От Дмитрий Козырев
К Вася Куролесов
Дата 25.09.2024 08:07:48
Рубрики Современность; Политек;

Re: История повторяется....

>>>/любуясь на чистой прелести чистейший образец/ а на самом-то деле они все живы и тусуются в Дубае, да.
>>На самом деле "побежденные" недавно блокировали отдел полиции в Москве...
>
>Всё это замечательно, но никак не отменяет тезиса о ликвидации ичкерийских главарей. А так-то в России и таджики с узбеками сплошь и рядом выше закона - за-ради межнациональной дружбы.

Это далеко не так, просто у патриотичных граждан есть свой особый взгляд на правоприменительную практику, ну и конечно коррупция в правоохранительных органах в отношении титульной национальности редко находит общественный резонанс.
От Вася Куролесов
К Дмитрий Козырев (25.09.2024 08:07:48)
Дата 25.09.2024 23:02:28

Re: История повторяется....

>>>>/любуясь на чистой прелести чистейший образец/ а на самом-то деле они все живы и тусуются в Дубае, да.
>>>На самом деле "побежденные" недавно блокировали отдел полиции в Москве...
>>
>>Всё это замечательно, но никак не отменяет тезиса о ликвидации ичкерийских главарей. А так-то в России и таджики с узбеками сплошь и рядом выше закона - за-ради межнациональной дружбы.
>
>Это далеко не так, просто у патриотичных граждан есть свой особый взгляд на правоприменительную практику, ну и конечно коррупция в правоохранительных органах в отношении титульной национальности редко находит общественный резонанс.

1. Какова практика, таковы и взгляды.
2. Граждане титульной национальности не могут рассчитывать на безусловную поддержку своей "диаспоры" просто по факту принадлежности к титульной национальности, безотносительно масштабов совершённого свинства. Граждане некоторых нетитульных национальностей могут, и частенько получают. И без реакции патриотичных граждан всякие там иванниковы будут невозбранно заезжать на кичу просто потому, что посмели не дать себя изнасиловать очередному багдасаряну.
От writer123
К Вася Куролесов (25.09.2024 23:02:28)
Дата 27.09.2024 23:28:52

Re: История повторяется....

>2. Граждане титульной национальности не могут рассчитывать на безусловную поддержку своей "диаспоры" просто по факту принадлежности к титульной национальности, безотносительно масштабов совершённого свинства. Граждане некоторых нетитульных национальностей могут, и частенько получают. И без реакции патриотичных граждан всякие там иванниковы будут невозбранно заезжать на кичу просто потому, что посмели не дать себя изнасиловать очередному багдасаряну.

А может проблема тут вообще не в диаспорах, а в состоянии отечественного правосудия и правоохранительных органов? Когда на приговор влияет чёрт знает что ещё кроме законности и справедливости?
Вы говорите о том, что диаспоры имеют возможности плевать на закон, а русские не имеют. Так может проблема в самой возможности плевать, а не в диаспорах?
Мне охамевший гопник титульной национальности ничуть не милее охамевшего таджика.
От Вася Куролесов
К writer123 (27.09.2024 23:28:52)
Дата 29.09.2024 01:45:18

Re: История повторяется....

>А может проблема тут вообще не в диаспорах, а в состоянии отечественного правосудия и правоохранительных органов?
>Когда на приговор влияет чёрт знает что ещё кроме законности и справедливости?
>Вы говорите о том, что диаспоры имеют возможности плевать на закон, а русские не имеют. Так может проблема в самой возможности плевать, а не в диаспорах?

А вот это очевидная манипуляция - вы пытаетесь обелить преступников, переложив с них всю ответственность на нерадивую полицию. То, что полиция нерадива, никак не отменяет тот факт, что первичная и главная проблема - именно в преступниках, и именно они несут главную ответственность.

>Мне охамевший гопник титульной национальности ничуть не милее охамевшего таджика.

Ещё одна манипуляция - уравниваются уличные гопники и идейные массовые убийцы, устраивающие "Крокусы" и стремящиеся построить халифат с шариатом.
От Alex Medvedev
К Вася Куролесов (29.09.2024 01:45:18)
Дата 29.09.2024 07:57:32

Re: История повторяется....

>стремящиеся построить халифат с шариатом.

где стремящиеся? Здесь?
От Вася Куролесов
К Alex Medvedev (29.09.2024 07:57:32)
Дата 29.09.2024 22:03:28

Re: История повторяется....

>>стремящиеся построить халифат с шариатом.
>
>где стремящиеся? Здесь?

Я не знаю, где для вас "здесь". Я говорю об РФ.
От Alex Medvedev
К Вася Куролесов (29.09.2024 22:03:28)
Дата 01.10.2024 06:45:23

Re: История повторяется....

