От Ярослав
К Дмитрий Кобзев
Дата 20.06.2002 14:37:25
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Это Вы плохо изучали Майн Кампф

"Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом германского народа является и
будет являться Франция. Все равно, кто бы ни правил во Франции — Бурбоны или якобинцы, наполеониды или буржуазные демократы, республиканцы-клерикалы или красные большевики конечной целью французской иностранной политики всегда будет захват Рейна. И всегда Франция, чтобы удержать эту великую реку в своих руках, неизбежно будет стремиться к тому,
чтобы Германия представляла собою слабое и раздробленное государство."

"Все мы теперь понимаем, что нам предстоит еще очень большая и тяжелая борьба с Францией. Но
эта борьба была бы совершенно бесцельна, если бы ею исчерпывались все стремления нашей Францией может иметь и будет иметь смысл лишь постольку, поскольку она обеспечит нам тыл в борьбе за увеличение наших территорий в Европе. Наша задача — не в колониальных завоеваниях. Разрешение стоящих перед нами проблем мы видим только и исключительно в завоевании новых земель, которые мы могли бы заселить немцами. При этом нам нужны такие земли, которые непосредственно примыкают к коренным землям нашей
родины. Лишь в этом случае наши переселенцы смогут сохранить тесную связь с коренным населением Германии. Лишь такой прирост земли обеспечивает нам тот прирост сил, который обусловливается большой сплошной территорией."

надеюсь нен адо говорить о каких териториях идет речь? а то что у Германии и Польши было гораздо больше проблем в любом случае и союз Германии и Польши врядли возможен
1) бои (по сути война) в Восточной Силезии 19-21 года
2) Данцингский кризис 1930
3 попытка полонизации германского населения Силезии и погромы немцев в Польше
подобные вещи немцы а уж тем более Гитлер прощать не собирались

R Дмитрий Кобзев
С уважением Ярослав
От Дмитрий Кобзев
К Ярослав (20.06.2002 14:37:25)
Дата 20.06.2002 15:21:34

Хоть союз Германии и Польши был невозможен - тем не менее, он был

Привет!
Вот такой вот парадокс.
Договор о дружбе и взаимопомощи был заключен в 1934 году.

>"Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом германского народа является и
>будет являться Франция. Все равно, кто бы ни правил во Франции — Бурбоны или якобинцы, наполеониды или буржуазные демократы, республиканцы-клерикалы или красные большевики конечной целью французской иностранной политики всегда будет захват Рейна. И всегда Франция, чтобы удержать эту великую реку в своих руках, неизбежно будет стремиться к тому,
>чтобы Германия представляла собою слабое и раздробленное государство."
Ну, значит, к международной плутократии и коммунизму надо первым номером Францию приписать :)


>"Все мы теперь понимаем, что нам предстоит еще очень большая и тяжелая борьба с Францией. Но
> эта борьба была бы совершенно бесцельна, если бы ею исчерпывались все стремления нашей Францией может иметь и будет иметь смысл лишь постольку, поскольку она обеспечит нам тыл в борьбе за увеличение наших территорий в Европе. Наша задача — не в колониальных завоеваниях. Разрешение стоящих перед нами проблем мы видим только и исключительно в завоевании новых земель, которые мы могли бы заселить немцами. При этом нам нужны такие земли, которые непосредственно примыкают к коренным землям нашей
> родины. Лишь в этом случае наши переселенцы смогут сохранить тесную связь с коренным населением Германии. Лишь такой прирост земли обеспечивает нам тот прирост сил, который обусловливается большой сплошной территорией."

>надеюсь нен адо говорить о каких териториях идет речь? а то что у Германии и Польши было гораздо больше проблем в любом случае и союз Германии и Польши врядли возможен
>1) бои (по сути война) в Восточной Силезии 19-21 года
>2) Данцингский кризис 1930
>3 попытка полонизации германского населения Силезии и погромы немцев в Польше
>подобные вещи немцы а уж тем более Гитлер прощать не собирались
4)Договор о дружбе и взаимопомощи 1934

Тут уже советовали слишком серьезно к майн кампфу не относится.

>R Дмитрий Кобзев
>С уважением Ярослав

WBR Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Кобзев (20.06.2002 15:21:34)
Дата 20.06.2002 15:25:42

Это вообще говоря не "союз".

