ВИФ2 NE : Ветка : современный голиаф

От	Adekamer
К	All
Дата	27.11.2024 22:53:53
Рубрики	Современность;

современный голиаф

https://t.me/UAVDEV/7595
как понимаю, через дрон ретранслятор, под наблюдением за ситуацией дроном и по разведанной дроном цели - приезжает тележка с ВВ. заезжает в укрытие и осушествляет управляемый (или нет) подрыв

теоретически нет ничего дорого и хайтечного
при должной подготовке проста в изготовлении и не дорога. главное поставить на гусеничный ход .
ее отличие от дрона летающего - совершенно другой массогабарит доставляемой полезной нагрузки.
тактически можно применять не только для постановки минных заграждений, но и для разминирования оных заграждений (можно приташить кусок колбасы, размотать вдоль физического заграждения и подорвать оное, в условиях городского боя можно доставить необходимое количество вв для обрушение дома\подьезда, без необходимости штурмовать оный.

От	АМ
К	Adekamer (27.11.2024 22:53:53)
Дата	02.12.2024 10:47:28

Голиаф и подобное следствие консервативных представлений, даже премитивных

По идее Голиаф очень компактен и имеет даже легкое противоосколочное бронирование, с относительно простым экранированием он будет малозаметен в типловом и оптическом диапазоне.

Таким образом Голиаф интересный носитель привезного квадрокоптера разведчика и пары ударных квадрокоптеров, или разведивательных....

От	Паршев
К	АМ (02.12.2024 10:47:28)
Дата	02.12.2024 15:35:57

Интересно, Казанцев знал про Голиафы? Его дрон в Политехническом есть. (-)

От	Ларинцев
К	Паршев (02.12.2024 15:35:57)
Дата	07.12.2024 20:35:50

К месту нашлось вот это

Немецкие фото нашего "Голиафа" и описание
https://vk.com/history1941

От	Ларинцев
К	Паршев (02.12.2024 15:35:57)
Дата	06.12.2024 08:32:22

Re: Интересно, Казанцев...

Это вряд ли. Его электроторпеды использовались уже зимой 1941/42 гг. Маловероятно, что о применении немецких "Богвардов" против ДОТов на границе кто-то смог доложить

От	digger
К	АМ (02.12.2024 10:47:28)
Дата	02.12.2024 12:33:04

Re: Голиаф и...

>Таким образом Голиаф интересный носитель привезного квадрокоптера разведчика и пары ударных квадрокоптеров, или разведивательных....

Да, идея неплохая, но с модификацией. Робот - диверсант на гусеницах.Дизельный Голиаф с несколькими БПЛА и Старлинком, заезжает в тыл к противнику, пускает БПЛА, проводит разведку и атакует, принимает и заряжает БПЛА.

От	АМ
К	digger (02.12.2024 12:33:04)
Дата	02.12.2024 15:29:09

Re: Голиаф и...

>>Таким образом Голиаф интересный носитель привезного квадрокоптера разведчика и пары ударных квадрокоптеров, или разведивательных....
>
> Да, идея неплохая, но с модификацией. Робот - диверсант на гусеницах.Дизельный Голиаф с несколькими БПЛА и Старлинком, заезжает в тыл к противнику, пускает БПЛА, проводит разведку и атакует, принимает и заряжает БПЛА.

Не диверсант а наоборот одно из основных средств для массирования сил на тактической уровне

От	apple16
К	АМ (02.12.2024 15:29:09)
Дата	02.12.2024 20:25:41

Надо как-то пехоту убрать вообще с поля боя

Вот пускай ездит в атаку в первую очередь. Или скачет на колесиках.
Доехал, выпустил крыло истребителей и сидит в кустах ждет результатов.

От	Дмитрий Козырев
К	apple16 (02.12.2024 20:25:41)
Дата	02.12.2024 21:25:52

Re: Надо как-то...

>Вот пускай ездит в атаку в первую очередь. Или скачет на колесиках.
>Доехал, выпустил крыло истребителей и сидит в кустах ждет результатов.

Не совсем понятно чем доставка дронов "на колесиках" отличается от полета "своим ходом"?

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (02.12.2024 21:25:52)
Дата	03.12.2024 11:13:13

На колесиках видно то, что не видно с неба (-)

От	Iva
К	apple16 (03.12.2024 11:13:13)
Дата	03.12.2024 12:54:38

и наоборот (-)

От	digger
К	Дмитрий Козырев (02.12.2024 21:25:52)
Дата	03.12.2024 01:50:23

Re: Надо как-то...

>Не совсем понятно чем доставка дронов "на колесиках" отличается от полета "своим ходом"?

Вот на поле боя - нет, а если оно - диверсант и просочится в тыл на несколько десятков километров - разница будет.

От	АМ
К	digger (03.12.2024 01:50:23)
Дата	03.12.2024 10:32:31

Ре: Надо как-то...

>>Не совсем понятно чем доставка дронов "на колесиках" отличается от полета "своим ходом"?
>
> Вот на поле боя - нет, а если оно - диверсант и просочится в тыл на несколько десятков километров - разница будет.

квадрокоптеры медленные и у них значительно ограничены дальность полета и длительность полета, а это означает медленную ракцию и ограниченную реакцию на глубину

Подвинуть позиции квадрокоптеров вперед означает необходимость посадить операторов на броневики и там мотоциклы и послать туда где ещё интенсивно летают квадрокоптеры противника... Потерии и доставка только ограниченного количества операторов и дронов следствие.

Другое дело если мы берем Голиаф с привязным дроном и парой дронов в запасе. И естественно вспоминаем принцип (которому много тысяч лет) массирования средств на тактическом уровне.

Отдельный Голиаф с привязным дроном это квадрокоптер на высоте 100-200 метров в течение 6-24 часов, это и антена для ретрансляции, такие дроны могут быть и основой пво для борьбы с квадрокоптерами. И как носитель это означает прилет ударного квадрокоптера через 1-2 минуты после запроса.