>Я не знаю, где для вас "здесь". Я говорю об РФ.

и во время какого теракта провозглашалось подобное намерение?
От Вася Куролесов
К Alex Medvedev (01.10.2024 06:45:23)
Дата 01.10.2024 15:05:38

Re: История повторяется....

>>Я не знаю, где для вас "здесь". Я говорю об РФ.
>
>и во время какого теракта провозглашалось подобное намерение?

А надо, чтобы оно было непременно провозглашено? Просто вбейте в поиск "шариатские патрули РФ" и наслаждайтесь.
От digger
К Вася Куролесов (29.09.2024 01:45:18)
Дата 29.09.2024 03:22:41

Re: История повторяется....

>А вот это очевидная манипуляция - вы пытаетесь обелить преступников, переложив с них всю ответственность на нерадивую полицию. То, что полиция нерадива, никак не отменяет тот факт, что первичная и главная проблема - именно в преступниках, и именно они несут главную ответственность.

Преступность - прямое следствие нерадивой полиции и недостаточно сурового закона.Нехорошие люди в реальном времени пробуют, будет ли им что-то за нехорошие вещи, если нет - то наглеют, а если будет - ведут себя тихо. Совсем хорошие люди, которым не требуется полиция - или в какой-нибудь Швеции в прошлом, или на Диком Западе, где у потенциального лоха заведомо есть револьвер.
От Вася Куролесов
К digger (29.09.2024 03:22:41)
Дата 29.09.2024 22:09:32

Re: История повторяется....

>>А вот это очевидная манипуляция - вы пытаетесь обелить преступников, переложив с них всю ответственность на нерадивую полицию. То, что полиция нерадива, никак не отменяет тот факт, что первичная и главная проблема - именно в преступниках, и именно они несут главную ответственность.
>
> Преступность - прямое следствие нерадивой полиции и недостаточно сурового закона.

Нет, конечно. Преступность есть следствие несовершенных механизмов общественных отношений. В утопической реальности все конфликты интересов будут либо невозможны, либо разрешаться ко всеобщему удовольствию, так что для преступности просто не будет предпосылок, и закон (тем более суровый) с полицией просто не потребуются. Однако в нашей реальности всё обстоит не так. В любом случае полиция является лишь одним аспектом борьбы с преступностью и её промахи вообще никак основную ответственность с преступника не снимают. Попытки снять с него ответственность как раз и являются бессовестной манипуляцией.
От digger
К Вася Куролесов (29.09.2024 22:09:32)
Дата 29.09.2024 23:44:16

Re: История повторяется....

>Нет, конечно. Преступность есть следствие несовершенных механизмов общественных отношений. В утопической реальности все конфликты интересов будут либо невозможны, либо разрешаться ко всеобщему удовольствию, так что для преступности просто не будет предпосылок, и закон (тем более суровый) с полицией просто не потребуются.

Это не совсем так, коммунистический взгляд на вещи.В СССР почвы для преступности вроде не было, безработных и бездомных - не было, однако самый рабочий класс, который гегемон, с хорошими зарплатами, санаториями и льготами, в Казани, например, устроил форменный бандитизм. Не Нью-Йорк того же времени, но тоже сурово.На хулиганство социальная база не влияет, и деньги от грабежа - тоже не лишние, если нет достаточного устрашения и неотвратимости наказания. Тому же гастарбайтеру ни совсем незачем быковать по социальным причинам, он рискует нарваться на депортацию, но на практике всё лимитируется полицией и законами.
От Вася Куролесов
К digger (29.09.2024 23:44:16)
Дата 01.10.2024 15:03:38

Re: История повторяется....

>>Нет, конечно. Преступность есть следствие несовершенных механизмов общественных отношений. В утопической реальности все конфликты интересов будут либо невозможны, либо разрешаться ко всеобщему удовольствию, так что для преступности просто не будет предпосылок, и закон (тем более суровый) с полицией просто не потребуются.
>
> Это не совсем так, коммунистический взгляд на вещи.В СССР почвы для преступности вроде не было, безработных и бездомных - не было, однако самый рабочий класс, который гегемон, с хорошими зарплатами, санаториями и льготами, в Казани, например, устроил форменный бандитизм.

Преступность бывает не только против собственности, не следует всё сводить к деньгам и классовым противоречиям (это-то как раз и есть коммунистический взгляд - из всего комплекса общественных отношений выделяется матблаго и методы его распределения). Убийства на почве личной/этнической/религиозной неприязни или из ревности, из хулиганских или садистских побуждений, изнасилования и т.д. никакой материальной подоплеки не имеют.

>Тому же гастарбайтеру ни совсем незачем быковать по социальным причинам, он рискует нарваться на депортацию, но на практике всё лимитируется полицией и законами.

