От Kadet
К Андю
Дата 21.06.2002 02:10:47
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Шутки не понял.


>Форум русский, так что подход понятен. Как и ваша реакция на него. :-))

Да нет. Я вот на американских форумах такого подхода не замечал. Комплекс, аднака :-(

>Да и я бы, о упаси Боже, даже будучи американцем, не посмел бы сравнивать поступок Буданова (пьяный/непьяный, в аффекте/по глупости) с откровенным раздолбайством совершенно трезвого и невоюющего "асса ЮэС ЭрФорса", перерубившего кабель канатки.

Нифига себе. Преднамеренное убийство (в обвинении) против чистого раздолбайства (тоже в обвинении?) Да, тут нет сравнения. Кстати, когда суд Буданова намечается?

>С Афганом сложнее, но таки это тоже не "Буря", согласитесь.

Чего тут соглашаться? Мужик летал в зоне боевых действий, сбросил бомбу на своих. Нередкий к сожалению случай. Виноват он в преступном рас3.14здяйстве или нет, пускай решает суд.

>>Вы ошибаетесь. Я проект сайта воскрес.ру :-)
>
>Вы уж много то на себя не берите, пож-та. :-)) А то вот скажете чего в запальчивости, а потом не отмоетесь, как некоторые Начальники, например. 8-)))

Какие начальники?
От Андю
К Kadet (21.06.2002 02:10:47)
Дата 21.06.2002 02:28:27

А её не было. (+)

Приветствую !

>Да нет. Я вот на американских форумах такого подхода не замечал. Комплекс, аднака :-(

Не мне об этом судить, я на американские Форумы не хожу, а писАл про наш. И считаю данный факт совершенно естественным и нормальным для любого нормального Форума. Что американского, что израильского, что марсианского -- легче признавать ошибки/преступления других и упорно стараться разобраться со своими, "без грязи".

>Нифига себе. Преднамеренное убийство (в обвинении) против чистого раздолбайства (тоже в обвинении?) Да, тут нет сравнения. Кстати, когда суд Буданова намечается?

Много американских офицеров осуждено за убийство "проклятых вьетконговцев и вьетконговок" в "проклятом Вьетнаме" ? Я оправдывал поступок Буданова ?! Вы готовы сравнить поступок офицера в зоне боевых действий с "поступком" летчика в дружественной стране ?! ИМХО, эти два случая -- из совершенно разных ситуаций и категорий.

>>С Афганом сложнее, но таки это тоже не "Буря", согласитесь.

>Чего тут соглашаться? Мужик летал в зоне боевых действий, сбросил бомбу на своих. Нередкий к сожалению случай. Виноват он в преступном рас3.14здяйстве или нет, пускай решает суд.

С этим трудно спорить, но подобное поведение в УЖЕ занятой стране с полностью обеспеченным превосходством в воздухе, в огневой мощи, средствах коммуникаций и пр. кажется более чем странным. В "Буре", ИМХО, ситуация было МНОГО напряженнее, а ошибка -- простительнее.

>Какие начальники?

Генштаба. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (21.06.2002 02:28:27)
Дата 21.06.2002 02:39:50

Всмысле, вы без шуток предлагаете выйти на минутку? :-)


>Не мне об этом судить, я на американские Форумы не хожу, а писАл про наш. И считаю данный факт совершенно естественным и нормальным для любого нормального Форума. Что американского, что израильского, что марсианского -- легче признавать ошибки/преступления других и упорно стараться разобраться со своими, "без грязи".

Я наоборот считаю естественным симметричный подход, поскольку иначе в форуме мало смысла. Ну, может он для самоутверждения пригодится.

>>Нифига себе. Преднамеренное убийство (в обвинении) против чистого раздолбайства (тоже в обвинении?) Да, тут нет сравнения. Кстати, когда суд Буданова намечается?
>
>Много американских офицеров осуждено за убийство "проклятых вьетконговцев и вьетконговок" в "проклятом Вьетнаме" ?

