От	Валера
К	All
Дата	02.11.2024 22:09:12
Рубрики	Современность; ВВС;

Эффективность ИК ловушек.

---

Почему судя по всему существует трудность создания эффективных ИК ловушек даже при наличии трофейных ПЗРК?
За последние 2 года было захвачено много ПЗРК "Стингер", но судя по действию нашей армейской авиации и штурмовиков, новых ловушек
с высокой уводящей способностью не создано.

В чём трудность создания? Ну хотя бы на какой-то период, до появления новых ИК ГСН у противника.

---

От	Михаил Аксенов
К	Валера (02.11.2024 22:09:12)
Дата	08.11.2024 22:52:09

Re:Эффективность ИК ловушек.

---

А разве много примеров серьезной до(пере)работуи чего то выпускаемого традиционным россицским ВПК в эту войну да еще по заказу соответствующих ответственеых органов МО. По моему рзаестные примеры все на пальцах одной руки пересчитываемы. Для останогого «народный ВПК»


> Почему судя по всему существует трудность создания эффективных ИК ловушек даже при наличии трофейных ПЗРК?
> За последние 2 года было захвачено много ПЗРК "Стингер" но судя по действию нашей армейской авиации и штурмовиков новых ловушек
> с высокой уводящей способностью не создано.
> В чём трудность создания? Ну хотя бы на какой-то период до появления новых ИК ГСН у противника.
>

---

От	Begletz
К	Валера (02.11.2024 22:09:12)
Дата	03.11.2024 11:40:59

Ни одно из видео с поражением российский техники что я видел

---

не происходило в моменты отстрела ИК ловушек

---

От	tarasv
К	Валера (02.11.2024 22:09:12)
Дата	03.11.2024 03:37:29

Re: Эффективность ИК...

---

>Почему судя по всему существует трудность создания эффективных ИК ловушек даже при наличии трофейных ПЗРК?

Потому что ИК ловушки не очень хорошо работают против многоспектральных ГСН Стингера RMP или Вербы. Ловушка против таких ГСН должна излучать много ИК, но при этом как можно меньше УФ. Это достаточно нетривиальная задача.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Валера
К	tarasv (03.11.2024 03:37:29)
Дата	03.11.2024 07:37:21

Re: Эффективность ИК...

---

>>Почему судя по всему существует трудность создания эффективных ИК ловушек даже при наличии трофейных ПЗРК?
>
> Потому что ИК ловушки не очень хорошо работают против многоспектральных ГСН Стингера RMP или Вербы. Ловушка против таких ГСН должна излучать много ИК, но при этом как можно меньше УФ. Это достаточно нетривиальная задача.

То есть на данном этапе соревнования брони и снаряда, снаряд надолго уже вырвался вперёд и пока нет разработок, позволяющих снизить эффективность таких ИК ГСН?

---

От	badger
К	Валера (03.11.2024 07:37:21)
Дата	08.11.2024 06:26:52

Re: Эффективность ИК...

---

>То есть на данном этапе соревнования брони и снаряда, снаряд надолго уже вырвался вперёд и пока нет разработок, позволяющих снизить эффективность таких ИК ГСН?

Как раз сейчас, как считается, БКО Витебск (если термин "ИК-ловушка" рассматривать в широком смысле, а не как пирпатрон) на вертолётах весьма эффективно проявил себя и даже заработал себе прозвище "яйца жизни".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Витебск_(бортовой_комплекс_обороны)

https://www.gazeta.ru/army/2022/05/24/14897402.shtml

---

От	tarasv
К	Валера (03.11.2024 07:37:21)
Дата	03.11.2024 18:36:53

Re: Эффективность ИК...

---

>То есть на данном этапе соревнования брони и снаряда, снаряд надолго уже вырвался вперёд и пока нет разработок, позволяющих снизить эффективность таких ИК ГСН?

Насколько я понимаю не совсем. Тактика отстрела ловушек на боевом курсе по таймеру - пара, задержка, еще пара и т.д. работает только против устаревших ПЗРК. Залповый отстрел по обнаружению пуска ЗУР может быть эффективным. Но для этого нужно надежное оборудование обнаружения пусков и много ловушек на борту. Современные бортовые средства постановки направленных помех достаточно эффективны и против многоспектральных ГСН.

Так что да, железо-никелевая стальная броня устарела, надо переходить на гарвеевскую, а лучше крупповскую.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	pamir70
К	Валера (03.11.2024 07:37:21)
Дата	03.11.2024 12:26:48

Как бают досужие люди

---

С совершенствованием ГСН происходимт смещение спектра средств противодействия с дешёвых одноразовых средств защиты (ПИКС,ЛТЦ) к дорогим многоразовым ГПИП и ЛСПП

---

От	Flanker
К	Валера (02.11.2024 22:09:12)
Дата	02.11.2024 22:36:31

Re: Эффективность ИК...