Это гастарбайтеру. Мигрант с ВНЖ или паспортом в условиях РФ практически не рискует. Депортация обходится с помощью безвиза по простому алгоритму "сменил букву в фамилии и паспорт - и въезжай себе".
От digger
К Вася Куролесов (01.10.2024 15:03:38)
Дата 01.10.2024 15:33:46

Re: История повторяется....

>Преступность бывает не только против собственности, не следует всё сводить к деньгам и классовым противоречиям (это-то как раз и есть коммунистический взгляд - из всего комплекса общественных отношений выделяется матблаго и методы его распределения). Убийства на почве личной/этнической/религиозной неприязни или из ревности, из хулиганских или садистских побуждений, изнасилования и т.д. никакой материальной подоплеки не имеют.

Все равно предполагалось, что не будет нехороших групп населения, разных гетто и люмпенов, так как они не будут иметь социальной базы. Единичные неорганизованные преступления - все равно есть, но уровень преступности должен был стать намного ниже.


>Это гастарбайтеру. Мигрант с ВНЖ или паспортом в условиях РФ практически не рискует. Депортация обходится с помощью безвиза по простому алгоритму "сменил букву в фамилии и паспорт - и въезжай себе".

Все равно риск и потери денег, и отнюдь ненулевая вероятность высылки, он - бедный и ему надо зарабатывать.Зачем таксист быкует, рискуя потерять работу? Бешенцы в Европе на пособии - другое дело, их выслать - далеко и сложно, их защищают разные антисоциальные партии и группы, тогда как в России вроде гарант и национальные интересы.
От Claus
К digger (01.10.2024 15:33:46)
Дата 01.10.2024 21:15:20

Re: История повторяется....

>тогда как в России вроде гарант и национальные интересы.
В национальных интересах у нас "надо больше мигрантов".
И если в ЕС и Великобританию они на лодках плывут, со всеми рисками, то к нам они спокойно официально въезжают.
От Кострома
К Claus (01.10.2024 21:15:20)
Дата 02.10.2024 10:49:42

Re: История повторяется....

>>тогда как в России вроде гарант и национальные интересы.
>В национальных интересах у нас "надо больше мигрантов".
>И если в ЕС и Великобританию они на лодках плывут, со всеми рисками, то к нам они спокойно официально въезжают.

Хорошие в Африке лодки.
В них больше чем в поезд влезает народу
От digger
К Вася Куролесов (25.09.2024 23:02:28)
Дата 25.09.2024 23:26:59

Re: История повторяется....

>2. Граждане титульной национальности не могут рассчитывать на безусловную поддержку своей "диаспоры" просто по факту принадлежности к титульной национальности, безотносительно масштабов совершённого свинства.

Страна не та."Диаспора" местных называется государство.Царская Россия, Таиланд, Эмираты, Турция - весь здравомыслящий мир.Государство поможет в 1-ю очередь своему, а полицейский чужака даже слушать не будет, а хорошо если шашкой не рубанет.Диаспора здорового человека для того и есть, чтобы хоть как-то приблизиться по возможностям к местным.
От Вася Куролесов
К digger (25.09.2024 23:26:59)
Дата 26.09.2024 00:20:43

Re: История повторяется....

>>2. Граждане титульной национальности не могут рассчитывать на безусловную поддержку своей "диаспоры" просто по факту принадлежности к титульной национальности, безотносительно масштабов совершённого свинства.
>
> Страна не та."Диаспора" местных называется государство.Царская Россия, Таиланд, Эмираты, Турция - весь здравомыслящий мир.Государство поможет в 1-ю очередь своему, а полицейский чужака даже слушать не будет, а хорошо если шашкой не рубанет.Диаспора здорового человека для того и есть, чтобы хоть как-то приблизиться по возможностям к местным.

Да, в нормальных странах так. В стране-продолжательнице славных советских традиций, благополучно доведших СССР до цугундера, всё по-другому.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (25.09.2024 08:07:48)
Дата 25.09.2024 10:42:06

Re: История повторяется....

Не патриотических, а национал озабоченых
От Claus
К Кострома (25.09.2024 10:42:06)
Дата 25.09.2024 11:14:33

Re: История повторяется....

>Не патриотических, а национал озабоченых
По вашему нежелание превращать свою страну в проходной двор, может возникнуть только у национал-озабоченных граждан?
Есть простой факт - как показал Крокус и предыдущие случаи, в РФ свободно въезжают уголовники, радикалы, психи, наркоманы, лица ранее нарушавшие миграционное законодательство. На что живут в РФ большинство мигрантов (а это миллионы) не знает никто, т.к. налогов они не платят и часто не имеют официальных источников дохода. А вот этническая преступность, вполне существует.
Т.е. со стороны правительства РФ контроля за миллионами иностранных граждан практически нет.
А вот что контролируют диаспоры и какую власть они имеют - вопрос интересный.

