ВИФ2 NE : Ветка : Допрос перебежчика/предателя - 2 ноября 1941, район Наро-Фоминска

От	iggalp
К	All
Дата	23.10.2024 17:52:21
Рубрики	Спецслужбы; Армия; 1941; Память;

Допрос перебежчика/предателя - 2 ноября 1941, район Наро-Фоминска

Вот наткнулся на очень любопытный документ, с которым хочется поделиться. Интересно подсвечивает как причудливо работала фильтрация в Красной Армии 1941.
Документ взят из NARA T-315 R-1924 ff.145-147 (дело 292-й пехотной дивизии).
Кстати там чуть далее в этом деле есть отчет о допросе Веры Волошиной. Кто пропустил очень рекомендую ознакомиться, очень печальная история...: https://1941-1942.ru/wp-content/uploads/2023/11/Dopros_Very_Gory.pdf

Ниже приведу сразу немецкий текст. Можете сами затранслейтить (грубый машинный перевод см. ниже):

Div.Gef.Stand, den 2. 11. 1941.
Betr.: Vernehmung eines durch die deutsdhen Linien gekommenen und festgenommenen Spions.

Der russ.Spion Iwan Wassilitsch S y t s c h o w , geb. am 20.Okt.
1919 in Michailo-Sawodsk (Bezirk Dnepr-Petrowsk), von Geburt Ukrainer, sagte aus:
"Ich habe mich am 1.11.41 freiwillig in deutsche Gefangenschaft be-geben. Mein Lebenslauf ist folgender:
Seit zwei Monaten bin ich im russ. Spionagedienst tätig. Im Jahre 1940 wurde ich zum Heeresdienst einberufen. Zunächst gehörte ich dem selbst. Nachr. Batln. 229 (Div. unbekannt)in Mariampol an. Im Mai 1940 wurde ich zur Stabsbatterie des 47. Schützenkorps nach Ordschonikidse (Wladikawkas) versetzt. Wegen Selbstverstümmelung (Schuß ins linke Knie) wurde ich im Juli 1940 zu drei Jahren Gefängnis verurteilt. Ich verbüßte davon 6 Monate in Ordschonikidse. Das Kriegstribunal des 47. Schützenkorps wurde während dieser Zeit nach Minsk bezw.Bobruisk verlegt. Am 22.2.41 wurde ich zwecks Nachuntersuchung dem Kriegstri-bunal des 34. Schützenkorps vorgeführt. Mangels Zeugen wurde ich nun-mehr nicht wegen Selbstverstümmlung, sondern wegen Verstoßes gegen die Wachtvorschriften zu 6 Monaten Gefängnis verurteilt. Diese Strafe galt als verbüßt. Ich wurde in das A.R.462 des 47.Schützenkorps ver¬setzt - West-Militärbezirk Minsk -). Ende März 1941 wurde die Hälfte des A.R.462 nach Tjimkowitschi (10 km ostwärts der alten russisch¬polnischen Grenze) - unweit Minsk zwecks Neuaufstellung des A.R.96/ 79 (mot.Div.96/76 ?)verlegt, darunter auch ich. Standort dieser neu¬en Div. war Njeswisch (im von den Russen besetzten ehem.poln.Gebiet). Dort lag auch noch das A.R.96/73.
Kurz vor Ausbruch des Krieges wurde ich wieder dem Xriegstribunal vorgeführt. Der Grund war mir unbekannt. Ich wurde jedoch nicht ver-urteilt und kam zum Regiment zurück. Kurz nach Ausbruch dos Xrieges desertierte ich mit der Absicht, mich in deutsche Gefangenschaft zu begeben. In kogiljow wurde ich von einer russ.Auffangstolle aufge-griffen. kit etwa 25 Mann wurde ich nach Tschaus transportiert.Auf diesem Transport desertierte ich (etwa Mitte Juli).Ich wurde wieder aufgegriffen und kam in das 3.Res.-Regt. (Sammel-Regt.für Verspreng-te)nach Juchnow. 10 Tage später kamen wir nach Snamenskoje(Snamenka), anschließend etwa 20 km westwärts zur Aufstellung einer neuen Divi¬sion. Ich wurde dann mit einem mir unbekannt gebliebenen Regt. an der Front eingesetzt und zwar bei Jarzewo. Dort sollten angeblich deut¬sche Luftlandetruppen abgesetzt worden sein. Kurz darauf desertierte ich wieder. Nieder ergriffen kam ich in ein Res.Regt.(Nr.unbekannt) nach Subzow (18 km ostwärts Rschew).Etwa 5 Tage später wurden wir gruppenweise als Ersatz für die 19.bezw.20.Armee an die Front ge-schickt. Ich desertierte wieder, wurde dieses Mal in Wjasma aufgegriffen. Dort meldete ich mich freiwillig zur Spionageschule. Nach zwei Monaten Ausbildung wurde ich Gruppenführer einer Spionage¬gruppe (mit mir 4 Personen).In meiner Gruppe befanden sich zwei ehern. Reichsdeutsche, die Brüder Viktor und Alfred Stoffard(mit den russ. Namen Viktor Oserow und Juro Vinogradow)sowie ein 15jähriger Jung-kommunist mit dem Vornamen Pejka(sein Familienname blieb mir unbe-kannt). Meine Gruppe war vorgesehen, als Fallschirmspringer in Bara- nowitschi zu landen, um dort die deutschen Truppen und ihre Bewegun¬gen zu beobachten und zu melden. Wir kamen daher von Wjasma nach Juchnow, um von dort aus im Flugzeug nach Baranowitschi befördert zu werden.Dieser Plan mißlang jedoch, weil die Deutschen zu dieser Zeit die russ.Front durchbrochen hatten. Die Flugzeuge konnten nicht star-ten. Der Chef des Flugplatzes in Juchnow,Hauptmann Stortschak,orga-nisierte die Verteidigung an der Ugra.Wir wurden mit drei anderen Spionagegruppen auf Kraftwagen in Richtung Kaluga abtransportiert.
Inzwischen
- 2 -
Inzwischen hatten die deutschen Truppen Kaluga genommen. Wir konnten also auch von dort aus nicht starten und bogen ab in Richtung auf Ssjerpuchow - Podolsk. In Podolsk wurden wir gruppenweise getrennt und auf verschiedene Städte verteilt (meine Gruppe kam nach Naro-Fominsk, die zweite nach Ssjerpuchow, die dritte nach Podolsk; wo die vierte Gruppe abblieb, ist mir unbekannt).Meine Gruppe war ausgerüstet mit einer Geheim-Funkstation (Kurzwellensender).Diese Funkstation befin¬det sich etwa 1 km im Walde ostwärts der Dörfer Afanasowka -Iwanowka (südostw.Naro-Fominsk). Wir hatten Auftrag,mit dem Michail Sstjepa¬nowitsch Chochlatschew in Naro-Fominsk, Oktoberstr.20 (Oktjaberskaja 2o) und dem Ssergei Sstjepanowitsch Fokli in Naro-Fominsk, Koljawistraße 175, zusammenzuarbeiten. Es ist möglich, daß in Naro-Fominsk noch eine andere Spionagegruppe arbeitet, da in Städten in der Regel mehrere solche Gruppen abgestellt sind.
Unsere Befehle erhalten wir von dem Spionage-Befehlsstab der russ. Westfront Mitte in Szaloßlowa, etwa 28 km westlich von Moskau (süd- ostwärts Swenigorod).Diese Abteilung leiten Oberst Kornejejew und Major Lasarjew. Der eigentliche Leiter der Abteilung Hauptmann Mascharow, der im Kessel von Wjasma geblieben ist. Es wird z.Zt. ver¬sucht, ihn aufzufinden.Aus diesem Grunde sind eine Nichte und eine besondere Gruppe mit gefälschten Ausweispapieren zu ihm unterwegs.
