От Prepod
К Михельсон
Дата 06.11.2024 13:36:57
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Она прямо...

>>Зажимание экономики с абсурдными целями типа "любой ценой остановите Арамиса, Портоса и д`Аратньяна" тогда привело к катастрофе из которой страна выползала десятилетиями
>
>Эта "катастрофа" ничто по сравнению с голодом в СССР, что в 20-х, что в 30-х, что в 40-х. "Десятилетиями", вы еще столетиями напишите, для красного словца.
Катастрофой была как раз гражданская война.
Экономическая политика времён А2 это одна большая катастрофа. Во времена Н2 не сильно лучше. И в обоих случаях - из сугубо доктринальных соображений. У А3 лучше получалось, но он «не вовремя ушел от нас».
>> из-за чего и была вынуждена вступить в ПМВ на стороне своих врагов - Англии и Франции.
>
>Что за ерунда. С чего это Англия и, тем более, Франция - враги? И наоборот, это Франция и Англия, вместо того, чтобы отсидеться, вынуждены были вступить в ПМВ на стороне России, на которую напали Германия и Австро-Венгрия.
Враги-не враги это дело вкуса и мнения.
А вот фактически именно Россия «напала» на Германию. Кто кому что и когда объявлял глядя из 21 века это дело 10-е, отрыжка войн в кружевах.
До войны летом 14-го довели тогдашние великие державы и при нежелании хоть одной из них воевать войны бы не было. Вообще-то в 14-м Сербию с поличным поймали на акте государственного терроризма, для теплых ламповых времён явление нетипичное.
Питомцы сербской военной разведки ухайдакали члена правящего дома А-В и тут же сдали всех. В ультиматуме конкретные подлинные имена.
И что характерно, нигде, кроме Вены, не были озабочены выяснением обстоятельств инцидента.
Все решили что пора уже повоевать.
От Dimka
К Prepod (06.11.2024 13:36:57)
Дата 06.11.2024 15:25:26

Re: Она прямо...


>Экономическая политика времён А2 это одна большая катастрофа. Во времена Н2 не сильно лучше. И в обоих случаях - из сугубо доктринальных соображений.
У А2 все же экономическая политика во многом определялась поражением в войне
От Prepod
К Dimka (06.11.2024 15:25:26)
Дата 06.11.2024 19:08:14

Re: Она прямо...


>>Экономическая политика времён А2 это одна большая катастрофа. Во времена Н2 не сильно лучше. И в обоих случаях - из сугубо доктринальных соображений.
>У А2 все же экономическая политика во многом определялась поражением в войне
Если Вы про «отсталость», то при А2 промышленное отставание от прочих великих держав усугубилось кратно. Если про фритредерство, то это чисто доктринерство. России не ставили условия вида «открывайте внутренний рынок или воюем дальше»
От Михельсон
К Prepod (06.11.2024 13:36:57)
Дата 06.11.2024 14:34:21

Re: Она прямо...


>Катастрофой была как раз гражданская война.
>

Это несомненно - захват власти большевиками, разрушение ими государства, начало ими гражданской войны это катастрофа. Наверное, самая большая в истории России


>А вот фактически именно Россия «напала» на Германию. Кто кому что и когда объявлял глядя из 21 века это дело 10-е, отрыжка войн в кружевах.

Россия не нападала на Германию, ни "фактически" ни как иначе. Германия, Австро-Венгрия и Турция напали на Россию
От Prepod
К Михельсон (06.11.2024 14:34:21)
Дата 06.11.2024 19:46:14

Re: Она прямо...


>>Катастрофой была как раз гражданская война.
>>
>
>Это несомненно - захват власти большевиками, разрушение ими государства, начало ими гражданской войны это катастрофа. Наверное, самая большая в истории России
Только вот революция была прямым следствием экономической и социальной политики трех крайних императоров.
Социальные противоречия должны были разрешиться или путем существенных уступок со стороны привилегированных сословий или революцией. До февраля 17 года была масса вариантов. После февраля - Совнарком это лучшее что могло случится со страной. И довели до этого именно последние монархи. К тому же в ГВ войну воевала не «Россия, которую мы потеряли» с мерзкими жидочекистами, врагами русского народа. Будь так, что у большевиков, что у кого бы то ни было ещё не было шансов. Но святая Русь слиняла в два дня» и не в связи с действиями большевиков. А воевали революционеры промеж собой, февралисты с большевиками. Военные диктатуры второго периода ГВ может и были в тайне монархическими, но боялись в этом прямо признаться. А почему так? Не потому ли что помазанник всех достал хуже горькой редьки? И кто ему после этого доктор?

