспективное место службы подает заявку (можно явно, можно тайно от командира) и его водят по собеседованиям на вакансии. Командира никто спрашивать не будет - сам дурак что от тебя сотрудники бегут. Работает только если можно как-то формализовать требования к вакансии и на ней реально нужно пахать. Те принимающая сторона реально ищет офицера и там не работает принцип "вот мой племянник Гоги, он будет у вас командиром".

Загнать претендентов на должности где звание в вилке полковник или генерал-майор на сдачу хоть каких-нибудь тестов вида "минимум три раза из пяти победить оппонентов на симуляторе боя ввереных войск против сил НАТО и их союзников", не получится. Кейсы решать уважаемые люди тоже не будут. Там, к сожалению, единственный вариант это личное собеседование по рекомендации. Как собственно и в корпорациях.

В целом коненчо тема перспективная, просто нужно копать ее гражданскими технологиями. Провести анализ потребностей участников, детальней описать ландшафт (академия как рубеж качественного перехода офицера например очень важна). Разработать видение продукта - что мы хотим получить и как учесть потребности участников, нарисовать бизнес процессы и тп. Потом уже можно что-то автоматизировать, там где будет потребность.

К сожалению корпоративный опыт в РФ бывает не очень, верхушки естественных монополий часто проходят по уголовным делам, так как контроль за ними ослаблен. Но наверное можно поискать что-нибудь в конторах сравнимого размера (Сбер какой-нибудь), где вице-президентов (генералов на армейские деньги) пачками туда сюда гоняют и круг неприкасаемых не слишком широк. Неплохо бы завести еще толковые ЧВК (как конкурента), чтобы совсем основаня армия не расслаблялась (Тинек да такой).
Но это все для армии мирного времени, которая более менее удачно имитирует основную работу и представляет собой госмонополию с бюджетом и офисами полными людей в погонах.

Для армии военного времени все тоже самое надо делать отдельно. Там карьерный рост должен корректироваться практическими результатами и история сильно более сложная чем в гражданском секторе.

---

От	pamir70
К	apple16 (05.12.2024 13:03:09)
Дата	05.12.2024 14:58:46

Классно..но

---

Армия военного времени:реально слишком много случайностей для того что-бы выстроить систему кадрового отбора. Причём даже мысли о "самонастраивающейся" системе, в которой отбираются наиболее успешные, ИМХО не работают. Даже в "тридцатилетних войнах"
Взять Обатурова (как пример). Отличное образование,отличный табель, отличная теоретическая подготовка. Тянет за руководителей на три ранга выше. Затем бой, полная аннигиляция части, выживание и полгода госпиталя.
Возвращение. Тот же процесс с учётом опыта выживания в первом случае, но карьеры нет. Тянет за руководителей. Бой. Полная аннигиляция части. Выживание и полгода госпиталя.
Возвращение. Тот же процесс с учётом опыта выживания в двух случаях, минимальный карьерный рост.
Война закончилась.
Оп-па.. данные в виде образование и подготовки вкупе с опытом дают конкурентные преимущества и начинается интенсивный карьерный рост. Но в "условно" мирное время.

---

От	ttt2
К	pamir70 (05.12.2024 14:58:46)
Дата	05.12.2024 18:50:02

Re: Классно..но

---

>Взять Обатурова (как пример). Отличное образование,отличный табель, отличная теоретическая подготовка. Тянет за руководителей на три ранга выше. Затем бой, полная аннигиляция части, выживание и полгода госпиталя.
>Возвращение. Тот же процесс с учётом опыта выживания в первом случае, но карьеры нет. Тянет за руководителей. Бой. Полная аннигиляция части. Выживание и полгода госпиталя.
>Возвращение. Тот же процесс с учётом опыта выживания в двух случаях, минимальный карьерный рост.

Ну тут не так все просто

На май 1941 старший лейтенант. На май 1945 подполковник. В 30 лет. Можете назвать у нас хоть одного 30 летнего пехотного или танкового генерала (естественно после гражданской, где всякое бывало). Жуков например стал комдивом в 39 лет.

Не такая и плохая карьера. Достойное начало для будущих послевоенных успехов.

С уважением

---

От	pamir70
К	ttt2 (05.12.2024 18:50:02)
Дата	05.12.2024 19:12:04

Я лично знаю человека ставшего с лейтенанта подполковником за девять лет

---

При этом занимая одну должность. ). Как раз к 30ти. Преподаватель физкультуры на кафедре в военном институте( по функционалу)
Поэтому вопрос "карьеры" для меня не в звании (хоть горшком называй, только в печь не клади) а именно в должностном функционале. Т.е общее количество "людь" и материальных средств, коими управляется и распоряжается. Как на гражданке.
Можно быть генеральным директором управляющей компании с охватом в три дома, а можно быть исполнительным директором "Роскосмоса"( не генеральный..опть).
Прочитав статью топикстартера, лично мне наиболее эффективной из придуманных на сию систем, кажется занятие должностей людьми по "выслуге лет" в ожидании этой должности. При одном условии - фиксированный срок пребывания в должности, с увольнением после определённого периода её занятия если нет продвижения "вверх". Т.е в основном, не "горизонтальная ротация" а "вертикальная".
У системы хренова куча недостатков, но ЕМНИП, это работает не одну сотню лет. Значит преимущества перевешивают

---

От	sap
К	pamir70 (05.12.2024 19:12:04)
Дата	05.12.2024 20:51:31

Re: Я лично...

---

>При этом занимая одну должность. ). Как
>Прочитав статью топикстартера, лично мне наиболее эффективной из придуманных на сию систем, кажется занятие должностей людьми по "выслуге лет" в ожидании этой должности. При одном условии - фиксированный срок пребывания в должности, с увольнением после определённого периода её занятия если нет продвижения "вверх". Т.е в основном, не "горизонтальная ротация" а "вертикальная".
>У системы хренова куча недостатков, но ЕМНИП, это работает не одну сотню лет. Значит преимущества перевешивают

Отсутствие горизонтальной ротации и особенно "роста на месте" это выдавливание в первую очередь технических специалистов, а так же специалистов достигших своего потолка. Не всякий ротный сможет стать хорошим комбатом, но вполне может 20 лет быть превосходным родным.

---

От	pamir70
К	sap (05.12.2024 20:51:31)
Дата	05.12.2024 20:59:43

Один из минусов. НО занимая 20ть лет должность ротного

---

В армии со стабильной, не растущей, численностью таковой будет мешать следующим растущим. Которые то, как раз, могут быть более "качественным материалом" но не могут "перепрыгивать через барьер"
Можно нивелировать оставляя "в штате" некоторое количество должностей под таких специалистов..но со временем ВСЕ эти должности будут заполнены. И тогда такие "долгожители" будут барьером

---

От	sas
К	pamir70 (05.12.2024 19:12:04)
Дата	05.12.2024 20:20:26

Re: Я лично...

---

>У системы хренова куча недостатков, но ЕМНИП, это работает не одну сотню лет. Значит преимущества перевешивают
Так в такой формулировке все остальные системы тоже "работают, не смотря на хренову кучу недостатков". И да, кстати, Вы с какого момента насчитали у данной системы "не одну сотню лет?

---

От	pamir70
К	sas (05.12.2024 20:20:26)
Дата	05.12.2024 20:30:00

В именно такой -нет..

---

> И да, кстати, Вы с какого момента насчитали у данной системы "не одну сотню лет?
С 1750+ .Возможно было и ранее, но у Марльборо,ЕМНИП, ещё было по другому...

---

От	sas
К	pamir70 (05.12.2024 20:30:00)
Дата	05.12.2024 20:49:53

Именно в такой - да

---

>> И да, кстати, Вы с какого момента насчитали у данной системы "не одну сотню лет?
>С 1750+ .Возможно было и ранее, но у Марльборо,ЕМНИП, ещё было по другому...
Если Вы про Великобританию, то ЕМНИП Вас кто-то обманул - там чины покупались как бы не до второй половины 19-го века...

---

От	Sergey-M
К	sas (05.12.2024 20:49:53)
Дата	08.12.2024 16:19:18

Re: Именно в...

---

>>> И да, кстати, Вы с какого момента насчитали у данной системы "не одну сотню лет?
>>С 1750+ .Возможно было и ранее, но у Марльборо,ЕМНИП, ещё было по другому...
>Если Вы про Великобританию, то ЕМНИП Вас кто-то обманул - там чины покупались как бы не до второй половины 19-го века..
Там были непродаваемые (первый фоицерский чин после училища,вместо погибщего в бою, формирование новой части) и продаваемые(остальные случаи) вакансии

---

От	sas
К	Sergey-M (08.12.2024 16:19:18)
Дата	08.12.2024 22:32:56

Re: Именно в...

---

>>>> И да, кстати, Вы с какого момента насчитали у данной системы "не одну сотню лет?
>>>С 1750+ .Возможно было и ранее, но у Марльборо,ЕМНИП, ещё было по другому...
>>Если Вы про Великобританию, то ЕМНИП Вас кто-то обманул - там чины покупались как бы не до второй половины 19-го века..
>Там были непродаваемые (первый фоицерский чин после училища,вместо погибщего в бою, формирование новой части) и продаваемые(остальные случаи) вакансии
Вам не кажется, что "остальных случаев" как-то побольше? И, кстати, какое училище закончил. до того как получил офицерский чин, например, тот самый Артур Уэлсли?

---

От	Iva
К	sas (05.12.2024 20:49:53)
Дата	05.12.2024 22:56:13

Re: Именно в...

---

Привет!

>Если Вы про Великобританию, то ЕМНИП Вас кто-то обманул - там чины покупались как бы не до второй половины 19-го века...

ЕМПНИ то до 1871 или 1874 года.

Владимир

---

От	pamir70
К	sas (05.12.2024 20:49:53)
Дата	05.12.2024 20:54:22

Я про англосаксов ) (-)

---

---

От	sas
К	pamir70 (05.12.2024 20:54:22)
Дата	05.12.2024 21:40:13

Тогда поинтересуйтесь,

---

каким образом некто Артур Уэлсли стал подполковником 33 пехотного полка в 24 года отроду. Или как некто Джеймс Томас Бра́днелл, 7-й граф Ка́рдиган стал подполковником 11 гусарского полка. Похоже, Вас ждет масса удивительных открытий...