---

>Почему судя по всему существует трудность создания эффективных ИК ловушек даже при наличии трофейных ПЗРК?
>За последние 2 года было захвачено много ПЗРК "Стингер", но судя по действию нашей армейской авиации и штурмовиков, новых ловушек
>с высокой уводящей способностью не создано.

>В чём трудность создания? Ну хотя бы на какой-то период, до появления новых ИК ГСН у противника.
Потому что во первых - никому не надо, ну вернее тем кому надо те не могут заказать, а те кто обязаны думать и заказывать тем не надо. Во вторых что такое 2 года когда отставание в 5 лет заложено ГОСТами РВ 203 и прочим ОТТ ВВС, которые тоже менять никто не будет ибо они минимизируют ответственность ваенных ну и написаны при Леониде Ильиче хоть сейчас и цифры посвежее на конце

---

От	nnn
К	Flanker (02.11.2024 22:36:31)
Дата	02.11.2024 23:13:37

а вот про это чуть поподробнее

---

>>Почему судя по всему существует трудность создания эффективных ИК ловушек даже при наличии трофейных ПЗРК?
>>За последние 2 года было захвачено много ПЗРК "Стингер", но судя по действию нашей армейской авиации и штурмовиков, новых ловушек
>>с высокой уводящей способностью не создано.
>
>>В чём трудность создания? Ну хотя бы на какой-то период, до появления новых ИК ГСН у противника.
>Потому что во первых - никому не надо, ну вернее тем кому надо те не могут заказать, а те кто обязаны думать и заказывать тем не надо. Во вторых что такое 2 года когда
отставание в 5 лет заложено ГОСТами РВ 203 и прочим ОТТ ВВС,

так прям черным по белому или закаммуфлированно в казенной переписке ?

---

От	Andrey~65
К	nnn (02.11.2024 23:13:37)
Дата	03.11.2024 15:32:10

Re: а вот...

---

>так прям черным по белому или закаммуфлированно в казенной переписке ?
Черным по белому прописаны этапы выполнения ОКР, постановки на производство, на вооружение.
Пропустить этап или не изготавливать излишние образцы для отработки или пропустить этап испытаний - нафиг никому не нужный - можно по согласованию с Заказчиком. А Заказчик этого может и не согласовать, поскольку ГОСТы он знает, а условный закон Ома - нет
И отдельный вопрос - закупки. В выполнении ОКР ныне не инженеры рулят, а экономические подразделения и экономическая безопасность предприятия.

---

От	KJ
К	Andrey~65 (03.11.2024 15:32:10)
Дата	03.11.2024 17:05:50

Re: а вот...

---

>>так прям черным по белому или закаммуфлированно в казенной переписке ?
>Черным по белому прописаны этапы выполнения ОКР, постановки на производство, на вооружение.
>Пропустить этап или не изготавливать излишние образцы для отработки или пропустить этап испытаний - нафиг никому не нужный - можно по согласованию с Заказчиком. А Заказчик этого может и не согласовать, поскольку ГОСТы он знает, а условный закон Ома - нет
>И отдельный вопрос - закупки. В выполнении ОКР ныне не инженеры рулят, а экономические подразделения и экономическая безопасность предприятия.
Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.

---

От	Flanker
К	KJ (03.11.2024 17:05:50)
Дата	03.11.2024 22:27:09

Re: а вот...

---

>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
Отлить в граните. Собственно именно поэтому наша армия будет архаичным сборищем чмошников всегда :)

---

От	KJ
К	Flanker (03.11.2024 22:27:09)
Дата	04.11.2024 09:09:05

Re: а вот...

---

>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>Отлить в граните. Собственно именно поэтому наша армия будет архаичным сборищем чмошников всегда :)
Представители убогой отечественной потомки как обычно валят на военных, но почему то, постоянно к ним бегают за согласованием каждой гайки. Это ли не показатель убогости и нежелания нести ответственность за свои дела?

Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
Как пример можно отметит создание су-27,когда с первого раза выкатили полное г. и начали его переделывать заново. И ещё гордятся этим.
Где ту-214? Потому, что криворукая промка захотела ничего не делать, а жировать.
Где мс-21? Тоже военные мешают?
Почему-то разным ООО эти военные не мешают, а помогают, а классическая промка с миллиардными бюджетами может только ныть и ссылаться на ГОСТы.
На самом же деле проблема не в военных и не в гостах, а в убогих ленивых и безответственный исполнителях с самого низа, которые занимаются ИБД и ноют о малых зарплатах.

