От	Keilformation
К	All
Дата	11.10.2024 21:46:26
Рубрики	WWII; 1941;

Немецкая инфографика про блицкриг

---

[91K]


и комментарий к нему:
Как осуществлялся немецкий блицкриг?
Немцы начали 2-ю Мировую войну успешно. Гитлер развел всех: и коммунистов-интернационалистов и капиталистов-империалистов. Руководство СССР особо не доверяло фашистом и готовилось к войне. Но (как мне кажется) Политбюро заблуждалось в ПОСТОЯННОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ РККА к отражению нападения и доверилось докладам военачальников без независимой оценки/проверки. Также в дальнейшем не подтвердилась теория что: «Немецкий рабочий/крестьянин не будет стрелять в советского рабочего/крестьянина», а тем более массово уничтожать детей и женщин».

Тактика немцев строилась на:

- сосредоточение сил на главном направлении удара;

- ударах по сходящимся направлениям и окружении группировок противника;

- разгрома коммуникаций, уничтожении резервов;

- завоевании превосходства в воздухе;

- массированном применении танков и мотопехоты;

- применении штурмовых групп (взвод+саперы+орудие/САУ).

Впрочем, сейчас ничего нового, но с одним НО: были средства связи и налажено прекрасное взаимодействие всех видов и родов войск. Что позволило быстро продвигаться вперед, обеспечивая фланги и блокируя узлы сопротивления, которые потом уничтожали штурмовые группы из состава блокирующих частей (так Брестскую крепость блокировала 45-я пд). РККА планировала получить средства связи от гражданских.

---

От	apple16
К	Keilformation (11.10.2024 21:46:26)
Дата	16.10.2024 11:18:20

Раскопал - это Яуза такое перевело в 2010 в книжке Роберта Кершоу

---

"1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных"

в девичестве

ROBERT J. KERSHAW
WAR WIТHOUT GARLANDS: BARBAROSSA 1941/42
2008

Там картинко есть на английском

[32K]


Видимо креатив автора
- похож на клиента издательства "Урожай" - пишет про Балаклаву, про Сомму и про Барбароссу с Дюнкерком
см. https://singlelogin.re/author/Robert%20J.%20Kershaw

---

От	Keilformation
К	apple16 (16.10.2024 11:18:20)
Дата	16.10.2024 19:43:49

Спасибо, отличная работа

---

>"1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных"

>в девичестве

>ROBERT J. KERSHAW
>WAR WIТHOUT GARLANDS: BARBAROSSA 1941/42
>2008

>Там картинко есть на английском
>
>[32K]


>Видимо креатив автора
>- похож на клиента издательства "Урожай" - пишет про Балаклаву, про Сомму и про Барбароссу с Дюнкерком
>см. https://singlelogin.re/author/Robert%20J.%20Kershaw

Скачал, там несколько интересных схем. Видимо «he thinks so». Возможно, благодаря этому, мысль удается довести яснее, и охват сделать соответствующий. У автора "жемчужных ожерелий" (тоже всеохватного) таких приемов не встречал.

Спасибо

---

От	jim~garrison
К	Keilformation (11.10.2024 21:46:26)
Дата	15.10.2024 11:31:01

Инфографика может и немецкая

---

А перевод надписей русский и безграмотный.

---

От	selioa
К	Keilformation (11.10.2024 21:46:26)
Дата	14.10.2024 11:42:47

Немцы начали 2-ю Мировую войну успешно?...да как-бы нет

---

основной противник на Западном фронте. И там ... пустота.
Странная война продолжалась бы вечно, не случись предательства в рядах экспедиционного корпуса.
Не говоря о том, что даже бомбить Британию было нечем.

---

От	Дмитрий Козырев
К	selioa (14.10.2024 11:42:47)
Дата	14.10.2024 17:29:06

Поддержу вопрос про предательство БЭК

---

>основной противник на Западном фронте. И там ... пустота.
>Странная война продолжалась бы вечно, не случись предательства в рядах экспедиционного корпуса.
>Не говоря о том, что даже бомбить Британию было нечем.

Интересная трактовка. Как могла вечно продолжаться странная война, если при отказе АФ заключить мир после разгрома Польши, немцы начали планировать их разгром?
Да, кто там кого предал, вы говорите?

---

От	nnn
К	selioa (14.10.2024 11:42:47)
Дата	14.10.2024 13:19:30

а в чем проявилось предательство в рядах экспедиционного корпуса ?

---

>основной противник на Западном фронте. И там ... пустота.
>Странная война продолжалась бы вечно, не случись предательства в рядах экспедиционного корпуса.

а в чем проявилось предательство в рядах экспедиционного корпуса ?