---

От	pamir70
К	sas (05.12.2024 21:40:13)
Дата	05.12.2024 21:58:50

Не зачем ) Не о них речь (-)

---

---

От	sas
К	pamir70 (05.12.2024 21:58:50)
Дата	05.12.2024 22:07:52

А, понятно...

---

Вы пишите из другого мира, где альтернативные англосаксы и герцог Мальборо никакого отношения к Великобритании не имеет...

---

От	sas
К	pamir70 (05.12.2024 14:58:46)
Дата	05.12.2024 15:20:58

Re: Классно..но

---

>Взять Обатурова (как пример). Отличное образование,отличный табель, отличная теоретическая подготовка. Тянет за руководителей на три ранга выше. Затем бой, полная аннигиляция части, выживание и полгода госпиталя.
Скажите, а Вы такие подробности службы Обатурова, как "тянет за руководителей на три ранга выше", знаете только из его мемуаров, написанных после 1992 года, или использовали какие-то дополнительные источники?

---

От	pamir70
К	sas (05.12.2024 15:20:58)
Дата	05.12.2024 15:38:29

Разумеется личное мнение самого Обатурова

---

Вместе с его карьерным списком

---

От	sas
К	pamir70 (05.12.2024 15:38:29)
Дата	05.12.2024 16:26:07

Я почему-то не удивлен

---

А какое отношение это личное мнение, ничем более не подтвержденное, имеет к обсуждаемому вопросу? Тут же вроде спорят как получить более-менее объективную оценку, получение субъективной (тем более про себя любимого) никаких проблем не составляет. Кстати, там с мемуарами еще одна проблема - они на бумаге так ни не были изданы. Так что там уже вопрос, все ли там от Обатурова...


>Вместе с его карьерным списком
Его послужной список (оставим пока в стороне его соответствие действительности) никаким образом не подтверждает Ваше заявление про "Тянет за руководителей на три ранга выше". Впрочем, "плохой" его карьеру назвать тоже нельзя -от старшего лейтенанта до подполковника за два года. А то, что тяжелые ранения возможно помешать большему росту - ну так война. Многих перспективных на ней вообще убили.

---

От	pamir70
К	sas (05.12.2024 16:26:07)
Дата	05.12.2024 16:40:51

Бывает

---

Как раз очень актуален вопрос субъективизации в теме. По линии "начальник-подчинённый". Как тут требовать объективности оценок?
Пишет человек что готовил и докладывал Решение за самого верхнего начальника? Отчего "нет". Есть мемуар о том как лейтенант огневые расчёты делал для батареи. Комбат только "на прямую наводку" умел. Со слов лейтенанта разумеется)..ТОГДА лейтенанта.
А насчёт званий...В должностях:
Начал боевую службу в ВОВ войну начальником штаба бригады и закончил войну начальником штаба бригады. Если "ИО" не считать.
После войны: от комполка до командующего округом ( инспекторскую группу не считая).
Вопросов не в сроках а в потолке. До того, как Вы правильно заметили, не убьют

---

От	sas
К	pamir70 (05.12.2024 16:40:51)
Дата	05.12.2024 18:41:17

Re: Бывает

---

>Как раз очень актуален вопрос субъективизации в теме. По линии "начальник-подчинённый". Как тут требовать объективности оценок?
>Пишет человек что готовил и докладывал Решение за самого верхнего начальника? Отчего "нет".
А отчего "да", если это ничем не подтверждается, кроме слов якобы готовивишего, причем сказанных через 50 лет? И, кстати, кто Вам сказал, что подготовкой того самого Решения командир бригады занимается именно лично, без участия в этом штаба? Или Вы действующие на тот момент руководящие документы по работе командира бригады и его штаба читали и там именно так написано?

>Есть мемуар о том как лейтенант огневые расчёты делал для батареи. Комбат только "на прямую наводку" умел. Со слов лейтенанта разумеется)..ТОГДА лейтенанта.
А документы на этот счет есть? Если нет, то с чего Вы этому всему безоговорочно верите?


>А насчёт званий...В должностях:
О. опять торговля пошла...


>Начал боевую службу в ВОВ войну начальником штаба бригады и закончил войну начальником штаба бригады.
Простите, а Вы точно смотрели его послужной хотя бы по мемуарам? Потому что там указывается. что начал он боевую службу "заместителем начальника штаба по оперативной работе."

>После войны: от комполка до командующего округом ( инспекторскую группу не считая).
за 25 лет.

>Вопросов не в сроках а в потолке.
Нет тут никакого вопроса.
Вот Вам другой пример: Огарков, тоже за войну вырос только от военинженера 3-го ранга до подполковника, и от инженера полка до инженера дивизии. Ничего, округ в командование получил после войны быстрее Обатурова, хотя командиром дивизии стал значительно позже.

---

От	pamir70
К	sas (05.12.2024 18:41:17)
Дата	05.12.2024 18:59:55

Не меряюсь)

---

Это хоть Вас не удивляет?

---

От	pamir70
К	pamir70 (05.12.2024 15:38:29)
Дата	05.12.2024 15:49:47

"послужны списком", сорри (-)

---

---

От	Максим~1
К	apple16 (05.12.2024 13:03:09)
Дата	05.12.2024 14:45:03

генерал Драгомиров ненавидел "штабные игры" на картах

---

>Загнать претендентов на должности где звание в вилке полковник или генерал-майор
на сдачу хоть каких-нибудь тестов вида "минимум три раза из пяти победить оппонентов на симуляторе боя ввереных войск против сил НАТО и их союзников", не получится.
------
генерал Драгомиров ненавидел "штабные игры" на картах
(наряду с многим другим что он ненавидел)
и успешно их искоренил в свое время.
Скрепы!

---

От	apple16
К	Максим~1 (05.12.2024 14:45:03)
Дата	05.12.2024 21:38:59

Руководитель должен руководить, а уметь должен кто-то рангом пониже ))

---

Современные школы губернаторов и тамошний отбор это прямо откровение, когда будущий крупный чин в табели о рангах обязан оказывается правильно кувыркаться и что-то уметь делать, а не просто естественным путем достаточно вырасти в команде одного из успешных членов политбюро и иметь только одно явное достоинство - доверие своего патрона.

Нельзя серьезных людей третировать задачками как школяров каких. А если еще за профнепригодность выгонять начнут так ужас просто.

---

От	digger
К	apple16 (05.12.2024 21:38:59)
Дата	06.12.2024 13:23:17

Re: Руководитель должен...

---

>Нельзя серьезных людей третировать задачками как школяров каких. А если еще за профнепригодность выгонять начнут так ужас просто.

И то, и другое, но не в армии.Основная задача руководителя на гражданке - подбор и расстановка кадров и надзор за ними, и попутно профессиональные обязанности, может вообще не быть. В армии профессиональные обязанности - на 1-м месте, командир - все-таки полководец, а ставить кадры у него нет полных полномочий, он может только заставлять их воевать и снимать негодных командиров.

---

От	pamir70
К	apple16 (05.12.2024 21:38:59)
Дата	05.12.2024 22:00:41

Не обманывать, не подставлять и оправдывать ожидания

---

Своего патрона)
Ну , по крайней мере так комадны ИМХО, подбираются..

---

От	SergeOS
К	Романов (04.12.2024 20:09:03)
Дата	04.12.2024 20:14:33

Re: Кадровый отбор...

---

>Моя статья в журнале "Военная мысль" стр. 124 http://vm.ric.mil.ru/upload/site178/iYRh6L46C2.pdf

>ignorare legis est lata culpa

Интересно!

---

От	Slick
К	SergeOS (04.12.2024 20:14:33)
Дата	04.12.2024 23:08:42

Re: Кадровый отбор...

---

>>Моя статья в журнале "Военная мысль" стр. 124 http://vm.ric.mil.ru/upload/site178/iYRh6L46C2.pdf
>
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Интересно!
Оценка прямым руководителем - сомнительная, влияет как "уровень командира" так и цели командира. Вероятно нужно еще смотреть на оценки 360 (коллег и подчиненных). В мирное время некие аттестационные центры и "стажировки в должности"...
С другой стороны лишить нового командира права формирования команды тоже плохо.

---

От	Романов
К	Slick (04.12.2024 23:08:42)
Дата	05.12.2024 07:30:19

Re: Кадровый отбор...

---

>>>Моя статья в журнале "Военная мысль" стр. 124 http://vm.ric.mil.ru/upload/site178/iYRh6L46C2.pdf
>>
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>Интересно!
>Оценка прямым руководителем - сомнительная, влияет как "уровень командира" так и цели командира. Вероятно нужно еще смотреть на оценки 360 (коллег и подчиненных). В мирное время некие аттестационные центры и "стажировки в должности"...
>С другой стороны лишить нового командира права формирования команды тоже плохо.
Никто не знает служебные качества офицера, кроме его прямого начальника, который ставит ему задачи и контролирует их выполнение. Если же опросить его сослуживцев все будут отличными, а выбрать надо. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
ignorare legis est lata culpa

---

От	Iva
К	Романов (05.12.2024 07:30:19)
Дата	05.12.2024 09:44:24

Re: Кадровый отбор...

---

Привет!

>Никто не знает служебные качества офицера, кроме его прямого начальника, который ставит ему задачи и контролирует их выполнение. Если же опросить его сослуживцев все будут отличными, а выбрать надо. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.

но практика так же не подтверждает, что они все белые и пушистые.
военны, в отличие от гражданских не могут встать и уйти от этого начлаьника к другому. А у гражданских - если при смене начальника подчиненны стали разбегаться - то для более верхнего уровня это сигнал об очень серьезных проблемах.
проблемах нового неачлаьника и с его назначением. Западные компании в таких случаях реагировали очень быстро. рукводство на два-три уровня выше приезжало разбиратьс я - а что у нас тут происходит?

а у военных как детектировать такие ситуации?

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (05.12.2024 09:44:24)
Дата	05.12.2024 10:49:21

Ре: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>Никто не знает служебные качества офицера, кроме его прямого начальника, который ставит ему задачи и контролирует их выполнение. Если же опросить его сослуживцев все будут отличными, а выбрать надо. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>
>но практика так же не подтверждает, что они все белые и пушистые.
>военны, в отличие от гражданских не могут встать и уйти от этого начлаьника к другому. А у гражданских - если при смене начальника подчиненны стали разбегаться - то для более верхнего уровня это сигнал об очень серьезных проблемах.
>проблемах нового неачлаьника и с его назначением. Западные компании в таких случаях реагировали очень быстро. рукводство на два-три уровня выше приезжало разбиратьс я - а что у нас тут происходит?