---

От	writer123
К	KJ (04.11.2024 09:09:05)
Дата	06.11.2024 02:17:08

Re: а вот...

---

>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.

У вас какой-то спор тупоконечников с остроконечниками. И там и там убожество, потому что страна такая, и страна такая потому что и там, и там, и ещё много где сплошные тупость, криворукость, безинициативность и убожество.
Но думаю конец уже близок как никогда.

---

От	KJ
К	writer123 (06.11.2024 02:17:08)
Дата	06.11.2024 08:50:54

Re: а вот...

---

>>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
>
>У вас какой-то спор тупоконечников с остроконечниками.
Не совсем. Были деятели культуры СССР, которым якобы советская цензура творить мешала,а когда СССР закончился ничего толкового и не сотворили.
Также и те, которым ГОСТы и военные типа мешают - просто не способны ничего толкового создать в разумные сроки.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 09:09:05)
Дата	04.11.2024 11:27:53

Re: а вот...

---

>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>Отлить в граните. Собственно именно поэтому наша армия будет архаичным сборищем чмошников всегда :)
>Представители убогой отечественной потомки как обычно валят на военных, но почему то, постоянно к ним бегают за согласованием каждой гайки. Это ли не показатель убогости и нежелания нести ответственность за свои дела?

>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
>Как пример можно отметит создание су-27,когда с первого раза выкатили полное г. и начали его переделывать заново. И ещё гордятся этим.
Выкатили ровно то чтотзаказывали дуболомы в погонах :))))) и только воля Симонова позволила сделать нормальный самолет.
>Где ту-214? Потому, что криворукая промка захотела ничего не делать, а жировать.
Гы. Отлить в граните ;))
>Где мс-21? Тоже военные мешают?
Разумеется. Вы не знали :) проходит то все через долболобов военпредов, которые занимаются реальным саботажем.
>Почему-то разным ООО эти военные не мешают, а помогают, а классическая промка с миллиардными бюджетами может только ныть и ссылаться на ГОСТы.
На госты ссылаются исключительно вояки, потому что гост это бумажка а законтома оне не знают, это ответственность.
>На самом же деле проблема не в военных и не в гостах, а в убогих ленивых и безответственный исполнителях с самого низа, которые занимаются ИБД и ноют о малых зарплатах.
Ага, норот не тот нашим защитничкам от слова щит не по русски :)

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 11:27:53)
Дата	04.11.2024 11:37:30

Re: а вот...

---

>>Представители убогой отечественной потомки как обычно валят на военных, но почему то, постоянно к ним бегают за согласованием каждой гайки. Это ли не показатель убогости и нежелания нести ответственность за свои дела?
Как видим возразить на это нечего.


>
>>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
>>Как пример можно отметит создание су-27,когда с первого раза выкатили полное г. и начали его переделывать заново. И ещё гордятся этим.
>Выкатили ровно то чтотзаказывали дуболомы в погонах :))))) и только воля Симонова позволила сделать нормальный самолет.
Врете, заказывали то, что согласовали криворукие ленивые промы, они типа лучше не могут.

>>Где ту-214? Потому, что криворукая промка захотела ничего не делать, а жировать.
>Гы. Отлить в граните ;))
Как факт. Да.

>>Где мс-21? Тоже военные мешают?
>Разумеется. Вы не знали :) проходит то все через долболобов военпредов, которые занимаются реальным саботажем.
Военпреды на мс-21,гражданском заказе? Не верю.

>>Почему-то разным ООО эти военные не мешают, а помогают, а классическая промка с миллиардными бюджетами может только ныть и ссылаться на ГОСТы.
>На госты ссылаются исключительно вояки, потому что гост это бумажка а законтома оне не знают, это ответственность.
Врешь. Постоянно вижу попытки ИБД от промов под прикрытием гост.
Повтрю - это промка не знает слово ответственность и постоянно требует (!) согласования своих решений от военных.


>>На самом же деле проблема не в военных и не в гостах, а в убогих ленивых и безответственный исполнителях с самого низа, которые занимаются ИБД и ноют о малых зарплатах.
>Ага, норот не тот нашим защитничкам от слова щит не по русски :)
Народ-то тот, а ушлепки от промов - такие ушлепки.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 11:37:30)
Дата	04.11.2024 14:12:21

Re: а вот...