Добавляем массирование, 40-80-160 (штук 10 на км без учета резервов) и более таких Голиафов в атаке, и которые по достижению определенного рубежа, лесопосадки, могут продолжать атаку... ведь они обладают подвижностью и оснащены средствами разведки и поражения.

Голиафов можно делать 1000 в месяц, и даже 10000, идеальный наземный носитель квадрокоптеров.

От	АМ
К	Adekamer (27.11.2024 22:53:53)
Дата	28.11.2024 17:36:58

Ре: современный голиаф

единственное "но" что квадрокоптер уровня баба яга мог бы просто доставить 20-40 кг боевую часть к цели, и улететь

От	digger
К	АМ (28.11.2024 17:36:58)
Дата	29.11.2024 00:32:31

Ре: современный голиаф

>единственное "но" что квадрокоптер уровня баба яга мог бы просто доставить 20-40 кг боевую часть к цели, и улететь

Прикол Голиафа - в массе ВВ 100 кг при моторчике 12 л.с., это уже очень серьезная баба-яга, плюс бронирование от пуль и передвижение в складках местности, если она позволяет.Если сравнивать с бомбой, то ФАБ-250, это уже бомбардировщик.

От	АМ
К	digger (29.11.2024 00:32:31)
Дата	30.11.2024 12:43:56

Ре: современный голиаф

>>единственное "но" что квадрокоптер уровня баба яга мог бы просто доставить 20-40 кг боевую часть к цели, и улететь
>

> Прикол Голиафа - в массе ВВ 100 кг при моторчике 12 л.с., это уже очень серьезная баба-яга, плюс бронирование от пуль и передвижение в складках местности, если она позволяет.Если сравнивать с бомбой, то ФАБ-250, это уже бомбардировщик.

в голиафе на виде врядли 100 кг ВВ, но в принцепе такие борприпасы возможны, бронирование и передвижение на земле проблематично когда в небе куча дронов

Для точечных целей 100 кг ненадо если квадрокоптер доставит боеприпас "в фортучку".

От	Усман
К	АМ (30.11.2024 12:43:56)
Дата	30.11.2024 14:08:18

Ре: современный голиаф

Здравствуйте!

>в голиафе на виде врядли 100 кг ВВ, но в принцепе такие борприпасы возможны, бронирование и передвижение на земле проблематично когда в небе куча дронов

У оригинального Голиафа (бензинового, тот что с электромотором был слабее) - 75 кг и лобовая броня 5 мм

С уважением, Усман

От	АМ
К	Усман (30.11.2024 14:08:18)
Дата	30.11.2024 15:02:40

Ре: современный голиаф

>Здравствуйте!

>>в голиафе на виде врядли 100 кг ВВ, но в принцепе такие борприпасы возможны, бронирование и передвижение на земле проблематично когда в небе куча дронов
>
>У оригинального Голиафа (бензинового, тот что с электромотором был слабее) - 75 кг и лобовая броня 5 мм

если бы 100 кг то имно соседний сарай должен был быть разрушен

А броня 5 мм, фпв шки даже с танками ведут борьбу

>С уважением, Усман

От	SERGIVS
К	digger (29.11.2024 00:32:31)
Дата	30.11.2024 09:38:41

Ре: современный голиаф

> Прикол Голиафа - в массе ВВ 100 кг при моторчике 12 л.с., это уже очень серьезная баба-яга, плюс бронирование от пуль и передвижение в складках местности, если она позволяет.Если сравнивать с бомбой, то ФАБ-250, это уже бомбардировщик.

Прикол в том, что "Голиафы" планируют применять на том же поле боя с которого раненых вывезти не могут, из-за FPV дронов.

От	ttt2
К	SERGIVS (30.11.2024 09:38:41)
Дата	30.11.2024 11:46:57

Ре: современный голиаф

>> Прикол Голиафа - в массе ВВ 100 кг при моторчике 12 л.с., это уже очень серьезная баба-яга, плюс бронирование от пуль и передвижение в складках местности, если она позволяет.Если сравнивать с бомбой, то ФАБ-250, это уже бомбардировщик.
>
>Прикол в том, что "Голиафы" планируют применять на том же поле боя с которого раненых вывезти не могут, из-за FPV дронов.

Интересно, убийство санитаров под красным крестом вывозящих раненых разве не военное преступление?

были факты таких убийств?

С уважением

От	Паршев
К	ttt2 (30.11.2024 11:46:57)
Дата	01.12.2024 00:06:04

транспорт и персонал чисто медицинский - должен пользоваться защитой

солдат, вытаскивающий раненых - увы, не медицинский персонал.
И транспорт так же.
И формально речь идет больше о раненых и сан.транспорте, "находящихся во власти противной стороны". По духу, конечно, сбивать сан.транспорт нигде нельзя.Но нельзя также под прикрытием красного креста возить солдат и оружие.

От	Pout
К	Паршев (01.12.2024 00:06:04)
Дата	01.12.2024 16:17:25

Re: транспорт и...

>солдат, вытаскивающий раненых - увы, не медицинский персонал.
>И транспорт так же.
>И формально речь идет больше о раненых и сан.транспорте, "находящихся во власти противной стороны". По духу, конечно, сбивать сан.транспорт нигде нельзя.Но нельзя также под прикрытием красного креста возить солдат и оружие.

летом 2024 были подобные сообщения и про другие города У. На регнуме

По Одессе ездила «скорая», в которую похищали мужчин.

22.12.2023, 09:00,
Новости / События в Одессе
видео тут
https://www.youtube.com/watch?v=BGjXT_Thq5I
Telegram-канал Моя Одесса

21 декабря в Одессе разразился новый скандал из-за действий лиц в военной форме, которые являются работниками ТЦК.

Telegram-каналы обнародовали видео из Одессы, где видно, что несколько мужчин в военной форме заталкивают в карету «скорой» мужчины в штатском. После этого автомобиль начал движение, но этому мешала девушка. Она громко кричала и пыталась самостоятельно остановить «бусик». Одновременно один из очевидцев воскликнул: «Вы же человека убьете».