>а у военных как детектировать такие ситуации?

проверками, настоящими, тоесть проверки где начальство действительно хочет знать

>Владимир

---

От	Iva
К	АМ (05.12.2024 10:49:21)
Дата	05.12.2024 14:03:11

Ре: Кадровый отбор...

---

Привет!

>проверками, настоящими, тоесть проверки где начальство действительно хочет знать

и как проверить, что подчиненные считают начальника козлом, его рапоряжения вредными для дела и испольнять их не хотят?

падение продаж в конце года у армейских не бывает.

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (05.12.2024 14:03:11)
Дата	05.12.2024 15:18:07

Ре: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>проверками, настоящими, тоесть проверки где начальство действительно хочет знать
>
>и как проверить, что подчиненные считают начальника козлом, его рапоряжения вредными для дела и испольнять их не хотят?

если подчинённые пишут жалобу то проверка

>падение продаж в конце года у армейских не бывает.

Проверка навыков личного состава, учения.

Все можно проверить если есть желание.

>Владимир

---

От	Iva
К	АМ (05.12.2024 15:18:07)
Дата	05.12.2024 16:17:05

Ре: Кадровый отбор...

---

Привет!

>Проверка навыков личного состава, учения.

>Все можно проверить если есть желание.

моральное состояние и до...вание начальнак до подчиненных этим не проверишь.

Видимо надо что-то типа американских вращающихся дверей. Для проверки способности начальника руководить, когда его могут послать. Но у нас крупный бизнес - это гославки - т.е. теже армейские нравы по сути при отсутвии ответвенности за конечный результат.

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (05.12.2024 16:17:05)
Дата	05.12.2024 20:44:46

Ре: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>Проверка навыков личного состава, учения.
>
>>Все можно проверить если есть желание.
>
>моральное состояние и до...вание начальнак до подчиненных этим не проверишь.

если до...вание выражается в чём то более существенном чем грозное выражение лица то проверишь

>Видимо надо что-то типа американских вращающихся дверей. Для проверки способности начальника руководить, когда его могут послать. Но у нас крупный бизнес - это гославки - т.е. теже армейские нравы по сути при отсутвии ответвенности за конечный результат.

знаменитые независимые инстутуты и главенство права над понятиями, все давно придумано

>Владимир

---

От	Iva
К	АМ (05.12.2024 20:44:46)
Дата	05.12.2024 21:28:28

Ре: Кадровый отбор...

---

Привет!

>>моральное состояние и до...вание начальнак до подчиненных этим не проверишь.
>
>если до...вание выражается в чём то более существенном чем грозное выражение лица то проверишь

вы наивный.
начальник может прикопаться к подчиненному по 101 поводу. А к другому не прикапываться. И еа первого навешать кучу замечаний, немоного выговоров.
главное грамотно оформить. А это умелый начальник сможет.

вшать неприятные задания и т.д. Реально отравить жизнь человеку при желании есть много спосбов. И все будет по инструкции.

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (05.12.2024 21:28:28)
Дата	06.12.2024 10:38:23

Ре: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>>моральное состояние и до...вание начальнак до подчиненных этим не проверишь.
>>
>>если до...вание выражается в чём то более существенном чем грозное выражение лица то проверишь
>
>вы наивный.
>начальник может прикопаться к подчиненному по 101 поводу. А к другому не прикапываться. И еа первого навешать кучу замечаний, немоного выговоров.
>главное грамотно оформить. А это умелый начальник сможет.

>вшать неприятные задания и т.д. Реально отравить жизнь человеку при желании есть много спосбов. И все будет по инструкции.

если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет

>Владимир

---

От	Iva
К	АМ (06.12.2024 10:38:23)
Дата	06.12.2024 13:36:56

Ре: Кадровый отбор...

---

Привет!

>если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет

учитывайте, чо в нашей армии еще с СА всякие незаконные и полузаконные указания отдавалсиь исключительно в устном виде.

типа "всей дивизии в субботу выйтеи на работу и устранять недостатки и мы выходим и в домино их устраняем", но кому-то по Уставу положены сутки отддыха после 3х суточного боевого дежурства. Но это по фиг.


Владимир

---

От	АМ
К	Iva (06.12.2024 13:36:56)
Дата	07.12.2024 09:47:10

Ре: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет
>
>учитывайте, чо в нашей армии еще с СА всякие незаконные и полузаконные указания отдавалсиь исключительно в устном виде.

Мы обсуждали не советскую армию а саму возможность наведения порядка в армии, и как видим можно если есть желание

>типа "всей дивизии в субботу выйтеи на работу и устранять недостатки и мы выходим и в домино их устраняем", но кому-то по Уставу положены сутки отддыха после 3х суточного боевого дежурства. Но это по фиг.

это пофигу если руководству армии пофигу, если не пофигу то все контролируется

>Владимир

---

От	Iva
К	АМ (07.12.2024 09:47:10)
Дата	07.12.2024 11:44:49

Ре: Кадровый отбор...

---

Привет!

>Мы обсуждали не советскую армию а саму возможность наведения порядка в армии, и как видим можно если есть желание

это не толькосоветская армия. таких примеров куча и на гражданке во взаимоотношениях начальник-подчиненный.

>>типа "всей дивизии в субботу выйтеи на работу и устранять недостатки и мы выходим и в домино их устраняем", но кому-то по Уставу положены сутки отддыха после 3х суточного боевого дежурства. Но это по фиг.
>
>это пофигу если руководству армии пофигу, если не пофигу то все контролируется

ни фига это не контролирутеся. Или у вас армия преращается в тотальных жалобщиков. А жалоба спускается тому, на кого жалуются и наступают прогнозируемые последствия.


Владимир

---

От	АМ
К	Iva (07.12.2024 11:44:49)
Дата	07.12.2024 17:26:17

Ре: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>Мы обсуждали не советскую армию а саму возможность наведения порядка в армии, и как видим можно если есть желание
>
>это не толькосоветская армия. таких примеров куча и на гражданке во взаимоотношениях начальник-подчиненный.

так ваш тезис был:

>военны, в отличие от гражданских не могут встать и уйти от этого начлаьника к другому. А у гражданских - если при смене начальника подчиненны стали разбегаться - то для более верхнего уровня это сигнал об очень серьезных проблемах.
проблемах нового неачлаьника и с его назначением. Западные компании в таких случаях реагировали очень быстро. рукводство на два-три уровня выше приезжало разбиратьс я - а что у нас тут происходит?

таким образом все можно свести к уровню проблем больших гражданских компаний

>>>типа "всей дивизии в субботу выйтеи на работу и устранять недостатки и мы выходим и в домино их устраняем", но кому-то по Уставу положены сутки отддыха после 3х суточного боевого дежурства. Но это по фиг.
>>
>>это пофигу если руководству армии пофигу, если не пофигу то все контролируется
>
>ни фига это не контролирутеся. Или у вас армия преращается в тотальных жалобщиков. А жалоба спускается тому, на кого жалуются и наступают прогнозируемые последствия.

это возможно если руководству пофигу на настоящие положение дел, если не пофигу то проверяющия комиссия устанавливает что жалоба не правомерна и бабах "по лбу" жалобщика

Как беспредел командного состава по отношению к подчиненным, так и пренебрежение командным составом со стороны подчиненных возможны когда высокому начальству пофиг, когда они не хочет слышать о проблемах, другим занято.

>Владимир

---

От	Iva
К	АМ (06.12.2024 10:38:23)
Дата	06.12.2024 13:09:42

Ре: Кадровый отбор...

---

Привет!

>если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет

наивный у вас взгляд на жизнь.
есть повышенная усталось в таких условиях и выгорание. и это серьезно сказывается на работосособноси.

но "вреда для обороноспособности не будет" - у военных свое понимание мира и чкеловека :( косинус равен 2 :(

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (06.12.2024 13:09:42)
Дата	07.12.2024 09:39:27

Ре: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет
>
>наивный у вас взгляд на жизнь.
>есть повышенная усталось в таких условиях и выгорание. и это серьезно сказывается на работосособноси.

>но "вреда для обороноспособности не будет" - у военных свое понимание мира и чкеловека :( косинус равен 2 :(

Это мобинг, вещь распространённая в гражданском секторе, тоесть в армии можно снизить проблемы до уровня гражданского сектора

>Владимир

---

От	Iva
К	Iva (05.12.2024 14:03:11)
Дата	05.12.2024 14:16:55

Дополнение

---

Привет!

>>проверками, настоящими, тоесть проверки где начальство действительно хочет знать

начальник прекрасно составляет планы, отчеты. Замечательно умеет говорить с начальством.
Поэтому от проверки "что происходит" отбился, но как умный человек, понимал, что надвигающийся провал работы в измеримых единицам неизбежен.
Подгоовил себе место в другой организации и свалили.

а у вас измеримых единиц работы нет в принципе.


Владимир

---

От	Slick
К	Романов (05.12.2024 07:30:19)
Дата	05.12.2024 09:05:12

Re: Кадровый отбор...

---

. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>ignorare legis est lata culpa

Оценка начальника крайне важна. Однако оценивающий (на два уровня выше) должен быть обучен, иметь инструменты и опыт оценки персонала и заинтересован в продвижении подчинённых. Плюс особенности вроде совпадающих ценностей руководителя / подчинённого.

---

От	Prepod
К	Slick (05.12.2024 09:05:12)
Дата	05.12.2024 10:47:18

Re: Кадровый отбор...

---

>. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Оценка начальника крайне важна. Однако оценивающий (на два уровня выше) должен быть обучен, иметь инструменты и опыт оценки персонала и заинтересован в продвижении подчинённых.
Плюс особенности вроде совпадающих ценностей руководителя / подчинённого.
Зачем непременно «на два уровня»? Оценивающий непосредственно с оцениваемым взаимодействует эпизодически и лично оценить его не может. А значит вынужден полагаться на мнение непосредственного руководителя(командира).
Субъективизм изжить нельзя. Люди и ситуации разные. И заинтересованность в продвижении может отсутствовать по вполне очевидной причине - человек хоть и перерос должность, закрывает проблему, и найти другого на его место сложно.
Собственно, все эти соображения - одна из причин введения у империалистов правил горизонтальной мобильности/обязательной ротации.
Впрочем, они порождают другие проблемы, удовольствие не дешевое, и вообще КВАРТИРА (с), но тут уж надо выбирать.