Ну и отдельный вопрос раздача паспортов, в т.ч. лицам ранее совершавшим правонарушения и лицам не платившим налогов на территории РФ, но претендующим на выплаты и маткапитал.

А в остальном, у прекрасной маркизы все хорошо.
От writer123
К Claus (25.09.2024 11:14:33)
Дата 25.09.2024 22:48:46

Re: История повторяется....

>Т.е. со стороны правительства РФ контроля за миллионами иностранных граждан практически нет.
>А вот что контролируют диаспоры и какую власть они имеют - вопрос интересный.

Те миллионы офисы федеральных компаний с оружием не штурмуют, в отличие от вполне себе местных кавказских диаспор. Тема мигрантов - отвлечение внимания от них. И очередной способ ухудшить жизнь простых людей, которые смогут позволить себе ещё меньше услуг и товаров.
Ну и трудовые мигранты очень мешают окончательной изоляции страны и превращению её в помесь Туркменистана с КНДР, с параллельной окончательной потерей влияния на постсоветском пространстве.
От tramp
К writer123 (25.09.2024 22:48:46)
Дата 08.10.2024 08:59:42

Re: История повторяется....

>Ну и трудовые мигранты очень мешают окончательной изоляции страны и превращению её в помесь Туркменистана с КНДР, с параллельной окончательной потерей влияния на постсоветском пространстве.
Да-да, прям так нас деизолируют мигранты, превращая Россию в очередной-стан, а насчет влияния.. если нам эти самые станы указывают как себя вести у себя дома с нарушителями и преступниками, возражают против ужесточения миграционной политики, то видимо это самое влияние оно действует как-то наоборот, теперь они указывают нам используя рычаг серого импорта, нет никакого влияния на страны бывшего СССР, там царит оголтелая русофобия, в школах учебники как на Украине, и результат такой же будет.
От Кострома
К Claus (25.09.2024 11:14:33)
Дата 25.09.2024 19:08:07

Re: История повторяется....

По моему ваши истерики уместны где нить на Пикабу а не здесь.
И да, вам никто не запрещает идти на фронт или дворником вместо мигрантов
От Claus
К Кострома (25.09.2024 19:08:07)
Дата 25.09.2024 19:14:45

Re: История повторяется....

>По моему ваши истерики уместны где нить на Пикабу а не здесь.
>И да, вам никто не запрещает идти на фронт или дворником вместо мигрантов
Дворником я в студенческие годы подрабатывал, и ничего страшного в
том не было.
И Ваши россказни про незаменимых мигрантских дворников, никак не отменят того, что в РФ фактически имеется несколько неофициальных властей и миллионы неконтролируемых властями иностранцев и новых граждан, что является явной угрозой для страны, что тот же Крокус показал очень наглядно.
От Кострома
К Claus (25.09.2024 19:14:45)
Дата 25.09.2024 20:41:17

Re: История повторяется....

>>По моему ваши истерики уместны где нить на Пикабу а не здесь.
>>И да, вам никто не запрещает идти на фронт или дворником вместо мигрантов
>Дворником я в студенческие годы подрабатывал, и ничего страшного в
>том не было.
>И Ваши россказни про незаменимых мигрантских дворников, никак не отменят того, что в РФ фактически имеется несколько неофициальных властей и миллионы неконтролируемых властями иностранцев и новых граждан, что является явной угрозой для страны, что тот же Крокус показал очень наглядно.

Вы дворником были наверное лет сорок назад или пятьдесят?

Сейчас у нас имеется на лицо дифицит рабочих рук. Что то в районе миллиона.

Ну пойдите - замените мигрантами.
И, да - несколько неофициальных властей есть везде.
И, да - в России и граждане РОссии являются неконтролируемые властями. Что вас удивляет?
От Вася Куролесов
К Кострома (25.09.2024 20:41:17)
Дата 25.09.2024 23:04:49

Re: История повторяется....

>Сейчас у нас имеется на лицо дифицит рабочих рук. Что то в районе миллиона.

Дефицит рабочих рук решается завозом гастарбайтеров, а не мигрантов. Если вам понадобились услуги сантехника, вы приглашаете его в дом на время, а не селите у себя навсегда вкупе с его семейством.
От Кострома
К Вася Куролесов (25.09.2024 23:04:49)
Дата 26.09.2024 08:02:18

Как в Германии????

>>Сейчас у нас имеется на лицо дифицит рабочих рук. Что то в районе миллиона.
>
>Дефицит рабочих рук решается завозом гастарбайтеров, а не мигрантов. Если вам понадобились услуги сантехника, вы приглашаете его в дом на время, а не селите у себя навсегда вкупе с его семейством.

