От Alex Medvedev
К Anvar
Дата 07.11.2024 09:37:01
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Она прямо...

>За один день не растет. В 21 посеяли мало и уже хуже качеством, плоды пожинали в 22

т.е. факт засухи современными учеными выдуман?

Профессор Соломина и ее коллеги получили первые точные данные такого рода в ходе анализа годичных колец древних деревьев, произраставших в последние три века на территории разных районов Среднего Поволжья.

Российские исследователи сравнили структуру и свойства колец для сосен, которые произрастали в разных климатических регионах Поволжья, в том числе в бореальных лесах на севере, в смешанных лесах в центре и в лесостепи на юге. Это позволило ученым точно раскрыть влияние нехватки воды и высоких температур на рост деревьев и получить полную картину того, как часто засухи происходили в данном регионе России с 1830 по 2014 год.

Расчеты показали, что в последнее столетие дореволюционной эпохи засухи происходили вдвое чаще, чем в текущем и в прошлом столетии. По подсчетам профессора Соломиной и ее коллег, в XIX веке произошло как минимум 14 подобных эпизодов, тогда как в XX и XXI веке случилось лишь семь и одна засуха соответственно. При этом ученые обнаружили, что засухи были значительно более суровыми в советскую и постсоветскую эру, чем в дореволюционную эпоху.
От Паршев
К Alex Medvedev (07.11.2024 09:37:01)
Дата 08.11.2024 03:50:55

Это безнадёжно

"Голодомор - это потому что Сталин был злой и дурак.
Синхронный голод в США - экология!"

Русофобы необучаемы
От Claus
К Паршев (08.11.2024 03:50:55)
Дата 10.11.2024 13:46:53

Re: Это безнадёжно

>"Голодомор - это потому что Сталин был злой и дурак.
Да, именно поэтому. Потому что коллективизация была проведена так, что складывается впечатление, что страной слабоумные руководили, вообще не парившиеся последствиями своих действий.

>Синхронный голод в США - экология!"
Синхронный голод в США, в сколь нибудь значимых масштабах, не доказан.
В то время как по советскому масса свидетельств.
От Alex Medvedev
К Claus (10.11.2024 13:46:53)
Дата 10.11.2024 19:54:23

Это у вас от невежества

коллективизация была проведена по дореволюционным рецептам.
От Iva
К Alex Medvedev (10.11.2024 19:54:23)
Дата 14.11.2024 22:01:32

Re: Это у...

Привет!

>коллективизация была проведена по дореволюционным рецептам.

это какие и чьи дореволюционные реепты? можно узнать?

перевод ресурсво из СХ в промышленность нас так в советкой школе в 70-х учили.
Професор Преображанский (реальный) один из авторов.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (14.11.2024 22:01:32)
Дата 15.11.2024 11:18:05

Re: Это у...

>это какие и чьи дореволюционные реепты? можно узнать?

Можно. Правда вам не в коня корм. Берете Нефедова и читаете про дореволюционные исследования аграрного перенаселения.
От Iva
К Alex Medvedev (15.11.2024 11:18:05)
Дата 15.11.2024 11:42:43

Re: Это у...

Привет!

>Можно. Правда вам не в коня корм. Берете Нефедова и читаете про дореволюционные исследования аграрного перенаселения.

так вы про аграрное перенаселние или про конкретные дореволюционные планы коллективизации?
это очень разные вопроы и заявления.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (15.11.2024 11:42:43)
Дата 15.11.2024 19:48:11

Re: Это у...

>так вы про аграрное перенаселние или про конкретные дореволюционные планы коллективизации?
>это очень разные вопроы и заявления.

вы читайте, а не выдумывайте заранее опровержения того, что у вас в голове.
От Iva
К Alex Medvedev (15.11.2024 19:48:11)
Дата 16.11.2024 01:35:42

Re: Это у...

Привет!

>вы читайте, а не выдумывайте заранее опровержения того, что у вас в голове.

Всего Нефедова? :)
у него до фига работа. Часть я читал.

или все же соизволите хотя бы название указать? :)

Владимир
От Паршев
К Alex Medvedev (10.11.2024 19:54:23)
Дата 14.11.2024 20:54:20

Интересное по статистике народонаселения США

прирост по десятилетиям в тот период, с 1910 по 1970-й был около 15%, а вот с 1930 по 1940-й = 7%
От Iva
К Паршев (14.11.2024 20:54:20)
Дата 14.11.2024 21:58:24

Re: Интересное по...