---

От	Slick
К	Prepod (05.12.2024 10:47:18)
Дата	06.12.2024 00:21:44

Re: Кадровый отбор...

---

>Зачем непременно «на два уровня»?

Если оценивает непосредственный начальник - то начальник должен сделать вывод, готов ли подчиненный к повышению. А вот понять соответствует ли оценивающий своей должности может вышестоящий.

---

От	Романов
К	Prepod (05.12.2024 10:47:18)
Дата	05.12.2024 19:47:17

Re: Кадровый отбор...

---

>>. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>Оценка начальника крайне важна. Однако оценивающий (на два уровня выше) должен быть обучен, иметь инструменты и опыт оценки персонала и заинтересован в продвижении подчинённых.
>Плюс особенности вроде совпадающих ценностей руководителя / подчинённого.
>Зачем непременно «на два уровня»? Оценивающий непосредственно с оцениваемым взаимодействует эпизодически и лично оценить его не может. А значит вынужден полагаться на мнение непосредственного руководителя(командира).
Из опыта - непосредственный начальник всегда пристрастен.
>Субъективизм изжить нельзя. Люди и ситуации разные. И заинтересованность в продвижении может отсутствовать по вполне очевидной причине - человек хоть и перерос должность, закрывает проблему, и найти другого на его место сложно.
Речь идет о том, что оценку и принятие кадровых решений надо развести. Задача прямого начальника только постоянная оценка. Решение на основании накопленных данных другими органами.
>Собственно, все эти соображения - одна из причин введения у империалистов правил горизонтальной мобильности/обязательной ротации.
Если вы про армию США, то у них продвижение все же наверх, и назначение с эффективностью не на конкретной должности, а на будущей должности на вершине иерархии.
>Впрочем, они порождают другие проблемы, удовольствие не дешевое, и вообще КВАРТИРА (с), но тут уж надо выбирать.
Квартира - зло.
ignorare legis est lata culpa

---

От	Prepod
К	Романов (05.12.2024 19:47:17)
Дата	05.12.2024 21:51:00

Re: Кадровый отбор...

---

>>>. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>
>>>Оценка начальника крайне важна. Однако оценивающий (на два уровня выше) должен быть обучен, иметь инструменты и опыт оценки персонала и заинтересован в продвижении подчинённых.
>>Плюс особенности вроде совпадающих ценностей руководителя / подчинённого.
>>Зачем непременно «на два уровня»? Оценивающий непосредственно с оцениваемым взаимодействует эпизодически и лично оценить его не может. А значит вынужден полагаться на мнение непосредственного руководителя(командира).
>Из опыта - непосредственный начальник всегда пристрастен.
А прямой либо работает повседневно и тоже пристрастен либо не может оценить сам и часто полагается на непосредственного начальника.
>>Субъективизм изжить нельзя. Люди и ситуации разные. И заинтересованность в продвижении может отсутствовать по вполне очевидной причине - человек хоть и перерос должность, закрывает проблему, и найти другого на его место сложно.
>Речь идет о том, что оценку и принятие кадровых решений надо развести. Задача прямого начальника только постоянная оценка. Решение на основании накопленных данных другими органами.
Жтотраьотает только при обчщательной ротации. Если её нет, то оценка будет в точности соответствовать желаемым для оценивающего последствиям. Они де формализованы, не секретны. Под них и будет верстаться оценка.
>>Собственно, все эти соображения - одна из причин введения у империалистов правил горизонтальной мобильности/обязательной ротации.
>Если вы про армию США, то у них продвижение все же наверх, и назначение с эффективностью не на конкретной должности, а на будущей должности на вершине иерархии.
Ротируют в обязательном порядке все, от канадцев до французов, с национальной спецификой. Смысл ротаций не в повышении, переводят и на равнозначные должности. Смысл в обновлении крови, чтобы на одном месте не засиживались, по комплексу причин. Конечно, есть исключения, специфика родов/видов/служб. Но общее правило: прослужил 2-3- положенных года и вперёд на новое место. А будет это Приполярье/Новая Каледония или курортные условия, зависит в том числе от предыдущей службы. Во Франции так не только военных, но и многих гражданских служащих ротируют. И перспектива оказаться на Новой Каледонии или в Гвиане создаёт серьёзную мотивацию даже при отсутствии желания делать карьеру.
>>Впрочем, они порождают другие проблемы, удовольствие не дешевое, и вообще КВАРТИРА (с), но тут уж надо выбирать.
>Квартира - зло.
Истинно так.

---

От	Романов
К	Prepod (05.12.2024 21:51:00)
Дата	05.12.2024 22:42:31

Re: Кадровый отбор...

---

>>>>. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>
>>>>Оценка начальника крайне важна. Однако оценивающий (на два уровня выше) должен быть обучен, иметь инструменты и опыт оценки персонала и заинтересован в продвижении подчинённых.
>>>Плюс особенности вроде совпадающих ценностей руководителя / подчинённого.
>>>Зачем непременно «на два уровня»? Оценивающий непосредственно с оцениваемым взаимодействует эпизодически и лично оценить его не может. А значит вынужден полагаться на мнение непосредственного руководителя(командира).
>>Из опыта - непосредственный начальник всегда пристрастен.
>А прямой либо работает повседневно и тоже пристрастен либо не может оценить сам и часто полагается на непосредственного начальника.
Не согласен. Нужна дистанция.
>>>Субъективизм изжить нельзя. Люди и ситуации разные. И заинтересованность в продвижении может отсутствовать по вполне очевидной причине - человек хоть и перерос должность, закрывает проблему, и найти другого на его место сложно.
>>Речь идет о том, что оценку и принятие кадровых решений надо развести. Задача прямого начальника только постоянная оценка. Решение на основании накопленных данных другими органами.
>Жтотраьотает только при обчщательной ротации. Если её нет, то оценка будет в точности соответствовать желаемым для оценивающего последствиям. Они де формализованы, не секретны. Под них и будет верстаться оценка.
Этот вопрос проверен многолетней практикой. Есть способы.
>>>Собственно, все эти соображения - одна из причин введения у империалистов правил горизонтальной мобильности/обязательной ротации.
>>Если вы про армию США, то у них продвижение все же наверх, и назначение с эффективностью не на конкретной должности, а на будущей должности на вершине иерархии.
>Ротируют в обязательном порядке все, от канадцев до французов, с национальной спецификой. Смысл ротаций не в повышении, переводят и на равнозначные должности. Смысл в обновлении крови, чтобы на одном месте не засиживались, по комплексу причин. Конечно, есть исключения, специфика родов/видов/служб. Но общее правило: прослужил 2-3- положенных года и вперёд на новое место. А будет это Приполярье/Новая Каледония или курортные условия, зависит в том числе от предыдущей службы. Во Франции так не только военных, но и многих гражданских служащих ротируют. И перспектива оказаться на Новой Каледонии или в Гвиане создаёт серьёзную мотивацию даже при отсутствии желания делать карьеру.
На новое место, но с повышением. Либо уволить - нам нужен запас офицеров с опытом действительной службы, как показало СВО.
>>>Впрочем, они порождают другие проблемы, удовольствие не дешевое, и вообще КВАРТИРА (с), но тут уж надо выбирать.
>>Квартира - зло.
>Истинно так.
ignorare legis est lata culpa

---

От	Prepod
К	Романов (05.12.2024 22:42:31)
Дата	06.12.2024 10:01:46

Re: Кадровый отбор...

---

>>>Если вы про армию США, то у них продвижение все же наверх, и назначение с эффективностью не на конкретной должности, а на будущей должности на вершине иерархии.
>>Ротируют в обязательном порядке все, от канадцев до французов, с национальной спецификой. Смысл ротаций не в повышении, переводят и на равнозначные должности. Смысл в обновлении крови, чтобы на одном месте не засиживались, по комплексу причин. Конечно, есть исключения, специфика родов/видов/служб. Но общее правило: прослужил 2-3- положенных года и вперёд на новое место. А будет это Приполярье/Новая Каледония или курортные условия, зависит в том числе от предыдущей службы. Во Франции так не только военных, но и многих гражданских служащих ротируют. И перспектива оказаться на Новой Каледонии или в Гвиане создаёт серьёзную мотивацию даже при отсутствии желания делать карьеру.
>На новое место, но с повышением. Либо уволить - нам нужен запас офицеров с опытом действительной службы, как показало СВО.
Совершенно не обязательно с повышением. При обязательной ротации раз в 2-3 года невозможно всех повышать. Нет столько вышестоящих должностей. Поэтому система и называется горизонтальной мобильностью. Общее правило - перевод на равнозначную должность. Если повезёт - на вышестоящую.

---

От	Iva
К	Prepod (06.12.2024 10:01:46)
Дата	06.12.2024 13:13:26

Re: Кадровый отбор...

---

Привет!

>Совершенно не обязательно с повышением. При обязательной ротации раз в 2-3 года невозможно всех повышать. Нет столько вышестоящих должностей.

мне нравилась турецкая система 80-х. Служит в чине и должности 4 года. Далее 1. повышение или производство в следующий чин. 2. оставление в этой должности еще на 1 год, но не более 2х. 3. в отставку.
для стабильной армии, не раздувающей штат всякими мерами - на мой взгляд единственное разумное решение.
а раздувание при жестком контроле бюджета - не возможно.


Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (06.12.2024 13:13:26)
Дата	06.12.2024 20:21:49

Re: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>Совершенно не обязательно с повышением. При обязательной ротации раз в 2-3 года невозможно всех повышать. Нет столько вышестоящих должностей.
>
>мне нравилась турецкая система 80-х. Служит в чине и должности 4 года. Далее 1. повышение или производство в следующий чин. 2. оставление в этой должности еще на 1 год, но не более 2х. 3. в отставку.
>для стабильной армии, не раздувающей штат всякими мерами - на мой взгляд единственное разумное решение.
>а раздувание при жестком контроле бюджета - не возможно.
Это работает когда офицер заметно грамотнее и культурнее среднего обывателя. А военные - спаянная социальная группа. А значит его определение на государеву невоенную службу случится почти гарантировано.
И будет хотя бы формально выглядеть как усиление, а не только как пристраивание своих.
У нас тоже так можно, но служивых придётся именно пристраивать. Так-то место им на гражданской службе найти можно. И даже без особого вреда системе. Но будет ли польза?

