ВИФ2 NE : Ветка : Причины почти 500 летней устойчивости границы Турция-Иран

От	ttt2
К	All
Дата	05.10.2024 09:00:50
Рубрики	11-19 век;

Причины почти 500 летней устойчивости границы Турция-Иран

Странно что в условиях постоянных войн и изменения границ Турции и большинства остальных государств (и с нами включая) граница Турции на востоке мало изменилась за бурные века войн. Восточная граница Турции конца XVI века практически соответствует границе 1914 и современной границе Ирана с Турцией и Ираком.

Как получилось такое равновесие? Обе страны не особо и рвались конфликтовать друг с другом? Некое молчаливое согласие не трогать друг друга?

С уважением

От	B~M
К	ttt2 (05.10.2024 09:00:50)
Дата	11.10.2024 02:50:28

Re: Причины почти...

>Странно что в условиях постоянных войн и изменения границ Турции и большинства остальных государств (и с нами включая) граница Турции на востоке мало изменилась за бурные века войн. Восточная граница Турции конца XVI века практически соответствует границе 1914 и современной границе Ирана с Турцией и Ираком.
>Как получилось такое равновесие? Обе страны не особо и рвались конфликтовать друг с другом? Некое молчаливое согласие не трогать друг друга?

Вопрос следует разбить на два - о том, почему граница проходит именно там и почему не получалось её изменить/заменить на другую военным путём. По обоим вопросам уже в целом отвечали. Попробую подытожить и дополнить.

1. Граница Ирана и Ирака - это, как уже сказано, граница по водоразделу, т.е. восточная граница бассейна Тигра/Евфрата. В самой южной, равнинной части этот бассейн, впрочем, действительно достаточно условен как граница: вся приморская низменность заселена арабами-шиитами и почему часть из них оказалась под Ираном, мне не совсем ясно. Но, видимо, всё же есть некоторые природные ограничения. Подозреваю, что история обратная – турки, двигаясь по реке, дошли до Басры и на том успокоились. Расширять свой контроль на восток дальше некоторого разумного расстояния от водного пути им было не с руки – местность там не слишком удобная, как показала последняя ирано-иракская война. Ну и обратное – захватывать именно Басру иранцам было тоже не очень, потому что а) она на другом берегу; б) всё равно приплывут турки с севера и будут делать больно. Впрочем, все эти соображения должны были бы быть в пункте 2.
Далее к северу, уже в горах, живут в основном курды. Но не следует забывать, что курды - это сборная солянка (и даже с разными языками), каждое племя контролировало сравнительно небольшие участки, и вот именно в этой мозаике водораздел – вполне себе граница, скот сезонно перегоняют вверх и вниз по склонам, а не через перевалы.
Ещё дальше к северу (современная граница Ирана и Турции) – водораздел бассейнов озёр Ван и Урмия, с теми же курдами и ещё (к западу, вокруг Вана) армянами.
И наконец ещё дальше к северу верховья Аракса и Куры по ущельям заходят довольно далеко на запад на турецкую территорию. По факту только здесь и воевали, хотя без особого успеха с обеих сторон. Причём фактическая граница зафиксировалась по западному краю равнин, на которые реки выходят из ущелий (картлийско-кахетинской для Куры и араратской для Аракса). Т.е. здесь, в отличие от Ирака, персы сидели на относительной плоскости, а турки – в горах.

2. Логистика.
Да, дороги там есть – ещё Ахемениды построили "царский путь" из Экбатан (Исфахана) в Сарды (Измир). И пройти армии даже в несколько десятков тысяч человек не проблема. Проблема в другом – дальше эта армия должна кормиться "с земли", т. е. соответственно с обжитых районов Персии или Месопотамии. А после 1500 года мы имеем противостояние двух "пороховых империй" – Османской Турции и Сефевидского Ирана, и армии у них соответствующие, требующие магазинного снабжения. Там, где турки могли его обеспечить, по морю и рекам, они наступали: Чёрное море - Дунай вплоть до Вены, Средиземка-Оронт-Евфрат вплоть до Персидского залива. Ну а персам, раз потеряв Месопотамию (как базу для накопления магазинных запасов), отбить её обратно (без распада Турции как государства) было малореально. Оставалось обмениваться короткими тычками и вознёй лёгких сил, но по итогам местные курдские вожди всё равно предпочитали сохранять лояльность тем, на чьей стороне водораздела они пасли скот и к кому они его на зиму перегоняли. Относительно масштабные подвижки случались лишь в Закавказье, где у персов были удобные базы для накопления запасов, подвозимых с юга, а турки могли дейстововать, опираясь на Чёрное море и Трабзон, а также на собирающий запасы с юга (по Евфрату) Эрзерум. Причём персы выселили нафиг армян с Араратской долины, и грузин из Картли-Кахетии тоже собирались, да не успели, да и те активнее сопротивлялись. А турки дозрели выселять армян со своей стороны только к 1915. Курды же, как было сказано, вполне довольствовались "чья власть, того и правда" (а кого грабить в суматохе, тем более всё равно), как и южные арабы-шииты.