Ни к селу ни к городу.

>Я оправдывал поступок Буданова ?!

Я его осуждал? Вы вроде не адвокат а я соответственно не прокурор.

>Вы готовы сравнить поступок офицера в зоне боевых действий с "поступком" летчика в дружественной стране ?!

Я готов сравнить отношение некоторых форумчан к предпологаемым нехорошим поступкам офицеров. И при чем тут "?!" ?

>С этим трудно спорить, но подобное поведение в УЖЕ занятой стране с полностью обеспеченным превосходством в воздухе, в огневой мощи, средствах коммуникаций и пр. кажется более чем странным. В "Буре", ИМХО, ситуация было МНОГО напряженнее, а ошибка -- простительнее.

Какое поведение? В войне СССР в Афгане летчики не ошибались? А превос ходство в воздухе и т.п. и в Буре было.

>>Какие начальники?
>
>Генштаба. :-)

И причем он тут?

>Всего хорошего, Андрей.

Вам тоже
От Андю
К Kadet (21.06.2002 02:39:50)
Дата 21.06.2002 02:49:26

Я не дамся, не надейтесь ! :-)) (+)

Приветствую !

>Я наоборот считаю естественным симметричный подход, поскольку иначе в форуме мало смысла. Ну, может он для самоутверждения пригодится.

"Вы наивный человек" ув. Веник(с) :-))

>>Много американских офицеров осуждено за убийство "проклятых вьетконговцев и вьетконговок" в "проклятом Вьетнаме" ?

>Ни к селу ни к городу.

Почему "ни к селу" (с городами во Вьетнаме, действительно, плоховато) ? Там шла война с повстанцами, воевала и совсем недавно призывная американская армия. ИМХО, вполне корректно, хоть и не на территории Америки.

>>Я оправдывал поступок Буданова ?!

>Я его осуждал? Вы вроде не адвокат, а я соответственно не прокурор.

Хммм... "Что такое хорошо и что такое плохо" ещё никто не отменял, однако. :)

>>Вы готовы сравнить поступок офицера в зоне боевых действий с "поступком" летчика в дружественной стране ?!

>Я готов сравнить отношение некоторых форумчан к предпологаемым нехорошим поступкам офицеров. И при чем тут "?!" ?

Это знак припинания такой ! :) Ответа нет, так и запишем (не сердитесь только :))).

>>С этим трудно спорить, но подобное поведение в УЖЕ занятой стране с полностью обеспеченным превосходством в воздухе, в огневой мощи, средствах коммуникаций и пр. кажется более чем странным. В "Буре", ИМХО, ситуация было МНОГО напряженнее, а ошибка -- простительнее.

>Какое поведение? В войне СССР в Афгане летчики не ошибались? А превосходство в воздухе и т.п. и в Буре было.

Понятно, канадцев в расход, как и албанцев на тракторах. "Лес рубят, щепки летят". Понял, отстал.

>>>Какие начальники?

>>Генштаба. :-)

>И причем он тут?

Да так, вспомнилось "из прочитанного на Форуме". Но раз вы не знаете, это даже лучше. Снимаю сей "аргумент". ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (21.06.2002 02:49:26)
Дата 21.06.2002 03:19:59

Ре: Я не...


>"Вы наивный человек" ув. Веник(с) :-))

Вполне возможно. Надо полагать что аргументов у вас тут нет?

>>Ни к селу ни к городу.
>
>Почему "ни к селу" (с городами во Вьетнаме, действительно, плоховато) ?

С городами там как раз нормально, благодаря войне :-) Большинство населения в них живет.

>Там шла война с повстанцами, воевала и совсем недавно призывная американская армия. ИМХО, вполне корректно, хоть и не на территории Америки.

Ну и что?

>Хммм... "Что такое хорошо и что такое плохо" ещё никто не отменял, однако. :)

Понятия добра и зла никто не отменял. Как то или другое явление к ним относится всегда спорный вопрос. Не уводите разговор в сторону.