---

От	Slick
К	Prepod (06.12.2024 20:21:49)
Дата	08.12.2024 23:18:46

Re: Кадровый отбор...

---

>У нас тоже так можно, но служивых придётся именно пристраивать. Так-то место им на гражданской службе найти можно. И даже без особого вреда системе. Но будет ли польза?


Средний подполковник МВД сильно толковее гражданского начальника отдела в горадминистрации...

---

От	Prepod
К	Slick (08.12.2024 23:18:46)
Дата	09.12.2024 09:39:36

Re: Кадровый отбор...

---

>>У нас тоже так можно, но служивых придётся именно пристраивать. Так-то место им на гражданской службе найти можно. И даже без особого вреда системе. Но будет ли польза?
>

>Средний подполковник МВД сильно толковее гражданского начальника отдела в горадминистрации...
Вполне возможно. Только речь про военных.

---

От	Slick
К	Prepod (06.12.2024 10:01:46)
Дата	06.12.2024 10:08:43

Re: Кадровый отбор...

---

>>>>Если вы про армию США, то у них продвижение все же наверх, и назначение с эффективностью не на конкретной должности, а на будущей должности на вершине иерархии.
>>>Ротируют в обязательном порядке все, от канадцев до французов, с национальной спецификой. Смысл ротаций не в повышении, переводят и на равнозначные должности. Смысл в обновлении крови, чтобы на одном месте не засиживались, по комплексу причин. Конечно, есть исключения, специфика родов/видов/служб. Но общее правило: прослужил 2-3- положенных года и вперёд на новое место. А будет это Приполярье/Новая Каледония или курортные условия, зависит в том числе от предыдущей службы. Во Франции так не только военных, но и многих гражданских служащих ротируют. И перспектива оказаться на Новой Каледонии или в Гвиане создаёт серьёзную мотивацию даже при отсутствии желания делать карьеру.
>>На новое место, но с повышением. Либо уволить - нам нужен запас офицеров с опытом действительной службы, как показало СВО.
>Совершенно не обязательно с повышением. При обязательной ротации раз в 2-3 года невозможно всех повышать. Нет столько вышестоящих должностей. Поэтому система и называется горизонтальной мобильностью. Общее правило - перевод на равнозначную должность. Если повезёт - на вышестоящую.

Это если вертикали командная и специалистов не разделены. А вот для командной вертикали вполне UP or AWAY. Уходи в сержанты и технические специалисты (условный зампотех вполне 30 лет может быть на должности).

---

От	Романов
К	Slick (05.12.2024 09:05:12)
Дата	05.12.2024 09:46:04

Re: Кадровый отбор...

---

>. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Оценка начальника крайне важна. Однако оценивающий (на два уровня выше) должен быть обучен, иметь инструменты и опыт оценки персонала
Согласен. Это несложно.
>и заинтересован в продвижении
Этого сложно, если с переводом. Просто постоянные оценки и накопление данных.
подчинённых.
>Плюс особенности вроде совпадающих ценностей руководителя /
ignorare legis est lata culpa

---

От	Red hunter
К	Романов (05.12.2024 07:30:19)
Дата	05.12.2024 08:46:57

Re: Кадровый отбор...

---

>Если же опросить его сослуживцев все будут отличными, а выбрать надо.

При опросе на условиях анонимности - не будут.

>Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.

Не тотальной, конечно, но отрицать, что предвзятость руководства существует всё же не стоит.

---

От	Романов
К	Red hunter (05.12.2024 08:46:57)
Дата	05.12.2024 09:58:22

Re: Кадровый отбор...

---

>>Если же опросить его сослуживцев все будут отличными, а выбрать надо.
>
>При опросе на условиях анонимности - не будут.
Представьте себе оценку школьника, которая вырабатывается путем анонимного опроса его одноклассников. Представили? Какой будет результат? При Петре таким образом реализовывалась баллотировка. Петр даже приспособление придумал - ящик куда руку засовывали, чтобы не видно в какое отделение шар кинул. Только после смерти его это привело к постоянным скандалам.
>>Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>
>Не тотальной, конечно, но отрицать, что предвзятость руководства существует всё же не стоит.
Уровень достоверности достаточный, чтобы принимать решения.
ignorare legis est lata culpa

---

От	Slick
К	Романов (05.12.2024 09:58:22)
Дата	05.12.2024 13:54:03

Re: Кадровый отбор...

---

>Представьте себе оценку школьника, которая вырабатывается путем анонимного опроса его одноклассников. Представили? Какой будет результат?


Зависит от того какую компетенцию оцениваете. Если знание формул - то учитель вероятно лучше. Если организаторские способности - то опрос точнее учителя покажет неформального лидера.
Ценности человека руководитель/учитель тоже оценит хуже друзей / коллег.
Необходимость независимой оценки вышесказанное на отменяет.

---

От	Романов
К	Slick (05.12.2024 13:54:03)
Дата	06.12.2024 20:24:49

Re: Кадровый отбор...

---

>>Представьте себе оценку школьника, которая вырабатывается путем анонимного опроса его одноклассников. Представили? Какой будет результат?
>

>Зависит от того какую компетенцию оцениваете. Если знание формул - то учитель вероятно лучше. Если организаторские способности - то опрос точнее учителя покажет неформального лидера.
Попытка назначать командирами неформальных лидеров по выбору коллектива была, но быстро закончилась в 1918 году.
>Ценности человека руководитель/учитель тоже оценит хуже друзей / коллег.
>Необходимость независимой оценки вышесказанное на отменяет.
ignorare legis est lata culpa

---

От	Slick
К	Романов (06.12.2024 20:24:49)
Дата	06.12.2024 22:10:09

Re: Кадровый отбор...

---

.
>Попытка назначать командирами неформальных лидеров по выбору коллектива была, но быстро закончилась в 1918 году.


Это не связано. Определение реального потенциала (где мнение окружающих крайне важно) и назначение. Правда потенциал все равно надо проверять повторно.

---

От	Романов
К	Slick (06.12.2024 22:10:09)
Дата	07.12.2024 09:10:40

Re: Кадровый отбор...

---

>.
>>Попытка назначать командирами неформальных лидеров по выбору коллектива была, но быстро закончилась в 1918 году.
>

>Это не связано. Определение реального потенциала (где мнение окружающих крайне важно) и назначение. Правда потенциал все равно надо проверять повторно.
Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал. Ленин определял принци кадровой политики как проверка на конкретной работе и продвижение если справился. У офицера может быть огромный потенциал по тестам и экзаменам, но на практике он не будет справляться.Ш
ignorare legis est lata culpa

---

От	Slick
К	Романов (07.12.2024 09:10:40)
Дата	07.12.2024 21:18:26

Re: Кадровый отбор...

---

.
>Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал.

Повышать за заслуги того кто не сможет на большем участке - тоже глупость. Как и держать долго высоко потенциального взводным. Гибче надо быть.

---

От	KJ
К	Slick (07.12.2024 21:18:26)
Дата	08.12.2024 10:28:22

Re: Кадровый отбор...

---

>.
>>Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал.
>
>Повышать за заслуги того кто не сможет на большем участке - тоже глупость. Как и держать долго высоко потенциального взводным. Гибче надо быть.
А как определить, что не сможет на большем участке?

---

От	Slick
К	KJ (08.12.2024 10:28:22)
Дата	08.12.2024 12:00:38

Re: Кадровый отбор...

---

>>.
>>>Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал.
>>
>>Повышать за заслуги того кто не сможет на большем участке - тоже глупость. Как и держать долго высоко потенциального взводным. Гибче надо быть.
>А как определить, что не сможет на большем участке?

Многое давно отработано на гражданке
https://www.ispring.ru/elearning-insights/metodi-ocenki-potenciala-sotrudnikov

Впрочем у военных в мирный период есть куча свободного времени, можно и нужно формировать сводные группы/соединения и экспериментировать с руководителями.

---

От	KJ
К	Slick (08.12.2024 12:00:38)
Дата	08.12.2024 12:09:03

Re: Кадровый отбор...

---

>>>.
>>>>Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал.
>>>
>>>Повышать за заслуги того кто не сможет на большем участке - тоже глупость. Как и держать долго высоко потенциального взводным. Гибче надо быть.
>>А как определить, что не сможет на большем участке?
>
>Многое давно отработано на гражданке
> https://www.ispring.ru/elearning-insights/metodi-ocenki-potenciala-sotrudnikov
Это потенциал, а на фактическое "сможет". И да, аттестация в ВС РФ проводится очень давно. Фазы кроме "достоин назначения на вышестоящую" я лично видел в виде исключения.

>Впрочем у военных в мирный период есть куча свободного времени, можно и нужно формировать сводные группы/соединения и экспериментировать с руководителями.
Какие-то выдумки. Ни разу не видел свободного времени.

---

От	Slick
К	KJ (08.12.2024 12:09:03)
Дата	09.12.2024 10:42:27

Re: Кадровый отбор...

---

>Какие-то выдумки. Ни разу не видел свободного времени.

Учения?
Или все время парково-хозяйственная работа?

---

От	KJ
К	Slick (09.12.2024 10:42:27)
Дата	09.12.2024 15:05:16

Re: Кадровый отбор...

---

>>Какие-то выдумки. Ни разу не видел свободного времени.
>
>Учения?
>Или все время парково-хозяйственная работа?
проворачивание ОиТС, ППО и ППР, дежурства, обучение л/с, отработка навыков БЗЖ. "Любовь к морю прививается невыносимой службой на берегу" (С).
Я вообще не против использования гражданских технологий, вопрос в том, что нужно четко понимать, что методы работы в коллективах на 20, 100, 1000, 10000, 100000 чел отличаются иногда радикально, поэтому нужно не просто сказать "на гражданке все есть", доказать, что именно из этого возможно использовать на благо, а не просто для галочки. Так-то для галочки ввели аттестацию. Я помню в годы реформ чуть-ли не разв полгода она была, ну и толку?
Значит либо она не работает, либо нужно четко указать что неверно было сделано.

