От KGI
К All
Дата 27.11.2024 23:34:20
Рубрики Современность; Артиллерия;

Орешник это Авангард , как вам такое? (+)

https://www.youtube.com/watch?v=Ph8fjCYIJUc

Особенно интересны траекторные прикидки. Насколько они могут соответствовать действительности. Получается почти МБР, но с очень маленькой мертвой зоной. Что-то подобное в свое время про Рубеж писали.
От АМ
К KGI (27.11.2024 23:34:20)
Дата 07.12.2024 17:50:44

а какой смысл Орешника на территории Белоруссии? (-)
От Pout
К АМ (07.12.2024 17:50:44)
Дата 07.12.2024 19:19:02

Re: а какой...

Белоруссия типа прокси
Ну по нам, как там вещают, высокоточно дальнобойно летают "украинские", по ним обещаны высокоточно дальнобойно "белорусские'
Спешит руководство. В свете потенциального развертывания амер-ских РСД в Европе (Тайфун и проч)

Вообще все, что связано с новым вундерваффе и говорится о нём, не проясняет толком, а наоборот. Ореховый туман и путаница усиливаются день ото дня.
Вчерашний якобы "запуск из КапЯра" " по сообщению укров" из того же числа. Что это было и было ли вообще?


источник
http://www.kremlin.ru/events/president/news/75782
Именно поэтому мы пошли на то, чтобы удовлетворить запросы Республики Беларусь и Президента Белоруссии в размещении на территории Белоруссии российского тактического ядерного оружия. Конечно, такие новейшие системы, как «Орешник», они не имеют аналогов в мире. В случае группового применения они сопоставимы с применением ядерного оружия, но оружием массового уничтожения не являются по двум причинам.
Во-первых, в отличие от оружия массового уничтожения, это высокоточное оружие. Оно бьёт не по площадям и добивается результата не за счёт своей мощи, а за счёт точности, – первое.
Второе – в случае группового применения: одного, двух, трёх комплексов – по силе удара оно является таким же, как ядерное, но не заражает местность, не имеет никаких радиационных последствий, поскольку нет никакого ядерного компонента в боевой части этих ракет.
Что касается возможности размещения такого, прямо скажем, грозного оружия, как «Орешник», на территории Белоруссии: поскольку мы сегодня подписали договор о гарантиях безопасности с применением всех имеющихся сил и средств, то считаю размещение таких комплексов, как «Орешник», на территории Республики Беларусь возможным – первое.
Второе – это станет возможным, думаю, во второй половине следующего года по мере наращивания выпуска таких комплексов, серийного выпуска этих комплексов в России и по мере поступления этих ракетных систем на вооружение российских войск стратегического назначения.
Ну и, конечно, здесь есть ряд технических вопросов, которые должны быть решены специалистами, а именно: определение минимальной дальности с учётом приоритетов обеспечения безопасности Республики Беларусь. Здесь специалисты должны поработать, но думаю, что такие возможности есть, с учётом того что на это потребуются и минимальные затраты. Имею в виду, что в Белоруссии остались определённые инфраструктурные возможности ещё со времён Советского Союза, поэтому размещение таких комплексов в Белоруссии будет связано с минимальными затратами на подготовку инфраструктуры.
Разумеется, несмотря на то что они будут входить в комплекс РВСН России, тем не менее определение объектов поражения на территории вероятного противника, безусловно, будет оставаться за военно-политическим руководством Республики Беларусь. Это очевидная вещь.
От Паршев
К KGI (27.11.2024 23:34:20)
Дата 01.12.2024 00:30:47

Тема кинетического оружия американцев интересовала

Нивен, Пурнелл "Удар ступней" - текст в Сети найти не удалось, но там про бомбардировку метеоритами и астероидами, без всякого ядерного оружия. В других книгах этих авторов такое оружие тоже упоминается.
По достижении определенной скорости, действительно, взрывчатка в боеголовке не нужна.
От amyatishkin
К Паршев (01.12.2024 00:30:47)
Дата 01.12.2024 08:16:45

Re: Тема кинетического...

>Нивен, Пурнелл "Удар ступней" - текст в Сети найти не удалось, но там про бомбардировку метеоритами и астероидами, без всякого ядерного оружия. В других книгах этих авторов такое оружие тоже упоминается.

Это было еще у Хайнлайна в "Луна - суровая хозяйка" на 20 лет раньше
От tarasv
К KGI (27.11.2024 23:34:20)
Дата 30.11.2024 05:37:48

Re: Орешник это...

>Особенно интересны траекторные прикидки. Насколько они могут соответствовать действительности.

