От Моцарт
К И.Пыхалов
Дата 27.11.2024 21:10:04
Рубрики Армия; 1917-1939;

Я лично на работе был бы рад поперву пройти муштровку+

выполняя много раз действия в различных ситуациях, чтобы ночью не звонить за поддержкой или советом более опытным людям со словами "мне показали, а я забыл; мне рассказали — а я не понял".
И речь идет не о физической работе, а об области связи.
От VVS
К Моцарт (27.11.2024 21:10:04)
Дата 28.11.2024 11:50:50

Re: Я лично...

>выполняя много раз действия в различных ситуациях, чтобы ночью не звонить за поддержкой или советом более опытным людям со словами "мне показали, а я забыл; мне рассказали — а я не понял".
>И речь идет не о физической работе, а об области связи.

Аналогично. На двух работал вносил предложения устроить тренировки по пожарной безопасности хотя бы в рамках "использование огнетушителя". Всем пофигу. "Загорится - сами поймёте как".
От Моцарт
К VVS (28.11.2024 11:50:50)
Дата 28.11.2024 23:13:58

Пожарка кстати была муштрована

Не как в пассажирском самолете бла-бла-бла и девочка руками разводит, а по объявлению "пожарная тревога" все медленно, ворча, но спускались по задней лестнице и боковыми коридорами вниз. Через несколько лет я уже разбирался в строении запутанного здания и проделывал путь на автомате, читая телефон
От sas
К Моцарт (27.11.2024 21:10:04)
Дата 27.11.2024 22:17:03

Re: Я лично...

>выполняя много раз действия в различных ситуациях, чтобы ночью не звонить за поддержкой или советом более опытным людям со словами "мне показали, а я забыл; мне рассказали — а я не понял".
>И речь идет не о физической работе, а об области связи.
В этом случае Вы все равно будете звонить "более опытным людям", только уже для ситуаций, которые не попали в "вымуштрованные". Да и самая "муштрованная" ситуация забудется, если она очень редкая и бывает, например, раз в несколько месяцев. А вот если Вы выучите используемую матчасть на уровне тех самых "более опытных людей", то тогда и звонить им не придется. Пишу это, как находившийся в описанной ситуации по обе стороны телефона (в зависимости от темы звонка).
От Prepod
К sas (27.11.2024 22:17:03)
Дата 28.11.2024 13:16:57

Re: Я лично...

>>выполняя много раз действия в различных ситуациях, чтобы ночью не звонить за поддержкой или советом более опытным людям со словами "мне показали, а я забыл; мне рассказали — а я не понял".
>>И речь идет не о физической работе, а об области связи.
>В этом случае Вы все равно будете звонить "более опытным людям", только уже для ситуаций, которые не попали в "вымуштрованные". Да и самая "муштрованная" ситуация забудется, если она очень редкая и бывает, например, раз в несколько месяцев. А вот если Вы выучите используемую матчасть на уровне тех самых "более опытных людей", то тогда и звонить им не придется. Пишу это, как находившийся в описанной ситуации по обе стороны телефона (в зависимости от темы звонка).
Это вечная альтернатива в подходе к управлению: тренаж линейных исполнителей на определенный набор операций с прогнозируемой эффективностью и необходимостью подключить руководство/более продвинутых специалистов/узких специалистов по конкретной проблеме в неясных случаях или обучение линейных специалистов до уровня когда они в состоянии, а потому обязаны, решать большую часть вопросов «на своем уровне».
И так не совсем хорошо, и так не очень здОрово.
От Моцарт
К sas (27.11.2024 22:17:03)
Дата 28.11.2024 01:16:41

Re: Я лично...

>В этом случае Вы все равно будете звонить "более опытным людям", только уже для ситуаций, которые не попали в "вымуштрованные".

Естественно, но уже реже.

Да и самая "муштрованная" ситуация забудется, если она очень редкая и бывает, например, раз в несколько месяцев.

Подкрепляется инструкцией.

А вот если Вы выучите используемую матчасть на уровне тех самых "более опытных людей", то тогда и звонить им не придется.

Тогда почему мне платят в два раза меньше))
От sas
К Моцарт (28.11.2024 01:16:41)
Дата 28.11.2024 09:52:26

Re: Я лично...

>>В этом случае Вы все равно будете звонить "более опытным людям", только уже для ситуаций, которые не попали в "вымуштрованные".
>
>Естественно, но уже реже.
"А какая разница?" (с)

>Да и самая "муштрованная" ситуация забудется, если она очень редкая и бывает, например, раз в несколько месяцев.

>Подкрепляется инструкцией.
Тогда зачем Вам вообще "муштра", если у Вас инструкция закрывает все (или почти все) возможные ситуации?


> А вот если Вы выучите используемую матчасть на уровне тех самых "более опытных людей", то тогда и звонить им не придется.

>Тогда почему мне платят в два раза меньше))
Может потому, что Вы им звоните, а не они Вам? А может потому. что их круг обязанностей несколько шире Вашего. А, может, как в том многовариантном анекдоте про двух человек на одинаковой должности, но с зарплатой, отличающейся в разы...;)
От digger
К sas (28.11.2024 09:52:26)
Дата 29.11.2024 00:37:06

Re: Я лично...