---

От	Iva
К	KJ (09.12.2024 15:05:16)
Дата	09.12.2024 15:31:50

Re: Кадровый отбор...

---

Привет!

>Я вообще не против использования гражданских технологий, вопрос в том, что нужно четко понимать, что методы работы в коллективах на 20, 100, 1000, 10000, 100000 чел отличаются иногда радикально, поэтому нужно не просто сказать "на гражданке все есть", доказать, что именно из этого возможно использовать на благо, а не просто для галочки. Так-то для галочки ввели аттестацию. Я помню в годы реформ чуть-ли не разв полгода она была, ну и толку?
>Значит либо она не работает, либо нужно четко указать что неверно было сделано.

так если вы не привлекаете гражданских специалистов (психологов в частности) для всяких тестов и аттестаций - то чего вы хотите?
чтобы что-то новое работало - необходим импорт специалистов с опытом в организацию со стороны. По другому не бывает.

а если изображать реформы - то какой результат вы рассчитываете получить? Ничего кроме ИБД вы не получите гарантированно.

Владимир

---

От	Максим~1
К	Iva (09.12.2024 15:31:50)
Дата	09.12.2024 16:28:24

Сердюков...

---

>чтобы что-то новое работало - необходим импорт специалистов с опытом в организацию со стороны. По другому не бывает.

Сердюков, Пригожин, "волонтерщина"....
мда.....

---

От	Iva
К	Максим~1 (09.12.2024 16:28:24)
Дата	09.12.2024 16:38:05

Re: Сердюков...

---

Привет!

>Сердюков,

сердюков с его бабами наладил финансы. упорядочил.
дальше можно было либо воровать либо с этим бороться, в зависимости от желания.

а без этого не рально совсем.


Владимир

---

От	KJ
К	Iva (09.12.2024 15:31:50)
Дата	09.12.2024 16:27:10

Re: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>Я вообще не против использования гражданских технологий, вопрос в том, что нужно четко понимать, что методы работы в коллективах на 20, 100, 1000, 10000, 100000 чел отличаются иногда радикально, поэтому нужно не просто сказать "на гражданке все есть", доказать, что именно из этого возможно использовать на благо, а не просто для галочки. Так-то для галочки ввели аттестацию. Я помню в годы реформ чуть-ли не разв полгода она была, ну и толку?
>>Значит либо она не работает, либо нужно четко указать что неверно было сделано.
>
>так если вы не привлекаете гражданских специалистов (психологов в частности) для всяких тестов и аттестаций - то чего вы хотите?
Ты как обычно - чего не знаешь, то добрешешь.
Привлекают.


>чтобы что-то новое работало - необходим импорт специалистов с опытом в организацию со стороны. По другому не бывает.
Откуда? Из других ВС? Теья когда по голове били ничего другого не задели? Или ты с рождения такой?



>а если изображать реформы - то какой результат вы рассчитываете получить? Ничего кроме ИБД вы не получите гарантированно.
Пока это вы изображаете умника.

---

От	Iva
К	KJ (09.12.2024 16:27:10)
Дата	09.12.2024 16:39:41

Re: Кадровый отбор...

---

Привет!

>>чтобы что-то новое работало - необходим импорт специалистов с опытом в организацию со стороны. По другому не бывает.
>Откуда? Из других ВС? Теья когда по голове били ничего другого не задели? Или ты с рождения такой?

из гражданки. из науки.
а со стандартными знаниями военных - что вложили, то и получили.


Владимир

---

От	KJ
К	Iva (09.12.2024 16:39:41)
Дата	09.12.2024 17:27:56

Re: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>>чтобы что-то новое работало - необходим импорт специалистов с опытом в организацию со стороны. По другому не бывает.
>>Откуда? Из других ВС? Теья когда по голове били ничего другого не задели? Или ты с рождения такой?
>
>из гражданки. из науки.
Это таких как ты?

>а со стандартными знаниями военных - что вложили, то и получили.
Ты отлично показываешь, что у тебя знаний = 0.

---

От	Iva
К	KJ (09.12.2024 17:27:56)
Дата	09.12.2024 20:43:50

Re: Кадровый отбор...

---

Привет!

>>из гражданки. из науки.
>Это таких как ты?

я не психолог.

>>а со стандартными знаниями военных - что вложили, то и получили.
>Ты отлично показываешь, что у тебя знаний = 0.

ну пока, как показывает практика у меня побольше, чем у многих. а наш верх, судя по действиям - сплошной Паркинсон.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (09.12.2024 20:43:50)
Дата	10.12.2024 14:47:59

Re: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>>из гражданки. из науки.
>>Это таких как ты?
>
>я не психолог.
Так гражданские психологи в ВС РФ есть.


>>>а со стандартными знаниями военных - что вложили, то и получили.
>>Ты отлично показываешь, что у тебя знаний = 0.
>
>ну пока, как показывает практика у меня побольше, чем у многих. а наш верх, судя по действиям - сплошной Паркинсон.
Пока обсуждение показывает, что вы не знаете элементарных вещей, факт.
Ну ладно, пример. Вы командир трюмной группы. У вас в отсеке кз и задымление. Чтобы исправить ситуацию матросу нужно идти к щиту и обесточить оборудование, а вам - идти тушить разгораюшийся огонь.
А матрос испугался и в пал в истерику, хочет покинуть отсек.
Чем и как вы его будете убеждать, стихами?
Не не сите чушь. Офицеры из пиджаком вполне есть, другое дело их немного, просто потому, что в среднем они не того склада характера, чтобы правильно действовать в выше приведённой ситуации.

---

От	Iva
К	KJ (10.12.2024 14:47:59)
Дата	10.12.2024 21:11:32

Re: Кадровый отбор...

---

Привет!

>>я не психолог.
>Так гражданские психологи в ВС РФ есть.

мало ли кто формально есть. Или они учат начальство как что делать или их нет де факто.

>Ну ладно, пример. Вы командир трюмной группы. У вас в отсеке кз и задымление. Чтобы исправить ситуацию матросу нужно идти к щиту и обесточить оборудование, а вам - идти тушить разгораюшийся огонь.
>А матрос испугался и в пал в истерику, хочет покинуть отсек.
>Чем и как вы его будете убеждать, стихами?

а какое отншение это имеет к теме дискуссии?

>Не не сите чушь. Офицеры из пиджаком вполне есть, другое дело их немного, просто потому, что в среднем они не того склада характера, чтобы правильно действовать в выше приведённой ситуации.

да, в армии практически нет средств воздействия на раба (срочника). Это реальность.
и не будет. Тут либо деньги и льготы, либо гнать сквзь строй или стрелять.
Но это не реально. Тогда везде доолжны работающие камеры. И отстуствие записи = признание виновным офицера и его начальсва.
Если даются полномочия в современном обществе, то должна быть тотальная отвественность за результат.

Человеческий детенх один в семье - и его ценность огромна.

поэтому альтернативой описанному вам есть нормальная система пожаротушения, запускаемая дистанционно. и обесточинвание можно проводить дитанционно.
Да, потребуется дублирование или управлялемая автоматика. Все решаемо при небольшом напряжении мозгов.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (10.12.2024 21:11:32)
Дата	10.12.2024 22:26:24

Re: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>>я не психолог.
>>Так гражданские психологи в ВС РФ есть.
>
>мало ли кто формально есть. Или они учат начальство как что делать или их нет де факто.
Подчинённые не учат начальство даже на гражданке.


>>Ну ладно, пример. Вы командир трюмной группы. У вас в отсеке кз и задымление. Чтобы исправить ситуацию матросу нужно идти к щиту и обесточить оборудование, а вам - идти тушить разгораюшийся огонь.
>>А матрос испугался и в пал в истерику, хочет покинуть отсек.
>>Чем и как вы его будете убеждать, стихами?
>
>а какое отншение это имеет к теме дискуссии?
Прямое. Это одна из функция офицера, если ты не знал.


>>Не не сите чушь. Офицеры из пиджаком вполне есть, другое дело их немного, просто потому, что в среднем они не того склада характера, чтобы правильно действовать в выше приведённой ситуации.
>
>да, в армии практически нет средств воздействия на раба (срочника). Это реальность.
А причём здесь срочник, контрактник. Срочников на ПЛ нынче нет.


>и не будет. Тут либо деньги и льготы, либо гнать сквзь строй или стрелять.
>Но это не реально. Тогда везде доолжны работающие камеры. И отстуствие записи = признание виновным офицера и его начальсва.
>Если даются полномочия в современном обществе, то должна быть тотальная отвественность за результат.
Ответственных в гражданском вузе куда мен ше, чем в военном.


>Человеческий детенх один в семье - и его ценность огромна.

>поэтому альтернативой описанному вам есть нормальная система пожаротушения,
Которая и вышла из строя.

запускаемая дистанционно. и обесточинвание можно проводить дитанционно.
Влажные мечты невежды, не знающего матчасть.

>Да, потребуется дублирование или управлялемая автоматика. Все решаемо при небольшом напряжении мозгов.
Ну покажите мне её на любой ПЛ в ВМС где типа "ценят жизнь матроса".
Млять, вы настолько невежественный, что не знаете об уровне систем бзж у нас и у них.

---

От	Iva
К	KJ (10.12.2024 22:26:24)
Дата	10.12.2024 22:39:50

Re: Кадровый отбор...

---

Привет!

>>мало ли кто формально есть. Или они учат начальство как что делать или их нет де факто.
>Подчинённые не учат начальство даже на гражданке.

естественно. Но это должны быть не подчиненные, ап приглашенные со стороны консультанты. И они учат и должны учить, их для этого нанимают.

а пока вы таких специалистов будете воспринимать как подчиненных - никакой пользы от них не будет. Это консультатнты призванные учить руковдящий состав организации. анализировать ее работу, искать и указывать на недостатки.

а про про каких-то подчиненных. Естественно у вас только жопа и получается и может получиться. Не желаете вопсринимать чужой опыт, самые умные :(

>>да, в армии практически нет средств воздействия на раба (срочника). Это реальность.
>А причём здесь срочник, контрактник. Срочников на ПЛ нынче нет.