От	Iva
К	ttt2 (05.10.2024 09:00:50)
Дата	06.10.2024 14:25:57

Логистика.

Привет!

ЕМПНИ то у Борделя? было упоминание про логистические и временные проблемы турецкой армии как под Веной так и на Востоке.

Весной собрать армию двинуть ее к вене, дойти до Вены - в итоге на бои остается пара-тройка(?) недель. Дальше надо идти домой, чтобы успеть дойти до распутицы.

Приблизительно тоже самое с доставкой армии то Трабзона дальше пехом до рек (Тигр+Ефрат) сплавка по реке в район Басры.

Можно конечно, попытаться я вторгнуться на Иранское нагорье - но как большую армию снабжать через горы. Наступающие (в любую сторону. что труки, что иранцы) удаляется от свих пунктов снабжение и усложняет себе логистику, отступающий сокращает себе логистику.

>Как получилось такое равновесие? Обе страны не особо и рвались конфликтовать друг с другом? Некое молчаливое согласие не трогать друг друга?

это не единственная граница в мире, которая определялась географией и сложностями снабжения. Границы Богемии, например.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (06.10.2024 14:25:57)
Дата	06.10.2024 22:58:06

Re: Логистика.

>Весной собрать армию двинуть ее к вене, дойти до Вены - в итоге на бои остается пара-тройка(?) недель. Дальше надо идти домой, чтобы успеть дойти до распутицы.
>Приблизительно тоже самое с доставкой армии то Трабзона дальше пехом до рек (Тигр+Ефрат) сплавка по реке в район Басры.

Какая там распутица? Можно вообще севернее идти.

>Можно конечно, попытаться я вторгнуться на Иранское нагорье - но как большую армию снабжать через горы. Наступающие (в любую сторону. что труки, что иранцы) удаляется от свих пунктов снабжение и усложняет себе логистику, отступающий сокращает себе логистику.

Ну там горы не снежные Альпы для Суворова. В Иран за историю десятки армий вторгались с запада и не плакали особо. Хотя бы Александр.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (06.10.2024 22:58:06)
Дата	07.10.2024 13:05:00

Re: Логистика.

Привет!

>Какая там распутица? Можно вообще севернее идти.

распутица - это поход на Вену и обратно.

поход на Персию - понятно другое. Но вы опять должны весной армию отправить - а к зиме она должна назад прийти.
Или у вас пока вы будете воевать Иран - заберут Венгрию и Болгарию с Грецией.

>Ну там горы не снежные Альпы для Суворова. В Иран за историю десятки армий вторгались с запада и не плакали особо. Хотя бы Александр.

вопрос не пройти, а как потом снабжать?
"За Эльбу пойти легко, а как оттуда вернуться? с разбитой мордой в крови?"(с) Кутузов 1813 год.

У Александра не было врагов на Западе.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (07.10.2024 13:05:00)
Дата	07.10.2024 13:47:07

Да?

>У Александра не было врагов на Западе.
"Но мы с восторгом говорим, наш Архимед не повторим. И нам не страшен Рим!!!"
Так то Аоександр помер в в 323 году до н. э.. Рим в это же самое время самнитов морщит.
А Карфаген почти весь север Африки того..и к Египту подбирался

От	sas
К	pamir70 (07.10.2024 13:47:07)
Дата	07.10.2024 13:59:18

Re: Да?

>Так то Аоександр помер в в 323 году до н. э.. Рим в это же самое время самнитов морщит.
>А Карфаген почти весь север Африки того..и к Египту подбирался
Вот к Карфагену ЕМЕНИП Александр в конце жизни и начала присматриваться.