---

>>>Представители убогой отечественной потомки как обычно валят на военных, но почему то, постоянно к ним бегают за согласованием каждой гайки. Это ли не показатель убогости и нежелания нести ответственность за свои дела?
>Как видим возразить на это нечего.
Конечно есть, такова процедура прописанная в тех же гостах поэтому и бегают

>>
>>>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
>>>Как пример можно отметит создание су-27,когда с первого раза выкатили полное г. и начали его переделывать заново. И ещё гордятся этим.
>>Выкатили ровно то чтотзаказывали дуболомы в погонах :))))) и только воля Симонова позволила сделать нормальный самолет.
>Врете, заказывали то, что согласовали криворукие ленивые промы, они типа лучше не могут.
Хахахаа :))))) неа не поэтому, а потому что внятное ТЗ заказчику написать не по силам :)))))Вы ваще в курсе что ваяки были против переделки Т-10 в т-10С :))))))))
>>>Где ту-214? Потому, что криворукая промка захотела ничего не делать, а жировать.
>>Гы. Отлить в граните ;))
>Как факт. Да.

>>>Где мс-21? Тоже военные мешают?
>>Разумеется. Вы не знали :) проходит то все через долболобов военпредов, которые занимаются реальным саботажем.
>Военпреды на мс-21,гражданском заказе? Не верю.
Ооооо как все запцщено :))))) ознкомтесь с ФАП-21 . ""и вот все у них так"
>>>Почему-то разным ООО эти военные не мешают, а помогают, а классическая промка с миллиардными бюджетами может только ныть и ссылаться на ГОСТы.
>>На госты ссылаются исключительно вояки, потому что гост это бумажка а законтома оне не знают, это ответственность.
>Врешь. Постоянно вижу попытки ИБД от промов под прикрытием гост.
>Повтрю - это промка не знает слово ответственность и постоянно требует (!) согласования своих решений от военных.
Неа не по этому, а потому чтов ГОСТАх прописано, иначе заказчик который и так постоянно кидает, непримет этапы. Ибо не по ГОСТ :)))))))

>>>На самом же деле проблема не в военных и не в гостах, а в убогих ленивых и безответственный исполнителях с самого низа, которые занимаются ИБД и ноют о малых зарплатах.
>>Ага, норот не тот нашим защитничкам от слова щит не по русски :)
>Народ-то тот, а ушлепки от промов - такие ушлепки.

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 14:12:21)
Дата	04.11.2024 16:44:02

Re: а вот...

---

>>>>Представители убогой отечественной потомки как обычно валят на военных, но почему то, постоянно к ним бегают за согласованием каждой гайки. Это ли не показатель убогости и нежелания нести ответственность за свои дела?
>>Как видим возразить на это нечего.
>Конечно есть, такова процедура прописанная в тех же гостах поэтому и бегают
Врешь. В ГОСТах очень небольшой объем документов на согласование, а промы норовят каждый чих согласовать в попытках сбросить с себя ответственность.

>>>
>>>>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
>>>>Как пример можно отметит создание су-27,когда с первого раза выкатили полное г. и начали его переделывать заново. И ещё гордятся этим.
>>>Выкатили ровно то чтотзаказывали дуболомы в погонах :))))) и только воля Симонова позволила сделать нормальный самолет.
>>Врете, заказывали то, что согласовали криворукие ленивые промы, они типа лучше не могут.
>Хахахаа :))))) неа не поэтому, а потому что внятное ТЗ заказчику написать не по силам :)))))
Врете, ибо именно поэтому криворукие промы побежали "уточнять ТТТ", читай снижать требования, но и все равно в эти самые ТТТ не уложились.

>Вы ваще в курсе что ваяки были против переделки Т-10 в т-10С :))))))))
Потому, то криворукие ушлепки уже 10-год вола тянули, а военным нужен был самолет для перевооружения. Благодаря переделке, сорвано перевооружение ВВС на значительный период, но промы так за это не ответили.

>>>>Где мс-21? Тоже военные мешают?
>>>Разумеется. Вы не знали :) проходит то все через долболобов военпредов, которые занимаются реальным саботажем.
>>Военпреды на мс-21,гражданском заказе? Не верю.
>Ооооо как все запцщено :))))) ознкомтесь с ФАП-21 . ""и вот все у них так"
Вот именно "и вот так у них(прмов) все".
Перевожу на нормальный язык: криворукие рукожопы обосрались с собственным аудитом качества, им дали помощь в виде ВП. Но теперь, выяснилось, что криворукие безответственные утырки не могут выдавать качественный продукт и жалуются на проверяющих. Типичная логика убогих криворуких бракоделов.