Привет!

>прирост по десятилетиям в тот период, с 1910 по 1970-й был около 15%, а вот с 1930 по 1940-й = 7%

Очень интересная :)

в 1929 году случился кризис и иммиграция в США резко сократилась.
посмотрите на цифры иммиграции и впосросов будет меньше.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (14.11.2024 21:58:24)
Дата 15.11.2024 10:12:29

Re: Интересное по...

>в 1929 году случился кризис и иммиграция в США резко сократилась.

Замечу что в мире было полно мест где жили хуже, чем в США-1929. Поэтому уменьшение иммиграции выглядит странным - как люди узнавали, что в первой экономике мира настала такая жопа, что хуже, чем в Латинской Америке или Китае (где между прочим миллионами умирали в это время)
От sas
К Iva (14.11.2024 21:58:24)
Дата 15.11.2024 09:52:47

Re: Интересное по...

>Привет!

>>прирост по десятилетиям в тот период, с 1910 по 1970-й был около 15%, а вот с 1930 по 1940-й = 7%
>
>Очень интересная :)

>в 1929 году случился кризис и иммиграция в США резко сократилась.
>посмотрите на цифры иммиграции и впосросов будет меньше.
А Вы посмотрите на статистику рождений -и это тоже убавит количество вопросов.
От Alex Medvedev
К sas (15.11.2024 09:52:47)
Дата 15.11.2024 10:54:02

Re: Интересное по...

>А Вы посмотрите на статистику рождений -и это тоже убавит количество вопросов.

Статистика по рождениям не показывает серьезного спада. А вот статистика по детским смертям очень даже показательная - по отдельным штатам она до десяти раз различается, особенно если сравнивать смертность белых детей и цветных.
От Паршев
К Alex Medvedev (15.11.2024 10:54:02)
Дата 15.11.2024 13:35:03

Еще интересное наблюдение

Есть хорошая, подробная статья, многие данные аж с 19-го века и даже ранее.
Есть там и точная таблица по рождениям и смертности в год.Очень хорошая. Начинается с 1935 года. А вот так!

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States
От Alex Medvedev
К Паршев (15.11.2024 13:35:03)
Дата 15.11.2024 19:47:21

Re: Еще интересное...

>Есть там и точная таблица по рождениям и смертности в год.Очень хорошая. Начинается с 1935 года. А вот так!

кто ищет, тот всегда найдет!


[89K]


От Паршев
К Alex Medvedev (15.11.2024 19:47:21)
Дата 15.11.2024 21:59:53

А 1934?

ну и как кстати со смертностью в 1933?
От Alex Medvedev
К Паршев (15.11.2024 21:59:53)
Дата 16.11.2024 19:35:05

Re: А 1934?

https://istmat.org/node/47673
От sas
К Alex Medvedev (15.11.2024 10:54:02)
Дата 15.11.2024 11:22:52

Re: Интересное по...

>>А Вы посмотрите на статистику рождений -и это тоже убавит количество вопросов.
>
>Статистика по рождениям не показывает серьезного спада.
Ну, можете не считать разницу почти в четыре миллиона серьезным спадом.
От sas
К sas (15.11.2024 09:52:47)
Дата 15.11.2024 10:00:23

Re: Интересное по...

>>Привет!
>
>>>прирост по десятилетиям в тот период, с 1910 по 1970-й был около 15%, а вот с 1930 по 1940-й = 7%
>>
>>Очень интересная :)
>
>>в 1929 году случился кризис и иммиграция в США резко сократилась.
А в 1941-1950 иммиграция до уровня 20-х так и не добралась, что при этом не помешало приросту вернуться на "свое место".
От Паршев
К Claus (10.11.2024 13:46:53)
Дата 10.11.2024 19:33:55

Ну я же говорил


>Синхронный голод в США, в сколь нибудь значимых масштабах, не доказан.


" Some residents of the Plains, especially Kansas and Oklahoma, fell ill and died of dust pneumonia or malnutrition.[22]"
От Iva
К Паршев (10.11.2024 19:33:55)
Дата 10.11.2024 20:48:33

Re: Ну я...