После нескольких минут такой борьбы люди в военной форме отпустили молодого человека. Однако пользователей соцсетей возмутил и другой факт. Этот автомобиль скорой очень похож на те, которые были закуплены для за донаты с помощью одной из благотворительных организаций.

На автомобиле военкомовских похитителей символика Красного Креста и наклейка организации UUF — United Ukraine Fellowship, занимающейся закупкой реанимобилей для госпиталей прифронтовой зоны.
В самой организации утверждают, что не передавали ни одного автомобиля центрам комплектации — исключительно боевым подразделениям и медицинским учреждениям. Сейчас в UUF пытаются понять, какая из их машин попала в объектив, и заявили, что «глубоко встревожены» тем, что машину скорой помощи, которую благотворители передали, чтобы спасать раненых военнослужащих, используют работники одесского военкомата для отлова призывников.

Руководитель объединенного координационного пресс-центра Наталья Гуменюк так рассказала о ситуации со странной «скорой».

«Военная служба правопорядка проводит проверку по факту нецелевого использования транспорта специального назначения. Назначено служебное расследование по данному факту и факту незаконного применения силы военнослужащими. Инциденту будет дана правовая оценка, виновные будут привлечены к ответственности. Проверка продолжается», – заявила она.

От	SERGIVS
К	ttt2 (30.11.2024 11:46:57)
Дата	30.11.2024 11:53:06

Тема про "Голиафы". Какой крест должен быть на нём, чтобы его не атаковали fpv? (-)

От	ttt2
К	SERGIVS (30.11.2024 11:53:06)
Дата	30.11.2024 23:17:03

Вы сами упомянули про вывоз раненных, я просто задал уточняющий вопрос (-)

От	Роман Алымов
К	ttt2 (30.11.2024 11:46:57)
Дата	30.11.2024 11:48:23

Нет давно никаких красных крестов (+)

Доброе время суток!
Эвакогруппа - приоритетная цель.
С уважением, Роман

От	Slick
К	АМ (28.11.2024 17:36:58)
Дата	28.11.2024 21:09:54

Ре: современный голиаф

>единственное "но" что квадрокоптер уровня баба яга мог бы просто доставить 20-40 кг боевую часть к цели, и улететь

А снарядом м-30 вероятно ещё проще. Странно, что ещё не развернули их производство.

От	АМ
К	Slick (28.11.2024 21:09:54)
Дата	28.11.2024 22:51:21

Ре: современный голиаф

>>единственное "но" что квадрокоптер уровня баба яга мог бы просто доставить 20-40 кг боевую часть к цели, и улететь
>
>А снарядом м-30 вероятно ещё проще. Странно, что ещё не развернули их производство.

квадрокоптер проще на порядок, отсутствуют нагрузки на БЧ, можно делать из самых дешевых материалов а для хитрых взрывателей использовать дешевые гражданские компоненты

Можно буквально в ящик из пластика запихать 5-10-20-40 кг ВВ и доставить на крышу бункера, или посередине окопа, проще невозможно.

Стороны на самом деле используют только малую часть потенциала, кто начнет использовать большию получит подавляющие преимущество.

От	Slick
К	АМ (28.11.2024 22:51:21)
Дата	29.11.2024 19:21:26

Ре: современный голиаф

>>>единственное "но" что квадрокоптер уровня баба яга мог бы просто доставить 20-40 кг боевую часть к цели, и улететь
>>
>>А снарядом м-30 вероятно ещё проще. Странно, что ещё не развернули их производство.
>
>квадрокоптер проще на порядок, отсутствуют нагрузки на БЧ, можно делать из самых дешевых материалов а для хитрых взрывателей использовать дешевые гражданские компоненты

>Можно буквально в ящик из пластика запихать 5-10-20-40 кг ВВ и доставить на крышу бункера, или посередине окопа, проще невозможно.

>Стороны на самом деле используют только малую часть потенциала, кто начнет использовать большию получит подавляющие преимущество.

Сталинский М-30 еще проще. Порох, сталь, тол. Но дома складывал. Стреляли из укупорки.

От	АМ
К	Slick (29.11.2024 19:21:26)
Дата	30.11.2024 11:15:39

Ре: современный голиаф

>>>>единственное "но" что квадрокоптер уровня баба яга мог бы просто доставить 20-40 кг боевую часть к цели, и улететь
>>>
>>>А снарядом м-30 вероятно ещё проще. Странно, что ещё не развернули их производство.
>>
>>квадрокоптер проще на порядок, отсутствуют нагрузки на БЧ, можно делать из самых дешевых материалов а для хитрых взрывателей использовать дешевые гражданские компоненты
>
>>Можно буквально в ящик из пластика запихать 5-10-20-40 кг ВВ и доставить на крышу бункера, или посередине окопа, проще невозможно.
>
>>Стороны на самом деле используют только малую часть потенциала, кто начнет использовать большию получит подавляющие преимущество.
>

>Сталинский М-30 еще проще. Порох, сталь, тол. Но дома складывал. Стреляли из укупорки.

сталь и ракетный двигатель это сложнее

От	tramp
К	Slick (29.11.2024 19:21:26)
Дата	29.11.2024 21:28:13

Ре: современный голиаф

>Сталинский М-30 еще проще. Порох, сталь, тол. Но дома складывал. Стреляли из укупорки.
Только точность не ахти и дальность заметно меньше, и в форточку сзади не залетит.

с уважением

От	Slick
К	tramp (29.11.2024 21:28:13)
Дата	29.11.2024 23:57:04

Ре: современный голиаф

>>Сталинский М-30 еще проще. Порох, сталь, тол. Но дома складывал. Стреляли из укупорки.
>Только точность не ахти и дальность заметно меньше, и в форточку сзади не залетит.