>>А вот фактически именно Россия «напала» на Германию. Кто кому что и когда объявлял глядя из 21 века это дело 10-е, отрыжка войн в кружевах.
>
>Россия не нападала на Германию, ни "фактически" ни как иначе. Германия, Австро-Венгрия и Турция напали на Россию
Это не верно. Именно российские войска вторглись в Германию, а не наоборот. А войну Германия объявила в поддержку своего союзника, на которого Россия открыто готовилась напасть.

То что А-В собиралась силой разрешить свои противоречия с Сербией это нормально. Повторюсь, Сербия попалась на акте государственного терроризма и в хамской форме, до боли знакомой нам по стране 404, отвергла умеренные Австро-венгерские требования. Это если почитать ультиматум и сербский ответ, а не их изложение прессе стран Антанты.

От nnn
К Prepod (06.11.2024 19:46:14)
Дата 07.11.2024 23:30:35

Вы же интеллигентный человек, за чем Вы ведетесь на ложь ?


>>>Катастрофой была как раз гражданская война.
>>>
>>
>>Это несомненно - захват власти большевиками, разрушение ими государства, начало ими гражданской войны это катастрофа. Наверное, самая большая в истории России
>Только вот революция была прямым следствием экономической и социальной политики трех крайних императоров.
>Социальные противоречия должны были разрешиться или путем существенных уступок со стороны привилегированных сословий или революцией. До февраля 17 года была масса вариантов. После февраля - Совнарком это лучшее что могло случится со страной.

Вы же интеллигентный человек, за чем Вы ведетесь на ложь ?
Это ГлавПуровская пропаганда - без большевиков - всем крышка. Понаехавшая банда инородцев, почуяла, что можно захватить власть. И немедленно приступила к уничтожению всех, кто мог организовать им сопростивления - всяких князей, дворян, фабрикантов, офицеров ( хоть подавляющее большинство не дворяне ) , а чтобы привлечь массы и заодно замутить хаос ( чтобы уцелеть ) - кинули целую серию кличей - Грабь награбленное ! Дели землю мужики ! А потом, когда стало надо загнать быдло в крепостное стойло - отобрали землю и загнали в колхозы . И ни кто ни пикнул

А потом всех заборол тов Сталин и видя что страна в ж..., как мог пытался ее приподнять к мировому уровню, кое в чем преуспел, но деревня, была в 15 веке. И когда Хрущ стал давать паспорта колхозникам - народ ломулся в города - отстял смену у станка и ты свободен. Надоел мастер- начальник цеха - ушел в другое место, а в колхозе Председатель - пахан, с ним и его приспешниками - не бодайся , из колхоза идти не куда, кроме тюрьмы
От Администрация (doctor64)
К nnn (07.11.2024 23:30:35)
Дата 08.11.2024 00:06:21

Политборьба, провокации, постинг заведомо ложной информации

и в поддержание традиции - год r/o
От Prepod
К nnn (07.11.2024 23:30:35)
Дата 07.11.2024 23:53:13

Re: Вы же...


>>>>Катастрофой была как раз гражданская война.
>>>>
>>>
>>>Это несомненно - захват власти большевиками, разрушение ими государства, начало ими гражданской войны это катастрофа. Наверное, самая большая в истории России
>>Только вот революция была прямым следствием экономической и социальной политики трех крайних императоров.
>>Социальные противоречия должны были разрешиться или путем существенных уступок со стороны привилегированных сословий или революцией. До февраля 17 года была масса вариантов. После февраля - Совнарком это лучшее что могло случится со страной.
>
>Вы же интеллигентный человек, за чем Вы ведетесь на ложь ?
Поясните, в чем ложь? Гражданская война продемонстрировала способности сторон к государственному строительству. Большевики выиграли это соревнование в одну калитку. Не потому что были эталоном организации управления, а потому что были несопоставимо выше в этом вопросе.
>Это ГлавПуровская пропаганда - без большевиков - всем крышка. Понаехавшая банда инородцев, почуяла, что можно захватить власть. И немедленно приступила к уничтожению всех, кто мог организовать им сопростивления - всяких князей, дворян, фабрикантов, офицеров ( хоть подавляющее большинство не дворяне ) , а чтобы привлечь массы и заодно замутить хаос ( чтобы уцелеть ) - кинули целую серию кличей - Грабь награбленное ! Дели землю мужики ! А потом, когда стало надо загнать быдло в крепостное стойло - отобрали землю и загнали в колхозы . И ни кто ни пикнул
Даже если принять за раьочую гипотезу эту картину мира, так даже хуже. Если некому остановить понаехавшую жидовню, и палачей русского народа, то это приговор. И режиму поздних Романовых и тем кто взял власть после Февраля. Они проиграли «понаехавшей банде инородцев», имея тыловую поддержку блока, только что выигравшего мировую войну. «Это какой-то позор» (с)
От Alex Medvedev
К Михельсон (06.11.2024 14:34:21)
Дата 06.11.2024 19:20:52

Re: Она прямо...

