От pamir70
К Pav.Riga
Дата 03.12.2024 12:12:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Кстати,Георгий Константинович - карьерный продукт "мирного времени"

Условно)
Вся основная карьера -мирное время. А в войну, административно стал первым замом.НО до уровня Суворова,Кутозова или даже Айка Эйзенхауэра , т.е "командующий всеми войсками ТВД" - не поднялся.
Т.е начни Георгий Константинович в 1941м с командования дивизии..или даже мехкорпуса, далеко не факт что к концу войны до уровня комфронта бы поднялся..
От Pav.Riga
К pamir70 (03.12.2024 12:12:01)
Дата 03.12.2024 12:38:36

Re: Кстати,Георгий Константинович...


>Вся основная карьера -мирное время. А в войну, административно стал первым замом.НО до уровня Суворова,Кутозова или даже Айка Эйзенхауэра , т.е "командующий всеми войсками ТВД" - не поднялся.
>Т.е начни Георгий Константинович в 1941м с командования дивизии..или даже мехкорпуса, далеко не факт что к концу войны до уровня комфронта бы поднялся..
Жуков был одним из многих удачливых командиров РККА среднего звена. Но его продвижение по карьерной лестнице началось с успеха на Халхин Голе. Там имело место удачное использование танков против отличной японской пехоты и замыкание кольца. Там важна была именно твердость, и именно звание Героя за Халхин Гол на фоне неудач Финского похода создало Жукову репутацию. А Финский поход стал неудачным поскольку -воли быстро начать не хватило- дав финам возможность провести мобилизацию еще и слаживание.

С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (03.12.2024 12:38:36)
Дата 03.12.2024 12:53:33

Т.е весь опыт Георгия Константиновича - командование корпусом

В течении трёх месяцев. В бою.
А теперь вспомните, знаете ли Вы хоть одного комдива или комкора от июня 1941, из которых получился командующий фронтом?К концу войны( не через три месяца).
Я знаю только одного...
От sas
К pamir70 (03.12.2024 12:53:33)
Дата 03.12.2024 13:20:42

Re: Т.е весь...

>В течении трёх месяцев. В бою.
>А теперь вспомните, знаете ли Вы хоть одного комдива или комкора от июня 1941, из которых получился командующий фронтом?К концу войны( не через три месяца).
>Я знаю только одного...
Ну что же, можно констатировать Ваши плохие знание о предмете, который Вы пытаетесь обсуждать.
Т.к. среди них были: начальник военной академии (явно не уровень армии, а ниже), замначальника ОУ ГШ (даже не начальник, последняя командная должность - полк), начоперод штаба округа (полковник), командир ск, командир мк. Был еще один командир тд, но погиб незадолго до окончания войны, и один командир мк, которого сняли с командования незадолго до конца войны.
От pamir70
К sas (03.12.2024 13:20:42)
Дата 03.12.2024 13:34:16

Но ведь любое обсуждение это прежде всего -вовышение уровня знаний,

>Ну что же, можно констатировать Ваши плохие знание о предмете, который Вы пытаетесь обсуждать.
Может быть.В данном случае, возможно, у меня -меньше)))
Я знаю только Черняховского). Который удовлетворяет заданному " комдив/комкор на 22.06.
Вы напишите больше фамилий?)
От sas
К pamir70 (03.12.2024 13:34:16)
Дата 03.12.2024 15:07:21

Нет, есть еще так называемый "узбекский метод", который Вы и демонстрируете

>>Ну что же, можно констатировать Ваши плохие знание о предмете, который Вы пытаетесь обсуждать.

>Я знаю только Черняховского). Который удовлетворяет заданному " комдив/комкор на 22.06.
Нет, он не удовлетворяет, т.к. на конец войны такого комфронта в Красной армии не было.

>Вы напишите больше фамилий?)
Я Вам уже выше все написал - дальше сами, сами....
От pamir70
К sas (03.12.2024 15:07:21)
Дата 03.12.2024 15:16:05

Потому что безвременно и героически .

Но не был понижен.
От sas
К pamir70 (03.12.2024 15:16:05)
Дата 03.12.2024 17:00:57

Re: Потому что...