Soweit mir bekannt ist, befindet sich der Befehlsstab der West¬front Mitte etwa 5 km nordwestlich Szaloßlowa auf einem Sowkos(dem einzigen in dieser Gegend) in Richtung Borki.
Zum planmäßigen Arbeiten ist meine Gruppe bisher noch nicht gekom¬men. Unser Auftrag lautete: in Naro-Fominsk zu bleiben, die deutschen Truppen durchzulassen, ihre Truppenbezeichnungen, Stärke, Bewegungen usw. festzustellen und durch Funk zu melden.
Ich weiß bestimmt, daß in folgenden Städten Spionagegruppen arbei¬ten: Wjasma, Ssytschowka, Podolsk, Ssjerpuchow, Witebsk und Smolensk.
In Smolensk gibt es sogar 5 Gruppen. Die Leiterin einer solchen Grup¬pe ist mir persönlich bekannt(den Namen habe ich aber vergessendes ist eine Polin; ihre Wohnung ist mir bekannt).
Da in der Nähe von Naro-Fominsk erbitterte Kämpfe stattfinden,be¬schloß ich, für meine Gruppe andere Unterkunft zu suchen. Ich begab mich daher vor einigen Tagen nach Bjeloußowo (etwa 16 km nordostw. Naro-Fominsk). Anschließend ging ich nach Schalamowa ( 7 km nordostw.) Naro-Fominsk),um dort eine Auffangstelle aufzusuchen, die mich über die Wegeverhältnisse auf deutscher Seite aufklären sollte. Diese Stelle fand ich nicht. Ich ging dann über Bekasowo nach Nikolskije (9 km nordost.Naro-Fominsk) und übernachtete dort. Am nächsten Morgen begab ich mich nach Akulowo (südlich Kubinka). Dort erzählte mir der Haupt¬mann eines Stabes, daß ich die deutschen Linien in westlicher Richtung bei Djutkewo gut überschreiten könne. Als ich nach Djutkewo kam,wurde ich vom Stab eines Truppenteils nach B.Semenutschi geschickt. Hier habe ich Ortseinwohner befragt, wie man am besten durch die deutschen Linien käme. Anschließend ging ich auf der Straße in Richtung Maurino etwa 2 km und dann weiter im Walde in südlicher Richtung. An der Ti¬rusa grub sich gerade russische Infanterie ein. Ich stieß dort auch auf einen Div.-Kdeur( Oberst). Als ich ihm erzählte, daß ich für die Russen arbeitete, konnte ich ungehindert weiter. Zwischen Maurino und Ljubanowo ging ich durch den Fluß (1/2 m tief) und kam auf ein freies Feld. Deutsche Soldaten schanzten. Ich ging auf die deutschen Soldaten zu, bekannte mich als russ.Spion und bat, mich zu ihrem Stabe zu bringen. Ich hatte etwa 300 RM deutschem Gelde bei mir, das mir abgenommen wurde. Dieses Geld habe ich von dem Major Lasarjew bei der Spionagezentrale erhalten. Ich beherrsche etwas die deutsche Sprache. Mein Vater wanderte kurz nach der russischen Revolution nach München (Deutschland)aus. Keine Mutter lebt in Dnepr-Petrowsk.
Auf
- 3 -
Auf meinem Wege auf russischer Seite habe ich am 31.10.u.1.ll.41 folgendes gesehen:
in Bjeloußowo eine Sappeur-Abteilung mit Stab - auch in die umliegenden Dörfer verteilt,
in Schalamowa befinden sich Trosse der Artillerie, außerdem sollen dort Stäbe verschiedener Truppenteile stehen. In süd¬westlicher Richtung - unweit dieses Ortes - habe ich Geschütze abfeuern gehört. Artl.steht ferner südlich von Bekasowo (nähere Angaben kann ich nicht machen).
Nikolskije wurden von Traktoren 2 schwere Langrohrgeschütze in Richtung Golowenkino gezogen. Truppen liegen in Nikolskije nicht.
In Akulowo - Nordausgang - befindet sich der Stab eines Truppenteils.
In diesem Ort habe ich auch 2 mittlere Ranzer sowie etwa 20 abgestellte und schlecht getarnte Lkw und Pkw gesehen. Im Walde hart westlich dieses Ortes zogen Trak¬toren schwere Geschütze in Stellung ( 2 Geschütze gese¬hen, dem Lärm nach müssen es aber mehr gewesen sein!).
In Djutkowa - Südwestausgang - liegt ein Regts.-Stab (Nr.unbekannt). Dort befindet sich auch eine "Politische Abteilung",wo die Kommissare ihre Befehle erhalten.
Vom Dorfe Djutkowa nach Süden bis an den Sumpf (ostwärts des Stausees) befinden sich mit Schützen besetzte Schützenlöcher.
Bei Semenutschi sah ich zwei schwere Panzer (52 To?) in nördlicher Richtung fahren. Von Semenutschi befanden sich in Richtung auf Djutkowa 3 pferdebespannte Inf.-Geschütze auf dem Marsche. Dort wur¬de erzählt, daß ein Truppenteil zurückgehen würde (?).Auf dem Wege nach Maurino sah ich Verpflegungstrosse auf dem Marsche in südlicher Richtung.
An der Tirusa stieß ich auf die russ.Hauptstellungen. Die Schützen-gräben habe ich am Waldrand entlang bis an die Stelle, wo der Fluß den Wald trifft, gesehen. Etw 300 m dahinter befinden sich im Walde einzelne Schützenlöcher. Zwischen Maurino und Ljubenowo - dort wo sich Wald und Fluß treffen- habe ich 5 schwere M.G. gesehen, wahr¬scheinlich liegen noch mehr an dieser Stelle. Granatwerfer konnte ich keine sehen, auch keine Artl.-Stellungen.
Nach meiner Ansicht liegen hart nordostwärts Maurino etwa 4oo Mann. Es soll dort ein Regt, liegen, das erst vor einigen Tagen eingetrof¬fen ist. Ein Batln, ist vorn eingesetzt, ein anderes Batln, liegt im Walde. Ein Batln, muß in Richtung auf Ljubenowo liegen. Wie ich ge¬hört habe, liegt weiter rückwärts ein Reserve-Regt.
Der Weg Bekasow - Nikolskije - gerader Weg - wird zur Verminung vor-bereitet. Ich habe gesehen, daß dort Bäume gefällt wurden und über den Weg gelegt worden sind - Abstände etwa 30 - 40 m -. Unter den Baumstämmen werden Löcher gebohrt. Wahrscheinlich sollen da Panzer hindernisse angelegt werden.
Straßen und Wege:
Chaussee Naro-Fominsk - Moskau = Lehmbahn(Kraftwagen fahren)
Autobahn " " - " = asphaltiert
Chaussee Kubinka -Naro-Fominsk = asphaltiert
Weg Nikolskije -Taschirewo = schlechter Landweg,bes.d.d.Wald
Straße Maurino - Kubinka = Lehmbahn
Zwischen Nikolskije und Akulowo befindet sich ein ehem.Truppen-lager(Sommerlager)- z.Zt.mit Flüchtlingen besetzt.Schlechte Wege.
In den umliegenden Dörfern wohnen Ortseinwohner und Flüchtlingen."
Vernehmender Offizier: Dolmetscher:
Oberleutnant. Sonderführer.