От	sas
К	ttt2 (06.10.2024 22:58:06)
Дата	06.10.2024 23:51:25

Re: Логистика.

>>Весной собрать армию двинуть ее к вене, дойти до Вены - в итоге на бои остается пара-тройка(?) недель. Дальше надо идти домой, чтобы успеть дойти до распутицы.
>>Приблизительно тоже самое с доставкой армии то Трабзона дальше пехом до рек (Тигр+Ефрат) сплавка по реке в район Басры.
>
>Какая там распутица? Можно вообще севернее идти.

>>Можно конечно, попытаться я вторгнуться на Иранское нагорье - но как большую армию снабжать через горы. Наступающие (в любую сторону. что труки, что иранцы) удаляется от свих пунктов снабжение и усложняет себе логистику, отступающий сокращает себе логистику.
>
>Ну там горы не снежные Альпы для Суворова.
Простите, а на основании какой информации Вы решили, что Армянское и Иранское нагорья более проходимы для войск, чем Альпы?

>В Иран за историю десятки армий вторгались с запада и не плакали особо.
Так и турки тоже не плакали. Правда, каждый раз приходилось возвращаться обратно. Тем, кто в живых остался...

> Хотя бы Александр.
Александр смог, а римляне, например, не смогли.

От	ttt2
К	sas (06.10.2024 23:51:25)
Дата	07.10.2024 07:21:29

Re: Логистика.

>>Ну там горы не снежные Альпы для Суворова.
> Простите, а на основании какой информации Вы решили, что Армянское и Иранское нагорья более проходимы для войск, чем Альпы?

На основании того что этот район множество армий проходили без проблем. Из крупнейших - Александр Македонский, Монголы, Тимур.

>>В Иран за историю десятки армий вторгались с запада и не плакали особо.
>Так и турки тоже не плакали. Правда, каждый раз приходилось возвращаться обратно. Тем, кто в живых остался...

Как не плакали если вы ничего дальше Тебриза в 150 км от границы и вообще офтопного Баку привести не можете? Это армия два раза до Вены доходившая.

>> Хотя бы Александр.
>Александр смог, а римляне, например, не смогли.

Не спорю. о том и разговор. Но Римлянам это очень далеко, и непонятно насколько надо, а османы вообще рядом.

С уважением

От	sas
К	ttt2 (07.10.2024 07:21:29)
Дата	07.10.2024 09:33:47

Re: Логистика.

>>>Ну там горы не снежные Альпы для Суворова.
>> Простите, а на основании какой информации Вы решили, что Армянское и Иранское нагорья более проходимы для войск, чем Альпы?
>
>На основании того что этот район множество армий проходили без проблем. Из крупнейших - Александр Македонский, Монголы, Тимур.
1. А Вы пробовали поинтересоваться, сколько армий без проблем переходили через Альпы, начиная с галльского переселения ЕМНИП в 5 в до н.э.?
2. Посмотрите, где именно проходил Александр Македонский. А монголы с Тимуром вообще двигались в обратную сторону.

>>>В Иран за историю десятки армий вторгались с запада и не плакали особо.
>>Так и турки тоже не плакали. Правда, каждый раз приходилось возвращаться обратно. Тем, кто в живых остался...
>
>Как не плакали если вы ничего дальше Тебриза в 150 км от границы
Простите, а как именно расстояние от границы прямо влияет на уровень плача? Вы методикой расчета не поделитесь?

> и вообще офтопного Баку привести не можете?
Баку в данной теме является офтопным только для Вас из-за Вашей безграмотности, ликвидацией которой я Вам рекомендую заняться уже третий день.

> Это армия два раза до Вены доходившая.
1. Вы уже посмотрели, на каком расстоянии от турецкой границы оба эти раза находилась Вена? Или дело обстоит также, как с ирано-турецкими войнами?
2. Кстати, чем оба подхода к Вене для турок закончились Вы тоже не знаете?

>>> Хотя бы Александр.
>>Александр смог, а римляне, например, не смогли.
>
>Не спорю. о том и разговор.
В том-то и дело, что спорите.

> Но Римлянам это очень далеко, и непонятно насколько надо, а османы вообще рядом.
Т.е., где проходила восточная граница Римской империи, и что на ней происходило, Вы тоже не в курсе? Блин, Вы вообще хоть что-то пробовали почитать по обсуждаемому вопросу? Хотя бы на уровне школьного учебника истории древнего мира? Там ЕМНИП хотя бы про Красса и Траяна должно быть...