>Но не был понижен.
В Вашем предыдущем условии ничего про "безвременно и героически не понижен" нет.
От Pav.Riga
К pamir70 (03.12.2024 13:34:16)
Дата 03.12.2024 14:11:25

Re: Но повышение уровня знаний- Рябышев стал и командармом и комфронтом


>Я знаю только Черняховского). Который удовлетворяет заданному " комдив/комкор на 22.06.
>Вы напишите больше фамилий?)
 Командир 8 МК Рябышев, к осени 1941 года возглавил фронт. Именно его контрудар, заставил 49-й германский армейский корпус месить осенюю грязь идя пешком к румынам на помощь ,а не войти в Крым вслед за 11-й германской армией и затянул хоть и косвенно борьбу за Крым до лета 1942 года.


С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (03.12.2024 14:11:25)
Дата 03.12.2024 15:09:12

Рябышев не подходит


>>Я знаю только Черняховского). Который удовлетворяет заданному " комдив/комкор на 22.06.
>>Вы напишите больше фамилий?)
> Командир 8 МК Рябышев, к осени 1941 года возглавил фронт. Именно его контрудар, заставил 49-й германский армейский корпус месить осенюю грязь идя пешком к румынам на помощь ,а не войти в Крым вслед за 11-й германской армией и затянул хоть и косвенно борьбу за Крым до лета 1942 года.
Вот только в 1945 году он опять командует корпусом.
От Pav.Riga
К sas (03.12.2024 15:09:12)
Дата 03.12.2024 20:14:29

Re: Рябышев не подходит с точки зрения сноба


Вот только в 1945 году он опять командует корпусом.

Вы убежденный сноб, сформированный феодальной эрой сердюкова/шойгу когда дамы из их гаремов в течении считанных месяцев, становились многозвездными генералами.
После "блестящих полководцев из гаремов" генерал прошедший три больших войны, много раз раненый, приведший корпус в Германию (человек на своем месте - именно такие опытные солдаты основа любой воющей армии) кажется вам неудачником.
Просто солдат , начавший воевать рядовым казаком,прошедший три больших войны, и окончивший службу в звании генерал- лейтенанта. Без таких армия идет от одного поражения
к следующему...

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (03.12.2024 20:14:29)
Дата 03.12.2024 22:12:44

Рябышев не подходит по условиям гражданина pamir70

Вы внимательно читали исходное сообщение или не читали вообще и начали вообще? Вашу неудачную попытку в пафос на ровном месте я не стал комментировать и поскипал, чтобы не позорить Вас еще больше.
От Pav.Riga
К sas (03.12.2024 22:12:44)
Дата 04.12.2024 00:06:20

Re: Рябышев не...

Вашу неудачную попытку в пафос на ровном месте я не стал комментировать и поскипал, чтобы не позорить Вас еще больше.

Разумеется читал, но высказал свое мнение. Просто я реплику pamir70 так истолковал.
Не знал,что не испытывать восторга при виде многозвездных генеральш из гарема господина Шойгу -позор.
А вы,господин просвещенный ,понимаете значение слова снобизм ?

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (04.12.2024 00:06:20)
Дата 04.12.2024 09:33:12

Re: Рябышев не...

> Вашу неудачную попытку в пафос на ровном месте я не стал комментировать и поскипал, чтобы не позорить Вас еще больше.

> Разумеется читал, но высказал свое мнение. Просто я реплику pamir70 так истолковал.
То, что Ваше "толкование" вообще не соответствует написанному - это исключительно Ваши проблемы.


> Не знал,что не испытывать восторга при виде многозвездных генеральш из гарема господина Шойгу -позор.
Не знал, что употребление "актуальных" пафосных выражений, не имеющих никакого отношения к обсуждаемому вопросу, не является позором.


> А вы,господин просвещенный ,понимаете значение слова снобизм ?
Да. понимаю. В отличие от Вас.
От Pav.Riga
К sas (04.12.2024 09:33:12)
Дата 05.12.2024 11:06:38

Re: Сноб в Оксфорде и Кембридже не дворянин с претензиями ...