В гермнаии был дефицит рабочих рук и они завозили гастеров - турок.Никто не завозил мигрантов с обещанием что вы останетесь у нас жить.
И сейчас турки - втора по количеству национальность в германии.

В России гастеров начали завозить с 90-ых годов. ТОгда это была дешовая рабочая сила.
И сейчас они вполне закономерно стали мигрантами. Правда странно?
нет бы быть рабами за копейки - хотят жить по человечески.

Мне приходилось работать с фирмами которые завозят гастеров централизовано.
А вот фирм которые завозят мигрантов - я не встречал.
Почему же так? Возможно их не существует?
От Вася Куролесов
К Кострома (26.09.2024 08:02:18)
Дата 26.09.2024 17:37:44

Как в ОАЭ.

>>>Сейчас у нас имеется на лицо дифицит рабочих рук. Что то в районе миллиона.
>>
>>Дефицит рабочих рук решается завозом гастарбайтеров, а не мигрантов. Если вам понадобились услуги сантехника, вы приглашаете его в дом на время, а не селите у себя навсегда вкупе с его семейством.
>
>В гермнаии был дефицит рабочих рук и они завозили гастеров - турок.Никто не завозил мигрантов с обещанием что вы останетесь у нас жить.
>И сейчас турки - втора по количеству национальность в германии.

Следовательно, немцы оставляли турок жить. Следовательно, речь идёт именно о мигрантах. Была ли идиотская идея позволить гастарбайтерам переходить в статус мигрантов у немцев изначально, мне неизвестно, да это и не имеет значения. Важно, что в итоге они сделали именно это.

>В России гастеров начали завозить с 90-ых годов. ТОгда это была дешовая рабочая сила.
>И сейчас они вполне закономерно стали мигрантами. Правда странно?

Да, странно. Гастарбайтер должен отработать контракт и уехать (нем. Gastarbeiter, МФА: [ˈɡastʔaʁˌbaɪ̯tɐ],; дословно: гость-работник). Следовательно, в Россию завозили не гастарбайтеров, а именно мигрантов. И вот тогда ничего странного.

>нет бы быть рабами за копейки - хотят жить по человечески.

Что они там хотят, не имеет никакого значения, гастарбайтеров завозят не для того, чтобы их осчастливить. В ОАЭ они едут именно на временный контракт без возможности продления, и даже живут в специально отведённых лагерях. И ничего, едут. И никаких терактов, никакой преступности, всё идеально - страна получает необходимый труд, но не получает издержек.


>Мне приходилось работать с фирмами которые завозят гастеров централизовано.
>А вот фирм которые завозят мигрантов - я не встречал.
>Почему же так? Возможно их не существует?

Так потому, что фирма завозит гастарбайтера, а мигрантом ему позволяет стать государство. Фирме плевать. Если государство по своей брацконародной дури решило взвалить на себя издержки от миграции вчерашнего гастарбайтера, а теперь - полноправного гражданина, то это его, государства, дурь.
От Кострома
К Вася Куролесов (26.09.2024 17:37:44)
Дата 26.09.2024 18:08:46

Re: Как в...

Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
И абсолютной монархией.
От Claus
К Кострома (26.09.2024 18:08:46)
Дата 26.09.2024 21:33:12

Re: Как в...

>Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
>И абсолютной монархией.
Для этого нужна просто госполитика, направленная на обеспечение национальных интересов.
От digger
К Claus (26.09.2024 21:33:12)
Дата 26.09.2024 23:03:23

Re: Как в...

>>Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
>>И абсолютной монархией.
>Для этого нужна просто госполитика, направленная на обеспечение национальных интересов.

Национальные интересы противоречат интересам буржуазии, самое основное тут - дешевая рабсила и источник взяток.
От Вася Куролесов
К digger (26.09.2024 23:03:23)
Дата 27.09.2024 00:06:04

Re: Как в...

>>>Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
>>>И абсолютной монархией.
>>Для этого нужна просто госполитика, направленная на обеспечение национальных интересов.
>
> Национальные интересы противоречат интересам буржуазии, самое основное тут - дешевая рабсила и источник взяток.

Самая дешевая и удобная для буржуазии рабочая сила - бесправные гастарбайтеры. Их бабы с полудюжиной детей, и чтоб у всех непременно был российский паспорт, буржуазии нафиг не сдались. Взятки тоже не буржуазия получает, а всякие ФМС-МВД.
От digger
К Вася Куролесов (27.09.2024 00:06:04)
Дата 27.09.2024 00:22:43

Re: Как в...