>с уважением

В форточку нет, но сложит подьезд... привинтить наведение по волокну для легкой коррекции и красота

От	АМ
К	Slick (29.11.2024 23:57:04)
Дата	30.11.2024 12:32:06

Ре: современный голиаф

>>>Сталинский М-30 еще проще. Порох, сталь, тол. Но дома складывал. Стреляли из укупорки.
>>Только точность не ахти и дальность заметно меньше, и в форточку сзади не залетит.
>
>>с уважением
>
>В форточку нет, но сложит подьезд... привинтить наведение по волокну для легкой коррекции и красота

волокно на реактивный снаряд это сложнее

Низкие скорости квадрокоптера, в сравнение с реактивным снарядом, значительно упрощают использование оптоволокна но например означают и снижение требований к прочности корпуса боевой части.
Снижают до такой степени что часто корпус вообще отсутствует, ВВ в пакете привязывают к корпусу квадрокоптера и готово, по технологичности вне конкуренсии.

Следующий шаг может быть использование компонентов гражданских лазерных дальномеров для создания дешевых дистанционных взрывателей.

От	Evg
К	АМ (30.11.2024 12:32:06)
Дата	30.11.2024 16:47:25

Ре: современный голиаф

>волокно на реактивный снаряд это сложнее

Это было сложнее во времена М-30.
Сейчас - не сложнее

От	АМ
К	Evg (30.11.2024 16:47:25)
Дата	30.11.2024 18:53:04

Ре: современный голиаф

>>волокно на реактивный снаряд это сложнее
>
>Это было сложнее во времена М-30.
>Сейчас - не сложнее

ну как миним на РС стоит задача как обесечить достаточную скорость размотки волокна при скорости снаряда в 190 м/с но и предотвратить повреждение волокна на активном участке работы двигателя

От	Evg
К	АМ (30.11.2024 18:53:04)
Дата	30.11.2024 21:37:45

Ре: современный голиаф

>>>волокно на реактивный снаряд это сложнее
>>
>>Это было сложнее во времена М-30.
>>Сейчас - не сложнее
>
>ну как миним на РС стоит задача как обесечить достаточную скорость размотки волокна при скорости снаряда в 190 м/с но и предотвратить повреждение волокна на активном участке работы двигателя

ПТРК с управлением по кабелю стоят на вооружении с 60-х гг.

От	Slick
К	Evg (30.11.2024 21:37:45)
Дата	01.12.2024 00:25:23

Ре: современный голиаф

>
>ПТРК с управлением по кабелю стоят на вооружении с 60-х гг.

Там металлические провода были.

От	Evg
К	Slick (01.12.2024 00:25:23)
Дата	01.12.2024 13:06:34

Ре: современный голиаф

>>
>>ПТРК с управлением по кабелю стоят на вооружении с 60-х гг.
>
>Там металлические провода были.

Там такая толщина провода, что это не важно.

Собственно сама схема "катушка на борту" сделана в том числе и для того, чтобы в каждый следующий момент времени обдувался новый участок провода, а не всё время один и тот же, как было бы в случае с просто присоединённым к ракете концом и катушкой на пусковой установке.

От	tarasv
К	Evg (01.12.2024 13:06:34)
Дата	09.12.2024 07:06:05

Ре: современный голиаф

>Собственно сама схема "катушка на борту" сделана в том числе и для того, чтобы в каждый следующий момент времени обдувался новый участок провода, а не всё время один и тот же, как было бы в случае с просто присоединённым к ракете концом и катушкой на пусковой установке.

Схема "катушка на борту" применяется потому что схема "катушка на пусковой" не работоспособна для ПТУР вообще.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	digger
К	АМ (30.11.2024 18:53:04)
Дата	30.11.2024 19:42:04

Ре: современный голиаф

>ну как миним на РС стоит задача как обесечить достаточную скорость размотки волокна при скорости снаряда в 190 м/с но и предотвратить повреждение волокна на активном участке работы двигателя

Очевидно, двигатели должны работать в сторону, как у всех ПТУР, но все равно при их большой мощности есть опасность пережечь провод, тем более, если снаряд и струя вместе с ним вращается.Это скорее раскормленная Малютка.

От	VLADIMIR
К	Adekamer (27.11.2024 22:53:53)
Дата	28.11.2024 14:12:38

В Варшаве-44 результаты были мизерные (-)

От	SERGIVS
К	Adekamer (27.11.2024 22:53:53)
Дата	28.11.2024 10:45:56

У авиабомбы лучше и проходимость, и могущество. (-)

От	АМ
К	SERGIVS (28.11.2024 10:45:56)
Дата	28.11.2024 17:32:10

оперативность хуже (-)

От	SERGIVS
К	АМ (28.11.2024 17:32:10)
Дата	29.11.2024 10:08:02

При расстоянии до цели 200 км авиабомба поразит её через 15 мин.

За те же пятнадцать минут "Голиаф" проползёт аж три километра. Нет ни одного реалистичного сценария, где "Голиаф" сможет показать лучшую оперативность, чем авиация.

От	АМ
К	SERGIVS (29.11.2024 10:08:02)
Дата	29.11.2024 16:50:25

а при расстояние до цели 5 км ?

>За те же пятнадцать минут "Голиаф" проползёт аж три километра. Нет ни одного реалистичного сценария, где "Голиаф" сможет показать лучшую оперативность, чем авиация.

Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.

От	SERGIVS
К	АМ (29.11.2024 16:50:25)
Дата	29.11.2024 18:22:22

Пять километров "Голиаф" проползёт за двадцать пять минут.

>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.

От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.

От	АМ
К	SERGIVS (29.11.2024 18:22:22)
Дата	30.11.2024 12:45:18

Ре: Пять километров...

>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>
>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.

для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов

От	SERGIVS
К	АМ (30.11.2024 12:45:18)
Дата	30.11.2024 13:31:51

Ре: Пять километров...

>>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>>
>>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.
>
>для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов
А как по-вашему, такая авиаподдержка в принципе возможна? Мы могли это где-то наблюдать?