---

От	sss
К	Keilformation (11.10.2024 21:46:26)
Дата	12.10.2024 20:45:38

Хотел было побиться рукой об лицо(+)

---

>Немецкая инфографика
>Как осуществлялся немецкий блицкриг?

...со словами "какое падение нравов" голосом Пастора Шлага.
Потом подумал, ну превратился тигр в висящую на стене облезлую шкуру - и слава богу...

---

От	АМ
К	sss (12.10.2024 20:45:38)
Дата	13.10.2024 11:08:09

Ре: Хотел было...

---

>>Немецкая инфографика
>>Как осуществлялся немецкий блицкриг?
>
>...со словами "какое падение нравов" голосом Пастора Шлага.
>Потом подумал, ну превратился тигр в висящую на стене облезлую шкуру - и слава богу...

все нормально на графике если без придирок, а про шкуру на стене и кто во что превратился и забыл про всякие блитцкриги и тому подобное...

---

От	digger
К	sss (12.10.2024 20:45:38)
Дата	12.10.2024 22:09:27

Re: Хотел было...

---

https://tanki-tut.ru/germany/
- Гугл находит (перво?)источник, но сайт не работает.Первый раз вижу, что за сайт?

---

От	apple16
К	digger (12.10.2024 22:09:27)
Дата	12.10.2024 22:42:35

Говносайт на вордпрессе 2015 года примерно

---

Видимо под пик игры в танчики сделан с целью чего-то там монетаризировать
На сайте есть ссыль на такой же примерно сайт про китайские автомобили, который живой те автор поменял сферу интересов.

Картинка вряд ли его - вот она же на сайте какого-то ПТУ для физкультурников
https://bguor.ru/subjects/ae-umk-history/html/history_1/html_pages/h6/h1_6_2.html

Надо подождать пока веб архив поднимется и там половить откуда дровишки

---

От	Исаев Алексей
К	Keilformation (11.10.2024 21:46:26)
Дата	12.10.2024 18:38:56

Какой лютый трешак (на картинке)

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцы виртуозно играли на разнице в подвижности, когда существует масса пехоты, топающей пешком и 10 % подвижных соединений и то не у всех они сразу получились. На это все накладывались возможности артиллерии и тактические новинки с авиацией. Соответственно просто громили армии своих противников за счет использования подвижности 10% массированно на выбранных направлениях.

Стратегические бомбардировки это вообще не про "блицкриг". Штабы это вообще все лирика.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	iggalp
К	Исаев Алексей (12.10.2024 18:38:56)
Дата	23.10.2024 19:52:39

Re: Какой лютый...

---

Матерого мэтра всегда приятно читать и слушать.

А вот вопрос Алексею все-таки есть. А что бы было бы, если бы противники вермахта заметили и попытались бы активно и сознательно противоборствовать такому явлению как Панцерштрассе на тактико-оперативном уровне? Могло ли бы это принципиально подорвать немецкую практику блицкрига?

---

От	ttt2
К	Исаев Алексей (12.10.2024 18:38:56)
Дата	13.10.2024 09:57:11

Лютый, да

---

>Немцы виртуозно играли на разнице в подвижности, когда существует масса пехоты, топающей пешком и 10 % подвижных соединений и то не у всех они сразу получились. На это все накладывались возможности артиллерии и тактические новинки с авиацией. Соответственно просто громили армии своих противников за счет использования подвижности 10% массированно на выбранных направлениях.
>Стратегические бомбардировки это вообще не про "блицкриг". Штабы это вообще все лирика.

Не "танковые удары", а удары танковых групп. Танки без пехоты "деньги на ветер".

"Артиллерия ведет огонь в глубь вражеской территории". 10-15 км это "глубь".. Спорно. И даже и в роликах вохеншау проговорились что захваченные образцы артиллерии СССР соответствуют современным требованиям. Чего тут нового. Во всех армиях так давно стреляла корпусная и выше.

"штурмовые пехотные и инженерные группы прорывают оборону" - часом в ПМВ не спутали? Кто прорывает то? Танки или штурмовики?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением

---

От	digger
К	ttt2 (13.10.2024 09:57:11)
Дата	13.10.2024 17:08:43

Re: Лютый, да

---

>"штурмовые пехотные и инженерные группы прорывают оборону" - часом в ПМВ не спутали? Кто прорывает то? Танки или штурмовики?

Теоретически - пехотные дивизии со штугами и артиллерией и при поддержке авиации.Танковые дивизии вводятся в чистый прорыв и громят там более мягкие цели, или ведут встречный бой с контратакующими силами.Практически - танки тоже прорывают оборону, как получится. Отдельных штурмовиков уже нет, каждый фашист - штурмовик и каждое отделение способно к сложному маневру.