А вот автоматический перевод с Гугл-переводчика на русский, но его вычитывать и править лень - на русский язык он менее качественно переводит, чем на тот же английский
Стенд Div.Gef., 2 ноября 1941 г.
Re: Допрос шпиона, прошедшего через немецкие линии и арестованного.

Русский шпион Иван Васильевич Сычев родился 20 октября.
В 1919 году в Михайло-Заводске (Днепровско-Петровский район), украинец по происхождению, показал:
«Я добровольно попал в немецкий плен 1 ноября 1941 года. Мое резюме следующее:
Я работаю в российской разведке два месяца. В 1940 году меня призвали на военную службу. Сначала я принадлежал к 229 отдельному батальону связи (дивизия неизв.) в Мариамполе. В мае 1940 года меня перевели в штабную батарею 47-го стрелкового корпуса в Орджоникидзе (Владикавказ). В июле 1940 года меня приговорили к трем годам лишения свободы за членовредительство (выстрел в левое колено). Из них я отсидел 6 месяцев в Орджоникидзе. Военный трибунал 47-го стрелкового корпуса за это время был переведен в Минск и Бобруйск. 22 февраля 1941 года меня доставили в Военный трибунал 34-го стрелкового корпуса для допроса. Из-за отсутствия свидетелей меня теперь приговорили к 6 месяцам лишения свободы не за членовредительство, а за нарушение правил охраны. Этот приговор считался отбытым. Меня перевели в 462-й артполк 47-го стрелкового корпуса - Минский Западный военный округ -). В конце марта 1941 года половина 462-го артполка была передислоцирована в Тимковичи (10 км восточнее старой русско-польской границы) - недалеко от Минска - с целью реорганизации 96/79 артполка (мот.див.96 /76?), включая меня. Местом дислокации этой новой дивизии был Несвиж (на бывшей польской территории, оккупированной русскими). Там же находился 96/73 артполк.
Незадолго до начала войны меня снова предстали перед военным трибуналом. Причина была мне неизвестна. Однако меня не осудили и вернули в полк. Вскоре после появления рентгеновских лучей я дезертировал с намерением попасть в немецкий плен. В Могилеве меня перехватил русский сборный пункт. Меня перевезли в Чаусы вместе с примерно 25 мужчинами. При этой транспортировке я дезертировал (примерно в середине июля). Меня снова поймали и поместили в 3-й запасной полк (полк сбора отбившихся от своих частей) в Юхнов. Через 10 дней мы подошли к Знаменскому (Знаменке), затем примерно в 20 км западнее для формирования новой дивизии. Затем меня направили на фронт с оставшимся мне неизвестным полком, а именно под Ярцево. Сюда должны были быть выброшены немецкие воздушно-десантные войска. Вскоре после этого я снова дезертировал. Меня поймали и отправили в запасной полк (номер неизвестен) в Зубцов (18 км восточнее Ржева). Примерно через 5 дней нас группами отправили на фронт в качестве пополнения 19-й и 20-й армий. Я снова дезертировал, на этот раз меня поймали в Вязьме. Там я пошел добровольцем в шпионскую школу. После двух месяцев обучения я стал руководителем шпионской группы (в составе моей группы было два человека). Рейхсдойче братья Виктор и Альфред Стоффарды (с русскими именами Виктор Озеров и Юра Виноградов) и 15-летний молодой коммунист по имени Пейка (его фамилия осталась мне неизвестной). Моя группа должна была высадиться в Барановичах в качестве парашютистов, чтобы наблюдать и докладывать о немецких войсках и их передвижениях. Поэтому мы приехали из Вязьмы в Юхнов, чтобы оттуда самолетом переправиться в Барановичи. Однако этот план провалился, поскольку немцы в это время прорвали русский фронт. Самолеты не смогли взлететь. Начальник аэродрома в Юхнове капитан Сторчак организовал оборону на Угре. Нас с тремя другими разведгруппами перевезли на автомашинах в сторону Калуги.
В это время
- 2 -
Тем временем немецкие войска взяли Калугу. Так что и оттуда стартовать мы не смогли и свернули в сторону Серпухова - Подольска. В Подольске нас разделили на группы и распределили по разным городам (моя группа отправилась в Наро-Фоминск, вторая в Серпухов, третья в Подольск; где остановилась четвертая группа, мне неизвестно. Моя группа была оснащена секретной радиостанцией (коротковолновый передатчик). Эта радиостанция расположена примерно в 1 км в лесу восточнее деревень Афанасовка-Ивановка (юго-восточнее Наро-Фоминска). Нам поручили работать с Михаилом Степановичем Хохлачевым в Наро-Фоминске, Октоберштрассе, 20 (Октябрьская 20) и Сергеем Степановичем Фокли в Наро-Фоминске, Колявиштрассе, 175. Не исключено, что в Наро-Фоминске работает еще одна шпионская группа, поскольку в городах обычно таких групп несколько.
Приказы мы получаем от разведывательного штаба Центра Западного фронта России в Салосслове, примерно в 28 км западнее Москвы (юго-восточнее Звенигорода). Этот отдел возглавляют полковник Корнеев и майор Лазарев. Фактический начальник управления капитан Мащаров, оставшийся в Вяземском котле. В настоящее время предпринимаются попытки его найти. По этой причине к нему направляется племянница и специальная группа с поддельными документами, удостоверяющими личность.