>> А вы,господин просвещенный ,понимаете значение слова снобизм ?
>Да. понимаю. В отличие от Вас.
Сноб в Оефорде и Кембридже изначально не дворянин с претензиями /18 век/.
/ S.Nob./ в списках студентов.
От них джентельмены еще и вызовы не принимали.

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (05.12.2024 11:06:38)
Дата 05.12.2024 12:14:46

Вы продолжаете радовать

Хорошо, что В этот раз он не сильно длинный...

>>> А вы,господин просвещенный ,понимаете значение слова снобизм ?
>>Да. понимаю. В отличие от Вас.
>
> Сноб в Оефорде и Кембридже изначально не дворянин с претензиями /18 век/.
> / S.Nob./ в списках студентов.
> От них джентельмены еще и вызовы не принимали.
Я смотрю, Вам понадобилось примерно почти полтора дня, чтобы нагуглить одну из версий происхождения слова, которое в настоящее время еще и несколько изменило свое значение? В-общем, все как и в истории с Рябышевым - написано вроде как правильно, но совершенно не в тему. Теперь, мне ждать от Вас очередную бессмысленную простыню текста с претензией на пафос, или Вы в этот раз удержите себя в руках? ;)
От Pav.Riga
К sas (05.12.2024 12:14:46)
Дата 05.12.2024 21:36:02

Re: Вы продолжаете илюстрировать мое мнение о Вас


>Я смотрю, Вам понадобилось примерно почти полтора дня, чтобы нагуглить одну из версий происхождения слова, которое в настоящее время еще и несколько изменило свое значение?

Я не нагугливал версию*,а давно еще с прошлого века /Застойных времен/владею Оксфордским терминологическим словарем/купил ради курсовой/.И в 70-е годы прошлого двадцатого века британские лингвисты поясняли, что первоначальное значение слова СНОБ иногда не понимают и в некоторых / не англоязычных/ кругах уничижительный оттенок не используется.
И как образец утраты значения илюстрировала фраза :
"Хорхе сноб он заказует, костюмы в Нью-Йорке."

* Вы явно не ясновидящий,гуглить- минуты,достать словарь дольше...еще и в процесе перелистывания удовольствие получаю

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Pav.Riga (05.12.2024 21:36:02)
Дата 05.12.2024 22:16:35

И Вам не хворать


>>Я смотрю, Вам понадобилось примерно почти полтора дня, чтобы нагуглить одну из версий происхождения слова, которое в настоящее время еще и несколько изменило свое значение?
>
> Я не нагугливал версию*,а давно еще с прошлого века /Застойных времен/владею Оксфордским терминологическим словарем/купил ради курсовой/.
Увы, это заявление является: а) непроверяемым; б) снова не по теме. Остальной баш безграмотный словесный...ну пусть будет "поток" я поскипал, как бессмысленный...


>* Вы явно не ясновидящий, гуглить- минуты, достать словарь дольше...еще и в процесе перелистывания удовольствие получаю
Да-да, верю, верю... :)
PS Интересно, как Вы долго намерены пытаться забалтывать вот такой бессмысленной ерундой свой прокол с Рябышевым и последующим пафосом, тоже бессмысленным? Не то, чтобы это прям сильно интересно, просто надо понять, какого объема мне нужен пакет с чипсами и сколько пива брать. Вдруг Вы планируете очень длительный перфоманс, а я не буду к нему как следует готов....
От pamir70
К Pav.Riga (03.12.2024 14:11:25)
Дата 03.12.2024 14:20:22

Два. Но Фактологии ради

после командования ЮФ, спустили на командование армией. Далее спустили на зама командующего армии. Далее спустили на корпус.И с небольшим перерывом на временное командование армией - так и командовал корпусом до конца войны.
Соответственно либо фронтом командовал плохо, имея своим пределом корпус..Либо заели конкуренты
От sas
К pamir70 (03.12.2024 12:12:01)
Дата 03.12.2024 12:23:20

Re: Кстати,Георгий Константинович...