>Самая дешевая и удобная для буржуазии рабочая сила - бесправные гастарбайтеры. Их бабы с полудюжиной детей, и чтоб у всех непременно был российский паспорт, буржуазии нафиг не сдались. Взятки тоже не буржуазия получает, а всякие ФМС-МВД.

Иностранные рабочие как таковые, в Израиле самые выгодные - арабы с территорий, и они массово и безнаказанно проникают в страну.Нелегальные - выгоднее легальных, поскольку государство обычно ставит условия платить как местным и обеспечивать социалкой и медосблуживанием, чтобы не было нечестной конкуренции с местными.Это - давление и взятки со стороны буржуев, а то и пользующихся нелегальными услугами задешево и без налогов простых людей.Другая часть истории - плохо фукционирующее государство и его нежелание обеспечить жесткие нормы для гастарбайтеров, на всех уровнях.Легче и выгоднее гробить страну, чем делать всё как положено.
От Вася Куролесов
К digger (27.09.2024 00:22:43)
Дата 27.09.2024 00:39:14

Re: Как в...

>>Самая дешевая и удобная для буржуазии рабочая сила - бесправные гастарбайтеры. Их бабы с полудюжиной детей, и чтоб у всех непременно был российский паспорт, буржуазии нафиг не сдались. Взятки тоже не буржуазия получает, а всякие ФМС-МВД.
>
> Иностранные рабочие как таковые, в Израиле самые выгодные - арабы с территорий, и они массово и безнаказанно проникают в страну.

Почему "проникают"? Они вполне официально въезжают через КПП. И заметьте - и речи не идёт о том, чтобы они остались в Израиле жить. Каждое утро и вечер они стоят на КПП, они даже заночевать в Израиле не могут.

>Нелегальные - выгоднее легальных, поскольку государство обычно ставит условия платить как местным и обеспечивать социалкой и медосблуживанием, чтобы не было нечестной конкуренции с местными.

Да, выгоднее - но речи о "выгоднее дать гражданство и перевезти семью" нет, ибо нелегал в этом случае становится легалом, да ещё и гражданином - с социалкой и медобслуживанием. Выгоден именно бесправный нелегал.

>Это - давление и взятки со стороны буржуев, а то и пользующихся нелегальными услугами задешево и без налогов простых людей.

Буржуй даст взятку, чтобы ввезти нелегала и его эксплуатировать, но зачем ему семья нелегала и выдача ему гражданства? Это именно госдурь.

>Другая часть истории - плохо фукционирующее государство и его нежелание обеспечить жесткие нормы для гастарбайтеров, на всех уровнях.

Об этом можно было бы говорить в случае РФ, если бы у нас был поток именно нелегалов. Но у нас они сплошь легалы. Т.е, государству либо наплевать, либо это вообще его политика.
От digger
К Вася Куролесов (27.09.2024 00:39:14)
Дата 27.09.2024 01:35:44

Re: Как в...

>Почему "проникают"? Они вполне официально въезжают через КПП. И заметьте - и речи не идёт о том, чтобы они остались в Израиле жить. Каждое утро и вечер они стоят на КПП, они даже заночевать в Израиле не могут.

Через КПП - имеющие право на работу в Израиле.Нелегальные - через дырку в заборе, тысячами в день, среди них случаются и террористы, а приказа стрелять и не пускать - нет. Некоторые нелегально живут в Израиле.
От Вася Куролесов
К digger (27.09.2024 01:35:44)
Дата 29.09.2024 01:39:44

Re: Как в...

>>Почему "проникают"? Они вполне официально въезжают через КПП. И заметьте - и речи не идёт о том, чтобы они остались в Израиле жить. Каждое утро и вечер они стоят на КПП, они даже заночевать в Израиле не могут.
>
> Через КПП - имеющие право на работу в Израиле.Нелегальные - через дырку в заборе, тысячами в день, среди них случаются и террористы, а приказа стрелять и не пускать - нет. Некоторые нелегально живут в Израиле.

Это фантазии. Лезущих через дырку там отстреливают. Для того и забор.
От digger
К Вася Куролесов (29.09.2024 01:39:44)
Дата 29.09.2024 03:11:24

Re: Как в...

>Это фантазии. Лезущих через дырку там отстреливают. Для того и забор.

Для сугубо не знающих реалии, на самом деле - как описано выше.
От Вася Куролесов
К digger (29.09.2024 03:11:24)
Дата 29.09.2024 14:28:52

Re: Как в...

>>Это фантазии. Лезущих через дырку там отстреливают. Для того и забор.
>
> Для сугубо не знающих реалии, на самом деле - как описано выше.

Ну предположим. И как, Израиль уже раздаёт этим людям гражданство, поощряет перевоз семей и т.д.?
От digger
К Вася Куролесов (29.09.2024 14:28:52)
Дата 29.09.2024 16:24:19

Re: Как в...

