От Prepod
К Iva
Дата 29.11.2024 08:55:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Это восстановление статус-кво до израильской операции

>Привет!

>большой вопрос - на какое время это перемирие. Но по формулировкам - это в проекте восстановление власти правительства Ливана над югом страны.
Это подписывают после каждой израильской агрессии против Ливана. В данном случае «агрессия» - буквальное описание, о том что хезбаллоны вот прямщас собирались атаковать «еврейское государство» (ТМ) мы знаем со слов израильской пропаганды.
Ослабленной после Сирийской войны Хесбалле конфликт с сионистским режимом сейчас не нужен.
А вписыванием таких пунктов Израиль сохраняет лицо: типа он не отползает, он там всех заборол.
>+++++
>13 пунктов соглашения:

> • "Хизбалла" и все другие вооруженные группы в Ливане не будут совершать никаких наступательных действий против Израиля.
> • Израиль не будет проводить наступательные военные действия против целей в Ливане, включая наземные, воздушные и морские операции.
> • Израиль и Ливан признают важность резолюции 1701 Совета Безопасности ООН.
Аналогично. После каждого акта сионистской агрессии такое подписывают.
> • Эти обязательства не исключают права Израиля и Ливана на самооборону.
> • Официальные силы безопасности и армии Ливана будут единственными вооруженными группами, которым разрешено носить оружие или использовать свои силы на юге Ливана.
> • Все продажи, поставки и производство оружия или материалов, связанных с оружием, в Ливане будут под контролем и управлением правительства Ливана.
> • Все несанкционированные объекты по производству оружия и материалов, связанных с оружием, будут ликвидированы.
> • Вся военная инфраструктура и базы “Хизбаллы” будут уничтожены, и будет конфисковано все нелегальное оружие, не соответствующее этому соглашению.
Дежа-вю с выводом израильских войск с юга Ливана. Ничего нового.
> • Создается комиссия, приемлемая по составу для Израиля и Ливана, для мониторинга и помощи в обеспечении соблюдения этих обязательств.
> • Израиль и Ливан будут сообщать о предполагаемых нарушениях этих обязательств комиссии и силам UNIFIL.
> • Ливан развернет свои официальные силы безопасности и армию вдоль всех границ на юге Ливана, как указано в плане развертывания.
Точно как после вывода войск с Юга Ливана, а также предшествующих и последующих израильских военных мероприятий.
> • Израиль постепенно отведет свои войска южнее Голубой линии в течение 60 дней.
Единственный пункт который точно будет выполнен.
> • США будут продвигать косвенные переговоры между Израилем и Ливаном для достижения признанной сухопутной границы.
А это уже ливанцы сохраняют лицо.
>А вот что включено в американское гарантийное письмо:

> • Израиль и США намерены обмениваться чувствительной разведывательной информацией о нарушениях, включая любое проникновение "Хизбаллы" в армию Ливана.
> • США имеют право делиться информацией, предоставленной Израилем, с ливанским правительством или комиссией для решения проблем соглашения.
> • США обязуются сотрудничать с Израилем для пресечения дестабилизирующей деятельности Ирана в Ливане, включая предотвращение передачи оружия, ячеек и других из Ирана.
> • США признают право Израиля реагировать на угрозы, исходящие из Ливана, в соответствии с международным правом.
> • В южном регионе - Израиль сохраняет право действовать в любое время против нарушений обязательств. За пределами южного региона - Израилю предоставлено право действовать против возникающих угроз, направленных против него, если Ливан не в состоянии или не хочет пресекать эти угрозы. Если Израиль решит принять такие меры, он уведомит об этом США по возможности.
> • Израильские полеты над Ливаном будут проводиться только для целей разведки, наблюдения и патрулирования и не будут нарушать звуковой барьер.
Исключительно политический документ. Они и так «делились информацией», атаки и так происходили из воздушного пространства Израиля или из международных вод. А Израиль, который может в любой момент долбануть куда угодно потому что ой-вэй холокост выгоден США.
>Разоружение "Хизбаллы" не включено в соглашение.
Да можно и включить разницы никакой. Хезболла часть политической и административной структуры Ливана. Изменить это не могли даже прямые американские марионетки.
В общем, Израиль по внутриполитическим причинам вторгся в Ливан и сейчас уходит обратно, под давлением США. По традиции рассказывая как они всех забороли.
От Iva
К Prepod (29.11.2024 08:55:56)
Дата 29.11.2024 13:33:40

Re: Это восстановление...