>Условно)
>Вся основная карьера -мирное время.
Ну да, Халхин-Гол в Вашей картине мира "условно не показан".
От pamir70
К sas (03.12.2024 12:23:20)
Дата 03.12.2024 12:31:27

Локальный конфликт)

Уровень "коандир корпуса"
От sas
К pamir70 (03.12.2024 12:31:27)
Дата 03.12.2024 13:01:51

Ну вот, Вы уже торгуетесь (-)
От pamir70
К sas (03.12.2024 13:01:51)
Дата 03.12.2024 13:16:53

Указываю на детали.

В которых, как известно и таится...
От sas
К pamir70 (03.12.2024 13:16:53)
Дата 03.12.2024 13:57:59

Нет, именно торгуетесь

>В которых, как известно и таится...
Именно, но что характерно, "указывать на детали" Вы почему-то стали не сразу, а только после того, как рассыпалась Ваша байка про "мирное время". А если уж Вы действительно так ратовали за "указание на детали", то Вы бы не преминули заметить, что Жуков командовал не корпусом, а особым корпусом, который позже стал армейской группой, численность которой достигала примерно 57 тыс. чел. Но Вы почему-то этого не сделали. Интересно, почему?
От pamir70
К sas (03.12.2024 13:57:59)
Дата 03.12.2024 14:04:48

И да" армейская группа" это корпус с усилением

В то время как самый малений фронт в войну - это фронтовое управление и несколько армейских. А также корпусных и ниже.
Зачем считать юнитов?
От sas
К pamir70 (03.12.2024 14:04:48)
Дата 03.12.2024 15:05:04

О, торговля продолжается? Это уже не корпус...

>В то время как самый малений фронт в войну - это фронтовое управление и несколько армейских
1. О, так Вы даже не в курсе, что в 1-й армейской группе даже свой военный совет был - все прямо как на фронте.
2. И да, как обычно, о составе "самого маленького фронта в войну" Вы тоже не имеете никакого понятия....

>Зачем считать юнитов?
Ну, Вам, действительно, незачем. Т.к. Вы, судя по всему, имеете еще и альтернативное мнение о значении слова "юнит", и уж точно у Вас отсутствуют знания про состав 1 АГ.
От pamir70
К sas (03.12.2024 15:05:04)
Дата 03.12.2024 15:15:17

Ооо Ну так у Вас -больше))) (-)
От sas
К pamir70 (03.12.2024 15:15:17)
Дата 03.12.2024 18:59:03

Вы сейчас про владение информацией по обсуждаемому вопросу?

Тут согласен. Меньше, чем Вы, тут знать очень тяжело...
От pamir70
К sas (03.12.2024 13:57:59)
Дата 03.12.2024 14:01:21

Вам виднее))) С Вашего размера

Но то что весь "военный опыт" человека который в войну менее чем фронтом уже не командовал( правда до главнокомандующего всеми войсками тоже не дорос) - это три месяца командования корпусом..Факт
От sas
К pamir70 (03.12.2024 14:01:21)
Дата 03.12.2024 14:47:38

Re: Вам виднее)))...

>Но то что весь "военный опыт" человека который в войну менее чем фронтом уже не командовал - это три месяца командования корпусом..Факт
Поинтересуйтесь, какой "военный опыт командования" был, например, у Василевского. Узнаете много нового и интересного....
От pamir70
К sas (03.12.2024 14:47:38)
Дата 03.12.2024 15:10:46

Так я же не меряюсь.И не меряю Просто пишу:

Георгий Константинович Жуков сделал основную карьеру в мирное время, с учётом трёхмесячного военного опыта руководством корпусного управления . А в Великую Отечественную его карьера ограничилась "первым замом" в административной иерархии и опытом командования фронтами, координации между несколькими фронтами в одной операции.
При этом самостоятельного командования всеми войсками на ТВД( как Суворов,Кутузов или Айк Эйзенхауэр) - не получил.
Поэтому, с большей долей вероятности, имея в качестве примера Черняховского, начав военную деятельность 22.06.1941 в должности комдива/комкора вряд ли он закончил бы войну Ком фронта. Как бы там не писалось про "командиров военного времени" которых повышает сама война..
Невзирая на свои незаурядные волю и способности
От sas
К pamir70 (03.12.2024 15:10:46)
Дата 03.12.2024 15:21:16

Нет, Вы просто торгуетесь.