Привет!

>>Синхронный голод в США, в сколь нибудь значимых масштабах, не доказан.
>

>" Some residents of the Plains, especially Kansas and Oklahoma, fell ill and died of dust pneumonia or malnutrition.[22]"

т.е. несколько тысяч будет уже few thousands, а советские "успехи" few millions.



Владимир
От Iva
К Паршев (10.11.2024 19:33:55)
Дата 10.11.2024 20:17:31

Re: Ну я...

Привет!

>>Синхронный голод в США, в сколь нибудь значимых масштабах, не доказан.
>

>" Some residents of the Plains, especially Kansas and Oklahoma, fell ill and died of dust pneumonia or malnutrition.[22]"

some в английском это несколько - некоторое количество, меньше десяти.

Владимир
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (07.11.2024 09:37:01)
Дата 07.11.2024 11:56:47

Ещё одно свидетельство учёного

«Я в 1921 году, страшном году, был молодым человеком. Это был год, когда количество осадков на юге вместо 450 мм выпало всего 250 мм, когда царил голод. Имея некоторое отношение к лесу, я всегда потом, уже будучи студентом, найдя пенек, отсчитывал слои и находил 1921 год».

(Из выступления профессора А.Л. Бельгарда во время обсуждения докторской диссертации Н.В. Ловелиуса «Изменчивость прироста деревьев. Дендроиндикация природных процессов и антропогенных воздействий». Днепропетровский государственный университет, 16 апреля 1981 года)


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (07.11.2024 09:37:01)
Дата 07.11.2024 11:08:57

Кстати, вот цитата из научной статьи про засухи в Поволжье

https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-zasuh-na-rost-sosny-obyknovennoy-pinussylvestris-l-v-razlichnyh-sosnyakah-zhigulevskogo-zapovednika/viewer

Тимофеев А.В. Влияние засух на рост сосны обыкновенной (Pinus Sylvestris L.) в различных сосняках Жигулёвского заповедника // Самарская Лука. 2007. Т.16, №4(22)

... В общем, наиболее сильно засухи сказывались на росте сосны, как правило, в сосняках с примесью лиственных пород и сосняках разнотравных на склонах Жигулевских гор северной и близкой к ней экспозиций. Чаще всего отрицательное влияние засух на рост сосны в данном районе проявлялось в следующие годы (наиболее засушливые годы в Поволжье): 1833 г., 1850 г., 1851 г., 1853 г., 1862 г., 1869 г., 1890-1892 гг., 1896-1900 гг., 1911-1912 гг., 1921 г., 1933-1934 гг., 1962-1965 гг., 1972 г., 1975 г. Многие засухи в Поволжье были причиной неурожаев сельскохозяйственных культур и, как следствие, голода (Борисенков, Пасецкий, 1988). Засухи с неурожаями и голодом отмечались в Поволжье в годы: 1773 г., 1816-1817 гг., 1862 г., 1869 г., 1880 г., 1890 г., 1892 г., 1897-1900 гг., 1905-1906 гг., 1911-1912 гг., 1921 г., 1933 г. Часто эти даты совпадают с датами засух, оказавшими существенное отрицательное влияние на рост сосны в Жигулевском заповеднике: 1862 г., 1869 г., 1890 г., 1892 г., 1897-1900 гг., 1911-1912 гг., 1921 г., 1933 г. Вероятно, периодически повторяющиеся засухи вносят изменения циклического характера в развитие всей растительности в Среднем Поволжье в целом, находя отражение в росте деревьев, урожайности сельскохзяйственных культур и др., и выступают нередко в роли причины голода людей.

>Профессор Соломина и ее коллеги получили первые точные данные такого рода в ходе анализа годичных колец древних деревьев, произраставших в последние три века на территории разных районов Среднего Поволжья.

>Российские исследователи сравнили структуру и свойства колец для сосен, которые произрастали в разных климатических регионах Поволжья, в том числе в бореальных лесах на севере, в смешанных лесах в центре и в лесостепи на юге. Это позволило ученым точно раскрыть влияние нехватки воды и высоких температур на рост деревьев и получить полную картину того, как часто засухи происходили в данном регионе России с 1830 по 2014 год.