Насколько мне известно, штаб Центра Западного фронта находится примерно в 5 км северо-западнее Салословы в совхозе (единственном в этом районе) в направлении Борки.
Моя группа пока не смогла работать так, как планировалось. Наша задача заключалась в том, чтобы остаться в Наро-Фоминске, пропустить немецкие войска, определить названия их войск, численность, движения и т. д. и сообщить о них по радио.
Я точно знаю, что шпионские группы работают в следующих городах: Вязьма, Сычевка, Подольск, Серпухов, Витебск и Смоленск.
В Смоленске есть даже 5 групп. Лидер такой группы мне известен лично (имя я забыл, но она полька, я знаю ее квартиру).
Поскольку под Наро-Фоминском шли ожесточенные бои, я решил поискать для своей группы другое жилье. Итак, несколько дней назад я поехал в Белоусово (около 16 км к северо-востоку от Наро-Фоминска). Затем я поехал в Шаламова (7 км к северо-востоку от Наро-Фоминска), чтобы посетить приемный пункт, который должен был информировать меня о дорожных условиях на немецкой стороне. Я не смог найти это место. Затем я поехал через Бекасово в Никольские (9 км северо-восточнее Наро-Фоминска) и переночевал там. На следующее утро я поехал в Акулово (южнее Кубинки). Там штабс-капитан сказал мне, что я легко могу пересечь немецкие позиции на западе, в районе Дятькево. Когда я приехал в Дятьково, меня сотрудники части направили в Б. Семенычи. Здесь я спросил местных жителей, как лучше пройти через немецкие рубежи. Затем я прошел по дороге в сторону Маурино около 2 км, а затем продолжил путь на юг через лес. Русская пехота как раз окапывалась на Таирусе. Я также встретил там командира дивизии (полковника). Когда я сказал ему, что работаю на русских, я смог беспрепятственно продолжать работу. Между Маурино и Любаново я перешел речку (глубиной 1/2 м) и вышел на чистое поле. Немецкие солдаты рыли траншеи. Я подошел к немецким солдатам, признался, что являюсь русским шпионом, и попросил отвести меня в свой штаб. У меня было с собой около 300 рейхсмарок, которые у меня конфисковали. Эти деньги я получил от майора Лазарева в шпионском штабе. Я немного владею немецким языком. Мой отец эмигрировал в Мюнхен (Германия) вскоре после русской революции. Моя мать живет в Днепро-Петровске.
- 3 -
По пути на российскую сторону 31 и 1 октября 1941 года я увидел следующее:
в Белоусово саперная часть со штабом - распределен также по окрестным деревням,
В Шаламово находятся артиллерийские обозы, а также, как сообщается, там находятся штабы различных воинских частей. В юго-западном направлении – недалеко от этого места – я услышал стрельбу из орудий. Артиллерия находится южнее Бекасово (более подробной информации сообщить не могу).
В Никольском 2 тяжелых длинноствольных орудия тянулись тракторами в сторону Головенкино. В Никольском войск нет.
Штаб воинской части находится в Акулово – северная окраина.
В этом месте я также видел 2 средних танка и около 20 припаркованных и плохо замаскированных грузовиков и легковых автомобилей. В лесу к западу от этого места тракторы подъехали к тяжелым орудиям (видно 2 орудия, но, судя по шуму, их было больше!).
В Дятьково — юго-западная окраина — находится штаб (номер неизвестен). Есть также «Политический отдел», где комиссары получают свои приказы.
От села Дятьково на юг до болота (восточнее водохранилища) идут окопы, заполненные стрелками.
У Семенычи я увидел два тяжелых танка (52 тонны?), двигавшихся на север. Из Семенычи в сторону Дятьково двигались 3 пехотные пушки на конской тяге. Там говорили, что часть движется обратно (?) По дороге в Маурино я видел обозы снабжения, идущие на юг.
На Тарусе я наткнулся на основные позиции русских. Я видел траншеи вдоль опушки леса до места слияния реки с лесом. Примерно в 300 м позади в лесу имеются отдельные окопы. Между Маурино и Любаново - где соединяются лес и река - я видел 5 тяжелых пулеметов, вероятно их там больше. Ни минометов, ни артиллерийских позиций я не увидел.
По моему мнению, к северо-востоку от Маурино лежит около 400 человек. Говорят, полк прибыл сюда полк всего несколько дней назад. Один батальон дислоцируется на передовой, другой лежит в лесу. Один батальон должен быть в направлении Любаново. Я слышал, что дальше есть резервный полк.
Дорога Бекасово — Никольские — прямая дорога — готовится к минированию. Я увидел, что там срублены деревья и брошены поперек дороги на расстоянии примерно 30-40 метров друг от друга. Под стволами деревьев проделываются отверстия. Вероятно, они предназначены для создания танковых препятствий.
Дороги и пути:
Шоссе Наро-Фоминск - Москва = грунтовая железная дорога (проезд машин)
Шоссе " " - " = асфальтированное
Дорога Кубинка-Наро-Фоминск = асфальтированная
Маршрут Никольские-Таширево = плохая проселочная дорога, особенно лес.
Дорога Маурино - Кубинка = грунтовая дорога
Между Никольским и Акулово находится бывший военный лагерь (летний лагерь) - в настоящее время занят беженцами. Плохие дороги.
В окрестных селах живут местные жители и беженцы».