>>>>Почему-то разным ООО эти военные не мешают, а помогают, а классическая промка с миллиардными бюджетами может только ныть и ссылаться на ГОСТы.
>>>На госты ссылаются исключительно вояки, потому что гост это бумажка а законтома оне не знают, это ответственность.
>>Врешь. Постоянно вижу попытки ИБД от промов под прикрытием гост.
>>Повтрю - это промка не знает слово ответственность и постоянно требует (!) согласования своих решений от военных.
>Неа не по этому, а потому чтов ГОСТАх прописано, иначе заказчик который и так постоянно кидает, непримет этапы. Ибо не по ГОСТ :)))))))
Врешь, нету в ГОСТах такого объема согласующих подписей.

>>>>На самом же деле проблема не в военных и не в гостах, а в убогих ленивых и безответственный исполнителях с самого низа, которые занимаются ИБД и ноют о малых зарплатах.
>>>Ага, норот не тот нашим защитничкам от слова щит не по русски :)
>>Народ-то тот, а ушлепки от промов - такие ушлепки.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 16:44:02)
Дата	04.11.2024 17:00:10

Re: а вот...

---

>>>>>Представители убогой отечественной потомки как обычно валят на военных, но почему то, постоянно к ним бегают за согласованием каждой гайки. Это ли не показатель убогости и нежелания нести ответственность за свои дела?
>>>Как видим возразить на это нечего.
>>Конечно есть, такова процедура прописанная в тех же гостах поэтому и бегают
>Врешь. В ГОСТах очень небольшой объем документов на согласование, а промы норовят каждый чих согласовать в попытках сбросить с себя ответственность.

>>>>
>>>>>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
>>>>>Как пример можно отметит создание су-27,когда с первого раза выкатили полное г. и начали его переделывать заново. И ещё гордятся этим.
>>>>Выкатили ровно то чтотзаказывали дуболомы в погонах :))))) и только воля Симонова позволила сделать нормальный самолет.
>>>Врете, заказывали то, что согласовали криворукие ленивые промы, они типа лучше не могут.
>>Хахахаа :))))) неа не поэтому, а потому что внятное ТЗ заказчику написать не по силам :)))))
>Врете, ибо именно поэтому криворукие промы побежали "уточнять ТТТ", читай снижать требования, но и все равно в эти самые ТТТ не уложились.

>>Вы ваще в курсе что ваяки были против переделки Т-10 в т-10С :))))))))
>Потому, то криворукие ушлепки уже 10-год вола тянули, а военным нужен был самолет для перевооружения. Благодаря переделке, сорвано перевооружение ВВС на значительный период, но промы так за это не ответили.

>>>>>Где мс-21? Тоже военные мешают?
>>>>Разумеется. Вы не знали :) проходит то все через долболобов военпредов, которые занимаются реальным саботажем.
>>>Военпреды на мс-21,гражданском заказе? Не верю.
>>Ооооо как все запцщено :))))) ознкомтесь с ФАП-21 . ""и вот все у них так"
>Вот именно "и вот так у них(прмов) все".
>Перевожу на нормальный язык: криворукие рукожопы обосрались с собственным аудитом качества, им дали помощь в виде ВП. Но теперь, выяснилось, что криворукие безответственные утырки не могут выдавать качественный продукт и жалуются на проверяющих. Типичная логика убогих криворуких бракоделов.

>>>>>Почему-то разным ООО эти военные не мешают, а помогают, а классическая промка с миллиардными бюджетами может только ныть и ссылаться на ГОСТы.
>>>>На госты ссылаются исключительно вояки, потому что гост это бумажка а законтома оне не знают, это ответственность.
>>>Врешь. Постоянно вижу попытки ИБД от промов под прикрытием гост.
>>>Повтрю - это промка не знает слово ответственность и постоянно требует (!) согласования своих решений от военных.
>>Неа не по этому, а потому чтов ГОСТАх прописано, иначе заказчик который и так постоянно кидает, непримет этапы. Ибо не по ГОСТ :)))))))
>Врешь, нету в ГОСТах такого объема согласующих подписей.

>>>>>На самом же деле проблема не в военных и не в гостах, а в убогих ленивых и безответственный исполнителях с самого низа, которые занимаются ИБД и ноют о малых зарплатах.
>>>>Ага, норот не тот нашим защитничкам от слова щит не по русски :)
>>>Народ-то тот, а ушлепки от промов - такие ушлепки.
Воинствующее невежество- отличительная черта отечественного ахфицера :))) что вы и демонстрируете блестяще :) Не зная ни истории Су-27 ни роли ВП в роли НИ и откуда это вообще взялось :)))) браво, блестящая демонстрация :)

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 17:00:10)
Дата	04.11.2024 17:26:04

Re: а вот...