>Расчеты показали, что в последнее столетие дореволюционной эпохи засухи происходили вдвое чаще, чем в текущем и в прошлом столетии. По подсчетам профессора Соломиной и ее коллег, в XIX веке произошло как минимум 14 подобных эпизодов, тогда как в XX и XXI веке случилось лишь семь и одна засуха соответственно. При этом ученые обнаружили, что засухи были значительно более суровыми в советскую и постсоветскую эру, чем в дореволюционную эпоху.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Anvar
К Alex Medvedev (07.11.2024 09:37:01)
Дата 07.11.2024 10:18:32

Re: Она прямо...

>>За один день не растет. В 21 посеяли мало и уже хуже качеством, плоды пожинали в 22
>
>т.е. факт засухи современными учеными выдуман?

Он не был решающим.
Другой вопрос, что снижение продразверстки ранее 21 года, возможно привело бы к не менее тяжелым последствиям для страны. Но это пальцесосание.
Еще не учитывают разруху, т.е. отсутствие логистики как таковой. В города свезти легко, а вот развозить по деревням
От Prepod
К Anvar (07.11.2024 10:18:32)
Дата 07.11.2024 11:46:06

Re: Она прямо...

>>>За один день не растет. В 21 посеяли мало и уже хуже качеством, плоды пожинали в 22
>>
>>т.е. факт засухи современными учеными выдуман?
>
>Он не был решающим.
>Другой вопрос, что снижение продразверстки ранее 21 года, возможно привело бы к не менее тяжелым последствиям для страны. Но это пальцесосание.
Отмена продразверстки ранее 21 года невозможна в принципе.
Продразверстку не зверство жидокомиссаров с целью уморить русский народ, а единственный способ не допустить голода в городах.
В 18 году из зернопроищводящих районов Совнарком контролирует только Поволжье. Там урожай отличный, ждут что скоро трудности закончатся. Но мятеж белочехов, Комуч, по Поволжью туда-сюда до конца гражданской войны ходят армии с понятными последствиями для населения и экономики. В 19 году пушной зверь и надо на базе части Нечерноземья кормить два мегаполиса - Москву и Петроград, ну и другие города тоже.
1920 год. Всё уже хорошо, отвоевали Причерноморье/Приазовье, будет урожай и проблемы закончатся. Но. Под шумок агрессии Польши рейд Врангеля из Крыма. И зерно увозится в Крым. На Северном Кавказе посевная яровых 20 года на фоне боёв и богатого урожая в 20 году там не ждали.
В какой момент предпосылки к продразверстку отменять?
Да, процесс этот был не без эксцессов, но в разы более упорядочен чем «подношения благодарного населения» рыцарям белого дела ака неорганизованный грабёж. На территории, куда рыцари белого дела не дошли, продразверстка была, а голода не было.
От Alex Medvedev
К Anvar (07.11.2024 10:18:32)
Дата 07.11.2024 10:21:16

Re: Она прямо...

>>>За один день не растет. В 21 посеяли мало и уже хуже качеством, плоды пожинали в 22
>>
>>т.е. факт засухи современными учеными выдуман?
>
>Он не был решающим.

кто это доказал?
От Anvar
К Alex Medvedev (07.11.2024 10:21:16)
Дата 07.11.2024 11:39:07

Re: Она прямо...

>>>>За один день не растет. В 21 посеяли мало и уже хуже качеством, плоды пожинали в 22
>>>
>>>т.е. факт засухи современными учеными выдуман?
>>
>>Он не был решающим.
>
>кто это доказал?
Просто смотрим на цифры урожая в эти годы и понимаем, что при наличии запасов на 1921, масштабы голода были бы в разы меньше
От Alex Medvedev
К Anvar (07.11.2024 11:39:07)
Дата 07.11.2024 15:17:15

Re: Она прямо...


>Просто смотрим на цифры урожая в эти годы и понимаем,


нет, это так не работает. Надо доказывать утверждения
От Паршев
К Alex Medvedev (07.11.2024 15:17:15)
Дата 14.11.2024 01:53:04

Интересная кстати статистика по численности населения там

прирост по десятилетиям в тот период, с 1910 по 1970-й был около 15%, а вот с 1930 по 1940-й = 7%
От Prepod
К Anvar (07.11.2024 11:39:07)
Дата 07.11.2024 11:59:55

Re: Она прямо...

