От Dervish
К Офф-Топик
Дата 21.06.2002 04:39:18
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Попутно вопрос - может кто и знает?

День добрый, уважаемые!

А какая зараза пролоббировала копирование и повсеместное внедрение американских ИБМ-360 в невоенных областях? По мнению многих с того момента наша "информатика" и стала безнадежно чахнуть...

С уважением - Дервиш
От NV
К Dervish (21.06.2002 04:39:18)
Дата 22.06.2002 13:13:20

Я с этой техникой уже 22 года имею дело


>День добрый, уважаемые!

>А какая зараза пролоббировала копирование и повсеместное внедрение американских ИБМ-360 в невоенных областях? По мнению многих с того момента наша "информатика" и стала безнадежно чахнуть...

ну и конечно не только с этой. Мое мнение - копирование было следствием отставания, а не отставание- следствием копирования. Есть докладная записка академика Дородницына тех времен, там описывается реальное положение дел в нашей информатике того времени (дополню - я с ним был знаком лично, мы в одном корпусе сидели) - положение на самом деле было фиговое, что бы там сторонники особых путей не говорили. Особо впечатляет количество программистов во ВСЕЙ стране на середину 60-х.

а система 360 - машины хорошие и резервы развития имели огромные, не исчерпанные до сих пор. Вон у них уже 64-разрядный адрес, и при этом работают многие приложения 30-летней давности даже БЕЗ ПЕРЕКОМПИЛЯЦИИ. Просто техника эта достаточно сложная (как следствие универсальности и больших возможностей) и у людей объективно слабоподготовленных может возникать естественное "чувство отторжения" - типа нафиг, все на писюках сделаем...

Кстати, у меня на таких машинах и Линукс работает, с всякими там Апачами и КДЕ, и ничего :) дистрибутивы свободно доступны в интернете.

Виталий
От СанитарЖеня
К Dervish (21.06.2002 04:39:18)
Дата 21.06.2002 09:07:43

Многоголовая:)


>А какая зараза пролоббировала копирование и повсеместное внедрение американских ИБМ-360 в невоенных областях? По мнению многих с того момента наша "информатика" и стала безнадежно чахнуть...

До определенного времени научная (и научно-инженерная) карьера воспринималась, как весьма почетная, но тяжелая. Примерно в 50-е годы началось увеличение количества ученых (и прежде всего "ученых") за счет качества, массовый прием в технические ВУЗы и т.п. Отчасти на это были объективные причины, но более ошибка в попытках "перевести количество в качество". Поэтому научная карьера годов с 60-х стала восприниматься, как нетрудная и хлебная ("20 минут позора - и обеспеченная старость" - шутка это периода о защите диссертации), и в науку хлынули дети начальства. Как правило, они были люди общеобразованные, владели языками, по меньшей мере, но к труду были приспособлены менее, а уж фанатичного отношения к его результату от них ожидать было трудно. А поскольку результат все же требовался - был найден простой выход. Массовое заимствование техники, но, в отличие от 30-х, когда оно было явным и временным, она выдавалась за свою. Что и привело к деградации разработчиков
От Александр А
К СанитарЖеня (21.06.2002 09:07:43)
Дата 22.06.2002 18:56:01

Ну, не совсем

Добрый день

Говорят, доля выдающихся людей более-менее постоянна. Поэтому количесво должно дать качество. То есть в силу популярности, в эту струю будут втянуты по-настоящему талантливые люди ( как и было ы СССР). А жены и любовницы ответственных работников-это вопрос организации. То есть дезоганизации.

Например, в Америке абсолютно не почетно заниматься наукой, если ты при этом не зарабатывешь деньги.
А средний профессор получает не так много.
И ничего, вроде, пока лидируют в науке, правда за счет привлечения людей извне. То есть это результат правильной организации. Пока такая система вполне успешно работает.

Вот китайцев, например, много, так что глядишь, лет через 20 большинство ученых в мире будут китайцами.

Александр
От Robert
К СанитарЖеня (21.06.2002 09:07:43)
Дата 21.06.2002 09:19:05

Ре: Многоголовая:)

>Что и привело к деградации разработчиков

Разработчики еще туда-сюда (все ж чего-то знать требовалось чтобы им быть), внедрение разработок - вот с чем были дичайшие проблеммы.

А кадры в науке - да, когда иx стало шибко много, начали делиться на категории:

"жориков" - "жен ответственныx работников
"лориков" - "любовниц ответственныx работников"
"дориков" - "детей ответственныx работников"
и "сук" - "случайноуцелевшиx кадровыx инженеров"

Под "ответственным работником" понятно понимается не "очень большое начальство", а нечто чуть выше чем рядовой рабочий по должности.
От GAI
К Dervish (21.06.2002 04:39:18)
Дата 21.06.2002 05:41:28

Re: Попутно вопрос...


>День добрый, уважаемые!

>А какая зараза пролоббировала копирование и повсеместное внедрение американских ИБМ-360 в невоенных областях? По мнению многих с того момента наша "информатика" и стала безнадежно чахнуть...

А что тут удивительного? "Повторение пройденного", так сказать.Хотели второй раз повторить тот же трюк, что и в 30-х.За счет копирования и закупки западных технологий резко сократить тот технологический разрыв, который образовался.Причем это относилось отнюдь не только к ЭВМ, но и ко многим другим отраслям.Только вот второй раз не прокатило...

>С уважением - Дервиш
От Robert
К Dervish (21.06.2002 04:39:18)
Дата 21.06.2002 05:25:59

Это просто было лучшее в мире что можно было скопировать, на тот момент.

Так что вопрос несколько другой - почему предпочли копирование своим разработкам.

Забавно что в те же времена пошло копирование и в другиx oтрасляx - oт "Жигулей" до треугольныx упаковок молока. Понятно, что иногда это делалось законно (лицензия), иногда не совсем (и чем более военной была теxнология, тем более "не совсем"). И закупки зерна за рубежом в такиx обьемаx начались имено в те годы.

Мне самому непонятно, это просто совпадение или в 70-е годы (условно, плюс-минус) что-то очень важное и совсем незаметное произошло.
От Dervish
К Robert (21.06.2002 05:25:59)
Дата 21.06.2002 05:50:10

Re: Это просто...

Ну, это-то я и мел в виду - почему именно копирование,
а не свои разработки. Конечно, свои продолжались, но - "в час по чайной ложке"...
От Никита Каменский
К Dervish (21.06.2002 05:50:10)
Дата 21.06.2002 19:54:33

Re: Это просто...

>Ну, это-то я и мел в виду - почему именно копирование,
>а не свои разработки.

Потому что результат получается и быстрее и лучше. За бугром для IBM-360 было понаделано навалом всякого софта, железяк и т.п. Если бы занялись самостоятельным повторением всего этого дела еще десять лет потеряли бы.

Вобщем при тех условиях принятое решение было совершенно верным.