---

От	ttt2
К	digger (13.10.2024 17:08:43)
Дата	13.10.2024 23:57:50

Re: Лютый, да

---

>>"штурмовые пехотные и инженерные группы прорывают оборону" - часом в ПМВ не спутали? Кто прорывает то? Танки или штурмовики?
>
> Теоретически - пехотные дивизии со штугами и артиллерией и при поддержке авиации.Танковые дивизии вводятся в чистый прорыв и громят там более мягкие цели, или ведут встречный бой с контратакующими силами.Практически - танки тоже прорывают оборону, как получится. Отдельных штурмовиков уже нет, каждый фашист - штурмовик и каждое отделение способно к сложному маневру.

И я про то. Никаких штурмовиков а ля ПМВ - смертников увешанных гранатами - у немцев не было. По воспоминаниям ветеранов немцы неохотно ввязывались в близкие столкновения в окопах. Больше надеялись на танки и арту.

С уважением

---

От	Dimka
К	ttt2 (13.10.2024 23:57:50)
Дата	14.10.2024 07:36:23

Re: Лютый, да

---

>И я про то. Никаких штурмовиков а ля ПМВ - смертников увешанных гранатами - у немцев не было. По воспоминаниям ветеранов немцы неохотно ввязывались в близкие столкновения в окопах. Больше надеялись на танки и арту.
У них вся пехота могла сблизиться и закидать гранатами. Не являясь при это смертниками. И чтобы им помешать приходилось вылезать из окопов и контратаковать. И по воспоминаниям, чуть легче с этим стало, когда более-менее насытили войска ппш, ну и повыбили немцам пехоту.

---

От	Baren
К	ttt2 (13.10.2024 23:57:50)
Дата	14.10.2024 01:14:35

Re: Лютый, да

---

>И я про то. Никаких штурмовиков а ля ПМВ - смертников увешанных гранатами - у немцев не было. По воспоминаниям ветеранов немцы неохотно ввязывались в близкие столкновения в окопах. Больше надеялись на танки и арту.

да и правда , и откуда у немцев в ВМВ Sturmpioniereinheiten и Sturmpioniere) да... а картинки фотошоп
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/001/754/content/3.jpg

---

От	ttt2
К	Baren (14.10.2024 01:14:35)
Дата	14.10.2024 06:59:49

Re: Лютый, да

---

>>И я про то. Никаких штурмовиков а ля ПМВ - смертников увешанных гранатами - у немцев не было. По воспоминаниям ветеранов немцы неохотно ввязывались в близкие столкновения в окопах. Больше надеялись на танки и арту.
>
>да и правда , и откуда у немцев в ВМВ Sturmpioniereinheiten и Sturmpioniere) да... а картинки фотошоп
> https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/001/754/content/3.jpg


Это известная картинка. Такую не забудешь. Подпись к ней была "разведгруппа под Сталинградом". Какие же это штурмовики?

С уважением

---

От	tramp
К	ttt2 (14.10.2024 06:59:49)
Дата	14.10.2024 07:12:24

Re: Лютый, да

---

>Это известная картинка. Такую не забудешь. Подпись к ней была "разведгруппа под Сталинградом". Какие же это штурмовики?
В разведку всегда ходят с запасом гранат у каждого солдата, зажигательными бутылками, ну это как за грибами с сундуком..


с уважением

---

От	ttt2
К	tramp (14.10.2024 07:12:24)
Дата	14.10.2024 19:35:47

Re: Лютый, да

---

>>Это известная картинка. Такую не забудешь. Подпись к ней была "разведгруппа под Сталинградом". Какие же это штурмовики?
>В разведку всегда ходят с запасом гранат у каждого солдата, зажигательными бутылками, ну это как за грибами с сундуком..

Да понятно. А штурмовики как все реальные пацаны презирают каски, пистолеты пулеметы (то ли дело метровый карабин в окопе, 10 секунд и снова стреляй, вот где адреналин :).