Допрашивающий: Переводчик:
Оберлейтенант. Зондерфюрер.

От	ttt2
К	iggalp (23.10.2024 17:52:21)
Дата	25.10.2024 22:38:37

Re: Допрос перебежчика/предателя...

>Я работаю в российской разведке два месяца. В 1940 году меня призвали на военную службу. Сначала я принадлежал к 229 отдельному батальону связи (дивизия неизв.) в Мариамполе. В мае 1940 года меня перевели в штабную батарею 47-го стрелкового корпуса в Орджоникидзе (Владикавказ). В июле 1940 года меня приговорили к трем годам лишения свободы за членовредительство (выстрел в левое колено). Из них я отсидел 6 месяцев в Орджоникидзе.

Непонятно зачем было стрелять в колено летом 1940 когда войны не было и в общем не ожидалась.

Ну и непонятно как человек с таким прошлым ни разу не попал под подозрение.

С уважением

От	iggalp
К	ttt2 (25.10.2024 22:38:37)
Дата	25.10.2024 22:43:24

Re: Допрос перебежчика/предателя...

>Непонятно зачем было стрелять в колено летом 1940 когда войны не было и в общем не ожидалась.

>Ну и непонятно как человек с таким прошлым ни разу не попал под подозрение.

Все верно. И тем не менее. Документ-то реальный.

И подробностей проверяемых этот крендель сообщил достаточно. Остальное - селяви

От	iggalp
К	iggalp (23.10.2024 17:52:21)
Дата	25.10.2024 18:54:29

Re: Допрос перебежчика/предателя...

>Ich wurde in das A.R.462 des 47.Schützenkorps ver¬setzt - West-Militärbezirk Minsk -). Ende März 1941 wurde die Hälfte des A.R.462 nach Tjimkowitschi (10 km ostwärts der alten russisch¬polnischen Grenze) - unweit Minsk zwecks Neuaufstellung des A.R.96/ 79 (mot.Div.96/76 ?)verlegt, darunter auch ich. Standort dieser neu¬en Div. war Njeswisch (im von den Russen besetzten ehem.poln.Gebiet). Dort lag auch noch das A.R.96/73.

Между тем, для тех, кто не догадался или просто не обратил внимание. 9679 это условный номер части. И здесь говнюк тоже все точно сдал. 9679 это 36 гап 36 тд 17 мк. 9676 - это собственно 36 тд. Места формирования точно указаны

От	Скиф
К	iggalp (23.10.2024 17:52:21)
Дата	25.10.2024 09:31:17

Re: Допрос перебежчика/предателя...