>Договор о дружбе и взаимопомощи был заключен в 1934 году.

Он предусматривал _военную_ взаимопомощь аль нет?

... а именно партнерство.
Или Пакт М-Р Вы тоже назовете "союзом"?
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Козырев (20.06.2002 15:25:42)
Дата 20.06.2002 17:20:15

Это была Декларация о неприменении силы между Польшей и Германией

Привет!

>>Договор о дружбе и взаимопомощи был заключен в 1934 году.
>
>Он предусматривал _военную_ взаимопомощь аль нет?
Военную вроде не предусматривал. Было еще экономическое соглашение.
>... а именно партнерство.
>Или Пакт М-Р Вы тоже назовете "союзом"?
Нет, не назову. Однако поляки и немцы рассматривали свой пакт как первый шаг к совместным действиям против СССР.
Геринг даже предлагал Пилсудскому возглавить обьединенные войска
(т.1 Истории ВВ2, стр.191)

WBR Дмитрий Кобзев
От Ярослав
К Дмитрий Кобзев (20.06.2002 17:20:15)
Дата 20.06.2002 17:43:24

Re: Это была...


>Привет!

>>>Договор о дружбе и взаимопомощи был заключен в 1934 году.
>>
>>Он предусматривал _военную_ взаимопомощь аль нет?
>Военную вроде не предусматривал. Было еще экономическое соглашение.
>>... а именно партнерство.
>>Или Пакт М-Р Вы тоже назовете "союзом"?
>Нет, не назову. Однако поляки и немцы рассматривали свой пакт как первый шаг к совместным действиям против СССР.

поляки может быть немцы точно нет...

Немцам надо было обезопасить себя с Востока на время перевооружения (этим кстати и обьясняется антикоминтерновская риторика в период возрождения вермахта 35-37 гг) особенно после кризиса 30-го года , польская армия существенно сильнее на тот момент вермахта
Кстати как раз в момент переговоров с поляками Гитлер в речи посвященной приходу к власти заявил что не смотря на значительные идеологические различия Германия намерена поддерживать хорошие отношения с СССР
>Геринг даже предлагал Пилсудскому возглавить обьединенные войска
Пилсудский вскоре умер к тому же я слабо верю в подобный ход событий - немцы играли на самовлюбленности поляков

>(т.1 Истории ВВ2, стр.191)

еще тот источник по тем событиям -)))
>WBR Дмитрий Кобзев
С уважением Ярослав
От Дмитрий Кобзев
К Ярослав (20.06.2002 17:43:24)
Дата 21.06.2002 14:25:56

Два факта в пользу того, что немцы - имели в виду совместное нападение

Привет!

>>Нет, не назову. Однако поляки и немцы рассматривали свой пакт как первый шаг к совместным действиям против СССР.

>поляки может быть немцы точно нет...
Возможно, как раз наоборот. Тут кто-то говорил, что Пилсудскому было море поколено - типа без гансов справился бы.
1.Геринг предлагал Пилсудскому возглавить обьединенный поход на восток
2.Совместно с ультиматумом по Данцигу немцы предложили Польше восполнить потери территориями Советской Украины.

>Немцам надо было обезопасить себя с Востока на время перевооружения (этим кстати и обьясняется антикоминтерновская риторика в период возрождения вермахта 35-37 гг) особенно после кризиса 30-го года , польская армия существенно сильнее на тот момент вермахта
Типа кто-то бы напал на немцев?

>Кстати как раз в момент переговоров с поляками Гитлер в речи посвященной приходу к власти заявил что не смотря на значительные идеологические различия Германия намерена поддерживать хорошие отношения с СССР
>>Геринг даже предлагал Пилсудскому возглавить обьединенные войска
>Пилсудский вскоре умер к тому же я слабо верю в подобный ход событий - немцы играли на самовлюбленности поляков

>>(т.1 Истории ВВ2, стр.191)
>
>еще тот источник по тем событиям -)))
А какие проблемы? Прямого вранья там не встречал, эти факты даны со ссылками на документы.
>>WBR Дмитрий Кобзев
>С уважением Ярослав
WBR Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Кобзев (21.06.2002 14:25:56)
Дата 21.06.2002 14:28:44

Погодите, будет ВАм персональный ответ Гитлера на поставленный ВАми же вопрос :)

Есть его речь, где о объясняет почему именно Польша первая и никак иначе :)