От	Vyacheslav
К	ttt2 (05.10.2024 09:00:50)
Дата	05.10.2024 21:23:47

Открываем спутниковую карту и видим

От	digger
К	Vyacheslav (05.10.2024 21:23:47)
Дата	06.10.2024 10:20:10

Re: Открываем спутниковую...

>восточная граница Ирана совпадает с границами Иранского нагорья.

Так курды и там курды, этнической границы нет.Может она и не охраняется и не контролируется на самом деле.

От	ttt2
К	Vyacheslav (05.10.2024 21:23:47)
Дата	06.10.2024 09:14:45

Re: Открываем спутниковую...

>восточная граница Ирана совпадает с границами Иранского нагорья.

То есть это некое естественное препятствие? Вполне подходит под объяснение.

Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели, а турки дошедшие до Вены и почти до Гибралтара за почти 400 лет даже границы подправить в свою сторону серьезно не смогли.

С уважением

От	Vyacheslav
К	ttt2 (06.10.2024 09:14:45)
Дата	06.10.2024 23:21:55

Re: Открываем спутниковую...

>>восточная граница Ирана совпадает с границами Иранского нагорья.
>
>То есть это некое естественное препятствие? Вполне подходит под объяснение.
Скорее всего - нет. Это граница разных природных зон. Соответственно одному народу удобнее на равнине и он не лезет в горы, а другой привык жить в горах и теряется на равнине.
Это как славяне и кочевники - веками граница определялась границей лесов.

>Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели, а турки дошедшие до Вены и почти до Гибралтара за почти 400 лет даже границы подправить в свою сторону серьезно не смогли.
У каждой империи есть свои пределы расширения. Персы не смогли подчинить Грецию, Александр Македонский - Индию, римляне спасовали перед германцами.

От	ttt2
К	Vyacheslav (06.10.2024 23:21:55)
Дата	07.10.2024 07:10:45

Re: Открываем спутниковую...

>Скорее всего - нет. Это граница разных природных зон. Соответственно одному народу удобнее на равнине и он не лезет в горы, а другой привык жить в горах и теряется на равнине.
>Это как славяне и кочевники - веками граница определялась границей лесов.

>>Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели, а турки дошедшие до Вены и почти до Гибралтара за почти 400 лет даже границы подправить в свою сторону серьезно не смогли.
>У каждой империи есть свои пределы расширения. Персы не смогли подчинить Грецию, Александр Македонский - Индию, римляне спасовали перед германцами.

Во всех трех случаях непокорная область далеко от основного района проживания. Греция вообще за морем. До Индии Александр Македонский может и дошел бы, останься жив после долгих изнурительных походов.

А Иран прямо рядом с "базовым исконным" районом проживания осман. Может и действительно "а оно нам надо, идти туда, в Европе и Африке хапнуть гораздо больше можно?"

С уважением

От	Vyacheslav
К	ttt2 (07.10.2024 07:10:45)
Дата	07.10.2024 15:15:04

Re: Открываем спутниковую...

>>>Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели, а турки дошедшие до Вены и почти до Гибралтара за почти 400 лет даже границы подправить в свою сторону серьезно не смогли.
>>У каждой империи есть свои пределы расширения. Персы не смогли подчинить Грецию, Александр Македонский - Индию, римляне спасовали перед германцами.
>
>Во всех трех случаях непокорная область далеко от основного района проживания. Греция вообще за морем. До Индии Александр Македонский может и дошел бы, останься жив после долгих изнурительных походов.
Ну персы и подальше ходили - к скифам например. До Индии Македонский дошел. А Германия к Риму гораздо ближе чем Сирия или Египет.

>А Иран прямо рядом с "базовым исконным" районом проживания осман. Может и действительно "а оно нам надо, идти туда, в Европе и Африке хапнуть гораздо больше можно?"
Пытались то персы, то турки. На Кавказе граница постоянно двигалась то в одну, то в другую сторону (пока Россия Закавказье под свою руку не взяла). А вот Междуречье полностью у Ирана отвоевать сил не было, а по кусочкам - долго не удержать.

От	pamir70
К	ttt2 (07.10.2024 07:10:45)
Дата	07.10.2024 10:14:55

Македонский дошёл до Индии)

Помер на обратном пути

От	ttt2
К	pamir70 (07.10.2024 10:14:55)
Дата	07.10.2024 12:48:57

ОК ;)

>Помер на обратном пути

Дошел, но не смог завоевать.