Прикидвальщик или сам не помнит школьную программу физики, или считает что другие ее не помнят. Для того чтобы прилететь на одно и тоже расстояние, но при этом развив большую максимальную скорость нужен не Авангард, а всего лишь другой угол наклона траектории.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pout
К KGI (27.11.2024 23:34:20)
Дата 28.11.2024 20:25:44

Re: Орешник это...

> https://www.youtube.com/watch?v=Ph8fjCYIJUc

>Особенно интересны траекторные прикидки. Насколько они могут соответствовать действительности. Получается почти МБР, но с очень маленькой мертвой зоной. Что-то подобное в свое время про Рубеж писали.


мухи (носители) отдельно, котлеты (головы) отдельно

Это почти чисто терминологически - для начала
Счас начнется


баллистическая ракета (укороченная МБР огромного семейства Тополь) с гиперзвуковыми планирующими крылатыми блоками «Авангард»

раньше, судя по сводкам (в Вики есть сухая сводка) "Авангард" (сиречь блок) устанавливался только на РС-18, пока в количестве 16 штук штатных шахтных "Воевод"
Ссыпались на ЮЖМАШ на харизматичных видео 6 блочков головы "Орешника"(тм), то что мы видели. Это что?

Предыдущую историю с SS-16 Saber (проводится как аналог адаптации МБР в РСД укорачиванием на ступень) механический голос наговорил, я ее вроде не забыл
От Slick
К Pout (28.11.2024 20:25:44)
Дата 29.11.2024 23:53:23

Re: Орешник это...


>раньше, судя по сводкам (в Вики есть сухая сводка) "Авангард" (сиречь блок) устанавливался только на РС-18, пока в количестве 16 штук штатных шахтных "Воевод"

Таки РС18 - не есть Воевода ;)
От Pout
К Slick (29.11.2024 23:53:23)
Дата 30.11.2024 17:14:31

Re: Орешник это...


>>раньше, судя по сводкам (в Вики есть сухая сводка) "Авангард" (сиречь блок) устанавливался только на РС-18, пока в количестве 16 штук штатных шахтных "Воевод"
>

>Таки РС18 - не есть Воевода ;)

Поправки и отмежовки, часть 1 ая

с сайта Кортнева, с моей терминологической мини-кооорекцией

http://militaryrussia.ru/blog/topic-955.html
УР-100Н УТТХ / 15А35-71 комплекса 15П171 "Авангард"- ракетный комплекс с гиперзвуковым боевым оснащением 15Ю71 "Авангард" в котором ракетная часть МБР 15А35 выполняет роль ракеты-носителя.


В 2019 г. на боевое дежурство начали заступать ракетные комплексы (первые 2 ШПУ в 621-м полку 13-й рактной дивизии в Домбаровском). Ракетная часть МБР УР-100Н УТТХ / 15А35-71 выполняет в этом ракетном комплексе роль ракеты-носителя аэродинамического гиперзвукового боевого оснащения ПКБ 15Ю71 "Авангард"

https://vk.com/wall-218263440_6670
https://t.me/mod_russia/31658
На этом видео мы с вами видим процедуру загрузки очередной МБР 15А35-71 "Авангард" с гиперзвуковым планирующим крылатым блоком (ПКБ) 15Ю71 "Авангард", в шахтную пусковую установку, ранее принадлежавшую МБР 15А18М "Воевода".
...
никто так и не обозначил, сколько у 15Ю71 термоядерных зарядов. Может, один - большой мощности. А может, он у цели выбрасывает несколько маленьких - есть разные мнения. Но официально это просто ПКБ. Кстати, в обычном оснащении он тоже может быть. Ну, как в обычном? Не ядерном и не термоядерном, вот так лучше написать.

Новейшие 15А35-71 в старые ШПУ от 15А35 "не лезут", ввиду габаритов головной части с ПКБ, а ШПУ от "Воевод" не так уж много

https://missilery.info/missile/15a35
Часть еще развернутых ракет 15А35 (130 единиц) после развала СССР оказалась на территории Украины и была впоследствии ликвидирована в соответствии с буквой международных договоров. Однако не был уничтожен 31 комплект 15С300 (МБР 15А35 в ТПК без ГЧ и СУ). Россия купила у Украины в 2002-2004 гг. 30 таких комплектов, хранившихся на складах в незаправленном состоянии. По заявлению тогдашнего главкома РВСН РФ Н.Соловцова, эти ракеты могут простоять на боевом дежурстве - до 2030 года.
От Slick
К Pout (30.11.2024 17:14:31)
Дата 01.12.2024 12:17:04

Re: Орешник это...