>с уважением
С уважением

---

От	Baren
К	ttt2 (14.10.2024 19:35:47)
Дата	15.10.2024 16:45:59

Re: Лютый, да

---

>>>Это известная картинка. Такую не забудешь. Подпись к ней была "разведгруппа под Сталинградом". Какие же это штурмовики?
>>В разведку всегда ходят с запасом гранат у каждого солдата, зажигательными бутылками, ну это как за грибами с сундуком..
>
>Да понятно. А штурмовики как все реальные пацаны презирают каски, пистолеты пулеметы (то ли дело метровый карабин в окопе, 10 секунд и снова стреляй, вот где адреналин :).
Ну а в разведке как с касками, дымовухами, коктейлем Молотова и Tellermine норм ?
Пс каски на штатом месте- на поясе видна как минимум у одного

а вот и каски на голове
https://i.pinimg.com/originals/98/be/4b/98be4bfb5284d9f185548e52a1562a9a.jpg

---

От	ttt2
К	Baren (15.10.2024 16:45:59)
Дата	18.10.2024 15:28:02

Re: Лютый, да

---

>>Да понятно. А штурмовики как все реальные пацаны презирают каски, пистолеты пулеметы (то ли дело метровый карабин в окопе, 10 секунд и снова стреляй, вот где адреналин :).
>Ну а в разведке как с касками, дымовухами, коктейлем Молотова и Tellermine норм ?

Разведгруппа может и диверсиями заниматься. Нормальная работа.

>Пс каски на штатом месте- на поясе видна как минимум у одного

Не заметил.

>а вот и каски на голове
> https://i.pinimg.com/originals/98/be/4b/98be4bfb5284d9f185548e52a1562a9a.jpg


И при чем тут данное фото? Каски на голове стандартно для полевой пехоты вермахта. И пара гранат. И тюки на спине. При чем тут штурмовики? Штурмовикам лишний вес ни к чему.

С уважением

---

От	Baren
К	ttt2 (18.10.2024 15:28:02)
Дата	18.10.2024 16:53:40

Re: Лютый, да

---

>>>Да понятно. А штурмовики как все реальные пацаны презирают каски, пистолеты пулеметы (то ли дело метровый карабин в окопе, 10 секунд и снова стреляй, вот где адреналин :).
>Разведгруппа может и диверсиями заниматься. Нормальная работа.
так вы решите для себя, то каски всем нужны, то без касок и это разведка.

>И при чем тут данное фото? Каски на голове стандартно для полевой пехоты вермахта. И пара гранат. И тюки на спине. При чем тут штурмовики? Штурмовикам лишний вес ни к чему.
при том, что это тож штурмовики. Потому как штурмовики в вермахте - это не какие то герои как сейчас, это обычные пионеры или гренадеры, из которых собрали штурмовую группу, усилили пулеметом или огнеметом, и в бой

---

От	digger
К	Baren (14.10.2024 01:14:35)
Дата	14.10.2024 02:14:00

Re: Лютый, да

---

>да и правда , и откуда у немцев в ВМВ Sturmpioniereinheiten и Sturmpioniere) да... а картинки фотошоп
> https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/001/754/content/3.jpg


Малочисленная экзотика, в отличие от ПМВ, но и позиционного кризиса всю войну не было.Обычная немецкая пехота умела подавить пулеметом, приблизиться к линии окопов и забросать гранатами, вот и все штурмовики.

---

От	АМ
К	digger (14.10.2024 02:14:00)
Дата	14.10.2024 15:31:42

Ре: Лютый, да

---

>>да и правда , и откуда у немцев в ВМВ Стурмпиониереинхеитен и Стурмпиониере) да... а картинки фотошоп
>> хттпс://варспот-ассет.с3.амазонавс.цом/артицлес/пицтурес/000/001/754/цонтент/3.йпг

>
> Малочисленная экзотика, в отличие от ПМВ, но и позиционного кризиса всю войну не было.Обычная немецкая пехота умела подавить пулеметом, приблизиться к линии окопов и забросать гранатами, вот и все штурмовики.

тоесть обычная немецкая пехота ВМВ и была по меркам ПМВ штурмовиками

---

От	Baren
К	digger (14.10.2024 02:14:00)
Дата	14.10.2024 10:45:16

Re: Лютый, да

---

> Малочисленная экзотика, в отличие от ПМВ, но и позиционного кризиса всю войну не было.Обычная немецкая пехота умела подавить пулеметом, приблизиться к линии окопов и забросать гранатами, вот и все штурмовики.
Рядовое явление используемое при прорыве линии обороны, ОП и Дот и в 40 и в 341 и в 42 году
Имеющее все необходимое в уставе вермахат

---

От	Dimka
К	digger (13.10.2024 17:08:43)
Дата	13.10.2024 18:25:12

Re: Лютый, да

---

> Теоретически - пехотные дивизии со штугами и артиллерией и при поддержке авиации.Танковые дивизии вводятся в чистый прорыв и громят там более мягкие цели, или ведут встречный бой с контратакующими силами.Практически - танки тоже прорывают оборону, как получится.
Немецкие тд самостоятельно прорывали оборону, имея свои выделенные участки. Разве не так?