>
Причина была мне неизвестна. Однако меня не осудили и вернули в полк. Вскоре после появления рентгеновских лучей я дезертировал с намерением попасть в немецкий плен. В Могилеве меня перехватил русский сборный пункт. Меня перевезли в Чаусы вместе с примерно 25 мужчинами. При этой транспортировке я дезертировал (примерно в середине июля). Меня снова поймали и поместили в 3-й запасной полк (полк сбора отбившихся от своих частей) в Юхнов. Через 10 дней мы подошли к Знаменскому (Знаменке), затем примерно в 20 км западнее для формирования новой дивизии. Затем меня направили на фронт с оставшимся мне неизвестным полком, а именно под Ярцево. Сюда должны были быть выброшены немецкие воздушно-десантные войска. Вскоре после этого я снова дезертировал. Меня поймали и отправили в запасной полк (номер неизвестен) в Зубцов (18 км восточнее Ржева). Примерно через 5 дней нас группами отправили на фронт в качестве пополнения 19-й и 20-й армий. Я снова дезертировал, на этот раз меня поймали в Вязьме.

Просто удивляет количество случаев его дезертирства за очень короткий период времени. Неужели всё так плохо было тогда с дисциплиной в РККА ? Интересно, этот "деятель" дожл до конца войны и какое наказание понёс ?

От	nnn
К	Скиф (25.10.2024 09:31:17)
Дата	25.10.2024 11:27:22

в 1941 фронты трещали и ломались, бесследно исчезали целые армии

>Просто удивляет количество случаев его дезертирства за очень короткий период времени. Неужели всё так плохо было тогда с дисциплиной в РККА ? Интересно, этот "деятель" дожл до конца войны и какое наказание понёс ?
в 1941 фронты трещали и ломались, бесследно исчезали целые армии, связь отсутствовала, управление исчезало, миллионы в плену = > спасайся кто может. В такой ситуации - наличие бесхозных солдат вполне понятно. И те, кто потерял веру пытались уцелеть, раз начальство не в состоянии командовать.
У меня в доме жил дед, по его словам = его отец, из разгромленной под Калинином части, вместе с земляком осенью 1941 прошел в свою рязанскую деревню в обход Мск, прятался дома, а потом через какого то дальнего родственника устроился в ... пожарную часть и прослужил до конца войны

и таких было тьма, и дисциплина тут не при чем

От	Monk
К	nnn (25.10.2024 11:27:22)
Дата	25.10.2024 18:22:28

Re: в 1941...

От	Robert
К	Monk (25.10.2024 18:22:28)
Дата	25.10.2024 21:09:32

Ре: в 1941...

>У меня в доме жил дед, по его словам = его отец, из разгромленной под Калинином части, вместе с земляком осенью 1941 прошел в свою рязанскую деревню в обход Мск, прятался дома, а потом через какого то дальнего родственника устроился в ... пожарную часть и прослужил до конца войны
>
>>и таких было тьма, и дисциплина тут не при чем
>
>Да, подобных историй действительно много. Дед, родом из под Ярцево, минометчик, попал в Вяземский котел, лесами вышел в родную деревню. Уже оттуда угнали в Германию как остарбайтера, отправили на ферму недалеко от Франции, освобождали амеры. После "фильтрации" отпустили, не репрессирован.

У меня - смешнее ситуация у предков была. Дед (долго рассказывать, но там чего только не было) в конце концов оказался в совxозе под Джамбулом в Казаxстане на должности главбуxа (он же - единственный буxгалтер на миллион квадратныx километров вокруг). Подлеежал призыву (несколько лет оставалось, но в 1941-м конкретно - вполне себе состоял на воинском учёте). Так вот он - даже до армии в 1941м добраться не смог! Xотя имел дефицитную военно-учётную специальность (артиллерист)!

Помимо казаxов, там с царскиx времён было полно ссыльнопоселнцев, а в 1941-м - ещё и пошли в Казаxстан в ссылку немцы Поволжья.

Короче, буxгалтеру - совершенно официально "дали бронь" (военкомат его - не призвал). Насколько я сейчас понимаю, в той мешанине там - НКВД просто позарез нужны были люди, которые говорят по-русски и имеют много знакомыx среди местныx (а буxгалтер там - был и кассиром при выдаче зарплаты: после 37-го года все боялись какую ошибку совершить), т.е. его - лично знали все, кто xоть где получал xоть какую зарплату. Так и проработал там всю войну, не призвали.

От	iggalp
К	nnn (25.10.2024 11:27:22)
Дата	25.10.2024 14:38:51

Re: в 1941...

От	Km
К	iggalp (25.10.2024 14:38:51)
Дата	25.10.2024 16:36:17

Re: в 1941...

Добрый день!
>>У меня в доме жил дед, по его словам = его отец, из разгромленной под Калинином части, вместе с земляком осенью 1941 прошел в свою рязанскую деревню в обход Мск, прятался дома, а потом через какого то дальнего родственника устроился в ... пожарную часть и прослужил до конца войны
>
>С одной стороны конечно так. С другой стороне как раз в деревнях и малых городах затеряться довольно сложно. Все друг друга знают.

Это верно в мирное время. Осенью 1941 уже нет. Наплыв беженцев и эвакуированных.

С уважением, КМ

От	iggalp
К	Km (25.10.2024 16:36:17)
Дата	25.10.2024 18:36:59

Re: в 1941...

