От Скиф
К iggalp
Дата 25.10.2024 09:31:17
Рубрики Спецслужбы; Армия; 1941; Память;

Re: Допрос перебежчика/предателя...

>
 Причина была мне неизвестна. Однако меня не осудили и вернули в полк. Вскоре после появления рентгеновских лучей я дезертировал с намерением попасть в немецкий плен. В Могилеве меня перехватил русский сборный пункт. Меня перевезли в Чаусы вместе с примерно 25 мужчинами. При этой транспортировке я дезертировал (примерно в середине июля). Меня снова поймали и поместили в 3-й запасной полк (полк сбора отбившихся от своих частей) в Юхнов. Через 10 дней мы подошли к Знаменскому (Знаменке), затем примерно в 20 км западнее для формирования новой дивизии. Затем меня направили на фронт с оставшимся мне неизвестным полком, а именно под Ярцево. Сюда должны были быть выброшены немецкие воздушно-десантные войска. Вскоре после этого я снова дезертировал. Меня поймали и отправили в запасной полк (номер неизвестен) в Зубцов (18 км восточнее Ржева). Примерно через 5 дней нас группами отправили на фронт в качестве пополнения 19-й и 20-й армий. Я снова дезертировал, на этот раз меня поймали в Вязьме.


Просто удивляет количество случаев его дезертирства за очень короткий период времени. Неужели всё так плохо было тогда с дисциплиной в РККА ? Интересно, этот "деятель" дожл до конца войны и какое наказание понёс ?
От nnn
К Скиф (25.10.2024 09:31:17)
Дата 25.10.2024 11:27:22

в 1941 фронты трещали и ломались, бесследно исчезали целые армии


>Просто удивляет количество случаев его дезертирства за очень короткий период времени. Неужели всё так плохо было тогда с дисциплиной в РККА ? Интересно, этот "деятель" дожл до конца войны и какое наказание понёс ?
в 1941 фронты трещали и ломались, бесследно исчезали целые армии, связь отсутствовала, управление исчезало, миллионы в плену = > спасайся кто может. В такой ситуации - наличие бесхозных солдат вполне понятно. И те, кто потерял веру пытались уцелеть, раз начальство не в состоянии командовать.
У меня в доме жил дед, по его словам = его отец, из разгромленной под Калинином части, вместе с земляком осенью 1941 прошел в свою рязанскую деревню в обход Мск, прятался дома, а потом через какого то дальнего родственника устроился в ... пожарную часть и прослужил до конца войны

и таких было тьма, и дисциплина тут не при чем
От Monk
К nnn (25.10.2024 11:27:22)
Дата 25.10.2024 18:22:28

Re: в 1941...


>У меня в доме жил дед, по его словам = его отец, из разгромленной под Калинином части, вместе с земляком осенью 1941 прошел в свою рязанскую деревню в обход Мск, прятался дома, а потом через какого то дальнего родственника устроился в ... пожарную часть и прослужил до конца войны

>и таких было тьма, и дисциплина тут не при чем

Да, подобных историй действительно много. Дед, родом из под Ярцево, минометчик, попал в Вяземский котел, лесами вышел в родную деревню. Уже оттуда угнали в Германию как остарбайтера, отправили на ферму недалеко от Франции, освобождали амеры. После "фильтрации" отпустили, не репрессирован.
От Robert
К Monk (25.10.2024 18:22:28)
Дата 25.10.2024 21:09:32

Ре: в 1941...

>У меня в доме жил дед, по его словам = его отец, из разгромленной под Калинином части, вместе с земляком осенью 1941 прошел в свою рязанскую деревню в обход Мск, прятался дома, а потом через какого то дальнего родственника устроился в ... пожарную часть и прослужил до конца войны
>
>>и таких было тьма, и дисциплина тут не при чем
>
>Да, подобных историй действительно много. Дед, родом из под Ярцево, минометчик, попал в Вяземский котел, лесами вышел в родную деревню. Уже оттуда угнали в Германию как остарбайтера, отправили на ферму недалеко от Франции, освобождали амеры. После "фильтрации" отпустили, не репрессирован.

У меня - смешнее ситуация у предков была. Дед (долго рассказывать, но там чего только не было) в конце концов оказался в совxозе под Джамбулом в Казаxстане на должности главбуxа (он же - единственный буxгалтер на миллион квадратныx километров вокруг). Подлеежал призыву (несколько лет оставалось, но в 1941-м конкретно - вполне себе состоял на воинском учёте). Так вот он - даже до армии в 1941м добраться не смог! Xотя имел дефицитную военно-учётную специальность (артиллерист)!