---

>>>>Народ-то тот, а ушлепки от промов - такие ушлепки.
>Воинствующее невежество- отличительная черта отечественного ахфицера :))) что вы и демонстрируете блестяще :) Не зная ни истории Су-27 ни роли ВП в роли НИ и откуда это вообще взялось :)))) браво, блестящая демонстрация :)
Врете, по причине невозможности возразить. Вот такие вы - криворукие, безответственные, но отлично умеющие перекладывающие собственную вину на других.
От вас - блестящая демонстрация лживости и убогости отечественной промышленности, обосравшийся практически во всем.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 17:26:04)
Дата	04.11.2024 17:37:29

Re: а вот...

---

Ну тут комментировать только портить :))))

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 17:37:29)
Дата	04.11.2024 17:49:20

Re: а вот...

---

>Ну тут комментировать только портить :))))
Ещё бы! вы принципиально не способны ответить за свои слова, заменяя их лживыми выпадами на личности. Типичный представитель промки: лживый, бессовестный и бездарный...

---

От	Iva
К	KJ (04.11.2024 09:09:05)
Дата	04.11.2024 09:19:39

Re: а вот...

---

Привет!

>Где мс-21? Тоже военные мешают?

в определенном смысе - да, санкции за СВО.

а свои двигатели - это долго, тяжело (в прямом смысле 6 тонн лишних) и скорее всего и ненадежно и жруще.
двигателестроение у нас традиционно слабое место - это реальный хайтек, который требует других всяких хайтеков в разных отраслях. и высокой культуры производства.
с чем у нас традиционно беда.

Владимир

---

От	Flanker
К	Iva (04.11.2024 09:19:39)
Дата	04.11.2024 11:28:34

Re: а вот...

---

>а свои двигатели - это долго, тяжело (в прямом смысле 6 тонн лишних) и скорее всего и ненадежно и жруще.
>двигателестроение у нас традиционно слабое место - это реальный хайтек, который требует других всяких хайтеков в разных отраслях. и высокой культуры производства.
>с чем у нас традиционно беда.
Вы не в курсе от слова ваще.
>Владимир

---

От	KJ
К	Iva (04.11.2024 09:19:39)
Дата	04.11.2024 09:35:38

Re: а вот...

---

>а свои двигатели - это долго, тяжело (в прямом смысле 6 тонн лишних) и скорее всего и ненадежно и жруще.
>двигателестроение у нас традиционно слабое место - это реальный хайтек, который требует других всяких хайтеков в разных отраслях. и высокой культуры производства.
>с чем у нас традиционно беда.
Так это военные мешают высокую культуру производства внедрить?

---

От	Flanker
К	KJ (03.11.2024 17:05:50)
Дата	03.11.2024 22:17:27

Re: а вот...

---

>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
А нахер вы такие нужны, господа вояки?

---

От	KJ
К	Flanker (03.11.2024 22:17:27)
Дата	04.11.2024 08:42:18

Re: а вот...

---

>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>А нахер вы такие нужны, господа вояки?
Ну разумеется, вы хотите пилить бюджет без ответственности и не напрягаясь.
Нахрен вы нужны, криворукие лентяи?

---

От	Andrey~65
К	KJ (03.11.2024 17:05:50)
Дата	03.11.2024 19:06:28

Re: а вот...

---

>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.

Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?

И да, чтобы МО взяло продукцию, она должна отвечать базовым требования этой конторы.

---

От	KJ
К	Andrey~65 (03.11.2024 19:06:28)
Дата	03.11.2024 20:02:36

Re: а вот...

---

>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>
>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
За счет серии.

>И да, чтобы МО взяло продукцию, она должна отвечать базовым требования этой конторы.
Сейчас для этого не обязательно придерживаться 203 ГОСТ.
Да и сроки в ГОСТ тоже не прописаны, документации - минимум.

---

От	Flanker
К	KJ (03.11.2024 20:02:36)
Дата	03.11.2024 22:18:23

Re: а вот...

---

>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>
>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>За счет серии.
А не пошли бы вы такие заказчики далеко и надолго :)
>>И да, чтобы МО взяло продукцию, она должна отвечать базовым требования этой конторы.
>Сейчас для этого не обязательно придерживаться 203 ГОСТ.
Примеры ОКР не по 203 ГОСТу?
>Да и сроки в ГОСТ тоже не прописаны, документации - минимум.
Чееего?????