>Ну предположим. И как, Израиль уже раздаёт этим людям гражданство, поощряет перевоз семей и т.д.?

Нет, но работать по-черному - дает, хоть и ловит, но довольно вяло и эпизодически, арабок в платках и арабов на работе - никто систематически не проверяет, откуда они и есть ли разрешение.Террористическую опасность - не ликивидирует, хоть она и есть.Само наличие забора, на который потрачены деньги и который не работает - маразм. Им и не надо сюда переселяться, там всё дешевле.
От Вася Куролесов
К digger (29.09.2024 16:24:19)
Дата 29.09.2024 22:02:41

Re: Как в...

>>Ну предположим. И как, Израиль уже раздаёт этим людям гражданство, поощряет перевоз семей и т.д.?
>
> Нет,

Вооооот. А у нас - и раздаёт, и поощряет. Так что дело не в буржуазных интересах, которые, мол, государство обслуживает.
От Вася Куролесов
К Кострома (26.09.2024 18:08:46)
Дата 26.09.2024 18:13:36

Re: Как в...

>Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
>И абсолютной монархией.

Это пустые мантры, сродни апелляциям к календарю ("как можно, в двадцать первом веке!...") Никаких вменяемы, рациональных причин, мешающих современной России проводить аналогичную миграционную политику, не существует. Ну т.е., существуют, но только в случае, если государство и впрямь задалось целью заместить коренное население и в итоге построить халифат.
От Кострома
К Вася Куролесов (26.09.2024 18:13:36)
Дата 26.09.2024 20:18:05

Re: Как в...

>>Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
>>И абсолютной монархией.
>
>Это пустые мантры, сродни апелляциям к календарю ("как можно, в двадцать первом веке!...") Никаких вменяемы, рациональных причин, мешающих современной России проводить аналогичную миграционную политику, не существует. Ну т.е., существуют, но только в случае, если государство и впрямь задалось целью заместить коренное население и в итоге построить халифат.

Это все демагогия. Я живу в области которая размером с ОАЭ и населением чуть больше чем население Аджмана. Расскажите скорее какую тут правильную миграционную политику проводить и кто это будет делать.
От Claus
К Кострома (26.09.2024 20:18:05)
Дата 26.09.2024 21:59:16

Re: Как в...

>Это все демагогия. Я живу в области которая размером с ОАЭ и населением чуть больше чем население Аджмана. Расскажите скорее какую тут правильную миграционную политику проводить и кто это будет делать.
Делать это может президент, тем более имеющи подконтрольную ему партию в Думе с большинством, может делать администрация президента, может делать Госдума, если она конечно не для проформы нужна.
Как делать, много раз уже говорилось и есть примеры других стран, которые у себя проходной двор не устраивают.
Элементарно, въезд только по приглашению работодателя, с ответственность. работодателя. Запрет на ввоз семей. Жесткая ответственность за малейшие нарушения закона. Обязательная уплата налогов.

Или, если надо политес со среднеазиатскими странами, - формально никаких запретов. Кроме запрета на въезд уголовников (в т.ч. совершивших преступления в иностранных государствах, в т.ч. с погашенной судимостью, шизофреников, наркоманов, радикалов засветившихся. Страны заинтересованные в отъезде своего населения - обязать передавать информацию их МВД и Минздрава и пока не обеспечат передачу - полный запрет на въезд.
Далее, въезд только при условии официальной работы, с официальной уплатой налогов с ЗП обеспечивающей проживание гастрабайтера. Ввоз семьи - без проблем, но только при условии, что официальная ЗП позволяет семью содержать.
Ввоз детей - только при условии, что налогов с официальной ЗП достаточно для оплаты их обучения в школе.
Гражданство - только при условии, что официальных налогов кандидат заплатит больше, чем получит выплат после его получения. Гражданство для семьи - по той же схеме.
Любое уголовное преступление, неуплата налогов или серьезная административка, например 3 накопленных штрафа, пожизненная депортация.
За уголовку, если преступление совершено иностранцем или новым гражданином, которым государство оказало доверие и пустило, по умолчанию любое преступление должно считаться как преступление с отягчающими.
Новым гражданам - за любое тяжкое преступление - лишение гражданства и пожизненная депортация.

Что здесь невероятного?
Только желание нужно порядок навести, а не обеспечивать за счет граждан интересы отдельных уважаемых бизнесменов.
От Dimka
К Claus (26.09.2024 21:59:16)
Дата 01.10.2024 18:39:44

Re: Как в...