С уважением

От	pamir70
К	ttt2 (07.10.2024 12:48:57)
Дата	07.10.2024 12:57:05

Индию, кроме бриттов, никто не смог завоевать

Если речь о ВСЕЙ Индии

От	Iva
К	pamir70 (07.10.2024 12:57:05)
Дата	07.10.2024 13:15:48

Великие моголы 1707 год. да, потребовалось два века. Но и ангы почти век (-)

От	Моцарт
К	Iva (07.10.2024 13:15:48)
Дата	07.10.2024 15:29:08

А как эти Моголы деградировали за полвека?

Потому что в 1757 году Индия это кутерьма из независимых княжеств, англичан, французов и афганцев. От Моголов видно только сдаваемое за небольшую мзду право ставить имя императора на монетах.

От	sas
К	Моцарт (07.10.2024 15:29:08)
Дата	07.10.2024 18:10:50

А в чем проблема? У них было целых полвека.

Справлялись и быстрее. Например, после смерти Александра Македонского успели примерно лет за 20, а если за финиш считать убийство наследников, то и быстрее.

От	Iva
К	Моцарт (07.10.2024 15:29:08)
Дата	07.10.2024 15:49:51

Re: А как...

Привет!

>Потому что в 1757 году Индия это кутерьма из независимых княжеств, англичан, французов и афганцев. От Моголов видно только сдаваемое за небольшую мзду право ставить имя императора на монетах.

а может так и деградировали - перенапряглись в попытке захватить всю Индию.

там вылезли маратхи, афганцы и т.д.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (07.10.2024 13:15:48)
Дата	07.10.2024 13:34:56

Великие Моголы "не шмагли"

Юг, увы, без них

От	Iva
К	pamir70 (07.10.2024 13:34:56)
Дата	07.10.2024 14:24:05

Смотрите карту на 1707 или около год.

Привет!

>Юг, увы, без них

там маленькая фигня осталась. почти весь юг был захвачен.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (07.10.2024 14:24:05)
Дата	07.10.2024 14:35:26

Что , собсно, и итожит. Не вся Индия

Ну а какая фигня "маленькая", а какая "немаленькая" - только вопрос угла зрения, не более.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_Великих_Моголов#/media/Файл:Mughal1700.png

От	sas
К	Vyacheslav (06.10.2024 23:21:55)
Дата	07.10.2024 00:04:43

Re: Открываем спутниковую...

> римляне спасовали перед германцами.
так и с персами у них не очень получилось...

От	sas
К	ttt2 (06.10.2024 09:14:45)
Дата	06.10.2024 13:30:02

Re: Открываем спутниковую...

>Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели
Арабы халифата шли в Иран с несколько иного направления.

>, а турки дошедшие до Вены
А тут они доходили минимум до Тебриза и Баку, и что?

>и почти до Гибралтара
Ну тут Вас просто кто-то обманул. Разве что у Вас весьма обширное "почти".

>за почти 400 лет даже границы подправить в свою сторону серьезно не смогли.
Если отобранная Месопотамия не считается "серьезно подправленной границей", то я даже не знаю...

От	ttt2
К	sas (06.10.2024 13:30:02)
Дата	06.10.2024 23:17:30

Re: Открываем спутниковую...

>>Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели
>Арабы халифата шли в Иран с несколько иного направления.

Почему турки не могли по нему идти?

>>, а турки дошедшие до Вены
>А тут они доходили минимум до Тебриза и Баку, и что?

Баку вообще не Иран. От Тебриза до границы 150 км. Не впечатляет до страны настолько мощной в военном отношении.

С уважением

От	sas
К	ttt2 (06.10.2024 23:17:30)
Дата	06.10.2024 23:34:28

Re: Открываем спутниковую...

>>>Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели
>>Арабы халифата шли в Иран с несколько иного направления.
>
>Почему турки не могли по нему идти?
Блин, Вы таки можете хоть что-то прочитать про ирано-турецкие войны? Тогда сразу поймете, где турки ходили и докуда удавалось доходить.

>>>, а турки дошедшие до Вены
>>А тут они доходили минимум до Тебриза и Баку, и что?
>
>Баку вообще не Иран.
Это сейчас Баку не Иран.