---

От	KJ
К	Flanker (03.11.2024 22:18:23)
Дата	04.11.2024 08:40:42

Re: а вот...

---

>>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>>
>>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>>За счет серии.
>А не пошли бы вы такие заказчики далеко и надолго :)
А не пошли бы такие предприятия на закрытие.


>>>И да, чтобы МО взяло продукцию, она должна отвечать базовым требования этой конторы.
>>Сейчас для этого не обязательно придерживаться 203 ГОСТ.
>Примеры ОКР не по 203 ГОСТу?
УПМК.


>>Да и сроки в ГОСТ тоже не прописаны, документации - минимум.
>Чееего?????
Уитайте ГОСТы. Обязательное - ПЗ, но вы и это умудряетесь обосраться.
Возьмите, например, серию 1900, кораблестроении, там документов мама не гопюй, но справляются, а вы ноете.

---

От	Andrey~65
К	KJ (03.11.2024 20:02:36)
Дата	03.11.2024 21:36:45

Re: а вот...

---

>За счет серии.

Да? У серийных заводов есть свои КБ способные на полноценные ОКР?
И не занятые при этом.

А вот у КБ или НИИ серийных заводов может не быть. И кадров в обрез. И на плановые разработки определены сроки исполнения, выполнить которые можно работая в режиме 3*х сменной работе и без выходных. И оплата сверхурочных за счет средств предприятия.

---

От	KJ
К	Andrey~65 (03.11.2024 21:36:45)
Дата	04.11.2024 08:38:29

Re: а вот...

---

>>За счет серии.
>
>Да? У серийных заводов есть свои КБ способные на полноценные ОКР?
>И не занятые при этом.

>А вот у КБ или НИИ серийных заводов может не быть.
Что мешает договориться?
Только нежелание или неумение.



>И кадров в обрез. И на плановые разработки определены сроки исполнения, выполнить которые можно работая в режиме 3*х сменной работе и без выходных.
Бывают конечно такие, но как показывает потом разбор - нормально все вполнимо в планово порядке, просто отлынивать не нужно.
Вы хотите работать как получится, а получать как в Америке.
Бы

---

От	Prepod
К	KJ (03.11.2024 20:02:36)
Дата	03.11.2024 20:35:18

Re: а вот...

---

>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>
>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>За счет серии.
По ГОЗ себестоимость нормируется. И прибыль нормируется. Выход на безубыточность по ГОЗ сам по себе искусство.

---

От	KJ
К	Prepod (03.11.2024 20:35:18)
Дата	03.11.2024 21:09:36

Re: а вот...

---

>>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>>
>>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>>За счет серии.
>По ГОЗ себестоимость нормируется.
Не нормируется, а проверяется.

>И прибыль нормируется.
20+1.

>Выход на безубыточность по ГОЗ сам по себе искусство.
Освоено практически всеми предприятиям промышленности.

---

От	Flanker
К	KJ (03.11.2024 21:09:36)
Дата	03.11.2024 22:30:02

Re: а вот...

---

>>>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>>>
>>>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>>>За счет серии.
>>По ГОЗ себестоимость нормируется.
>Не нормируется, а проверяется.
Нормируется, врать не надо
>>И прибыль нормируется.
>20+1.

>>Выход на безубыточность по ГОЗ сам по себе искусство.
>Освоено практически всеми предприятиям промышленности.
И это тоже вранье. И там где освоено это через такую задницу, что собственно и называется "запрограммированным отставанием"

---

От	KJ
К	Flanker (03.11.2024 22:30:02)
Дата	04.11.2024 08:27:52

Re: а вот...

---

>>>По ГОЗ себестоимость нормируется.
>>Не нормируется, а проверяется.
>Нормируется, врать не надо
Ну так сошлитесь на документ,где это нормируется.


>>Освоено практически всеми предприятиям промышленности.
>И это тоже вранье. И там где освоено это через такую задницу, что собственно и называется "запрограммированным отставанием"
Это факты, а вранье это у вас. Причём вызвано оно желанием ничего не делать и никак за это не отвечать.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 08:27:52)
Дата	04.11.2024 11:35:38

Re: а вот...

---

>Это факты, а вранье это у вас. Причём вызвано оно желанием ничего не делать и никак за это не отвечать.
Девиз отечственного военпреда :)))) поэтому "все должно быть по госту чтобы я не был крайним в случае если что" :)))))) В результате на заре импортозамещения разговор с гендиром одной компании работающей по западным и по ваенным стандартам :) "вам как с ВП МО - НИ или вы сами будете НИ, с вп мо будет на полтора года дольше и дороже" :) так и вышло :)))) и да умпк уникальное выдающееся исключение и показатель что можно делать если ваенные не мешают ;))))

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 11:35:38)
Дата	04.11.2024 11:47:26

Re: а вот...