>Новейшие 15А35-71 в старые ШПУ от 15А35 "не лезут", ввиду габаритов головной части с ПКБ, а ШПУ от "Воевод" не так уж много


То есть в шахту от р-36 ставят ур-100 с блоком 71?
От Pout
К Slick (01.12.2024 12:17:04)
Дата 01.12.2024 15:36:04

Re: Орешник это...



>>Новейшие 15А35-71 в старые ШПУ от 15А35 "не лезут", ввиду габаритов головной части с ПКБ, а ШПУ от "Воевод" не так уж много
>

>То есть в шахту от р-36 ставят ур-100 с блоком 71?


ну да. На видео показа процесс этой установки в шахту Р-36М. "Тушки" носителей 15А35-71 - выкупленные с Украины сухие носители, лежавшие там на складах до 2003

https://topwar.ru/211955-vtoroj-po-schetu-polk-rvsn-k-2025-godu-budet-polnostju-ukomplektovan-giperzvukovym-kompleksom-avangard.html

последний коммент от
Велизарий
+1
1 марта 2023

в статейке, кстати, упомянута цифра эффекта от кинетического удара на 10 махах 2-х тонного блока - эквивалент 18 т тротила
Даже без боевой части, за счет кинетической энергии, блок «Авангарда» при попадании в цель производит взрыв, эквивалентный 18 тоннам тротила.
От ttt2
К Pout (01.12.2024 15:36:04)
Дата 02.12.2024 20:16:33

Re: Орешник это...

>в статейке, кстати, упомянута цифра эффекта от кинетического удара на 10 махах 2-х тонного блока - эквивалент 18 т тротила
>Даже без боевой части, за счет кинетической энергии, блок «Авангарда» при попадании в цель производит взрыв, эквивалентный 18 тоннам тротила.

Там вряд ли взрыв в нашем понимании. Съемок падений беголовок БР на полигонах в сети много, ни одного взрыва там как то не замечал. Скорее глубокое проникновение в землю. Типа бронебойной болванки. Наверное бункеры хорошо разрушать.

С уважением
От tarasv
К Pout (01.12.2024 15:36:04)
Дата 01.12.2024 20:42:06

Re: Ох уж эти сказочники

>в статейке, кстати, упомянута цифра эффекта от кинетического удара на 10 махах 2-х тонного блока - эквивалент 18 т тротила
>Даже без боевой части, за счет кинетической энергии, блок «Авангарда» при попадании в цель производит взрыв, эквивалентный 18 тоннам тротила.

Кинетическая энергия 2т на скорости 3.4км/с будет 11.7 ГДж. Тонна ТНТ - 4.2 ГДж. Эквивалентна энергия меньше 3т ТНТ. Для 18т ТНТ скорость должна быть 8.7км/с. И если Авангард планер то есть очень большие сомнения что в момент попадания он может иметь скорость 3.4км/с.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pout
К tarasv (01.12.2024 20:42:06)
Дата 02.12.2024 10:09:12

Re: Ох уж...

>>в статейке, кстати, упомянута цифра эффекта от кинетического удара на 10 махах 2-х тонного блока - эквивалент 18 т тротила
>>Даже без боевой части, за счет кинетической энергии, блок «Авангарда» при попадании в цель производит взрыв, эквивалентный 18 тоннам тротила.
>
> Кинетическая энергия 2т на скорости 3.4км/с будет 11.7 ГДж. Тонна ТНТ - 4.2 ГДж. Эквивалентна энергия меньше 3т ТНТ. Для 18т ТНТ скорость должна быть 8.7км/с. И если Авангард планер то есть очень большие сомнения что в момент попадания он может иметь скорость 3.4км/с.

мне нужно снять расхожую мифологию насчёт "Авангарда" и "Орешника", присутствующую в начале по ссылке у топикстартера. А комментатор на topwar, которого я выделил, именно этот аспект педалирует.
Зачем эта путаница - ясно, как божий день (причины наведения тени на плетень тоже упомянуты в тех комментах). Но ведь прижилась. И будет продолжаться на новом витке, с "Орешником"
От Begletz
К Pout (02.12.2024 10:09:12)
Дата 03.12.2024 02:47:34

Re: Ох уж...

>> Для 18т ТНТ скорость должна быть 8.7км/с. И если Авангард планер то есть очень большие сомнения что в момент попадания он может иметь скорость 3.4км/с.

Выходит, ВВП преувеличил, заявив скорость Орешника 10 махов?
От tarasv
К Begletz (03.12.2024 02:47:34)
Дата 03.12.2024 04:58:49

Re: Ох уж...