Привет!

>Это подписывают после каждой израильской агрессии против Ливана. В данном случае «агрессия» - буквальное описание, о том что хезбаллоны вот прямщас собирались атаковать «еврейское государство» (ТМ) мы знаем со слов израильской пропаганды.
>Ослабленной после Сирийской войны Хесбалле конфликт с сионистским режимом сейчас не нужен.
>А вписыванием таких пунктов Израиль сохраняет лицо: типа он не отползает, он там всех заборол.
>В общем, Израиль по внутриполитическим причинам вторгся в Ливан и сейчас уходит обратно, под давлением США. По традиции рассказывая как они всех забороли.

вы так пишите, будто не Израиль зачистил руководство Хейсболлы, а Х руководство Израиля.

Иран побежал с европейцами договариваться по атомной программе. И это Трамп еще к власти не пришел. А уже - Иран договаривается (Хейаа поэтому тоже), германское правительство пало.
Умные договариваются со слабой админисрацией.

СССР был еще умнее и договаривался перед выборами. Тогда америкнская аджминистрация шла на максимальные уступки.

Владимир
От Prepod
К Iva (29.11.2024 13:33:40)
Дата 29.11.2024 16:19:39

Re: Это восстановление...

>Привет!

>>Это подписывают после каждой израильской агрессии против Ливана. В данном случае «агрессия» - буквальное описание, о том что хезбаллоны вот прямщас собирались атаковать «еврейское государство» (ТМ) мы знаем со слов израильской пропаганды.
>>Ослабленной после Сирийской войны Хесбалле конфликт с сионистским режимом сейчас не нужен.
>>А вписыванием таких пунктов Израиль сохраняет лицо: типа он не отползает, он там всех заборол.
>>В общем, Израиль по внутриполитическим причинам вторгся в Ливан и сейчас уходит обратно, под давлением США. По традиции рассказывая как они всех забороли.
>
>вы так пишите, будто не Израиль зачистил руководство Хейсболлы, а Х руководство Израиля.
Провели удачную операцию, молодцы. Дальше-то что? Хезбаллонские контрики расслабились, теперь соберутся.
>Иран побежал с европейцами договариваться по атомной программе.
А при чём тут выходка сионистов? Иран готов разговаривать всегда. И договоренности соблюдает. Ядерную сделку разрушил не Иран, а месье Трамп. Президента вот нового иранцы выбрали с программой «давайте попробуем договориться».
Только экзерсисы Биби, не хотящего в тюрьму, едва ли позволят о чём-то договориться
>И это Трамп еще к власти не пришел.
Как придёт - попробуют с ним поговорить. Кумские дедушки со всеми разговаривают. Только вот в прошлый раз именно Трамп показал полную недоговороспособность.

>Умные договариваются со слабой админисрацией.
Умные не делают «жестов доброй воли». Позиция Ирана простая: мы соблюдаем сделку, вы соблюдаете сделку. Когда Иран соблюдает ограничения, а США ещё подумают, снимать ли санкции, это не договоренности, это выполнение ультиматума. Зачем это Ирану? Тем более когда каждый следующий президент может сказать: это всё было неправильно, мы ничего выполнять не будем.

>СССР был еще умнее и договаривался перед выборами. Тогда америкнская аджминистрация шла на максимальные уступки.
Иранцы разговаривали все 4 года. И ничего кроме предложения соблюдать сделку в одностороннем порядке не добились.
Потому что Блинкин, Салли и прочие разговаривать не умеют, ни с кем. Они умеют ставить ультиматумы. И очень удивляются что все вокруг не бегут выполнять волю Амёёёврики.
От Iva
К Prepod (29.11.2024 16:19:39)
Дата 29.11.2024 18:18:09

Re: Это восстановление...

Привет!

>>Иран побежал с европейцами договариваться по атомной программе.
>А при чём тут выходка сионистов? Иран готов разговаривать всегда. И договоренности соблюдает. Ядерную сделку разрушил не Иран, а месье Трамп.

как ни при чем? а кто вынес иранскую ПВО? включая все наши 4 С-300?
И Иран, как думаю, искренне верит, что Трамп разрешит Израилю делать все. В реальности это не так. но главное, что Иран в это верит.
А что Израиль может - он уже на своей шкуре ощутил.
поэтому договороспособность резко выросла.

