От Моцарт
К All
Дата 02.10.2024 05:27:47
Рубрики WWII; Флот;

Войлочные туфли

А немцы действительно были такими дураками, что на подводных лодках требовали экипаж разговаривать шёпотом и ходить в войлочных туфлях, не понимая, что их обнаруживают асдиком и радаром? Или это элемент самодисциплины, чтобы матросы не шароёбились по лодке в момент бомбежки?
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (02.10.2024 05:27:47)
Дата 04.10.2024 20:09:18

Уж не знаю какое кино вы смотрели

Тут вопрос времени и контекста.
В первой половине войны не было тотального оснащения противолодочных кораблей активными гидролокаторами, особенно в контексте массового пополнения флотов мобилизованными судами (траулерами).
Соответственно стандартной тактикой ПЛО было обнаружение лодки по перископу или гидрофону и преследование "загон на глубину" глубинными бомбами.
Стандартной контртактикой ПЛ было "лечь на грунт" - застопоррить механизмы и соблюдать режим полной тишины, чтобы у преследователей возникла неопределенность в присутствии лодки и они бы начали расширять район поиска.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (04.10.2024 20:09:18)
Дата 05.10.2024 17:24:22

А как вы застопорите, если глубина километр

придется включать насосы и электромоторы, это явно громче, чем идущий в гальюн матрос в башмаках
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (05.10.2024 17:24:22)
Дата 05.10.2024 18:45:28

См. "жидкий грунт"

>придется включать насосы и электромоторы, это явно громче, чем идущий в гальюн матрос в башмаках

https://www.korabel.ru/dictionary/detail/504.html#:~:text=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE%20%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8,%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%83%20%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2.
От Моцарт
К Моцарт (02.10.2024 05:27:47)
Дата 03.10.2024 02:20:14

Еще в кино

на атакуемой подлодке экипаж переходит на шёпот.
Минус 0,002 процента от общего звукового контура))
От B~M
К Моцарт (03.10.2024 02:20:14)
Дата 03.10.2024 17:52:56

Суждения космического масштаба ©

>на атакуемой подлодке экипаж переходит на шёпот.
>Минус 0,002 процента от общего звукового контура))

С чего вы это взяли? На каких расчётах основываетесь? Ухо человека - довольно неплохой детектор звука в широком диапазоне частот, и, с учётом некоторых хитростей фильтрации сигнала уже на уровне мозга, громкость человеческого голоса вполне сопоставима с громкостью работы двигателя или винтов. Конечно, при переходе из среды в среду (воздух-корпус-вода) амплитуда будет меняться на порядки, но что-то мне подсказывает, что вы вряд ли озаботились коэффициентами.
От Моцарт
К B~M (03.10.2024 17:52:56)
Дата 03.10.2024 23:51:40

Шведский пердёж сельди

Вот к чему приводит прослушивание морской среды и фильтрация на уровне мозга вместо использования Асдика.
От B~M
К Моцарт (03.10.2024 23:51:40)
Дата 10.10.2024 22:29:45

Re: Шведский пердёж...

>Вот к чему приводит прослушивание морской среды и фильтрация на уровне мозга вместо использования Асдика.

Откуда у вас такая святая уверенность, что на частотах Асдика морская живность соблюдает режим полной тишины? Рыбы, впрочем, действительно редко уходят в ультразвук (но вот американская селёдка как пример обратного:
https://nap.nationalacademies.org/openbook/0309085365/xhtml/images/p20007774g88001.jpg

), а дельфины и киты визжат на всю ивановскую.
От digger
К Моцарт (03.10.2024 23:51:40)
Дата 04.10.2024 02:14:11

Re: Шведский пердёж...

>Вот к чему приводит прослушивание морской среды и фильтрация на уровне мозга вместо использования Асдика.

Сейчас используют компьютерный анализ спектра, но все равно пердеж селедки подводит.Эхо-сигнал - тоже отражается от чего угодно и дает ложные координаты.
От (v.)Krebs
К Моцарт (02.10.2024 05:27:47)
Дата 02.10.2024 09:44:35

Re: Войлочные туфли

"море и виселица каждого примут..."

соблюдение тишины на борту было до появления Асдиков. Радары под воду не видят, если что. А способы передачи информации под водой, основанные на принципе звукоподводной связи, как сейчас говорят, были ещё задолго до появления ПЛ.
>А немцы действительно были такими дураками, что на подводных лодках требовали экипаж разговаривать шёпотом и ходить в войлочных туфлях, не понимая, что их обнаруживают асдиком и радаром? Или это элемент самодисциплины, чтобы матросы не шароёбились по лодке в момент бомбежки?
а ещё и механизмы стопали, чтобы шум исключить

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От pamir70
К (v.)Krebs (02.10.2024 09:44:35)
Дата 02.10.2024 09:59:01

Это если не учитывать факт того что ASDIC

ЕМНИП, в активном режиме, не всё время с выхода из порта. Плюс "слепая зона" заставляла либо использовать несколько кораблей с устройством, либо периодически выключаться для пассивной гидроакустики
От digger
К pamir70 (02.10.2024 09:59:01)
Дата 02.10.2024 13:32:28

Re: Это если...