От	АМ
К	SERGIVS (30.11.2024 13:31:51)
Дата	30.11.2024 13:48:46

Ре: Пять километров...

>>>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>>>
>>>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.
>>
>>для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов
>А как по-вашему, такая авиаподдержка в принципе возможна? Мы могли это где-то наблюдать?

американские ВВС не на стороне ВС РФ, поэтому на практике реакция будет через часы, если вообще будет

От	SERGIVS
К	АМ (30.11.2024 13:48:46)
Дата	30.11.2024 14:28:27

И израильские ВВС не на стороне ВС РФ.

>>>>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>>>>
>>>>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.
>>>
>>>для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов
>>А как по-вашему, такая авиаподдержка в принципе возможна? Мы могли это где-то наблюдать?
>
>американские ВВС не на стороне ВС РФ, поэтому на практике реакция будет через часы, если вообще будет

Самолётов у России в разы больше чем у Израиля. Почему российские наземные войска не могут получить такую же авиаподдержку, что и израильские?

От	Slick
К	SERGIVS (30.11.2024 14:28:27)
Дата	01.12.2024 00:24:12

Re: И израильские...

,
>
>Самолётов у России в разы больше чем у Израиля. Почему российские наземные войска не могут получить такую же авиаподдержку, что и израильские?

Вот спорно. В ВВС РФ немного больше тактических самолётов. Не в два раза. Вот сотня стратегов - этого у Израиля нет.

От	Claus
К	SERGIVS (30.11.2024 14:28:27)
Дата	01.12.2024 00:16:06

Re: И израильские...

>Самолётов у России в разы больше чем у Израиля.
Самолетов вообще или боеготовых самолетов?

От	АМ
К	SERGIVS (30.11.2024 14:28:27)
Дата	30.11.2024 15:00:37

Ре: И израильские...

>>>>>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>>>>>
>>>>>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.
>>>>
>>>>для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов
>>>А как по-вашему, такая авиаподдержка в принципе возможна? Мы могли это где-то наблюдать?
>>
>>американские ВВС не на стороне ВС РФ, поэтому на практике реакция будет через часы, если вообще будет
>
>Самолётов у России в разы больше чем у Израиля. Почему российские наземные войска не могут получить такую же авиаподдержку, что и израильские?

сравните длину фронта в газе и на СВО

Если бы СВО шла на фронте в 40 км то российские войска могли бы получить такую же авиаподдержку, для 40 км 800 только УАБ за неделю это более и мение, но для 1000 км мизер

От	SERGIVS
К	АМ (30.11.2024 15:00:37)
Дата	30.11.2024 16:30:52

Ре: И израильские...

>>>>>>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>>>>>>
>>>>>>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.
>>>>>
>>>>>для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов
>>>>А как по-вашему, такая авиаподдержка в принципе возможна? Мы могли это где-то наблюдать?
>>>
>>>американские ВВС не на стороне ВС РФ, поэтому на практике реакция будет через часы, если вообще будет
>>
>>Самолётов у России в разы больше чем у Израиля. Почему российские наземные войска не могут получить такую же авиаподдержку, что и израильские?
>
>сравните длину фронта в газе и на СВО

>Если бы СВО шла на фронте в 40 км то российские войска могли бы получить такую же авиаподдержку, для 40 км 800 только УАБ за неделю это более и мение, но для 1000 км мизер

Наступление ведётся на узких участках фронта и их ширина выбирается атакующими. Суммарная ширина участков больше, чем в Газе и Ливане, но и российских войск больше, и самолётов у них в разы больше. Поэтому они вполне могут иметь столь же эффективную авиаподдержку.

От	АМ
К	SERGIVS (30.11.2024 16:30:52)
Дата	30.11.2024 18:50:36

Ре: И израильские...

>>>>>>>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>>>>>>>
>>>>>>>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.
>>>>>>
>>>>>>для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов
>>>>>А как по-вашему, такая авиаподдержка в принципе возможна? Мы могли это где-то наблюдать?
>>>>
>>>>американские ВВС не на стороне ВС РФ, поэтому на практике реакция будет через часы, если вообще будет
>>>
>>>Самолётов у России в разы больше чем у Израиля. Почему российские наземные войска не могут получить такую же авиаподдержку, что и израильские?
>>
>>сравните длину фронта в газе и на СВО
>
>>Если бы СВО шла на фронте в 40 км то российские войска могли бы получить такую же авиаподдержку, для 40 км 800 только УАБ за неделю это более и мение, но для 1000 км мизер
>
>Наступление ведётся на узких участках фронта и их ширина выбирается атакующими. Суммарная ширина участков больше, чем в Газе и Ливане, но и российских войск больше, и самолётов у них в разы больше. Поэтому они вполне могут иметь столь же эффективную авиаподдержку.

так в газе авиация выбамбливает тылы и инфраструктуру хамаса, все это на данных 40 км, тылы и инфраструктура ВСУ как минимуму рассредоточена на ширину фронта ( на самом деле больше)

Смотрите сами, в ВСУ вероятно более 800 тыс. а ещё вероятно многие сотни тыс. гражданских обеспечивающих транспорт, ремонт, снабжение, и все на огромной территории, все во много десятков раз больше чем у Хамаса в Газе, что бы все это бомбить "как израильские ВВС" надо соответственно и эти ВВС увеличить во много десятков раз.

Не 800 УАБ в неделю а скорее 10-30 тыс. вот тогда да.

И российских войск на самом деле, относительно, мало, у Хамаса около 20-40 тыс, было у израиля 4-6 раз больше задействовано.

Но и тяжелой техники у ВС РФ относительно мало, около 2000 танков на активном фронте к началу конфликта от севера до крыма, посмотрите сколько танков и техники у израиля с фронтами против хамаса и хизболы...

Для войны нужно золото, для большой войны много золота, российская армия получале перед войной и сейчас слишком мало золота, даже просто горстку меди а не золота.