>Что здесь невероятного?
Все
>Только желание нужно порядок навести, а не обеспечивать за счет граждан интересы отдельных уважаемых бизнесменов.
Вот точно, такое не в нашей реальности.
Потому что без революции такое невозможно, а ее не будет.
От Вася Куролесов
К Кострома (26.09.2024 20:18:05)
Дата 26.09.2024 21:45:59

Re: Как в...

>>>Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
>>>И абсолютной монархией.
>>
>>Это пустые мантры, сродни апелляциям к календарю ("как можно, в двадцать первом веке!...") Никаких вменяемы, рациональных причин, мешающих современной России проводить аналогичную миграционную политику, не существует. Ну т.е., существуют, но только в случае, если государство и впрямь задалось целью заместить коренное население и в итоге построить халифат.
>
>Это все демагогия.

Демагогия - это как раз "гастарбайтеров никак нельзя, надо обязательно завезти побольше людей чужой и враждебной культуры в надежде, что они будут законопослушными гражданами, хорошими работниками и дружелюбными соседями - невзирая на многократно продемонстрированные тенденции к совершенно противоположному".

>Я живу в области которая размером с ОАЭ и населением чуть больше чем население Аджмана. Расскажите скорее какую тут правильную миграционную политику проводить

Никакой миграционной политики проводить не нужно вообще, если на то пошло - проводить надо демографическую политику. Стимуляция рождаемости у местных и т.д. Не хватает рабочих рук - завозите гастарбайтеров с временными визами, причём лучше из вменяемых культур (корейцы, филиппинцы).

>и кто это будет делать.

Ровно те же, что завозят узбеков и таджиков. Вы же сами выше говорили, что вам встречались фирмы, завозящие гастарбайтеров. Вот они пусть и продолжают, но по рабочей визе на 3-5 лет без права на ВНЖ и гражданство. Всё давно отработано.
От Claus
К Кострома (25.09.2024 20:41:17)
Дата 25.09.2024 22:20:08

Re: История повторяется....

>Вы дворником были наверное лет сорок назад или пятьдесят?
В конце 1990х
>Сейчас у нас имеется на лицо дифицит рабочих рук. Что то в районе миллиона.
Угу, дефицит таксистов, курьеров, разносчиков наркоты и т.п.

>Ну пойдите - замените мигрантами.
Даже при наличии дефицита трудовых ресурсов, на деле совершенно неочевидного, мигрантов можно привлекать как в Эмиратах, где за ними полный контроль и где они лишний раз чихнуть боятся, и о том, чтобы создать хоть какие то проблемы гражданам даже подумать боятся, а можно, как в РФ, где проходной двор и при якобы дефиците трудовых ресурсов, миллионы хрен знает чем занимающихся незаменимых специалистов.
И кстати, а как Батька без незаменимых обходится и при этом еще и свои трудовые ресурсы экспортировать умудряется?

>И, да - несколько неофициальных властей есть везде.
Но не везде они блокируют отделы полиции в столице, устраивают стрельбу у стен Кремля и не везде их многомиллионная армия живет за счет налогов граждан.

>И, да - в России и граждане РОссии являются неконтролируемые властями. Что вас удивляет?
Граждане РФ в массе своей имеют официальную работу, платят налоги и имеют официальное жилье.

Но тема смешная, в стране элементарный порядок навести не могут, а точнее и не собираются, но при этом тут полно мечтателей о новом Нюрнбергском процессе.
Не страшно мечтать то?
От Манлихер
К Claus (25.09.2024 22:20:08)
Дата 26.09.2024 10:11:40

Такого порядка, о котором вы пишете (+)

Моё почтение

...нет нигде, никогда не было и не будет.

>Но тема смешная, в стране элементарный порядок навести не могут, а точнее и не собираются, но при этом тут полно мечтателей о новом Нюрнбергском процессе.
>Не страшно мечтать то?

Потому что он может быть только в идеальном мире розовых пони

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (26.09.2024 10:11:40)
Дата 26.09.2024 13:07:06

Re: Такого порядка,...

>...нет нигде, никогда не было и не будет.
Ну давайте сравним подход Эмиратов, Батьки и РФ.
От digger
К Claus (25.09.2024 22:20:08)
Дата 25.09.2024 23:23:25

Re: История повторяется....

>Даже при наличии дефицита трудовых ресурсов, на деле совершенно неочевидного, мигрантов можно привлекать как в Эмиратах, где за ними полный контроль и где они лишний раз чихнуть боятся, и о том, чтобы создать хоть какие то проблемы гражданам даже подумать боятся, а можно, как в РФ, где проходной двор и при якобы дефиците трудовых ресурсов, миллионы хрен знает чем занимающихся незаменимых специалистов.

В Эмиратах - во-1х экспаты, которые тут живут, довольны, но гражданства никогда не получат, во-2х правильные и специально обученные индийцы и филиппинцы на 90%, чуть меньше пакистанцев.