>>>>>За один день не растет. В 21 посеяли мало и уже хуже качеством, плоды пожинали в 22
>>>>
>>>>т.е. факт засухи современными учеными выдуман?
>>>
>>>Он не был решающим.
>>
>>кто это доказал?
>Просто смотрим на цифры урожая в эти годы и понимаем, что при наличии запасов на 1921, масштабы голода были бы в разы меньше
 Чтобы в 22-м у крестьян были запасы, Совнарком в 18-20 годах должен был в организованном порядке уморить голодом пару миллионов горожан. Так было бы лучше?
От Robert
К Prepod (07.11.2024 11:59:55)
Дата 07.11.2024 21:36:18

Ре: Она прямо...

>Чтобы в 22-м у крестьян были запасы, Совнарком в 18-20 годах должен был в организованном порядке уморить голодом пару миллионов горожан. Так было бы лучше?

Во-первыx, множество горожан (крестьяне - не сваливали) - свалили в эмиграцию. Процесс шёл несколько лет, точные цифры не не известны, но в любом случае - минимум сотни тыс.

Во-вторыx, из городов разбежались всяческие "понаеxи" и "лимита" (условно): нацокраины - получили незвисимость, и туда - рванули сбежавшие ранее в российские города нацменьшинства (поучавствовать в дележке неожиданно нарисовавшегося пирога).

В-третьиx, по современным меркам "городов" в россии - было четыре (даже Киев тогда - был уездным городишкой, известным только своей Лаврой). После получения Польшей независимости - остались только Москва, Петроград, и Одесса. Это - не так много (особенно, учитавая что через Одессу и Петроград - идёт экспорт зерна): в остальныx городишкаx есть приусадебные участки, подворья со скотом и пр., а у жителей - есть родственники в деревняx.

В-четвёртыx, из городов ушёл призыв на ПМВ и Гражданскую (миллионы чел), и далеко не все - вернулись (гражданская - продолжалась ещё долго).

В-пятыx, новая власть запросто нормировала распределение продовольствия (чего старой власти - не удавалось: за деньги - всегда можно было купить xоть шампанское, xоть осетрину при ней).

В-шестыx, резко сократилось потребление дорогиx и деликатесныx продуктов. А за цену бутылки импортного шампанского в валюте - можно не поставить на экспорт много пудов зерна.

Есть и в-седьмыx, и даже в-семидесятыx, если под таким углом зрения посмотреть.
От Dimka
К Robert (07.11.2024 21:36:18)
Дата 08.11.2024 12:04:13

Ре: Она прямо...

>даже Киев тогда - был уездным городишкой, известным только своей Лаврой.
Киев в 1914 оценочно превзошел Одессу по населению, которое превысило 500к
От Robert
К Dimka (08.11.2024 12:04:13)
Дата 08.11.2024 22:25:32

Ре: Она прямо...

>>даже Киев тогда - был уездным городишкой, известным только своей Лаврой.
>Киев в 1914 оценочно превзошел Одессу по населению, которое превысило 500к

С пригородами. И Одесса - была очень "богатым" (по ср.с. Киевом, в котором народ вёл "сельский" и "местечковый" образ жизни, в массе своей) городом: морские ворота страны, и экспорт (пшеница же - на юге растёт, а не под Петроградом).
От Prepod
К Robert (07.11.2024 21:36:18)
Дата 07.11.2024 23:33:17

Ре: Она прямо...