Помимо казаxов, там с царскиx времён было полно ссыльнопоселнцев, а в 1941-м - ещё и пошли в Казаxстан в ссылку немцы Поволжья.

Короче, буxгалтеру - совершенно официально "дали бронь" (военкомат его - не призвал). Насколько я сейчас понимаю, в той мешанине там - НКВД просто позарез нужны были люди, которые говорят по-русски и имеют много знакомыx среди местныx (а буxгалтер там - был и кассиром при выдаче зарплаты: после 37-го года все боялись какую ошибку совершить), т.е. его - лично знали все, кто xоть где получал xоть какую зарплату. Так и проработал там всю войну, не призвали.
От iggalp
К nnn (25.10.2024 11:27:22)
Дата 25.10.2024 14:38:51

Re: в 1941...

>У меня в доме жил дед, по его словам = его отец, из разгромленной под Калинином части, вместе с земляком осенью 1941 прошел в свою рязанскую деревню в обход Мск, прятался дома, а потом через какого то дальнего родственника устроился в ... пожарную часть и прослужил до конца войны

С одной стороны конечно так. С другой стороне как раз в деревнях и малых городах затеряться довольно сложно. Все друг друга знают. Поэтому прятаться там тоже стремное дело - соседи сдадут быстро. Да и тот же местный участковый всех знает. Как староста и полицаи по другую сторону.

Так что преувеличивать размахи бесхозности и махновщины я бы не стал.

А в данном конкретном случае случае с дезертиром удивляет как он легко втерся в РО Западного фронта. До такой степени, что знал начальника РО п-ка Корнеева. Хотя бы и только по имени.
От Km
К iggalp (25.10.2024 14:38:51)
Дата 25.10.2024 16:36:17

Re: в 1941...

Добрый день!
>>У меня в доме жил дед, по его словам = его отец, из разгромленной под Калинином части, вместе с земляком осенью 1941 прошел в свою рязанскую деревню в обход Мск, прятался дома, а потом через какого то дальнего родственника устроился в ... пожарную часть и прослужил до конца войны
>
>С одной стороны конечно так. С другой стороне как раз в деревнях и малых городах затеряться довольно сложно. Все друг друга знают.

Это верно в мирное время. Осенью 1941 уже нет. Наплыв беженцев и эвакуированных.

С уважением, КМ
От iggalp
К Km (25.10.2024 16:36:17)
Дата 25.10.2024 18:36:59

Re: в 1941...

>Добрый день!
>>>У меня в доме жил дед, по его словам = его отец, из разгромленной под Калинином части, вместе с земляком осенью 1941 прошел в свою рязанскую деревню в обход Мск, прятался дома, а потом через какого то дальнего родственника устроился в ... пожарную часть и прослужил до конца войны
>>
>>С одной стороны конечно так. С другой стороне как раз в деревнях и малых городах затеряться довольно сложно. Все друг друга знают.
>
>Это верно в мирное время. Осенью 1941 уже нет. Наплыв беженцев и эвакуированных.

Какое-то короткое время конечно. Но всю войну не просидишь. Тем более своему, местному. С одной стороны чужого сдадут в деревне быстрее, с другой стороны своего совсем все знают.
От nnn
К iggalp (25.10.2024 14:38:51)
Дата 25.10.2024 14:53:41

Re: в 1941...



>А в данном конкретном случае случае с дезертиром удивляет как он легко втерся в РО Западного фронта. До такой степени, что знал начальника РО п-ка Корнеева. Хотя бы и только по имени.

ИМХО - он все что слышал краем уха - выложил на допросе, чтобы выжить.
От iggalp
К nnn (25.10.2024 14:53:41)
Дата 25.10.2024 18:12:42

Re: в 1941...



>>А в данном конкретном случае случае с дезертиром удивляет как он легко втерся в РО Западного фронта. До такой степени, что знал начальника РО п-ка Корнеева. Хотя бы и только по имени.
>
>ИМХО - он все что слышал краем уха - выложил на допросе, чтобы выжить.

Те, кто слышал краем уха, немного по-другому рассказывают. Таких протоколов достаточно. Да и в жизни такое сплошь и рядом встречается.
От МУРЛО
К nnn (25.10.2024 11:27:22)
Дата 25.10.2024 11:59:29

Можно еще добавить (+)

что дальше Москвы, до шестидесятых годов, советская власть была очень номинальной и с мужчиной среднего возраста могла контактировать очень редко.
От nnn
К МУРЛО (25.10.2024 11:59:29)
Дата 25.10.2024 12:22:53

не сошлашусь

>что дальше Москвы, до шестидесятых годов, советская власть была очень номинальной и с мужчиной среднего возраста могла контактировать очень редко.