>Это несомненно - захват власти большевиками,

которая валялась и никто ее не хотел поднимать?

>разрушение ими государства, начало ими гражданской войны это катастрофа. Наверное, самая большая в истории России

Вы опять историю не знаете. Гражданская война началась с восстания чехословацкого корпуса, который подчинялся французскому командованию и офицерам которого лили в уши, что их действия повлияют на размер будущей независимой Чехословакии на послевоенной дележке Германии и Австро-Венгрии.
От selioa
К Alex Medvedev (06.11.2024 19:20:52)
Дата 07.11.2024 02:50:33

т.е. мятежа Корнилова не было? (-)
От Alex Medvedev
К selioa (07.11.2024 02:50:33)
Дата 07.11.2024 09:28:04

Вы про то, что офицерики стали собираться на Дону еще до ВОСР?

с целью похода на столицу и мести всем революционерам?
От selioa
К Alex Medvedev (07.11.2024 09:28:04)
Дата 07.11.2024 22:50:18

я про то,

что призыв к населению и его вооружение это и есть гражданская война.
пс - хотя при царе-батющке это называли бунт.
От Коля-Анархия
К selioa (07.11.2024 02:50:33)
Дата 07.11.2024 09:18:55

а ничего, что он при Керенском произошел? (-)
От Km
К selioa (07.11.2024 02:50:33)
Дата 07.11.2024 08:33:20

Был даже мятеж Пригожина.

Добрый день!

Но это ещё не гражданская война.

С уважением, КМ
От Iva
К Alex Medvedev (06.11.2024 19:20:52)
Дата 06.11.2024 23:03:42

Re: Она прямо...

Привет!

>Вы опять историю не знаете. Гражданская война началась с восстания чехословацкого корпуса, который подчинялся французскому командованию и офицерам которого лили в уши, что их действия повлияют на размер будущей независимой Чехословакии на послевоенной дележке Германии и Австро-Венгрии.

восттание чехов началось с попыток их разоружить с целью выдачи центральным державам.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (06.11.2024 23:03:42)
Дата 07.11.2024 09:26:46

Re: Она прямо...

>восттание чехов началось с попыток их разоружить с целью выдачи центральным державам.

Это пропаганда которую говорили рядовым чехам. Офицерам обещали, что их мятеж против большевиков хорошо оплатится при разделе АВИ.
От Pav.Riga
К Alex Medvedev (07.11.2024 09:26:46)
Дата 07.11.2024 13:42:58

Re: Она прямо...

>>восттание чехов началось с попыток их разоружить с целью выдачи центральным державам.

>Это пропаганда которую говорили рядовым чехам. Офицерам обещали, что их мятеж против большевиков хорошо оплатится при разделе АВИ.

Если поверить мемуарам Иохима Вациетиса /издавали в Москве на латышском язык еще до 1937 года/именно такой приказ и отдал Лев Давидович не взирая на возражения всяких бывших офицеров,что сил красногвардейцев, даже с учетом переброски полка латышских стрелков, для обезвреживания корпуса чехословаков недостаточно.
Приказали сдать оружие под угрозой расстрела а как дальше будет чехословаки могли только догадыватся.

С уважением к Вашему мнению.
От Alex Medvedev
К Pav.Riga (07.11.2024 13:42:58)
Дата 07.11.2024 15:15:28

Re: Она прямо...

> Приказали сдать оружие под угрозой расстрела а как дальше будет чехословаки могли только догадыватся.

Могли догадываться. А в реале обещали, что великие державы предательство хорошо оплатят.
От Dimka
К Iva (06.11.2024 23:03:42)
Дата 06.11.2024 23:39:30

Re: Она прямо...

>восттание чехов началось с попыток их разоружить с целью выдачи центральным державам.
Ага, конечно.
От Dimka
К Михельсон (06.11.2024 14:34:21)
Дата 06.11.2024 15:24:28

Re: Она прямо...


>>Катастрофой была как раз гражданская война.
>
>Это несомненно - захват власти большевиками
Это - божественное чудо, спасшее Россию и вытащившее ее из могилы.
А вот всякие местные на окраинах, хотящие власти и типа правители, сидящие на подсосе у иностранных государств и хотящие урвать себе кусочек, да и просто иностранные интервенты и грабители действительно ввергли Россию в ужасную гражданскую войну.