От	SERGIVS
К	АМ (30.11.2024 18:50:36)
Дата	02.12.2024 11:47:40

Ре: И израильские...

От	sas
К	SERGIVS (02.12.2024 11:47:40)
Дата	02.12.2024 18:22:48

Ре: И израильские...

>Пример Израиля показывает, что для организации эффективной авиаподдержки не обязательно быть самой богатой страной в мире или иметь самые многочисленные ВВС.
Пример Израиля прежде всего показывает, что для этого обязательно иметь исключительно малый по протяженности и площади ТВД и отсутствие адекватного ПВО у противника.

От	Iva
К	sas (02.12.2024 18:22:48)
Дата	02.12.2024 18:28:11

Ре: И израильские...

Привет!

>Пример Израиля прежде всего показывает, что для этого обязательно иметь исключительно малый по протяженности и площади ТВД и отсутствие адекватного ПВО у противника.

Израиль десятилетиями выност ПВО соседей, что с своетскими инструкторами (Бекаа 1982 и другие ранее), что без.
И всегда ПВО его противников "неадекватное", включая иранские С-300.

раз - удача, два - везение, помилуй бог - надобно и умение. (А. В. Суворов)

Владимир

От	sas
К	Iva (02.12.2024 18:28:11)
Дата	02.12.2024 20:46:42

Ре: И израильские...

>Привет!

>>Пример Израиля прежде всего показывает, что для этого обязательно иметь исключительно малый по протяженности и площади ТВД и отсутствие адекватного ПВО у противника.
>
>Израиль десятилетиями выносит ПВО соседей, что с своетскими инструкторами (Бекаа 1982 и другие ранее), что без.
Израиль его выносит на площади размером с Украину и с плотностями и количеством аналогичным таковым на Украине? Или таки нет?

>И всегда ПВО его противников "неадекватное", включая иранские С-300.
А что там с иранскими С-300?

От	Iva
К	sas (02.12.2024 20:46:42)
Дата	02.12.2024 21:45:53

Ре: И израильские...

Привет!

>>И всегда ПВО его противников "неадекватное", включая иранские С-300.
>А что там с иранскими С-300?

все 4 штуки уничтожены израильтянами.

Владимир

От	sas
К	Iva (02.12.2024 21:45:53)
Дата	02.12.2024 22:11:49

Ре: И израильские...

>Привет!

>>>И всегда ПВО его противников "неадекватное", включая иранские С-300.
>>А что там с иранскими С-300?
>
>все 4 штуки уничтожены израильтянами.
Все 4 ПУ или все 4 чего? Это Вам израильские СМИ рассказали или с Вами сводками потерь иранский ГШ поделился?

От	Iva
К	sas (02.12.2024 22:11:49)
Дата	03.12.2024 00:19:58

Ре: И израильские...

Привет!

>Все 4 ПУ или все 4 чего? Это Вам израильские СМИ рассказали или с Вами сводками потерь иранский ГШ поделился?

иран пожаловался - что же вы нам с400 не посавили, с

но это было до инциндента в КО, после этого он заявил - наши лучше. только никто не знает а есть ли они вообще :)

Владимир

От	sas
К	Iva (03.12.2024 00:19:58)
Дата	03.12.2024 09:12:57

Ре: И израильские...

>Привет!

>>Все 4 ПУ или все 4 чего? Это Вам израильские СМИ рассказали или с Вами сводками потерь иранский ГШ поделился?
>
>иран пожаловался - что же вы нам с400 не посавили, с

>но это было до инциндента в КО, после этого он заявил - наши лучше. только никто не знает а есть ли они вообще :)
Конкретную цитату из Ирана можно? Ваши перепевы мне не интересны.

От	tramp
К	Iva (03.12.2024 00:19:58)
Дата	03.12.2024 02:06:52

Ре: И израильские...

>но это было до инциндента в КО, после этого он заявил - наши лучше. только никто не знает а есть ли они вообще :)
Вы все иностранной прессой с рекламными статьями пробавляетесь..

От	Iva
К	tramp (03.12.2024 02:06:52)
Дата	03.12.2024 02:12:04

Ре: И израильские...

Привет!

>Вы все иностранной прессой с рекламными статьями пробавляетесь..

как то они имеют свойство подтверждаться практикой :(
в отличие от ...

Владимир

От	tramp
К	Iva (03.12.2024 02:12:04)
Дата	09.12.2024 01:39:08

Ре: И израильские...

>как то они имеют свойство подтверждаться практикой :(
Какой практикой, постоянным повторением в западной прессе без сверки с реальностью? Типа как с колонной Вагнера и ужасающими потерями русских?

От	Iva
К	tramp (09.12.2024 01:39:08)
Дата	09.12.2024 11:08:30

Ре: И израильские...

Привет!

>Какой практикой, постоянным повторением в западной прессе без сверки с реальностью? Типа как с колонной Вагнера и ужасающими потерями русских?

так после мятежа Пригожина "вдруг" выяснилось, что огромные потери той колонны Вагенера в Сриии - правда.

Владимир

От	tramp
К	Iva (02.12.2024 18:28:11)
Дата	02.12.2024 18:30:59

Ре: И израильские...

>раз - удача, два - везение, помилуй бог - надобно и умение. (А. В. Суворов)
Умение-умением, но ситуация в целом тоже имеет значение, подготовка армии противника и т.д.

От	Iva
К	tramp (02.12.2024 18:30:59)
Дата	02.12.2024 18:35:25

Ре: И израильские...

Привет!
>>раз - удача, два - везение, помилуй бог - надобно и умение. (А. В. Суворов)
>Умение-умением, но ситуация в целом тоже имеет значение, подготовка армии противника и т.д.

израиль выносит С-300, а через пару недель украинцы выносят с-400 в курской области.
и были еще аналогичные случаи на СВО.

т.е. получается, что адекватного ПВО, способного противостоять американскому оружию - нет.