>Добрый день!
>>>У меня в доме жил дед, по его словам = его отец, из разгромленной под Калинином части, вместе с земляком осенью 1941 прошел в свою рязанскую деревню в обход Мск, прятался дома, а потом через какого то дальнего родственника устроился в ... пожарную часть и прослужил до конца войны
>>
>>С одной стороны конечно так. С другой стороне как раз в деревнях и малых городах затеряться довольно сложно. Все друг друга знают.
>
>Это верно в мирное время. Осенью 1941 уже нет. Наплыв беженцев и эвакуированных.

Какое-то короткое время конечно. Но всю войну не просидишь. Тем более своему, местному. С одной стороны чужого сдадут в деревне быстрее, с другой стороны своего совсем все знают.

От	nnn
К	iggalp (25.10.2024 14:38:51)
Дата	25.10.2024 14:53:41

Re: в 1941...

>А в данном конкретном случае случае с дезертиром удивляет как он легко втерся в РО Западного фронта. До такой степени, что знал начальника РО п-ка Корнеева. Хотя бы и только по имени.

ИМХО - он все что слышал краем уха - выложил на допросе, чтобы выжить.

От	iggalp
К	nnn (25.10.2024 14:53:41)
Дата	25.10.2024 18:12:42

Re: в 1941...

>>А в данном конкретном случае случае с дезертиром удивляет как он легко втерся в РО Западного фронта. До такой степени, что знал начальника РО п-ка Корнеева. Хотя бы и только по имени.
>
>ИМХО - он все что слышал краем уха - выложил на допросе, чтобы выжить.

Те, кто слышал краем уха, немного по-другому рассказывают. Таких протоколов достаточно. Да и в жизни такое сплошь и рядом встречается.

От	МУРЛО
К	nnn (25.10.2024 11:27:22)
Дата	25.10.2024 11:59:29

Можно еще добавить (+)

что дальше Москвы, до шестидесятых годов, советская власть была очень номинальной и с мужчиной среднего возраста могла контактировать очень редко.

От	nnn
К	МУРЛО (25.10.2024 11:59:29)
Дата	25.10.2024 12:22:53

не сошлашусь

>что дальше Москвы, до шестидесятых годов, советская власть была очень номинальной и с мужчиной среднего возраста могла контактировать очень редко.

когда надо = выгребали мужиков на войну целыми деревнями, облагали налогами и т.д. очень резво и зачатую с обратным эффектом.
налог на плодовые деревья привел к массовому вырубанию яблонь, груш и проч.

советская власть использовала население как ресурс очень не эффективно, что на верху, а еще хуже внизу -= этим лишь бы наверх доложить о выполнении, даже если придется нарушать закон и действовать вопреки здравому смыслу

От	МУРЛО
К	nnn (25.10.2024 12:22:53)
Дата	25.10.2024 14:04:13

Re: не сошлашусь

>>что дальше Москвы, до шестидесятых годов, советская власть была очень номинальной и с мужчиной среднего возраста могла контактировать очень редко.
>
Это все так, когда власть бралась конкретно за человека или группу людей, но если человек уклонялся, то прижучить его было не просто. Пообщался я как-то с промысловыми охотниками, много любопытного из истории рассказывали.

От	nnn
К	МУРЛО (25.10.2024 14:04:13)
Дата	25.10.2024 14:50:49

Промысловые охотники = Это доли процентов

>>>что дальше Москвы, до шестидесятых годов, советская власть была очень номинальной и с мужчиной среднего возраста могла контактировать очень редко.
>>
>Это все так, когда власть бралась конкретно за человека или группу людей, но если человек уклонялся, то прижучить его было не просто. Пообщался я как-то с промысловыми охотниками, много любопытного из истории рассказывали.

сколько их промысловых охотников ? ушел в тайгу, там у тебя заимка и не одна, где жить месяцами, если не годами можно . А куда из колхоза уйдешь ? В лес ? Так ты не приспособлен жить там , а уже про город в условиях работы НКВД и говорить нечего

От	sap
К	nnn (25.10.2024 14:50:49)
Дата	27.10.2024 08:35:26

Re: Промысловые охотники...

>
>сколько их промысловых охотников ? ушел в тайгу, там у тебя заимка и не одна, где жить месяцами, если не годами можно . А куда из колхоза уйдешь ? В лес ? Так ты не приспособлен жить там , а уже про город в условиях работы НКВД и говорить нечего

Промысловый охотников привязан к различным структурам, как бы не крепче колхозник. Он член артели, через которую получает патроны, муку, соль и т.д., сдаёт продукцию. Промысел он вести должен на опреленных участках (понятно, что с контролем иногда сложно, но "соседи" или объяснят, или сообщат). У промысловиков (если речь не про малые народы) ещё с конца 20х особый порядок регистрации и т.д.
Понятно в тайге, без постоянного пригляда некоторые вольности проходили.

От	Robert
К	nnn (25.10.2024 14:50:49)
Дата	25.10.2024 21:20:20

Ре: Промысловые охотники...

>сколько их промысловых охотников ? ушел в тайгу, там у тебя заимка и не одна, где жить месяцами, если не годами можно . А куда из колхоза уйдешь ? В лес ? Так ты не приспособлен жить там , а уже про город в условиях работы НКВД и говорить нечего

А колxозы (ну, совxозы) - не только под Москвой были, а по всему СССР.

До освоения целины даже, среди казаxскиx совxозов - были такие, где коренного населения (казаxов) - было меньшинство. Иx - использовали по специальности (на пастбищаx в гораx, со скотом). Остальные - чёрти кто: столыпинские переселенцы, царские и советские ссыльнопоселенцы, всякие небольшие народы которыx принудительно переселяли и до массовой высылки всякиx крымскиx татар и чееченцев, но без особого шума и афиши (турки-месxетинцы, какие-то локаьные армяне, ещё вообще не пойми кто).