>Это знак припинания такой ! :)

А чего их у вас так много развелось?

>Ответа нет, так и запишем (не сердитесь только :))).

Ответ такой-я их готов сравнить. Сравнивать вообще можно все что угодно :-)

>Понятно, канадцев в расход, как и албанцев на тракторах.

Канадцев жаль. Албанцев-не очень. Жалость все-же не определяет, было ли военное преступление, и как его наказывать.

>"Лес рубят, щепки летят". Понял, отстал.

Какой лес, какие щепки? Я всего-навсего утверждаю что решать тут лучше всего суду. И про Буданова, и про летчиков. А сучить ножками, бить кулачками по земле и истошно кричать "амыыы...сууукиии...бедных канадцев с итальянцами убиваююююют!!!" довольно глупо.

>Да так, вспомнилось "из прочитанного на Форуме". Но раз вы не знаете, это даже лучше. Снимаю сей "аргумент". ;-)

Окей.

>Всего хорошего, Андрей.

Вам также
От Андю
К Kadet (21.06.2002 03:19:59)
Дата 21.06.2002 03:48:01

Ре: Я не...

Приветствую !

>Вполне возможно. Надо полагать что аргументов у вас тут нет?

Какие могут быть аргументы ? Вы не согласны с моим мнением, я -- с вашим. "Протоколируем разногласие" (с).

>>Там шла война с повстанцами, воевала и совсем недавно призывная американская армия. ИМХО, вполне корректно, хоть и не на территории Америки.

>Ну и что?

??? "Стал биться головой о стену, вобщем ушёл от ответа" (с). Так много ли посажено американских "Будановых" (повторяю -- убийство в состоянии аффекта/возбуждения предполагаемого "партизана/нки") ???

>Понятия добра и зла никто не отменял. Как то или другое явление к ним относится всегда спорный вопрос. Не уводите разговор в сторону.

Почему же "уводите", я "как яз" возвращаю -- по-моему, американский лётчик в Италии проявил себя, как последний раздолбай (ОЧЕНЬ мягко выражаясь), и заслуживает хотя бы порицания из ваших уст.

>>Это знак припинания такой ! :)

>А чего их у вас так много развелось?

Язык родной в школе любил/учил.

>>Понятно, канадцев в расход, как и албанцев на тракторах.

>Канадцев жаль. Албанцев-не очень. Жалость все-же не определяет, было ли военное преступление, и как его наказывать.

А напрасно "пейзанов" не жаль. ИМХО, это к большому сожалению не АОК-вская банда была.

>>"Лес рубят, щепки летят". Понял, отстал.

>Какой лес, какие щепки? Я всего-навсего утверждаю что решать тут лучше всего суду. И про Буданова, и про летчиков. А сучить ножками, бить кулачками по земле и истошно кричать "амыыы...сууукиии...бедных канадцев с итальянцами убиваююююют!!!" довольно глупо.

Извините, но мне порой кажется что понятие некоего "суда" заменяет на Западе понятия "совесть", "стыд", "раскаяние",да и "наказание". И "про судей я ничего такого не говорил" (с), а тем более не "истошно кричал", кроме-того, что они, эти самые "судьи" и "лучшие друзья всего мирового человечества", сейчас ОЧЕНЬ часто воротЯт, что хотЯт. Увы. Для нас.

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (21.06.2002 03:48:01)
Дата 21.06.2002 04:05:53

Ре: Я не...


>??? "Стал биться головой о стену, вобщем ушёл от ответа" (с). Так много ли посажено американских "Будановых" (повторяю -- убийство в состоянии аффекта/возбуждения предполагаемого "партизана/нки") ???

А много ли их было?

>Почему же "уводите", я "как яз" возвращаю -- по-моему, американский лётчик в Италии проявил себя, как последний раздолбай (ОЧЕНЬ мягко выражаясь), и заслуживает хотя бы порицания из ваших уст.