Но генералы КСИР кричат о своей победе, вы их повторяете. Но это достаточно стандартная политика всяких побитых. "Держите меня семеро" (с) мое детство.

>>СССР был еще умнее и договаривался перед выборами. Тогда америкнская аджминистрация шла на максимальные уступки.
>Иранцы разговаривали все 4 года. И ничего кроме предложения соблюдать сделку в одностороннем порядке не добились.

эта фразха была не про Иран.


Владимир
От Prepod
К Iva (29.11.2024 18:18:09)
Дата 29.11.2024 21:17:51

Re: Это восстановление...

>Привет!

>>>Иран побежал с европейцами договариваться по атомной программе.
>>А при чём тут выходка сионистов? Иран готов разговаривать всегда. И договоренности соблюдает. Ядерную сделку разрушил не Иран, а месье Трамп.
>
>как ни при чем? а кто вынес иранскую ПВО?
А её кто-то вынес? Чем это подтверждается кроме хотелок болельщиков ЦАХАЛа?
> включая все наши 4 С-300?
А пруфы есть? На спутниковых снимках места прилёта ракет и не более.
>И Иран, как думаю, искренне верит, что Трамп разрешит Израилю делать все. В реальности это не так. но главное, что Иран в это верит.
Это значит ровно обратное: что , предмета для диалога нет и надо продумать как сделать больно американцам и сионистам.
>А что Израиль может - он уже на своей шкуре ощутил.
Бахвальство по полам с хуцпой нетзменно бесподобны, но сами по себе ничего не доказывают.
>поэтому договороспособность резко выросла.
Сионистская пропаганда это круто, но это всего лишь пропаганда?
>Но генералы КСИР кричат о своей победе, вы их повторяете.
Серьёзно? Мою цитату о победе Ирана предъявите, пожалуйста. Напротив, Ваша вера в несокрушимую правоту 9-го канала поражает (формулировки прям слово в слово, как под копирку). «И в Израиле не нашёл такой я веры» (с)
>>>СССР был еще умнее и договаривался перед выборами. Тогда америкнская аджминистрация шла на максимальные уступки.
>>Иранцы разговаривали все 4 года. И ничего кроме предложения соблюдать сделку в одностороннем порядке не добились.
>
>эта фразха была не про Иран.
А моя фраза про Иран. Который честно выполнял договор. И который хочет чтобы другая сторона соблюдала свою часть договорённостей. Что, понятное дело, невиданная дерзость и вероломство.
От iggalp
К Prepod (29.11.2024 16:19:39)
Дата 29.11.2024 17:09:59

Re: Это восстановление...

>>>Это подписывают после каждой израильской агрессии против Ливана. В данном случае «агрессия» - буквальное описание, о том что хезбаллоны вот прямщас собирались атаковать «еврейское государство» (ТМ) мы знаем со слов израильской пропаганды.

Стрельба сотнями ракет, переходящими в тысячи это, конечно, не агрессия. Ага

>>>А вписыванием таких пунктов Израиль сохраняет лицо: типа он не отползает, он там всех заборол.

Это смотря как смотреть. Беня может говорить все, что угодно. Но в Израиле к этому "известию" относятся, в лучшем случае, сдержанно, а если по-честному, то в основном отрицательно. Ибо особых иллюзий никто не питает.
От Prepod
К iggalp (29.11.2024 17:09:59)
Дата 29.11.2024 19:41:28

Re: Это восстановление...

>>>>Это подписывают после каждой израильской агрессии против Ливана. В данном случае «агрессия» - буквальное описание, о том что хезбаллоны вот прямщас собирались атаковать «еврейское государство» (ТМ) мы знаем со слов израильской пропаганды.
>
>Стрельба сотнями ракет, переходящими в тысячи это, конечно, не агрессия. Ага
Если не практиковать готтентотскую мораль, когда свои дети взывают к мщению, а чужие считаются сопутствующим ущербом, «сотни ракет» полетели не до, а после обострения по инициативе Израиля. ХАМАС и Хесбалла это разные канторы, а возмездие шиитам из Хесбаллы за совершенное суннитами из ХАМАСа справедливо только в своеобразной логике израильской пропаганды.
>>>>А вписыванием таких пунктов Израиль сохраняет лицо: типа он не отползает, он там всех заборол.
>
>Это смотря как смотреть. Беня может говорить все, что угодно. Но в Израиле к этому "известию" относятся, в лучшем случае, сдержанно, а если по-честному, то в основном отрицательно. Ибо особых иллюзий никто не питает.
Вопрос в другом: зачем было влезать в Ливан, точно зная что придется уходить без решительных результатов?
От Magnum
К Prepod (29.11.2024 19:41:28)
Дата 29.11.2024 20:39:22