значит управляйтесь. Либо офицер неправильно подобран, либо контрактник. Психолог бы сказал, что того или другого, ато и обоих нельяз назначать нанимать :( Не стрессо устойчивы.
А может вы вообще матроса не учили как действовать в условиях аварии? а потом хотите. чтобы он действовал как надо?

>>Если даются полномочия в современном обществе, то должна быть тотальная отвественность за результат.
>Ответственных в гражданском вузе куда мен ше, чем в военном.

в гражданском вузе на смерть не отправляют. Там студенты участия в тушении пожара принимать не обязаны.

>>поэтому альтернативой описанному вам есть нормальная система пожаротушения,
>Которая и вышла из строя.

должнв быть дублирующая.
если обе вышли из строя - то всех принимавших проект ПЛ, ее сдачу ВМФ, не ремонтировавших ее - под расстрел. Включая МО.
Если старая ПЛ - то вообще на кол - почему сволочи не списали?

>запускаемая дистанционно. и обесточинвание можно проводить дитанционно.
>Влажные мечты невежды, не знающего матчасть.

так я не сомневаюсь, что "современная" иматчасть сдела по принципам 60-х годов. И на элементной базе 60-х.

>Ну покажите мне её на любой ПЛ в ВМС где типа "ценят жизнь матроса".
>Млять, вы настолько невежественный, что не знаете об уровне систем бзж у нас и у них.

в смысле? я знаю статистику упонувших АПЛ. И знаю кто такой адмирал Риковер.
а у нас такого человека не было.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (10.12.2024 22:39:50)
Дата	11.12.2024 08:10:07

Re: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>>мало ли кто формально есть. Или они учат начальство как что делать или их нет де факто.
>>Подчинённые не учат начальство даже на гражданке.
>
>естественно. Но это должны быть не подчиненные, ап приглашенные со стороны консультанты. И они учат и должны учить, их для этого нанимают.

>а пока вы таких специалистов будете воспринимать как подчиненных - никакой пользы от них не будет. Это консультатнты призванные учить руковдящий состав организации. анализировать ее работу, искать и указывать на недостатки.
Для этого они должны понимать в вопросе, а то вас пригласишь. - ещё хуже будет.

>а про про каких-то подчиненных. Естественно у вас только жопа и получается и может получиться. Не желаете вопсринимать чужой опыт, самые умные :(
Это вы с собой перепутали.

>>>да, в армии практически нет средств воздействия на раба (срочника). Это реальность.
>>А причём здесь срочник, контрактник. Срочников на ПЛ нынче нет.
>
>значит управляйтесь.
Так управляют я, а вот вы - не сможете. Нет у вас необходимых качеств. И в среднем у выпускников гражданских вузов тоже нет.

> Либо офицер неправильно подобран, либо контрактник. Психолог бы сказал, что того или другого, ато и обоих нельяз назначать нанимать :( Не стрессо устойчивы.
>А может вы вообще матроса не учили как действовать в условиях аварии? а потом хотите. чтобы он действовал как надо?
Учили, учили, но всяко бывает. Вы просто не сталкивались с таким в жизни.


>>>Если даются полномочия в современном обществе, то должна быть тотальная отвественность за результат.
>>Ответственных в гражданском вузе куда мен ше, чем в военном.
>
>в гражданском вузе на смерть не отправляют. Там студенты участия в тушении пожара принимать не обязаны.
Верно, туда совершенно другие, по складу характера, идут. Поэтому ваше предложение разбавлять военных гражданским - невежественный бред.

>>>поэтому альтернативой описанному вам есть нормальная система пожаротушения,
>>Которая и вышла из строя.
>
>должнв быть дублирующая.
См. Американские ПЛ.

>если обе вышли из строя - то всех принимавших проект ПЛ, ее сдачу ВМФ, не ремонтировавших ее - под расстрел. Включая МО.
Много расстреляли в мо Великобритании за пожар в астуте?

>Если старая ПЛ - то вообще на кол - почему сволочи не списали?
Задайте этот вопрос например МО США. Почему они лрсы не списали?


>>запускаемая дистанционно. и обесточинвание можно проводить дитанционно.
>>Влажные мечты невежды, не знающего матчасть.
>
>так я не сомневаюсь, что "современная" иматчасть сдела по принципам 60-х годов. И на элементной базе 60-х.
Очередная чушь невежды.


>>Ну покажите мне её на любой ПЛ в ВМС где типа "ценят жизнь матроса".
>>Млять, вы настолько невежественный, что не знаете об уровне систем бзж у нас и у них.
>
>в смысле? я знаю статистику упонувших АПЛ.
Нихрена вы не знаете, а натягиваеие сову на глобус.

>И знаю кто такой адмирал Риковер.
>а у нас такого человека не было.
У нас были другие люди.

---

От	Iva
К	KJ (11.12.2024 08:10:07)
Дата	11.12.2024 10:30:31

Re: Кадровый отбор...

---

Привет!

>>а пока вы таких специалистов будете воспринимать как подчиненных - никакой пользы от них не будет. Это консультатнты призванные учить руковдящий состав организации. анализировать ее работу, искать и указывать на недостатки.
>Для этого они должны понимать в вопросе, а то вас пригласишь. - ещё хуже будет.

психологи свои вопросы понимают и могут донести свои знания и понимание до армейского начальства. Но это никому не нужно в армейской иерархии.

>Так управляют я, а вот вы - не сможете. Нет у вас необходимых качеств. И в среднем у выпускников гражданских вузов тоже нет.

конечно, так как никаких рычагов влияния на подиненного нет, только мат. Я привык управлять подчиненными зарплатой, премиями и т.д.
и даже в гражданских хорошо заметно, как в компании зарплата падает ниже рынка - управляемость резко падает.
а рабами я управлять не умею.

>Учили, учили, но всяко бывает. Вы просто не сталкивались с таким в жизни.

значит мало учили. И это понятно - активная учеба это лишняя нагрузка на офицеров. А им это нафига?

>Верно, туда совершенно другие, по складу характера, идут. Поэтому ваше предложение разбавлять военных гражданским - невежественный бред.

я не предлагаю разбавлять. Я предлагаю организовать переток занний к военным, который у них нет и в которых они катастрофически на десятилетия отстали от гражданки.
разбавить гражданскими надо военное Айти. И подчинить его гражданским. Там вообще трэш.

>У нас были другие люди.

да, поэтому и результаты совсем другие :(

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (11.12.2024 10:30:31)
Дата	11.12.2024 15:52:37

вы редкий лежец и непорядочный человек

---

>>>а пока вы таких специалистов будете воспринимать как подчиненных - никакой пользы от них не будет. Это консультатнты призванные учить руковдящий состав организации. анализировать ее работу, искать и указывать на недостатки.
>>Для этого они должны понимать в вопросе, а то вас пригласишь. - ещё хуже будет.
>
>психологи свои вопросы понимают и могут донести свои знания и понимание до армейского начальства. Но это никому не нужно в армейской иерархии.
вы говорите о том, чего не знаете.

>>Так управляют я, а вот вы - не сможете. Нет у вас необходимых качеств. И в среднем у выпускников гражданских вузов тоже нет.
>
>конечно, так как никаких рычагов влияния на подиненного нет, только мат. Я привык управлять подчиненными зарплатой, премиями и т.д.
Ну да, пожар он сам собой потухнет...

>и даже в гражданских хорошо заметно, как в компании зарплата падает ниже рынка - управляемость резко падает.
>а рабами я управлять не умею.
контрактник - не раб, а человек. Вам уже скзали

>>Учили, учили, но всяко бывает. Вы просто не сталкивались с таким в жизни.
>
>значит мало учили. И это понятно - активная учеба это лишняя нагрузка на офицеров. А им это нафига?
Врете. Врете потому, что реальность противоречит вашему уютному мирку, сформированному на диванчике. Впасть в ступор в стрессовой ситуации могут многие. Да это снижается при наработке навыков, но тем не менее не исключено.

>>Верно, туда совершенно другие, по складу характера, идут. Поэтому ваше предложение разбавлять военных гражданским - невежественный бред.
>
>я не предлагаю разбавлять. Я предлагаю организовать переток занний к военным, который у них нет и в которых они катастрофически на десятилетия отстали от гражданки.
Пока мы видим, что вы отстали от знаний о военной области навсегда.

>разбавить гражданскими надо военное Айти. И подчинить его гражданским. Там вообще трэш.
Как мы уже выяснили, в гражданском IT треш еще больший, но поскольку это не укаладывается в ваш мирок вы предпочитаете закрывать на это глаза.

>>У нас были другие люди.
>
>да, поэтому и результаты совсем другие :(
Результаты у нас близкие. Заметим, что прямые вопросы, которые противоречат вашему убеждению, что "рашка фсе" вы предпочли удалить:
Почему на американских ПЛ столько же дублирующих систем, сколько у нас?
Почему у них не обеспечивается надводная плавучесть при повреждениях?
Сколько расстреляли в МО Великобритании за пожар на ПЛ типа Астьют?
Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?

вы редкостный враль и лжец, подменяющий понятия.

---

От	Iva
К	KJ (11.12.2024 15:52:37)
Дата	11.12.2024 18:55:15

Re: вы редкий...

---

Привет!

>Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?

на сколько я помню, то по сравнению с временами Холодной войны число ПЛА в строю у США сократилось раза в два. с 90+ до 40+.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (11.12.2024 18:55:15)
Дата	11.12.2024 19:31:49

Re: вы редкий...

---

>Привет!

>>Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?
>
>на сколько я помню, то по сравнению с временами Холодной войны число ПЛА в строю у США сократилось раза в два. с 90+ до 40+.
Еще раз для особо лживых: Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?

---

От	Iva
К	KJ (11.12.2024 19:31:49)
Дата	11.12.2024 20:48:00

Re: вы редкий...

---

Привет!

>>на сколько я помню, то по сравнению с временами Холодной войны число ПЛА в строю у США сократилось раза в два. с 90+ до 40+.
>Еще раз для особо лживых: Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?

это их надо спрашивать :) видимо, более старые списали.

много на них пожаров было? они лет 40 уже эксплуатируются.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (11.12.2024 20:48:00)
Дата	11.12.2024 21:18:04

Re: вы редкий...

---

>Привет!