Заслуживает он хотя бы быть выгнанным из ВВС. Мое порицание ему до лампочки.

>Язык родной в школе любил/учил.

Я именно про вот такие знаки препинания: "?!"

>А напрасно "пейзанов" не жаль. ИМХО, это к большому сожалению не АОК-вская банда была.

>Извините, но мне порой кажется что понятие некоего "суда" заменяет на Западе понятия "совесть", "стыд", "раскаяние",да и "наказание".

Совесть, стыд и раскаяние понятия сугубо личные. Наказание выносит суд. Или не выносит.

>И "про судей я ничего такого не говорил" (с), а тем более не "истошно кричал", кроме-того, что они, эти самые "судьи" и "лучшие друзья всего мирового человечества", сейчас ОЧЕНЬ часто воротЯт, что хотЯт. Увы. Для нас.

С какими именно решениями американских военных судов вы несогласны?

>Всего хорошего, Андрей.

И вам также.
От Rash
К Kadet (21.06.2002 04:05:53)
Дата 21.06.2002 09:56:20

Мда, я конечно понимаю - свои они всегда роднее ...

>>Почему же "уводите", я "как яз" возвращаю -- по-моему, американский лётчик в Италии проявил себя, как последний раздолбай (ОЧЕНЬ мягко выражаясь), и заслуживает хотя бы порицания из ваших уст.
>Заслуживает он хотя бы быть выгнанным из ВВС. Мое порицание ему до лампочки.
И все ? Вы серьезно утвеждаете, что раздолбай, который развлекаясь, погубил людей д.б. наказан только отстранением от полетов ? Если так, то на вопросы виновен/невиновен можете не отвечать...
От Андю
К Kadet (21.06.2002 04:05:53)
Дата 21.06.2002 05:03:36

Ре: Я не...

Приветствую !


>>??? "Стал биться головой о стену, вобщем ушёл от ответа" (с). Так много ли посажено американских "Будановых" (повторяю -- убийство в состоянии аффекта/возбуждения предполагаемого "партизана/нки") ???

>А много ли их было?

Хммм... Наверное, уже поздно -- я таки думал что 6 (шесть!) вопросительных знаков позволяют именно МНЕ надеяться на ответ.

>>Почему же "уводите", я "как яз" возвращаю -- по-моему, американский лётчик в Италии проявил себя, как последний раздолбай (ОЧЕНЬ мягко выражаясь), и заслуживает хотя бы порицания из ваших уст.

>Заслуживает он хотя бы быть выгнанным из ВВС. Мое порицание ему до лампочки.

Хммм... Да, "тоскуют руки по штурвалу" -- страшная кара. :-/

>>Язык родной в школе любил/учил.

>Я именно про вот такие знаки препинания: "?!"

Спросите у кого-нибудь другого, более авторитетного для вас. ИМХО :)), это есть авторизованный "Русским Языком" для 8-го класса средней школы "знак".

>>Извините, но мне порой кажется что понятие некоего "суда" заменяет на Западе понятия "совесть", "стыд", "раскаяние",да и "наказание".

>Совесть, стыд и раскаяние понятия сугубо личные. Наказание выносит суд. Или не выносит.

"Протоколируем разногласие" (с).

>>И "про судей я ничего такого не говорил" (с), а тем более не "истошно кричал", кроме-того, что они, эти самые "судьи" и "лучшие друзья всего мирового человечества", сейчас ОЧЕНЬ часто воротЯт, что хотЯт. Увы. Для нас.

>С какими именно решениями американских военных судов вы несогласны?

"Судьи" были в кавычках (тоже разрешенных к употреблению, кстати ! :)), а если о судьях всамделешных, то опять тоже самое -- с фактически оправдательным приговором пилоту, рассекшему трос канатной дороги. Я с ним не согласен, что заметно, кстати, с самого начала этого "обсуждения". :-))

Всего хорошего, Андрей.