Какая интересная альтернативная история

>Если не практиковать готтентотскую мораль, когда свои дети взывают к мщению, а чужие считаются сопутствующим ущербом, «сотни ракет» полетели не до, а после обострения по инициативе Израиля. ХАМАС и Хесбалла это разные канторы, а возмездие шиитам из Хесбаллы за совершенное суннитами из ХАМАСа справедливо только в своеобразной логике израильской пропаганды.
_______

В реальной истории все было не так. Нынешняя война началась 8 октября прошлого года, с ракетного удара Хезболлы по Израилю, ровно через сутки после нападения Хамаса на него же.

То есть с агрессии шиитской Хезболлы против Израиля, которая таким образом решила поддержать суннитских союзников из Хамаса.
________

>Вопрос в другом: зачем было влезать в Ливан, точно зная что придется уходить без решительных результатов?
_________


Как говорит в таких случаях И.Кошкин, "это слишком сложно" - и дальше по тексту.
От Prepod
К Magnum (29.11.2024 20:39:22)
Дата 29.11.2024 21:42:07

Да-да. Ищраиль целый год ждал, и ваххх, как атамстыл!

>>Если не практиковать готтентотскую мораль, когда свои дети взывают к мщению, а чужие считаются сопутствующим ущербом, «сотни ракет» полетели не до, а после обострения по инициативе Израиля. ХАМАС и Хесбалла это разные канторы, а возмездие шиитам из Хесбаллы за совершенное суннитами из ХАМАСа справедливо только в своеобразной логике израильской пропаганды.
>_______

>В реальной истории все было не так. Нынешняя война началась 8 октября прошлого года, с ракетного удара Хезболлы по Израилю, ровно через сутки после нападения Хамаса на него же.
И до осени 2024-го так и били? Сотнями ракет в день? Стороны обменялись символическими ударами, не первый раз. Вторгнуться в Ливан потому что год назад прилетели ракеты это объяснение так себе. Ничем не лучше тезиса о том что пока сионисты не появились в Палестине никакого конфликта не было.
>То есть с агрессии шиитской Хезболлы против Израиля, которая таким образом решила поддержать суннитских союзников из Хамаса.
>________
То есть с осени 23-го до израильского вторжения прошел год.
>>Вопрос в другом: зачем было влезать в Ливан, точно зная что придется уходить без решительных результатов?
>_________


>Как говорит в таких случаях И.Кошкин, "это слишком сложно" - и дальше по тексту.
Да-да, защита бесценных еврейских жизней от всякого окружающего зверья. Чего ж тут непонятного? И каждый раз неподдельное удивление: чего это они ракеты пускают?
От Dimka
К Iva (29.11.2024 13:33:40)
Дата 29.11.2024 14:05:28

Re: Это восстановление...

>СССР был еще умнее и договаривался перед выборами. Тогда америкнская аджминистрация шла на максимальные уступки.
Вот только если побеждали другие, то цена этим договоренностям - 0.
Впрочем, если и те с кем заключали тоже.
От Iva
К Dimka (29.11.2024 14:05:28)
Дата 29.11.2024 18:41:30

Re: Это восстановление...

Привет!

>Вот только если побеждали другие, то цена этим договоренностям - 0.
>Впрочем, если и те с кем заключали тоже.

можно привести примеры таких случаев?
подписанные президентами и проведенные через Конгресс договоренности, которые были обнулены следующей администрацией?

Владимир
От Dimka
К Iva (29.11.2024 18:41:30)
Дата 29.11.2024 19:42:53

Как только вы приведете примеры ваших случаев

с американскими уступками
От Iva
К Dimka (29.11.2024 19:42:53)
Дата 29.11.2024 21:24:58

Re: Как только...

Привет!

>с американскими уступками

ОСВ-1 и ОСВ-2

Владимир