>>Да и самая "муштрованная" ситуация забудется, если она очень редкая и бывает, например, раз в несколько месяцев.
>
>>Подкрепляется инструкцией.
>Тогда зачем Вам вообще "муштра", если у Вас инструкция закрывает все (или почти все) возможные ситуации?

АФАИК немецкая методика ВМВ, да и современная тоже - именно муштра на правильное выполнение типовых задач, а через задницу, а не теоретически - чтобы не забывалось.Их не так много.
От sas
К digger (29.11.2024 00:37:06)
Дата 29.11.2024 00:39:54

Re: Я лично...

>>>Да и самая "муштрованная" ситуация забудется, если она очень редкая и бывает, например, раз в несколько месяцев.
>>
>>>Подкрепляется инструкцией.
>>Тогда зачем Вам вообще "муштра", если у Вас инструкция закрывает все (или почти все) возможные ситуации?
>
> АФАИК немецкая методика ВМВ, да и современная тоже - именно муштра на правильное выполнение типовых задач, а через задницу, а не теоретически - чтобы не забывалось. Их не так много.
"Типовые" задачи - это вообще не проблема. Проблема - не "типовые".
От digger
К sas (29.11.2024 00:39:54)
Дата 30.11.2024 00:55:46

Re: Я лично...

>> АФАИК немецкая методика ВМВ, да и современная тоже - именно муштра на правильное выполнение типовых задач, а через задницу, а не теоретически - чтобы не забывалось. Их не так много.
>"Типовые" задачи - это вообще не проблема. Проблема - не "типовые".

Типовые - перекрывают основные ситуации, а не типовые - по аналогии, опять, если у солдатика развит кругозор и сообразительность. Начиная с рождения при хорошем питании и способствующем развитию обучению и образу жизни, но на это армия влияет слабо.К примеру, как штурмовать комнату, с ним отрабатывали, а юрту - нет, а у нее нет углов.Поведение совсем зомби на поле боя - встречалось раньше, сейчас - вряд ли.
От sas
К digger (30.11.2024 00:55:46)
Дата 30.11.2024 10:33:54

Re: Я лично...

>>> АФАИК немецкая методика ВМВ, да и современная тоже - именно муштра на правильное выполнение типовых задач, а через задницу, а не теоретически - чтобы не забывалось. Их не так много.
>>"Типовые" задачи - это вообще не проблема. Проблема - не "типовые".
>
> Типовые - перекрывают основные ситуации, а не типовые - по аналогии,
Если есть "аналогия", то задача не является "не типовой".


>опять, если у солдатика развит кругозор и сообразительность.
то солдатика не надо муштровать, он и сам все поймет.


>К примеру, как штурмовать комнату, с ним отрабатывали, а юрту - нет, а у нее нет углов.
Поведение совсем зомби на поле боя - встречалось раньше, сейчас - вряд ли.
Вы уверены, что современная служба в армии сводится исключительно к штурму зданий?
От digger
К sas (30.11.2024 10:33:54)
Дата 30.11.2024 16:37:38

Re: Я лично...

>>опять, если у солдатика развит кругозор и сообразительность.
>то солдатика не надо муштровать, он и сам все поймет.

Обязательно нужно : на поле боя мало времени, любая деятельность - должна отрабатываться.Похоже на уроки вождения, там тоже стандартные ситуации, но в общем непредсказуемо.

>>К примеру, как штурмовать комнату, с ним отрабатывали, а юрту - нет, а у нее нет углов.
>Поведение совсем зомби на поле боя - встречалось раньше, сейчас - вряд ли.
>Вы уверены, что современная служба в армии сводится исключительно к штурму зданий?

Как один из примеров, на открытой местности - тоже стандартные ситуации и приемы их решения, описанные в боевом уставе, в частности.
От sas
К digger (30.11.2024 16:37:38)
Дата 30.11.2024 17:36:17

Re: Я лично...

>>>опять, если у солдатика развит кругозор и сообразительность.
>>то солдатика не надо муштровать, он и сам все поймет.

Продолжаем бег по кругу
> Обязательно нужно : на поле боя мало времени, любая деятельность - должна отрабатываться.
Но отработать можно только стандартный набор ситуаций

>Похоже на уроки вождения, там тоже стандартные ситуации, но в общем непредсказуемо.
Нет. Похоже на уроки вождения сопряженные с починкой выходящего из строя автомобиля, и то - частично.


>>>К примеру, как штурмовать комнату, с ним отрабатывали, а юрту - нет, а у нее нет углов.
>>Поведение совсем зомби на поле боя - встречалось раньше, сейчас - вряд ли.
>>Вы уверены, что современная служба в армии сводится исключительно к штурму зданий?
>
> Как один из примеров, на открытой местности - тоже стандартные ситуации и приемы их решения, описанные в боевом уставе, в частности.
1. Вы уверены, что современная служба в армии сводится к службе в штурмовой пехоте?
2. Вы вообще читали сообщение г-на Моцарта, с которой вообще началась эта ветка?
От Максим~1
К Моцарт (28.11.2024 01:16:41)
Дата 28.11.2024 02:05:26

вам недоплачивают

> А вот если Вы выучите используемую матчасть на уровне тех самых "более опытных людей", то тогда и звонить им не придется.

>Тогда почему мне платят в два раза меньше))
если вы раньше звонили, а теперь выучили и перестали - вам недоплачивают.
меняйте место работы.
8))