Владимир

От	sas
К	Iva (02.12.2024 18:35:25)
Дата	02.12.2024 20:48:31

Ре: И израильские...

>Привет!
>>>раз - удача, два - везение, помилуй бог - надобно и умение. (А. В. Суворов)
>>Умение-умением, но ситуация в целом тоже имеет значение, подготовка армии противника и т.д.
>
>израиль выносит С-300,
Какие именно?

>а через пару недель украинцы выносят с-400 в курской области.
Что. прямо все-все С-400?

>и были еще аналогичные случаи на СВО.
>т.е. получается, что адекватного ПВО, способного противостоять американскому оружию - нет.
Т.е. Вы под выносом ПВО имеете в виду поражение отдельных ПУ или РЛС? Тогда у меня для вас плохи новости....

От	Iva
К	sas (02.12.2024 20:48:31)
Дата	02.12.2024 21:47:19

Ре: И израильские...

Привет!

>Т.е. Вы под выносом ПВО имеете в виду поражение отдельных ПУ или РЛС? Тогда у меня для вас плохи новости....

РЛС и управление.

Владимир

От	sas
К	Iva (02.12.2024 21:47:19)
Дата	02.12.2024 22:10:24

Ре: И израильские...

>Привет!

>>Т.е. Вы под выносом ПВО имеете в виду поражение отдельных ПУ или РЛС? Тогда у меня для вас плохи новости....
>
>РЛС и управление.
А где именно было вынесено все управление и все РЛС?

От	sas
К	SERGIVS (30.11.2024 16:30:52)
Дата	30.11.2024 16:32:50

Ре: И израильские...

>
>Наступление ведётся на узких участках фронта и их ширина выбирается атакующими. Суммарная ширина участков больше, чем в Газе и Ливане,
Насколько больше?

>но и российских войск больше,
Насколько больше?

> и самолётов у них в разы больше.
Можете привести конкретные данные?

От	digger
К	sas (30.11.2024 16:32:50)
Дата	30.11.2024 19:59:11

Ре: И израильские...

>> и самолётов у них в разы больше.
>Можете привести конкретные данные?

Вот тут - точно нет. У Израиля 175 Ф-16, которые основной ударный самолет, и 66 Ф-15, которые, скорее всего, для таких миссий не используются, хотя и могут. У России 157 Су-34 и около 150 других семейства Су-27.

От	Slick
К	digger (30.11.2024 19:59:11)
Дата	01.12.2024 22:07:07

Ре: И израильские...

>>> и самолётов у них в разы больше.
>>Можете привести конкретные данные?
>
> Вот тут - точно нет. У Израиля 175 Ф-16, которые основной ударный самолет, и 66 Ф-15, которые, скорее всего, для таких миссий не используются, хотя и могут. У России 157 Су-34 и около 150 других семейства Су-27.

Наверное Ф-35 у Израиля уже около 30, да и всего тактических 309.
http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/mb2022.shtml

У РФ https://bmpd.livejournal.com/4642641.html
453 без Як-130 свежих. Но Миг31 можно и приплюсовать.

От	sas
К	Slick (01.12.2024 22:07:07)
Дата	01.12.2024 22:34:17

Ре: И израильские...

>>>> и самолётов у них в разы больше.
>>>Можете привести конкретные данные?
>>
>> Вот тут - точно нет. У Израиля 175 Ф-16, которые основной ударный самолет, и 66 Ф-15, которые, скорее всего, для таких миссий не используются, хотя и могут. У России 157 Су-34 и около 150 других семейства Су-27.
>
>Наверное Ф-35 у Израиля уже около 30, да и всего тактических 309.
> http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/mb2022.shtml

>У РФ https://bmpd.livejournal.com/4642641.html
>453 без Як-130 свежих. Но Миг31 можно и приплюсовать.
1. Простите, но, если верить приведенному источнику, то не 453, а <оценочно.../i>, предположительно..., видимо..., около..., по имеющейся информации... ...453... ЕВПОЧЯ.
2. Далеко не факт, что все без исключения "тактические ударные" самолеты ВКС РФ, сколько их бы на самом деле не было, находятся в пределах досягаемости ими зоны боевых действий.

От	KGI
К	digger (30.11.2024 19:59:11)
Дата	30.11.2024 21:18:47

Ре: И израильские...

>>> и самолётов у них в разы больше.
>>Можете привести конкретные данные?
>
> Вот тут - точно нет. У Израиля 175 Ф-16, которые основной ударный самолет, и 66 Ф-15, которые, скорее всего, для таких миссий не используются, хотя и могут. У России 157 Су-34 и около 150 других семейства Су-27.

Немного не так. Примерно 150 Су-34 + 150 Су-30 + 120 Су-35. Еще Су-25 полторы две сотни. Еще неизвестно сколько летает Су-24М, тоже наверное не меньше сотни.

От	Slick
К	KGI (30.11.2024 21:18:47)
Дата	01.12.2024 22:09:21

Ре: И израильские...

От	sas
К	digger (30.11.2024 19:59:11)
Дата	30.11.2024 20:45:28

Ре: И израильские...

>>> и самолётов у них в разы больше.
>>Можете привести конкретные данные?
>
> Вот тут - точно нет. У Израиля 175 Ф-16, которые основной ударный самолет, и 66 Ф-15, которые, скорее всего, для таких миссий не используются, хотя и могут. У России 157 Су-34 и около 150 других семейства Су-27.
1. Вот мы сейчас и увидим, каким хитрым способом г-н SERGIVS получил те самые "разы".
2. Про то, что "используется", а что - нет, это вообще отдельный разговор....