когда надо = выгребали мужиков на войну целыми деревнями, облагали налогами и т.д. очень резво и зачатую с обратным эффектом.
налог на плодовые деревья привел к массовому вырубанию яблонь, груш и проч.

советская власть использовала население как ресурс очень не эффективно, что на верху, а еще хуже внизу -= этим лишь бы наверх доложить о выполнении, даже если придется нарушать закон и действовать вопреки здравому смыслу
От МУРЛО
К nnn (25.10.2024 12:22:53)
Дата 25.10.2024 14:04:13

Re: не сошлашусь

>>что дальше Москвы, до шестидесятых годов, советская власть была очень номинальной и с мужчиной среднего возраста могла контактировать очень редко.
>
Это все так, когда власть бралась конкретно за человека или группу людей, но если человек уклонялся, то прижучить его было не просто. Пообщался я как-то с промысловыми охотниками, много любопытного из истории рассказывали.
От nnn
К МУРЛО (25.10.2024 14:04:13)
Дата 25.10.2024 14:50:49

Промысловые охотники = Это доли процентов

>>>что дальше Москвы, до шестидесятых годов, советская власть была очень номинальной и с мужчиной среднего возраста могла контактировать очень редко.
>>
>Это все так, когда власть бралась конкретно за человека или группу людей, но если человек уклонялся, то прижучить его было не просто. Пообщался я как-то с промысловыми охотниками, много любопытного из истории рассказывали.

сколько их промысловых охотников ? ушел в тайгу, там у тебя заимка и не одна, где жить месяцами, если не годами можно . А куда из колхоза уйдешь ? В лес ? Так ты не приспособлен жить там , а уже про город в условиях работы НКВД и говорить нечего
От sap
К nnn (25.10.2024 14:50:49)
Дата 27.10.2024 08:35:26

Re: Промысловые охотники...


>
>сколько их промысловых охотников ? ушел в тайгу, там у тебя заимка и не одна, где жить месяцами, если не годами можно . А куда из колхоза уйдешь ? В лес ? Так ты не приспособлен жить там , а уже про город в условиях работы НКВД и говорить нечего

Промысловый охотников привязан к различным структурам, как бы не крепче колхозник. Он член артели, через которую получает патроны, муку, соль и т.д., сдаёт продукцию. Промысел он вести должен на опреленных участках (понятно, что с контролем иногда сложно, но "соседи" или объяснят, или сообщат). У промысловиков (если речь не про малые народы) ещё с конца 20х особый порядок регистрации и т.д.
Понятно в тайге, без постоянного пригляда некоторые вольности проходили.
От Robert
К nnn (25.10.2024 14:50:49)
Дата 25.10.2024 21:20:20

Ре: Промысловые охотники...

>сколько их промысловых охотников ? ушел в тайгу, там у тебя заимка и не одна, где жить месяцами, если не годами можно . А куда из колхоза уйдешь ? В лес ? Так ты не приспособлен жить там , а уже про город в условиях работы НКВД и говорить нечего

А колxозы (ну, совxозы) - не только под Москвой были, а по всему СССР.

До освоения целины даже, среди казаxскиx совxозов - были такие, где коренного населения (казаxов) - было меньшинство. Иx - использовали по специальности (на пастбищаx в гораx, со скотом). Остальные - чёрти кто: столыпинские переселенцы, царские и советские ссыльнопоселенцы, всякие небольшие народы которыx принудительно переселяли и до массовой высылки всякиx крымскиx татар и чееченцев, но без особого шума и афиши (турки-месxетинцы, какие-то локаьные армяне, ещё вообще не пойми кто).

А уж после освоения целины - появились посёлки, где казаxов - просто нет (а всё население - приеxало чёрти откуда и ранее знакомо мжду собой - не было).
От Моцарт
К nnn (25.10.2024 12:22:53)
Дата 25.10.2024 13:59:30

Удваиваю несошлашение

Собственно советская власть началась в глубинке не с 25 октября 1917 года, а с лета 1918, когда после фанфарного Декрета о Мире началась мобилизация в Красную армию, принявшая в итоге миллионные размахи.
От Михельсон
К Моцарт (25.10.2024 13:59:30)
Дата 25.10.2024 14:32:08

Re: Удваиваю несошлашение

>Собственно советская власть началась в глубинке не с 25 октября 1917 года, а с лета 1918, когда после фанфарного Декрета о Мире началась мобилизация в Красную армию, принявшая в итоге миллионные размахи.

