От Kalash
К All
Дата 24.09.2024 10:12:16
Рубрики WWII;

?По поводу наступления в Арденнах

А если бы Гитлер все те силы, которые набрал для операции против союзников в декабре 1945 бросил на Восточный фронт? Как бы это изменило ситуацию и сроки окончания войны?
От Исаев Алексей
К Kalash (24.09.2024 10:12:16)
Дата 25.09.2024 09:30:45

Да, они могли создать проблемы в прорывах с плацдармов на Висле в январе 45

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Под Варшавой, да и Сандомир тоже.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (25.09.2024 09:30:45)
Дата 26.09.2024 20:58:03

OKW и перед Цитаделью предлагал не наступать, а создать сильные резервы

вблизи ЖД. Но Гитлер был дурак :)
От Исаев Алексей
К Begletz (26.09.2024 20:58:03)
Дата 29.09.2024 21:55:30

Ну Манштейн объяснял, почему надо наступать летом 1943 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Фронт на юге длинный, от обороны играть тяжело.

Да и грех было бы собрав крупные силы стоять в обороне.

С уважением, Алексей Исаев
От sas
К Исаев Алексей (29.09.2024 21:55:30)
Дата 30.09.2024 08:09:43

ЕМНИП он предлагал начать пораньше

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Фронт на юге длинный, от обороны играть тяжело.

>Да и грех было бы собрав крупные силы стоять в обороне.
Но Модель сказал, что 9 ПА еще не готова.
От марат
К Begletz (26.09.2024 20:58:03)
Дата 26.09.2024 21:19:10

Re: OKW и...

>вблизи ЖД. Но Гитлер был дурак :)
Сильные резервы это способ продлить агонию.
Общая ситуация была против Гитлера.
Наступление ва-банк шанс что-то изменить.
А если не получится - так все равно проиграет.
С уважением, Марат
От Kosta
К Kalash (24.09.2024 10:12:16)
Дата 24.09.2024 18:25:49

Re: ?По поводу...

>А если бы Гитлер все те силы, которые набрал для операции против союзников в декабре 1945 бросил на Восточный фронт? Как бы это изменило ситуацию

Никак - он потому и бросил их на Западный, а не Восточный фронт.
От Г.С.
К Kosta (24.09.2024 18:25:49)
Дата 25.09.2024 13:25:12

Re: ?По поводу...

>>А если бы Гитлер все те силы, которые набрал для операции против союзников в декабре 1945 бросил на Восточный фронт? Как бы это изменило ситуацию
>
>Никак - он потому и бросил их на Западный, а не Восточный фронт.

В таком раскладе союзники раньше начали бы давить на Линию Зигфрида и Рейн и всё равно пришлось бы перемалывать эти ресурсы на Западе.
От Slick
К Kosta (24.09.2024 18:25:49)
Дата 24.09.2024 18:46:25

Re: ?По поводу...

>>А если бы Гитлер все те силы, которые набрал для операции против союзников в декабре 1945 бросил на Восточный фронт? Как бы это изменило ситуацию
>
>Никак - он потому и бросил их на Западный, а не Восточный фронт.
А если бы вместо Балатонской операции и Арден был бы один удар?
От Kosta
К Slick (24.09.2024 18:46:25)
Дата 25.09.2024 22:27:21

Re: ?По поводу...

>>>А если бы Гитлер все те силы, которые набрал для операции против союзников в декабре 1945 бросил на Восточный фронт? Как бы это изменило ситуацию
>>
>>Никак - он потому и бросил их на Западный, а не Восточный фронт.
>А если бы вместо Балатонской операции и Арден был бы один удар?

Ну, был бы прорыв фронта и деблокада Будапешта. дальше то что?
От Исаев Алексей
К Kosta (25.09.2024 22:27:21)
Дата 25.09.2024 23:22:44

Фронт по Дунаю (-)
От sas
К Исаев Алексей (25.09.2024 23:22:44)
Дата 26.09.2024 10:16:46

Очистили бы весь западный берег до Дравы? (-)
От Iva
К Исаев Алексей (25.09.2024 23:22:44)
Дата 26.09.2024 06:50:40

Re: Фронт по...

Привет!

а захват Антверпена - это развал логистики и фронт по Рейну еще на несколько месяцев без боев

Владимир
От tarasv
К Iva (26.09.2024 06:50:40)
Дата 27.09.2024 04:06:40

Re: А как бы немцы до Антверпена доехали?