>ЕМНИП, в активном режиме, не всё время с выхода из порта. Плюс "слепая зона" заставляла либо использовать несколько кораблей с устройством, либо периодически выключаться для пассивной гидроакустики

Дальность АСДИКа меньше, чем дальность обнаружения пассивными средствами, он нужен для точного определения координат.Собственно найти лодку - пассивным гидролокатором.
От Vladre
К digger (02.10.2024 13:32:28)
Дата 03.10.2024 02:42:10

Re: Это если...

> Дальность АСДИКа меньше, чем дальность обнаружения пассивными средствами, он нужен для точного определения координат.Собственно найти лодку - пассивным гидролокатором.

Это не так.
Во первых АСДИК может работать в обоих режимах. И активном и пассивном.
Во вторых активный режим используют в первую очередь из-за того, что он ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает дальность обнаружения. Как и в радиолокации.
От Моцарт
К digger (02.10.2024 13:32:28)
Дата 03.10.2024 02:18:54

Пассивный гидролокатор это гидрофон

И как мне кажется, он сработает, только если лодка идёт полным ходом, не подозревая о противнике. Но это бредовый вариант. Ну и тапки тут не помогут.
От МУРЛО
К Моцарт (03.10.2024 02:18:54)
Дата 03.10.2024 06:10:46

Re: Пассивный гидролокатор...

>И как мне кажется, он сработает, только если лодка идёт полным ходом, не подозревая о противнике. Но это бредовый вариант. Ну и тапки тут не помогут.

Читал амерский отчет и слушал приложенный звуковой файл.
Они обнаруживали пассивным гидрофоном лодку, идущую под водой на трех узлах на дальности примерно миля, ЕМНИП. Причем звук был от винтов.
От Моцарт
К МУРЛО (03.10.2024 06:10:46)
Дата 04.10.2024 17:18:10

Где и когда? Во время атаки конвоя?

Остановиться и слушать океан?
От digger
К Моцарт (04.10.2024 17:18:10)
Дата 04.10.2024 19:56:38

Re: Где и...

>Остановиться и слушать океан?
 Заметили лодку и загнали под воду - желательно ее потопить, во всяком случае в играх, фильмах и мемуарах так, а для этого ее надо найти.Просто отогнать - неэффективно, подлодни должны нести потери.
От Моцарт
К digger (04.10.2024 19:56:38)
Дата 05.10.2024 17:20:20

Радар, Асдик и Хафдаф

А стоять и вслушиваться, не пляшут ли немцы в кованых башмаках это не вариант
От digger
К МУРЛО (03.10.2024 06:10:46)
Дата 04.10.2024 02:38:25

Re: Пассивный гидролокатор...

>Читал амерский отчет и слушал приложенный звуковой файл.
>Они обнаруживали пассивным гидрофоном лодку, идущую под водой на трех узлах на дальности примерно миля, ЕМНИП. Причем звук был от винтов.

Silent Hunter 3 - и вся серия - достаточно реалистичны, там там и делается.Зззз от винтов, характерное для лодки.
От Km
К digger (02.10.2024 13:32:28)
Дата 02.10.2024 14:13:23

Re: Это если...

Добрый день!

> Дальность АСДИКа меньше, чем дальность обнаружения пассивными средствами

Сильно зависит от условий, но как правило нет. Особенно если противолодочный корабль на ходу.

С уважением, КМ
От digger
К Km (02.10.2024 14:13:23)
Дата 02.10.2024 15:01:29

Re: Это если...

>Сильно зависит от условий, но как правило нет. Особенно если противолодочный корабль на ходу.

Само собой, на ходу не слышно. Пришел в предполагаемое местонахождение, прощупал асдиком, не нашел - остановился и слушает, а в это время лодка пытается тихо уйти, потому и команда "тишина".Нашел пеленг на лодку - пытается преследовать и нащупать асдиком, затем всё повторяется.
От Km
К digger (02.10.2024 15:01:29)
Дата 02.10.2024 15:16:39

Re: Это если...

Добрый день!
>>Сильно зависит от условий, но как правило нет. Особенно если противолодочный корабль на ходу.
>
> Само собой, на ходу не слышно. Пришел в предполагаемое местонахождение, прощупал асдиком, не нашел - остановился и слушает, а в это время лодка пытается тихо уйти, потому и команда "тишина".Нашел пеленг на лодку - пытается преследовать и нащупать асдиком, затем всё повторяется.

При этом способе поисковая производительность весьма мала. Главную задачу, охрану конвоев таким образом не обеспечить.

С уважением, КМ
От Km
К Моцарт (02.10.2024 05:27:47)
Дата 02.10.2024 09:14:44

Re: Войлочные туфли

Добрый день!
>А немцы действительно были такими дураками, что на подводных лодках требовали экипаж разговаривать шёпотом и ходить в войлочных туфлях, не понимая, что их обнаруживают асдиком и радаром? Или это элемент самодисциплины, чтобы матросы не шароёбились по лодке в момент бомбежки?

В тапочках и сейчас на пл моряки ходят. А иногда даже и шароёбятся.

С уважением, КМ
От Amur
К Моцарт (02.10.2024 05:27:47)
Дата 02.10.2024 07:13:36

Re: Войлочные туфли

Во первых - это удобно (с) да и не помешает своему гидроакустику). Лодка небольшая и ходить мимо него тоже довольно шумное занятие. А вот щелчки гидролокатора слышались и так.