А уж после освоения целины - появились посёлки, где казаxов - просто нет (а всё население - приеxало чёрти откуда и ранее знакомо мжду собой - не было).

От	Моцарт
К	nnn (25.10.2024 12:22:53)
Дата	25.10.2024 13:59:30

Удваиваю несошлашение

Собственно советская власть началась в глубинке не с 25 октября 1917 года, а с лета 1918, когда после фанфарного Декрета о Мире началась мобилизация в Красную армию, принявшая в итоге миллионные размахи.

От	Михельсон
К	Моцарт (25.10.2024 13:59:30)
Дата	25.10.2024 14:32:08

Re: Удваиваю несошлашение

>Собственно советская власть началась в глубинке не с 25 октября 1917 года, а с лета 1918, когда после фанфарного Декрета о Мире началась мобилизация в Красную армию, принявшая в итоге миллионные размахи.

Тогда уж не советская, а централизованная большевицкая. Советы в деревнях вполне были, только они скорее эсерские - "кулацкие", по терминологии большевиков, для большевизации села вместо советов запустили комбеды

От	Дмитрий Козырев
К	Скиф (25.10.2024 09:31:17)
Дата	25.10.2024 10:04:05

Re: Допрос перебежчика/предателя...

>Просто удивляет количество случаев его дезертирства за очень короткий период времени. Неужели всё так плохо было тогда с дисциплиной в РККА ?

Первые заградотряды - именно в тылу, а не на фронте - ввели именно тогда, именно для сбора таких "ухилянтов".
Ну и потом это 1941 г - в принципе общая ситуация - разгромы, окружения, уцелевшие и потерявшиеся массово и дезорганизованно бредут в тыл. Их и собирают и вновь организуют (как Серпилин в книге)

От	iggalp
К	Скиф (25.10.2024 09:31:17)
Дата	25.10.2024 09:49:03

Re: Допрос перебежчика/предателя...

>Просто удивляет количество случаев его дезертирства за очень короткий период времени. Неужели всё так плохо было тогда с дисциплиной в РККА ? Интересно, этот "деятель" дожл до конца войны и какое наказание понёс ?

Да, персонаж удивительный. Если бы не множество деталей, которые легко проверяются и являются достоверными, то можно было бы подумать, что сказочник ерунды наболтал.
Но там такой "букет" небанальных сведений. Даже Старчака сдал. И наблюдательный же был зараза

От	Pav.Riga
К	iggalp (25.10.2024 09:49:03)
Дата	25.10.2024 10:14:23

Re: Допрос перебежчика/предателя...

>Да, персонаж удивительный. Если бы не множество деталей, которые легко проверяются и являются достоверными, то можно было бы подумать, что сказочник ерунды наболтал.
>Но там такой "букет" небанальных сведений. Даже Старчака сдал. И наблюдательный же был зараза
1941 год был весьма неудачным для РККА по причинам Организационного плана.
Описанная тут личность исчезала и задерживалась многократно, но ее дизертирство разоблачить не было возможности,поскольку документов рядовому составу не полагалось.
Умники наверху так мудро решили.

С уважением к Вашему мнению.

От	nnn
К	Pav.Riga (25.10.2024 10:14:23)
Дата	25.10.2024 11:53:39

т.к у колхозников не было паспортов

>Описанная тут личность исчезала и задерживалась многократно, но ее дезертирство разоблачить не было возможности, поскольку документов рядовому составу не полагалось.

и т.к у колхозников не было паспортов, а разбегающиеся красноармейцы часто переодевались в гражданку - то немцы в котлах сгребали в плен всех в возрасте от 16-18 до 60 по принципу фейсконтроль

От	Robert
К	nnn (25.10.2024 11:53:39)
Дата	25.10.2024 20:55:20

Ситуация влетом 1941-го была даже ещеё xуже

>Описанная тут личность исчезала и задерживалась многократно, но ее дезертирство разоблачить не было возможности, поскольку документов рядовому составу не полагалось.

>и т.к у колхозников не было паспортов, а разбегающиеся красноармейцы часто переодевались в гражданку - то немцы в котлах сгребали в плен всех в возрасте от 16-18 до 60 по принципу фейсконтроль

Увы, читал но у т.н. "разоблачителей" в Перестройку (тогда - было принято всё очернять). Но читал несколько раз, и картина - сложилась следующая:

- были задействованы планы мобилизации. Урбанизации - мало, население - сельское.
- военкоматы начали мобилизацию. Мобилизуемые были в гражданской одежде и с запасом продуктов на 5 суток.
- из ниx формировали маршевые роты и направляли в части где иx должны были обмундировать и вооружить.
- роты шли пешком навстречу наступаювим немцам. Дисциплина слабая, в тылаx бардак отступления.

Короче, немцам подобный "личный состав для доведения численноти частей до штатной" доставался задаром, и в очень значитльныx количстваx.

От	nnn
К	Robert (25.10.2024 20:55:20)
Дата	27.10.2024 10:21:33

Re: Ситуация влетом...

>- из ниx формировали маршевые роты и направляли в части где иx должны были обмундировать и вооружить.

вот точно, у моего коллеги по работе, отец, призван по его словам в 160 дивизию народного ополчения, шли под Ельней и встретили немцев, без оружия, стали разбегаться, но их быстро переловили, куда то пригнали и заставили тащить на себе какие то ящики, кто не мог пристрелили несколько чел и все остальные смогли тащить

судя по Памяти народа, попал в плен 10.10.41, попал в лагерь в Германию, оказался рабочим на ферме, где кормили и хорошо относились, после войны фильтр лагерь и домой