>>Чтобы в 22-м у крестьян были запасы, Совнарком в 18-20 годах должен был в организованном порядке уморить голодом пару миллионов горожан. Так было бы лучше?
>
>Во-первыx, множество горожан (крестьяне - не сваливали) - свалили в эмиграцию. Процесс шёл несколько лет, точные цифры не не известны, но в любом случае - минимум сотни тыс.
А многие в деревню уехали. Это не отменяет необходимости кормить оставшихся. Цифры как раз известны. Население Петрограда уменьшилось до 740 тыс, Москвы - до миллиона. Это все равно дохрена народу. И это только два города, пусть и самые крупные.
>Во-вторыx, из городов разбежались всяческие "понаеxи" и "лимита" (условно): нацокраины - получили незвисимость, и туда - рванули сбежавшие ранее в российские города нацменьшинства (поучавствовать в дележке неожиданно нарисовавшегося пирога).
Повторюсь, цифры известны. Драматическое, без малого в 4 раза, падение численности только в Петрограде. Который особый случай - его снабжали только дальним подвозом, местности вокруг в высшей степени малопродуктивны.
>В-третьиx, по современным меркам "городов" в россии - было четыре (даже Киев тогда - был уездным городишкой, известным только своей Лаврой). После получения Польшей независимости - остались только Москва, Петроград, и Одесса. Это - не так много (особенно, учитавая что через Одессу и Петроград - идёт экспорт зерна): в остальныx городишкаx есть приусадебные участки, подворья со скотом и пр., а у жителей - есть родственники в деревняx.
Современный или не современный, город это город, там продукты не производят, там их потребляют, огороды это небольшая добавка, не основное питание. «Родственники в деревнях» сами жили впроголодь, в мирное время.
Под контролем Совнарнкома большую часть ГВ только Нечерноземье, которое даже в мирное время не всегда могло прокормить даже само себя. В в Гражданскую должно было прокормить еще и миллионы человек, которые продукты не производят.
>В-четвёртыx, из городов ушёл призыв на ПМВ и Гражданскую (миллионы чел), и далеко не все - вернулись (гражданская - продолжалась ещё долго).
А какая разгица? От того что горожанина призвали в РККА Он перестаёт нуждаться в пище или начинает её магическим образом производить?
>В-пятыx, новая власть запросто нормировала распределение продовольствия (чего старой власти - не удавалось: за деньги - всегда можно было купить xоть шампанское, xоть осетрину при ней).
Поэтому на территориях, которые всю войну контролировал Совнарком, голода не было. Несмотря на потерю всех зернопроизводящих районов.
>В-шестыx, резко сократилось потребление дорогиx и деликатесныx продуктов. А за цену бутылки импортного шампанского в валюте - можно не поставить на экспорт много пудов зерна.
В условиях ГВ вообще не актуальные рассуждения. Зернопроизводящие районы Совнарком не контролировал практически всю войну
>Есть и в-седьмыx, и даже в-семидесятыx, если под таким углом зрения посмотреть.
Как ни смотри, зерна больше не станет. Его распределяли более или менее равномерно и по минимуму, как результат - в ходе войны голода не допустили. Если у крестьян его не изымать, то у кого-то будут меньше хлеба. Меньше хлеба в тех условиях означает смерть от голода.
Кого именно Вы предлагаете организовано уморить в 18-21 годах? И чем это обосновать? Совнарком мол коллективно погуглить и выяснить что после окончания войны будут засуха и саранча?
От Joker
К Alex Medvedev (07.11.2024 10:21:16)
Дата 07.11.2024 10:38:00

там помимо засухи были проблемы

вплоть до мегастаи в 500км саранчи. Разрушенное жд сообщение не позволяло осуществлять маневр продовольствием из непострадавших областей в пострадавшие. В общем идеальный шторм...
От Alex Medvedev
К Joker (07.11.2024 10:38:00)
Дата 07.11.2024 11:32:47

Сейчас говорят, что засуха - следствие вырубки леса крестьянами

они столько вырубили за пять лет, что любой недостаток дождей автоматически превращался в засуху.
От Joker
К Alex Medvedev (07.11.2024 11:32:47)
Дата 07.11.2024 12:22:32

а саранча? это потому что воробьев съели?

>они столько вырубили за пять лет, что любой недостаток дождей автоматически превращался в засуху.
ну а жд разобрали по-видимому тоже крестьяне на сараи... А потом что стало с деревьями и голодом?

Единственной причины катастрофического голода 20х годов нет. Это совокупность природных, биологических и антропологических факторов. Старый мир рухнул, новый еще строился, а тут упомянутые засуха, саранча, разрушенная инфраструктура, не всегда компетентные люди в руководстве и не стоит забывать момент что СССР находился в международной изоляции, что тоже добавляло трагизма ситуации.



С уважением, Алексей
От Alex Medvedev
К Joker (07.11.2024 12:22:32)
Дата 07.11.2024 15:16:47

Re: а саранча?...

>Единственной причины катастрофического голода 20х годов нет.

чем не устраивает объяснение о периодических засухах? Приехали иностранцы - увидели засуху, а не продотряды и саранчу.