От	Роман Алымов
К	SERGIVS (29.11.2024 10:08:02)
Дата	29.11.2024 11:57:00

Неправильно считаете (+)

Доброе время суток!
>За те же пятнадцать минут "Голиаф" проползёт аж три километра. Нет ни одного реалистичного сценария, где "Голиаф" сможет показать лучшую оперативность, чем авиация.
****** Пока данные о выявленной цели пройдут по всей цепочке от командира отделения до штаба, где сидит представитель авиации, пока проверят, пока авиапредставители отправят по своей линии вверх, пока включат в плановую таблицу, пока дойдёт очередь, пока то да сё - время поражения авиацией моет исчисляться днями.
С уважением, Роман

От	ttt2
К	Роман Алымов (29.11.2024 11:57:00)
Дата	30.11.2024 09:32:26

Re: Неправильно считаете

>>За те же пятнадцать минут "Голиаф" проползёт аж три километра. Нет ни одного реалистичного сценария, где "Голиаф" сможет показать лучшую оперативность, чем авиация.
>****** Пока данные о выявленной цели пройдут по всей цепочке от командира отделения до штаба, где сидит представитель авиации, пока проверят, пока авиапредставители отправят по своей линии вверх, пока включат в плановую таблицу, пока дойдёт очередь, пока то да сё - время поражения авиацией моет исчисляться днями.

При отлаженной цепочке часами. На определение приоритета, загрузку самолета нужным боекомплектом (может и не понадобится при готовности) и долет до цели.

Сам этот "голиаф" легко поражаемая беззащитная цель, подпустит ли противник такую вопрос.

Надежнее новый проводной дрон камикадже сделать с большой БН. Ничто не мешает им в форточку попасть.

>С уважением, Роман
С уважением

От	Роман Алымов
К	ttt2 (30.11.2024 09:32:26)
Дата	30.11.2024 11:50:23

Отлаживать кто будет, Пузiк? (+)

Доброе время суток!

>При отлаженной цепочке часами. форточку попасть.
***** Нет никакой отлаженной цепочки и не предвидится, качество командования армии Лаоса снижается по мере гибели или попадания в немилось адекватных кадров.
С уважением, Роман

От	Red hunter
К	Роман Алымов (29.11.2024 11:57:00)
Дата	29.11.2024 15:23:43

Re: Неправильно считаете

Это не техническая, а исключительно организационная проблема, при наличии желания - вполне решаемая.

От	Роман Алымов
К	Red hunter (29.11.2024 15:23:43)
Дата	30.11.2024 08:31:12

При наличии желания решить можно было в 2014м (-)

От	Vyacheslav
К	Adekamer (27.11.2024 22:53:53)
Дата	28.11.2024 09:20:42

Очень узкоспецифическое оружие

> https://t.me/UAVDEV/7595
>как понимаю, через дрон ретранслятор, под наблюдением за ситуацией дроном и по разведанной дроном цели - приезжает тележка с ВВ. заезжает в укрытие и осушествляет управляемый (или нет) подрыв
Очень медленно, очень заметно и поэтому очень уязвимо.

>теоретически нет ничего дорого и хайтечного
>при должной подготовке проста в изготовлении и не дорога. главное поставить на гусеничный ход .
>ее отличие от дрона летающего - совершенно другой массогабарит доставляемой полезной нагрузки.
При этом возможно применение только по переднему краю, на доступной местности при минимальной активности противника.
>тактически можно применять не только для постановки минных заграждений, но и для разминирования оных заграждений
Какие преимущества перед УР-77 ? А недостатков -куча.
> в условиях городского боя можно доставить необходимое количество вв для обрушение дома\подьезда, без необходимости штурмовать оный.
Это только если ТОС нет возможности применить.

От	Boris
К	Adekamer (27.11.2024 22:53:53)
Дата	28.11.2024 00:21:47

Как обеспечить высокую проходимость?

Доброе утро,
> https://t.me/UAVDEV/7595
>как понимаю, через дрон ретранслятор, под наблюдением за ситуацией дроном и по разведанной дроном цели - приезжает тележка с ВВ. заезжает в укрытие и осушествляет управляемый (или нет) подрыв

>теоретически нет ничего дорого и хайтечного
>при должной подготовке проста в изготовлении и не дорога. главное поставить на гусеничный ход .

Понимаете какая штука(С), недаром есть понятие танкодоступная местность. Например, одна из характеристик танка, да и любой военной гусеничной машины - высота преодолеваемого препятствия, эскарпа:

[214K]

То есть чем меньше гусеничная машинка, тем хуже у нее геометрическая проходимость, и небольшая тележка просто не доедет до цели - застрянет в кустах, забуксует в снегу, опрокинется в канаву, не сможет выехать из воронки и т.д. Высота гусеничного обвода первых танков намекает...

С уважением, Boris.

От	АМ
К	Boris (28.11.2024 00:21:47)
Дата	28.11.2024 17:28:51

https://t.me/bes_pilot/2644 (-)

От	Adekamer
К	Boris (28.11.2024 00:21:47)
Дата	28.11.2024 09:18:55

абсолютной проходимости не существует

>Понимаете какая штука(С), недаром есть понятие танкодоступная местность. Например, одна из характеристик танка, да и любой военной гусеничной машины - высота преодолеваемого препятствия, эскарпа:
>[214K]

>То есть чем меньше гусеничная машинка, тем хуже у нее геометрическая проходимость, и небольшая тележка просто не доедет до цели - застрянет в кустах, забуксует в снегу, опрокинется в канаву, не сможет выехать из воронки и т.д. Высота гусеничного обвода первых танков намекает...

>С уважением, Boris.

вопрос в платформе которая сможет доставить больше массы по худшей местности чем сейчас на самодельных колесных тележках

например по снегу колесные тележки без полезны

От	Максим~1
К	Boris (28.11.2024 00:21:47)
Дата	28.11.2024 00:58:35

да, дизайн "ромбов" как раз

>То есть чем меньше гусеничная машинка, тем хуже у нее геометрическая проходимость, и небольшая тележка просто не доедет до цели - застрянет в кустах, забуксует в снегу, опрокинется в канаву, не сможет выехать из воронки и т.д. Высота гусеничного обвода первых танков намекает...

да, дизайн "ромбов" как раз