---

От	АМ
К	ttt2 (13.10.2024 09:57:11)
Дата	13.10.2024 11:05:19

Ре: Лютый, да

---

>>Немцы виртуозно играли на разнице в подвижности, когда существует масса пехоты, топающей пешком и 10 % подвижных соединений и то не у всех они сразу получились. На это все накладывались возможности артиллерии и тактические новинки с авиацией. Соответственно просто громили армии своих противников за счет использования подвижности 10% массированно на выбранных направлениях.
>>Стратегические бомбардировки это вообще не про "блицкриг". Штабы это вообще все лирика.
>
>Не "танковые удары", а удары танковых групп. Танки без пехоты "деньги на ветер".

>"Артиллерия ведет огонь в глубь вражеской территории". 10-15 км это "глубь".. Спорно. И даже и в роликах вохеншау проговорились что захваченные образцы артиллерии СССР соответствуют современным требованиям. Чего тут нового. Во всех армиях так давно стреляла корпусная и выше.

это инфографика, для этого подробностей достаточно

>"штурмовые пехотные и инженерные группы прорывают оборону" - часом в ПМВ не спутали? Кто прорывает то? Танки или штурмовики?

если написано "штурмовые пехотные..", а про ПМВ странное высказывание, кто ещё прорывал и прорывает?

>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением

---

От	Keilformation
К	Исаев Алексей (12.10.2024 18:38:56)
Дата	12.10.2024 19:09:34

Ну нельзя же всё объяснить подвижностью!

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Немцы виртуозно играли на разнице в подвижности, когда существует масса пехоты, топающей пешком и 10 % подвижных соединений и то не у всех они сразу получились. На это все накладывались возможности артиллерии и тактические новинки с авиацией. Соответственно просто громили армии своих противников за счет использования подвижности 10% массированно на выбранных направлениях.

Она, конечно важный элемент, но team play важнее.
https://www.babla.ru/английский-русский/team-play

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Keilformation

---

От	АМ
К	Keilformation (12.10.2024 19:09:34)
Дата	12.10.2024 19:19:38

подвижность с высокими ударными возможностями на тактическом уровне, с танками (-)

---

---

От	Моцарт
К	Keilformation (11.10.2024 21:46:26)
Дата	12.10.2024 11:11:09

Для ученика 7Б неплохо

---

Только зачем это здесь? на школьный сайт и выкладывайте.

---

От	Melnikov
К	Keilformation (11.10.2024 21:46:26)
Дата	12.10.2024 01:30:40

хороший вброс, но мимо!

---

> Впрочем, сейчас ничего нового, но с одним НО:

после появления слова "сейчас" и с последующим текстом... цель вброса вполне понятна.

-----
ох уж эти ёлочки...

---

От	Дмитрий Козырев
К	Keilformation (11.10.2024 21:46:26)
Дата	11.10.2024 22:02:01

Злоупотребление термином "стратегическая бомбардировка" (тыловых районов)

---

Торчат уши Panzer General

---

От	Keilformation
К	Дмитрий Козырев (11.10.2024 22:02:01)
Дата	11.10.2024 22:34:20

Бомбардировку Бологое во время Полярной звезды

---

разве нельзя назвать "стратегическая бомбардировка" (тыловых районов)?

---

От	Дмитрий Козырев
К	Keilformation (11.10.2024 22:34:20)
Дата	12.10.2024 09:20:58

"Стратегический"=="влияющий на достижение целей войны" (-)

---

---

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (12.10.2024 09:20:58)
Дата	13.10.2024 22:49:37

То есть Ил-2 не влиял на достижение целей войны?

---

Просто удары на дальние расстояния.
Военные не всегда дружат с языком (ну и звучит солиднее, "я стратег, а ты кибитки с пулемета расстреливаешь")

---

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (13.10.2024 22:49:37)
Дата	14.10.2024 09:19:03

На достижение целей войны влияли стратегические операции РККА

---

В которых части и соединения ВВС (в тч оснащенные Ил-2) выполняли задачи объединенные единым замыслом с задачами частей и соединений сухопутных войск для достижения стратегической цели операции

---

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (14.10.2024 09:19:03)
Дата	14.10.2024 10:31:05

Вам бы диссертации в военных ВУЗах писать

---

Много и ниочём самым суконейшим языком (чтобы никто более трёх страниц не прочитал)

---

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (14.10.2024 10:31:05)
Дата	14.10.2024 22:45:43

Каков вопрос таков ответ

---

Что такое "ил-2 не влиял". Один танк, самолет, солдат не влиял ни на что. Чем крупнее структура тем "больше влияние". Но влиять можно только в рамках применения (т.е. операции)

---