>>> Для 18т ТНТ скорость должна быть 8.7км/с. И если Авангард планер то есть очень большие сомнения что в момент попадания он может иметь скорость 3.4км/с.
>
>Выходит, ВВП преувеличил, заявив скорость Орешника 10 махов?

ГУР заявило что даже 11. Просто это не Авангард, а пачки "ломов" оптимизированных на сохранение максимальной скорости у цели, вот и все.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGI
К Pout (28.11.2024 20:25:44)
Дата 29.11.2024 20:58:17

Может быть оснащен как ядерными так и обычными боеголовками(+)

https://t.me/SolovievLive/298968
От Pout
К KGI (29.11.2024 20:58:17)
Дата 30.11.2024 17:06:55

Re: Может быть...

> https://t.me/SolovievLive/298968


быстрыми темпами на бескрайниих просторах СМИ и сети куётся " мифология Орешника" - как вундервафли, в том числе. Как "решателя". Мне сие претит.

На мой посконный взгляд, десятки деклараций в условиях тумана войны надлежит скрести наждаком. К примеру (много их)
- Прилетели не 6 по 6 неведомых "КАССЕТНЫХ ЗАРЯДОВ" (навеянных феерическим видео), да еще из " Авангарда" (головы - гиперзвукового планирующего крылатого блока (ПКБ) 15Ю71 ). А шесть массово-габаритных макетов . В штатном оснащении их заменят БГ, ядерные. Это ПМСМ

- Появилась статья "Орешник" в "Известиях " и на MilitaryRussia.Ru Кортнева (автора портала), со ссылками в основном на отобранные газетные ино. источники , где мифология обрела наконец контуры и основы


они противоречат хотя бы
https://en.wikipedia.org/wiki/Avangard_(hypersonic_glide_vehicle)
Согласно анализу из открытых источников, проведенному Janes Information Services, Авангард - это чисто глиссерное транспортное средство без независимой двигательной установки.[26] При приближении к цели планер предположительно способен совершать резкие высокоскоростные горизонтальные и вертикальные маневры уклонения в полете, что, по утверждению российских официальных лиц, делает его "неуязвимым для любой системы противоракетной обороны". Мощность взрыва ядерной боеголовки, которую несет "Авангард ", по сообщениям, превышает 2 мегатонны в тротиловом эквиваленте.[27]

приложэниэ
Кортнев
http://militaryrussia.ru/blog/topic-977.html
Изменена: 30.11.2024 14:58:22
Баллистическая ракета средней дальности. Разработана Московским Институтом Теплотехники (МИТ). В июле 2023 г. принято решение руководства страны о разработке ракеты в варианте с неядерным оснащением на базе МБР "Рубеж". Вероятно, теоретическая проработка создания подобного комплекса под шифром "Кедр" велась с 2022 г. или раньше. Ракета создается с использованием наработок по другим ракетным комплексам разработки МИТ - "Ярс", "Булава" и др.

По западным данным испытания ракеты начаты пуском на полигоне Капустин Яр в октябре 2023 г. и продолжены пуском в июне 2024 г. Третий испытательный пуск стал испытательно-боевым - 21.11.2024 г. ракета (или ракеты) применена по боевой цели - ПО "Южмаш" в Днепропетровске. Боевое оснащение нового типа - РГЧ ИН с кассетным наполнением (6 х 6 боевых элементов) либо богатый набор КСП ПРО.

По итогам пуска 21.11.2024 г. Главком РВСН С.Каракаев предложил пренять ПГРК "Орешник" на вооружение.

Конструкция ракеты: предположительно двухступенчатая твердотопливная ракета с РГЧ ИН и со ступенью разведения боевых блоков.

Есть предположение, что в ракете используется новая схема разделяющейся головной части с блоками индивидуального наведения (БИР) в который каждый боевой блок оснащен собственной системой управления и двигателем. Обнаруженная после боевого применения 21.11.2024 г. газогенераторная система (см.ниже), таким образом, либо является частью системы корректировки полета отдельного БИР либо опровергает это предположение и относится к традиционной схеме с "автобусом".

Двигательные установки: маршевые двигатели всех ступеней ракеты - РДТТ

Предположительно ступень выведения боевых блоков управляется многосопловым твердотопливным двигателем-газогенератором.
ТТХ ракеты "Орешник":
Масса стартовая - менее или около 40 тонн (оценка)
Масса забрасываемая - не менее 1200 кг (оценка)

Дальность действия - 800 - 5000 км (источник)
Скорость максимальная:
- 11 М (источник)