От Дмитрий Козырев
К Моцарт
Дата 04.10.2024 09:35:02
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

Re: По артиллерии...

>но не мог сформулировать суть вопроса.

>Ведь так называемая "мобильность артиллерии на поле боя" это в большой степени миф? Речь не о самоходках, а о буксируемой, неважно чем; волами, лошадьми или грузовиками.

>Что-то читаешь мемуары: средства буксировки уводят подальше от позиции, запас боеприпасов туда же, позицию окопать и замаскировать, выбросить вперед наблюдателя с телефоном. Пристреляться.

>И как тогда по приказанию начальника переместиться на километр вправо? Ну точно не в полчаса или минут 20 же?

Легкие противотанковые, полковые и батальонные орудия довольно легко катаются руками - таких кадров много в хронике да и на площадках музеев, где есть свободный доступ к экспонатам в этом можно убедиться.
С ростом калибров полевых орудий это стало тяжким трудом и не всегда посильной задачей.
Как расчет катит гаубицу М-30 на лямках можно увидеть в фильме "Солдат Иван Бровкин".
Ну а тяжелые противотанковые пушки от стрельбы так зарываются сошниками в грунт, что даже для снятия с позиции требуют рывка тягачом.
Про эксперименты с оснащением буксируемых орудий моторами для перемещения на небольшие расстояния уже написали по ветке. Кадры их "применения" можно увидеть в учебном фильме "Бой в городе"

ЗЫ
Неужели для 18 века это нигде не регламентировано?)))
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (04.10.2024 09:35:02)
Дата 04.10.2024 16:58:29

В 18 веке творческая мысль билась

Были французские лёгкие пушечки с лафетом типа тачка, были схемы запряжки дюжины человек. При Россбахе 1757 пруссаки переместили артиллерию штатным порядком во время сражения. Но там меньше километра и это риск, лошадей не отводили и их могли просто перестрелять.
От sss
К Дмитрий Козырев (04.10.2024 09:35:02)
Дата 04.10.2024 11:33:20

Тут когда-то давно была схема "СУ-76-пешком"(+)

...т.е. катания 76мм дивизионки силами расчета

на ствол вешались снарядные ящики в количестве, уравновешивающем орудие таким образом, что центр тяжести приходился примерно на ось колес, после чего станины отрывались от земли и 6-7-8 человек взявшись за станины, ствол и щит её катили.
От Дмитрий Козырев
К sss (04.10.2024 11:33:20)
Дата 04.10.2024 13:07:23

ЗИС-3 конечно "сопровождали пехоту колесами"

Это наверно орудие массой близкой к предельной.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (04.10.2024 13:07:23)
Дата 04.10.2024 17:12:53

Давайте поставим минимальный порог 5 км

В саму возможность переместить что-то силами личного состава я не сомневаюсь, но вопрос во времени.
От Кострома
К Моцарт (04.10.2024 17:12:53)
Дата 05.10.2024 02:07:31

Re: Давайте поставим...

>В саму возможность переместить что-то силами личного состава я не сомневаюсь, но вопрос во времени.

Да что черт возьми вы несете?
Какие 5 км?
На пять км пехота не перемещалась в цепях, не то что уж артиллерия.
Исходный рубеж атаки, по уставу - 500-800 метров.
Соответственно орудие для сопровождения перетаскиваются максимум на эти метры.
А на пять км пехоту собирают в колонны, артиллерию берут на передки - и вперёд и с песней
От Моцарт
К Кострома (05.10.2024 02:07:31)
Дата 05.10.2024 17:57:27

Ха ха, а я имел в виду другое

Перемещение не вперёд, а во фланг.
Ну вот получил командир полка/бригады, что его обходят справа - насколько быстро он переведет артиллерию с левого фланга?
Технически нет проблем, но по мемуарам что-то я не вижу таких оперативных перебросок. Только вечером/ночью.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (05.10.2024 17:57:27)
Дата 05.10.2024 18:42:47

Re: Ха ха,...

>Перемещение не вперёд, а во фланг.
>Ну вот получил командир полка/бригады, что его обходят справа - насколько быстро он переведет артиллерию с левого фланга?
>Технически нет проблем, но по мемуарам что-то я не вижу таких оперативных перебросок. Только вечером/ночью.

Маневр по фронту гораздо сложнее маневра из глубины.
Т.е. дело не в способности расчетов катать орудия, а в возможности подвести средства тяги под огнем. Если батарея вне огня - проблем нет абсолютно.
От Кострома
К Моцарт (05.10.2024 17:57:27)
Дата 05.10.2024 18:34:32

Re: Ха ха,...

>Перемещение не вперёд, а во фланг.
>Ну вот получил командир полка/бригады, что его обходят справа - насколько быстро он переведет артиллерию с левого фланга?
>Технически нет проблем, но по мемуарам что-то я не вижу таких оперативных перебросок. Только вечером/ночью.
Вы простите определитесь, вы про что?
Про оборону или наступление?
От Моцарт
К Кострома (05.10.2024 18:34:32)
Дата 05.10.2024 22:02:56

Встречное сражение (-)

---
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (04.10.2024 17:12:53)
Дата 04.10.2024 17:22:41

Нужно задачу уточнить

>В саму возможность переместить что-то силами личного состава я не сомневаюсь, но вопрос во времени.

Есть "сопровождение колесами" - тогда расчет толкает пушку (иногда с помощью пехоты). Но это перекаты на десятки-сотни метров, чтобы продолжать поддерживать пехоту, которая идет вперед. Но так целый день.
Или нужно дотолкать пушку до позиции куда не может проехать например тягач.
Перемена позиции на 5 км будет скорее всего выполнена штатной тягой, т.к. сложно предположить условия в которых потребуется толкать орудие.
В 20 веке все зависит от массы орудия повторюсь.