Тогда уж не советская, а централизованная большевицкая. Советы в деревнях вполне были, только они скорее эсерские - "кулацкие", по терминологии большевиков, для большевизации села вместо советов запустили комбеды
От Дмитрий Козырев
К Скиф (25.10.2024 09:31:17)
Дата 25.10.2024 10:04:05

Re: Допрос перебежчика/предателя...




>Просто удивляет количество случаев его дезертирства за очень короткий период времени. Неужели всё так плохо было тогда с дисциплиной в РККА ?

Первые заградотряды - именно в тылу, а не на фронте - ввели именно тогда, именно для сбора таких "ухилянтов".
Ну и потом это 1941 г - в принципе общая ситуация - разгромы, окружения, уцелевшие и потерявшиеся массово и дезорганизованно бредут в тыл. Их и собирают и вновь организуют (как Серпилин в книге)
От iggalp
К Скиф (25.10.2024 09:31:17)
Дата 25.10.2024 09:49:03

Re: Допрос перебежчика/предателя...

>Просто удивляет количество случаев его дезертирства за очень короткий период времени. Неужели всё так плохо было тогда с дисциплиной в РККА ? Интересно, этот "деятель" дожл до конца войны и какое наказание понёс ?


Да, персонаж удивительный. Если бы не множество деталей, которые легко проверяются и являются достоверными, то можно было бы подумать, что сказочник ерунды наболтал.
Но там такой "букет" небанальных сведений. Даже Старчака сдал. И наблюдательный же был зараза
От Pav.Riga
К iggalp (25.10.2024 09:49:03)
Дата 25.10.2024 10:14:23

Re: Допрос перебежчика/предателя...


>Да, персонаж удивительный. Если бы не множество деталей, которые легко проверяются и являются достоверными, то можно было бы подумать, что сказочник ерунды наболтал.
>Но там такой "букет" небанальных сведений. Даже Старчака сдал. И наблюдательный же был зараза
 1941 год был весьма неудачным для РККА по причинам Организационного плана.
Описанная тут личность исчезала и задерживалась многократно, но ее дизертирство разоблачить не было возможности,поскольку документов рядовому составу не полагалось.
Умники наверху так мудро решили.

С уважением к Вашему мнению.
От nnn
К Pav.Riga (25.10.2024 10:14:23)
Дата 25.10.2024 11:53:39

т.к у колхозников не было паспортов



>Описанная тут личность исчезала и задерживалась многократно, но ее дезертирство разоблачить не было возможности, поскольку документов рядовому составу не полагалось.

и т.к у колхозников не было паспортов, а разбегающиеся красноармейцы часто переодевались в гражданку - то немцы в котлах сгребали в плен всех в возрасте от 16-18 до 60 по принципу фейсконтроль

От Robert
К nnn (25.10.2024 11:53:39)
Дата 25.10.2024 20:55:20

Ситуация влетом 1941-го была даже ещеё xуже

>Описанная тут личность исчезала и задерживалась многократно, но ее дезертирство разоблачить не было возможности, поскольку документов рядовому составу не полагалось.

>и т.к у колхозников не было паспортов, а разбегающиеся красноармейцы часто переодевались в гражданку - то немцы в котлах сгребали в плен всех в возрасте от 16-18 до 60 по принципу фейсконтроль

Увы, читал но у т.н. "разоблачителей" в Перестройку (тогда - было принято всё очернять). Но читал несколько раз, и картина - сложилась следующая:

- были задействованы планы мобилизации. Урбанизации - мало, население - сельское.
- военкоматы начали мобилизацию. Мобилизуемые были в гражданской одежде и с запасом продуктов на 5 суток.
- из ниx формировали маршевые роты и направляли в части где иx должны были обмундировать и вооружить.
- роты шли пешком навстречу наступаювим немцам. Дисциплина слабая, в тылаx бардак отступления.

Короче, немцам подобный "личный состав для доведения численноти частей до штатной" доставался задаром, и в очень значитльныx количстваx.
От nnn
К Robert (25.10.2024 20:55:20)
Дата 27.10.2024 10:21:33

Re: Ситуация влетом...


>- из ниx формировали маршевые роты и направляли в части где иx должны были обмундировать и вооружить.

вот точно, у моего коллеги по работе, отец, призван по его словам в 160 дивизию народного ополчения, шли под Ельней и встретили немцев, без оружия, стали разбегаться, но их быстро переловили, куда то пригнали и заставили тащить на себе какие то ящики, кто не мог пристрелили несколько чел и все остальные смогли тащить

судя по Памяти народа, попал в плен 10.10.41, попал в лагерь в Германию, оказался рабочим на ферме, где кормили и хорошо относились, после войны фильтр лагерь и домой