> От Тебриза до границы 150 км.
Когда турки "доходили до Вены", то их граница находилась несколько севернее, чем сейчас.

> Не впечатляет до страны настолько мощной в военном отношении.
1. А что, с той стороны по-Вашему были полуголые папуасы?
2. У "страны настолько мощной в военном отношении" были и другие проблемы, кроме иранской даже без учета п.1

От	pamir70
К	sas (06.10.2024 23:34:28)
Дата	06.10.2024 23:44:43

Это если не вспоминать что Иран владел, бывало

Картли,Кахети,Самцхе-Сабатааго

От	sas
К	pamir70 (06.10.2024 23:44:43)
Дата	07.10.2024 00:03:42

А турки, в свою очередь, бывало,

>Картли,Кахети,Самцхе-Сабатааго
добирались аж до Хамадана. Вот только как это оппоненту пояснить, если он слышать ничего не хочет?

От	Моцарт
К	ttt2 (05.10.2024 09:00:50)
Дата	05.10.2024 17:05:00

А может там нечего было делить?

до открытия нефтяных месторождений Ирака?

От	ttt2
К	Моцарт (05.10.2024 17:05:00)
Дата	06.10.2024 08:48:38

Re: А может...

>до открытия нефтяных месторождений Ирака?

Александр, арабы халифата вроде как по другому думали. Хотя бы путь в Индию. Да и сам Иран/Персия не нищее в общем государство

С уважением

От	sas
К	Моцарт (05.10.2024 17:05:00)
Дата	05.10.2024 18:03:58

Ну да. именно поэтому

>до открытия нефтяных месторождений Ирака?
за территорию Ирака там воевали как бы не 300 лет, до 20-х годов 19 века.

От	Моцарт
К	sas (05.10.2024 18:03:58)
Дата	05.10.2024 18:14:19

Ну я не думаю

что овладеть арабским Багдадом было для персидского Тегерана какой-то самоцелью. Что с ним делать-то потом?
Это как мрии романтиков о русском Константинополе.

От	sas
К	Моцарт (05.10.2024 18:14:19)
Дата	05.10.2024 18:54:04

Вот и не думайте. У Вас что-то получается не очень...

>что овладеть арабским Багдадом было для персидского Тегерана какой-то самоцелью.
Было или не было самоцелью, но овладеть им они пытались регулярно. И иногда даже успешно.

> Что с ним делать-то потом?
А что туркам с ним делать потом?

От	sas
К	ttt2 (05.10.2024 09:00:50)
Дата	05.10.2024 09:50:05

Re: Причины почти...

>Обе страны не особо и рвались конфликтовать друг с другом? Некое молчаливое согласие не трогать друг друга?
Простите, но прежде чем такое написать, Вы пробовали погуглить, например, словосочетание "Ирано-турецкие войны" ?

От	ttt2
К	sas (05.10.2024 09:50:05)
Дата	05.10.2024 10:00:42

Re: Причины почти...

>>Обе страны не особо и рвались конфликтовать друг с другом? Некое молчаливое согласие не трогать друг друга?
>Простите, но прежде чем такое написать, Вы пробовали погуглить, например, словосочетание "Ирано-турецкие войны" ?

А вы не пробовали посмотреть на границы? Войны которые исторически не привели ни к какому результату за сотни лет - не находите что это странно? Или у вас объяснение есть? Так что же вы молчите?

С уважением

От	sas
К	ttt2 (05.10.2024 10:00:42)
Дата	05.10.2024 10:48:13

Re: Причины почти...

>>>Обе страны не особо и рвались конфликтовать друг с другом? Некое молчаливое согласие не трогать друг друга?
>>Простите, но прежде чем такое написать, Вы пробовали погуглить, например, словосочетание "Ирано-турецкие войны" ?
>
>А вы не пробовали посмотреть на границы?
Пробовал. Причем, не только на "сейчас" или "на 1914 год", но и на более ранние даты. И Вам рекомендую.

>Войны которые исторически не привели ни к какому результату за сотни лет - не находите что это странно?
Нет, не нахожу. Можете посмотреть тот же регион и изменение границ по результатам римско-парфянских и римско/византийско - персидских войн.

> Или у вас объяснение есть? Так что же вы молчите?
Так Вы для начала таки погуглите указанное Вам словосочетание. Может быть, тогда Вам и объяснять ничего не надо будет.