>Георгий Константинович Жуков сделал основную карьеру в мирное время, с учётом трёхмесячного военного опыта руководством корпусного управления .
Нет. С учетом руководства отдельной армейской группой. причем руководства успешного.


>А в Великую Отечественную его карьера ограничилась "первым замом" в административной иерархии и опытом командования фронтами, координации между несколькими фронтами в одной операции.

>При этом самостоятельного командования всеми войсками на ТВД( как Суворов,Кутузов или Айк Эйзенхауэр) - не получил.
А кто в Красной армии его получил?


>Поэтому, с большей долей вероятности, имея в качестве примера Черняховского, начав военную деятельность 22.06.1941 в должности комдива/комкора вряд ли он закончил бы войну Ком фронта.
1. Т.к. Вы не знаете, сколько комфронтов вышло из данного звена, то Вы и вероятность подсчитать не можете.
2.Еще забавнее смотреть на это Ваше надувание щек, учитывая, что далеко не все командующие фронтом по состоянию на 1941 год удержались на этой должности к 1945 году...

> Как бы там не писалось про "командиров военного времени" которых повышает сама война..
>Невзирая на свои незаурядные волю и способности
Правильно. Т.к. повышаться Жукову было уже толком некуда. Например, некто Гальдер за всю войну с 1939 г. до отставки никакого повышения не получал. Но есть нюанс....
От pamir70
К sas (03.12.2024 15:21:16)
Дата 03.12.2024 15:30:57

С уважением в Вашему полемическому таланту)))

>Нет. С учетом руководства отдельной армейской группой. причем руководства успешного.
Возмём как мы Равдангийна Болда и посмотрим инструкцию 98 (Копия Штерн)..Что бы не цитировать остановимся на "поменьше нервничайте" и начальство недовольно вкупе с мнением Особого отдела о "предательстве"
И об инспекции корпуса( о как) московской комиссией Воронова,Бочкова,Любарского,Павлова,Смирнова,Ермолина во главе с Куликом...
>А кто в Красной армии его получил?
Никто.
>1. Т.к. Вы не знаете, сколько комфронтов вышло из данного звена, то Вы и вероятность подсчитать не можете.
я знаю только одного)
>2.Еще забавнее смотреть на это Ваше надувание щек,
С уважением к Вашему большому...полемическому таланту
>Правильно. Т.к. повышаться Жукову было уже толком некуда.
На главнокомандующего ))) Как Кутозов
От sas
К pamir70 (03.12.2024 15:30:57)
Дата 03.12.2024 17:00:07

О, опять торговля....

>>Нет. С учетом руководства отдельной армейской группой. причем руководства успешного.
>Возмём как мы Равдангийна Болда и посмотрим инструкцию 98 (Копия Штерн)..Что бы не цитировать остановимся на "поменьше нервничайте" и начальство недовольно вкупе с мнением Особого отдела о "предательстве"
>И об инспекции корпуса( о как) московской комиссией Воронова,Бочкова,Любарского,Павлова,Смирнова,Ермолина во главе с Куликом...
да брать Вы можете все, что хотите, результат от этого никуда не денется, как и комиссия, отозванная наркомом обороны обратно.

>>А кто в Красной армии его получил?
>Никто.
Конечно, т.к. нельзя получить то, чего нет.

>>1. Т.к. Вы не знаете, сколько комфронтов вышло из данного звена, то Вы и вероятность подсчитать не можете.
>я знаю только одного)
Ваше знание (хотя, в данном случае, скорее, незнание) никак не влияет на их реальное количество.


>>Правильно. Т.к. повышаться Жукову было уже толком некуда.
>На главнокомандующего ))) Как Кутозов
Зачем придумывать бессмысленную должность? Чтобы Вас порадовать?
От pamir70
К pamir70 (03.12.2024 12:31:27)
Дата 03.12.2024 12:33:53

По современным меркам Сирия 2015 ? (-)