>а захват Антверпена - это развал логистики и фронт по Рейну еще на несколько месяцев без боев

У них топлива для этого было? Насколько я знаю нет. Весь расчет был на захват трофеев. Союзники об этом знали и указание на первоочередное уничтожение запасов топлива при угрозе его захвата было в первом же приказе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (27.09.2024 04:06:40)
Дата 27.09.2024 07:55:38

это другой вопрос :)

Привет!

> У них топлива для этого было? Насколько я знаю нет. Весь расчет был на захват трофеев. Союзники об этом знали и указание на первоочередное уничтожение запасов топлива при угрозе его захвата было в первом же приказе.

но цель операции была именно в этом.

Владимир
От VLADIMIR
К tarasv (27.09.2024 04:06:40)
Дата 27.09.2024 05:52:52

Это была полная авантюра и сумасшествие, что признавала и верхушка Рейха (-)
От Кострома
К Slick (24.09.2024 18:46:25)
Дата 25.09.2024 07:29:15

Re: ?По поводу...

>>>А если бы Гитлер все те силы, которые набрал для операции против союзников в декабре 1945 бросил на Восточный фронт? Как бы это изменило ситуацию
>>
>>Никак - он потому и бросил их на Западный, а не Восточный фронт.
>А если бы вместо Балатонской операции и Арден был бы один удар?


А если бы курскую битву объединили со сталинградской?

Так то между арденами и балатоном - 3 месяца
От VLADIMIR
К Кострома (25.09.2024 07:29:15)
Дата 26.09.2024 09:27:53

Re: ?По поводу...

>>>>А если бы Гитлер все те силы, которые набрал для операции против союзников в декабре 1945 бросил на Восточный фронт? Как бы это изменило ситуацию
>>>
>>>Никак - он потому и бросил их на Западный, а не Восточный фронт.
>>А если бы вместо Балатонской операции и Арден был бы один удар?
>

>А если бы курскую битву объединили со сталинградской?

>Так то между арденами и балатоном - 3 месяца
- - -
До Балатона были еще январские операции Конрад I-III, минимально оторванные по времени от Арденнского наступления. Были бы фрицы там посильнее, могли бы быть бОльшие неприятности. Некоторые сцены "отхода" напоминали 41-й год.
От Slick
К Кострома (25.09.2024 07:29:15)
Дата 25.09.2024 18:43:16

Re: ?По поводу...

>>>>А если бы Гитлер все те силы, которые набрал для операции против союзников в декабре 1945 бросил на Восточный фронт? Как бы это изменило ситуацию
>>>
>>>Никак - он потому и бросил их на Западный, а не Восточный фронт.
>>А если бы вместо Балатонской операции и Арден был бы один удар?
>

>А если бы курскую битву объединили со сталинградской?

>Так то между арденами и балатоном - 3 месяца

Именно. 3 месяца верхмахт не атакует на западе, а потом как сьэкономленными силами бьёт под Балатон
От Кострома
К Slick (25.09.2024 18:43:16)
Дата 25.09.2024 19:05:23

Re: ?По поводу...

>>>>>А если бы Гитлер все те силы, которые набрал для операции против союзников в декабре 1945 бросил на Восточный фронт? Как бы это изменило ситуацию
>>>>
>>>>Никак - он потому и бросил их на Западный, а не Восточный фронт.
>>>А если бы вместо Балатонской операции и Арден был бы один удар?
>>
>
>>А если бы курскую битву объединили со сталинградской?
>
>>Так то между арденами и балатоном - 3 месяца
>
>Именно. 3 месяца верхмахт не атакует на западе, а потом как сьэкономленными силами бьёт под Балатон

А что бы в это время делал слонопотам? В небо смотрел?
Союзники продолжали наступать. А Гитлера это не устраивало
От digger
К Кострома (25.09.2024 19:05:23)
Дата 25.09.2024 19:17:48

Re: ?По поводу...

>А что бы в это время делал слонопотам? В небо смотрел?
>Союзники продолжали наступать. А Гитлера это не устраивало

Гениальный план сопротивляться Советам и сдаться союзникам - еще не появился?
От Дмитрий Козырев
К digger (25.09.2024 19:17:48)
Дата 25.09.2024 20:17:25

Re: ?По поводу...

>>А что бы в это время делал слонопотам? В небо смотрел?
>>Союзники продолжали наступать. А Гитлера это не устраивало
>
> Гениальный план сопротивляться Советам и сдаться союзникам - еще не появился?

Арденнская операция как раз и проводилась "с целью улучшения переговорной позиции")