>>>на сколько я помню, то по сравнению с временами Холодной войны число ПЛА в строю у США сократилось раза в два. с 90+ до 40+.
>>Еще раз для особо лживых: Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?
>
>это их надо спрашивать :) видимо, более старые списали.
Ну так спросите, почему они не следуют вашим влажным мечтам, а следуют реальной практике, которую я описал.

>много на них пожаров было? они лет 40 уже эксплуатируются.
Достаточно. вы просто не знаете.

Как там про пожар на Астьюте? Штаны постирали?

---

От	Slick
К	KJ (11.12.2024 21:18:04)
Дата	12.12.2024 12:43:34

Re: вы редкий...

---

>>Привет!
>
>>>>на сколько я помню, то по сравнению с временами Холодной войны число ПЛА в строю у США сократилось раза в два. с 90+ до 40+.
>>>Еще раз для особо лживых: Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?
>>
>>это их надо спрашивать :) видимо, более старые списали.
>Ну так спросите, почему они не следуют вашим влажным мечтам, а следуют реальной практике, которую я описал.

>>много на них пожаров было? они лет 40 уже эксплуатируются.
>Достаточно. вы просто не знаете.

>Как там про пожар на Астьюте? Штаны постирали?


Uss Helena вроде в 2025 хотят списать

---

От	KJ
К	Slick (12.12.2024 12:43:34)
Дата	12.12.2024 21:33:10

Re: вы редкий...

---

>>>Привет!
>>
>>>>>на сколько я помню, то по сравнению с временами Холодной войны число ПЛА в строю у США сократилось раза в два. с 90+ до 40+.
>>>>Еще раз для особо лживых: Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?
>>>
>>>это их надо спрашивать :) видимо, более старые списали.
>>Ну так спросите, почему они не следуют вашим влажным мечтам, а следуют реальной практике, которую я описал.
>
>>>много на них пожаров было? они лет 40 уже эксплуатируются.
>>Достаточно. вы просто не знаете.
>
>>Как там про пожар на Астьюте? Штаны постирали?
>

>Uss Helena вроде в 2025 хотят списать
А остальные 20?

---

От	Iva
К	KJ (11.12.2024 15:52:37)
Дата	11.12.2024 15:57:53

Re: вы редкий...

---

Привет!

>Как мы уже выяснили, в гражданском IT треш еще больший, но поскольку это не укаладывается в ваш мирок вы предпочитаете закрывать на это глаза.

в гражданском ИТ куча реально работающих систем. С миллионами пользователей.
вы, лично, наверняка, пользуетесь как минимум четырмя, а скорее всего, около десятка.


Владимир

---

От	KJ
К	Iva (11.12.2024 15:57:53)
Дата	11.12.2024 19:25:18

Re: вы редкий...

---

>Привет!

>>Как мы уже выяснили, в гражданском IT треш еще больший, но поскольку это не укаладывается в ваш мирок вы предпочитаете закрывать на это глаза.
>
>в гражданском ИТ куча реально работающих систем. С миллионами пользователей.
и как мы выяснили совершенно не устойчивыми к противодействию противника.

>вы, лично, наверняка, пользуетесь как минимум четырмя, а скорее всего, около десятка.
А еще я пользуюсь не менее 4-мя военными.
По сравнению с гражданским систеами, БИУСа кораблей выглядят вполне нормально, несмотря на разницу в финансировании на порядок.
вы опять обосрались. Да, военный IT-сектор отстает от гражданского на 3-5 лет. Это много. Но командование гражданских не сократит это отставание, ибо задачи другие и не имеют прямого решения.
Просто такие как вы не способны понять, ибо это не укладывается в вашу картину мира.

---

От	Iva
К	KJ (11.12.2024 19:25:18)
Дата	11.12.2024 20:51:41

Re: вы редкий...

---

Привет!

>По сравнению с гражданским систеами, БИУСа кораблей выглядят вполне нормально, несмотря на разницу в финансировании на порядок.
>вы опять обосрались. Да, военный IT-сектор отстает от гражданского на 3-5 лет. Это много. Но командование гражданских не сократит это отставание, ибо задачи другие и не имеют прямого решения.

позвольте вам не поверить. Судьба ЧФ это показывает.


Владимир

---

От	KJ
К	Iva (11.12.2024 20:51:41)
Дата	11.12.2024 21:15:44

Re: вы редкий...

---

>>По сравнению с гражданским систеами, БИУСа кораблей выглядят вполне нормально, несмотря на разницу в финансировании на порядок.
>>вы опять обосрались. Да, военный IT-сектор отстает от гражданского на 3-5 лет. Это много. Но командование гражданских не сократит это отставание, ибо задачи другие и не имеют прямого решения.
>
>позвольте вам не поверить. Судьба ЧФ это показывает.
не позволю, ибо ваша вера основана только на вашем чсв и отрицании реальности. "Судьба ЧФ" вам известна не более чем на 10%. И любая гражданская система привела бы к потерям в разы большим.

---

От	Iva
К	Iva (10.12.2024 21:11:32)
Дата	10.12.2024 21:14:30

Re: Кадровый отбор...

---

Привет!

проблема именно в том, что вся вертикаль власти живет 100 лет назад - "одна ночь Парижа возместит все потери"(с)

а СВО уже явно показывает, что людей на фронте (подводной лодке) быть не должно. Роботы будут воевать. А кто не сможет попадет в ситуацию "у противника есть пулеметы, а у нас нет"(с)

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (10.12.2024 21:14:30)
Дата	10.12.2024 22:28:27

Re: Кадровый отбор...

---

>проблема именно в том, что вся вертикаль власти живет 100 лет назад - "одна ночь Парижа возместит все потери"(с)
Влажные выдумки невежды.

>а СВО уже явно показывает, что людей на фронте (подводной лодке) быть не должно. Роботы будут воевать. А кто не сможет попадет в ситуацию "у противника есть пулеметы, а у нас нет"(с)
Красивые мечты. Чего же вс США так не живут?

---

От	Iva
К	KJ (10.12.2024 22:28:27)
Дата	10.12.2024 22:40:36

Re: Кадровый отбор...

---

Привет!

>>а СВО уже явно показывает, что людей на фронте (подводной лодке) быть не должно. Роботы будут воевать. А кто не сможет попадет в ситуацию "у противника есть пулеметы, а у нас нет"(с)
>Красивые мечты. Чего же вс США так не живут?

вы не в курсе. Экспериментальная ПЛ без людей уже на испытаниях.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (10.12.2024 22:40:36)
Дата	11.12.2024 07:59:51

Re: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>>а СВО уже явно показывает, что людей на фронте (подводной лодке) быть не должно. Роботы будут воевать. А кто не сможет попадет в ситуацию "у противника есть пулеметы, а у нас нет"(с)
>>Красивые мечты. Чего же вс США так не живут?
>
>вы не в курсе. Экспериментальная ПЛ без людей уже на испытаниях.
Это вы не в курсе - это не ПЛ, а демонстратоп. Обитаемые ПЛ в постройке, в частности коламбиа.
Вот и получается - что бы вы не сказали, все оказывается чушью.

---

От	Iva
К	Романов (07.12.2024 09:10:40)
Дата	07.12.2024 11:47:43

Re: Кадровый отбор...

---

Привет!

>Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал. Ленин определял принци кадровой политики как проверка на конкретной работе и продвижение если справился. У офицера может быть огромный потенциал по тестам и экзаменам, но на практике он не будет справляться.Ш

это общий принцип любой иерархической структуры. Конечный результат описан еще Паркинсоном - каждый достигает уровня своей некомпетентности. Пока не достиг - его повышают.
т.е. структура наполнена массой некомпетентных людей.

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (07.12.2024 11:47:43)
Дата	07.12.2024 22:07:10

Re: Кадровый отбор...

---

>Привет!

>>Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал. Ленин определял принци кадровой политики как проверка на конкретной работе и продвижение если справился. У офицера может быть огромный потенциал по тестам и экзаменам, но на практике он не будет справляться.Ш
>
>это общий принцип любой иерархической структуры. Конечный результат описан еще Паркинсоном - каждый достигает уровня своей некомпетентности. Пока не достиг - его повышают.

Это же анекдот. Как можно его принимать всерьез? Человека показывающего свою некомпетентность убирают. И ставят другого.

Вы что, всерьез считаете что не справляющегося с работой невозможно перевести на другую?

>Владимир
С уважением

---

От	Максим~1
К	ttt2 (07.12.2024 22:07:10)
Дата	07.12.2024 22:15:34

да вы фантаст!

---

>Человека показывающего свою некомпетентность убирают. И ставят другого.

да вы фантаст!

---

От	pamir70
К	Романов (05.12.2024 09:58:22)
Дата	05.12.2024 10:20:03

Примеры предвзятости руководства( история)

---

>Уровень достоверности достаточный, чтобы принимать решения.
Александр Васильевич Суворов и император Павел Первый.
Более близкие:
Покрышкин и Краев
Обатуров и Шаповалов
Из ближайшего
Варенников и Устинов.

Близкое - из мемуаров людей, которые, будучи подчинёнными, чувствовали предвзятость на себе.

---

От	Романов
К	pamir70 (05.12.2024 10:20:03)
Дата	05.12.2024 19:50:38

Re: Примеры предвзятости...

---

>>Уровень достоверности достаточный, чтобы принимать решения.
>Александр Васильевич Суворов и император Павел Первый.
>Более близкие:
>Покрышкин и Краев
>Обатуров и Шаповалов
>Из ближайшего
>Варенников и Устинов.

>Близкое - из мемуаров людей, которые, будучи подчинёнными, чувствовали предвзятость на себе.
Безотносительно к приведенных примерам, хотелось бы заметить - поскольку в этой системе происходит отбор из нескольких кандидатов, то большинство участвующих всегда считают, что с ними поступили несправедливо.
ignorare legis est lata culpa

---

От	pamir70
К	Романов (05.12.2024 19:50:38)
Дата	05.12.2024 20:41:34

Тут вопрос не в мнении "участвующих"

---

Если взять Покрышкина, то это зам главкома рода войск( если не брать "политик карьер"). А морщивший и предвзятый командир Покрышкина,Краев(Исаев, Николай Васильевич) - зам по бою армии.
Кто то явно обогнал второго в карьере. И этот кто то как раз из тех кого предвзято..а не кто.
Из чего можно сделать вывод о том что взаимоотношения людей в командной цепочке и оценка по уровню профессионализма( другми руководителями) -разные вещи

---