---

>>Это факты, а вранье это у вас. Причём вызвано оно желанием ничего не делать и никак за это не отвечать.
>Девиз отечственного военпреда :))))
По факту - девиз отечественной промки. Согласование каждого чиха и рассмотрение документов по полгода.

> и да умпк уникальное выдающееся исключение и показатель что можно делать если ваенные не мешают ;))))
Военные мешают только тем, кто работать не хочет.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 11:47:26)
Дата	04.11.2024 14:18:02

Re: а вот...

---

>> и да умпк уникальное выдающееся исключение и показатель что можно делать если ваенные не мешают ;))))
>Военные мешают только тем, кто работать не хочет.
Ага, поэтому УМПК - уникальный единичный пример, а не норма жизни :)))))) Но это конечно не потому что вояки - безответственные тупые бюрократы, которые внятного ТЗ в принципе не могут :))))

Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))

---

От	writer123
К	Flanker (04.11.2024 14:18:02)
Дата	06.11.2024 02:13:04

Re: а вот...

---

>Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))

Он же как говорили появился чуть ли не по линии Вагнера изначально?

---

От	Flanker
К	writer123 (06.11.2024 02:13:04)
Дата	13.11.2024 18:22:09

Re: а вот...

---

>Он же как говорили появился чуть ли не по линии Вагнера изначально?
А вот в это охотно верю. Не мог он так быстро с вояками получится.

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 14:18:02)
Дата	04.11.2024 15:06:41

Re: а вот...

---

>>> и да умпк уникальное выдающееся исключение и показатель что можно делать если ваенные не мешают ;))))
>>Военные мешают только тем, кто работать не хочет.
>Ага, поэтому УМПК - уникальный единичный пример, а не норма жизни :))))))
Вы просто не знаете о других. Я тоже приводить в пример не буду, ибо они пока не засветились.


>Но это конечно не потому что вояки - безответственные тупые бюрократы, которые внятного ТЗ в принципе не могут :))))
Или могут, но криворукие ленивые безответственные промы не могут.

>Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))
Да показательно, ведь промы только и рекламировали свои КАБы, для которых за столько лет не смогли предложить удешевление, а УПМК родился только тогда, когда промов просто поставили перед увольнением.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 15:06:41)
Дата	04.11.2024 15:13:55

Re: а вот...

---

>>Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))
>Да показательно, ведь промы только и рекламировали свои КАБы, для которых за столько лет не смогли предложить удешевление, а УПМК родился только тогда, когда промов просто поставили перед увольнением.
Звиздешь :) УМПК был готов еще 20 лет назад :)))))

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 15:13:55)
Дата	04.11.2024 16:30:39

Re: а вот...

---

>>>Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))
>>Да показательно, ведь промы только и рекламировали свои КАБы, для которых за столько лет не смогли предложить удешевление, а УПМК родился только тогда, когда промов просто поставили перед увольнением.
>Звиздешь :) УМПК был готов еще 20 лет назад :)))))
Звездешь, промы только КАБ по выставкам таскали.

---

От	А.Никольский
К	KJ (04.11.2024 16:30:39)
Дата	05.11.2024 14:30:42

сейчас на ОАК нового начальника поставят

---

думаю, он разрешит Ваш спор с Flanker практически, с учетом своего послужного списка) Хотя снятие с повышением прежнего тоже, увы, говорит о чем-то.

---

От	Flanker
К	А.Никольский (05.11.2024 14:30:42)
Дата	05.11.2024 17:58:49

Re: сейчас на...

---

>думаю, он разрешит Ваш спор с Flanker практически, с учетом своего послужного списка) Хотя снятие с повышением прежнего тоже, увы, говорит о чем-то.
Как друзья вы не садитесь....

---

От	Dimka
К	KJ (04.11.2024 16:30:39)
Дата	04.11.2024 19:21:53

Re: а вот...

---

>>Звиздешь :) УМПК был готов еще 20 лет назад :)))))
>Звездешь, промы только КАБ по выставкам таскали.
МПК от Базальта вам чем не подходят?

---

От	А.Никольский
К	Dimka (04.11.2024 19:21:53)
Дата	05.11.2024 14:21:54

испытания базальтовский JDAM не проходил

---

Это был концепт. Кто виноват, что так получилось - надо разбираться досконально, хотя наказывать уже поздно кого-то. Думаю больше все-таки вина военных, ведь новые АСП они начали с 2011 г постепенно покупать.

---