От selioa
К All
Дата 23.09.2024 15:40:07
Рубрики Современность; Политек;

История повторяется. Как считает сообщество?

Кокой город после капитуляции ВСУ послужит прототипом Нюрнберга?
От apple16
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 24.09.2024 23:31:03

Вы еще про компенсацию подумайте

Поскольку у нас СВО, а не война практически все значимые противники (силовики, политики, общественники) со стороны бывшей Украины проходят как террористы или как пособники террористов. В сторону РФ (включая новые территории) стреляли и/или это поддерживали. В случае поимки (а особо отличившиеся заочно) они могут быть осуждены с конфискацией имущества. Члены семьи соотвественно все поголовно пособники, так как вовремя подсуетиться и отстроиться от прокаженных успеть сложно. В итоге освобождается огромное количество имущества - недвижимость, автомобили и прочее.

Надо срочно прояснить вопрос в каком городе будет контора по распределению оного имущества среди пострадавших от атак террористов из ВСУ. Логично - сожгли вот очередную партию домов и автомобилей в Белгороде сейчас - надо компенсировать рыночную стоимость с коэффициентом минимум два-три.

Также значительная часть террористов будет отбывать наказание через трудотерапию и можно придумать схему не только с массовыми работами по расчистке завалов и дорог, но и выделению некоторых в категорию строительных или сельхохозяйственных рабов сотрудников. Пусть в каждом доме в бывших пограничных регионах будет свой трудолюбивый и неприхотливый бывший украинский капитан или депутат райсовета для разных неприятных трудов.

_______________

Весь концепт победы над украинским нацизмом он дурацкий, ровно как украинское же желание поизображать нацистов. Придумали ради эффектной картинки и продолжают тянуть дальше эти сюжеты. Свиноарийцы это расстройство головного мозга у отдельных особей. Большинство на территории бывшей УССР воюет на стороне США строго по финансовому принципу и немного еще по результататм пропаганды на йдодефицитные мозги.

Соотвественно никакой Нюрнбергский процесс не нужен, а нужно методичное и рациональное применение законов РФ к террористам. Попытки что-то там покосплеить обычно заканчиваются пуком - выясняется что очередной почти Гитлер кому-то там нужен и результат неоднозначен.

Даже если программы помощи Украине будут свернуты в силу американских внутренних проблем, что приведет к быстрому коллапсу власти и соответственно ВСУ, все равно не возникает потребности в процессе. Мы на кого хотим впечатление произвести? На бразильцев или китайцев? Это только деньги зря потратить на птенцов гнезда Симонян, которые будут лепить пафосные репортажи.

По факту даже банально раскассировать концепцию "украинской нации" скорее всего не выйдет. Все что можно, это не давать работать в школе бывшим учителям украинского, а заменить их на формально владеющих языком ветеранов из Донецка.

Серьезные вопросы типа защиты собственности американских компаний и фондов на вновь обретенных территориях РФ не позволят полностью даже зачистить всех бывших непростых людей Украины. Придется как в Крыму сначала дать им завалить федеральные программы и только потом сажать уже по новым составам.
От Манлихер
К apple16 (24.09.2024 23:31:03)
Дата 25.09.2024 12:26:47

Про разминирование не забудьте (-)
От apple16
К Манлихер (25.09.2024 12:26:47)
Дата 25.09.2024 17:50:40

Там просто же

1. Образуются бодрые и полные сил осужденные по разным нехорошим статьям
2. Они так же бодро пишут заявления в армию - мол хотят искупить в батальоне имени Хмельницкого
3. Батальон неожиданно оказывается саперным

Рабочая схема
Вместо 15 лет отсидки и ограничения на проживание потом в теплых местах (те на Украину больше никогда) пару-тройку лет службы с вероятностью подорваться процентов 10 и то не насмерть. Отслужил и вышел человеком с чистой совестью. И заодно проверено, мин нет.
От Манлихер
К apple16 (25.09.2024 17:50:40)
Дата 26.09.2024 10:18:05

Ну, лично я некоторых бы гонял ногами разминировать (+)

Моё почтение

...например, кто жилую застройку ПФМ рассеивал.

Но так, конечно, не будет.

>1. Образуются бодрые и полные сил осужденные по разным нехорошим статьям
>2. Они так же бодро пишут заявления в армию - мол хотят искупить в батальоне имени Хмельницкого
>3. Батальон неожиданно оказывается саперным

>Рабочая схема
>Вместо 15 лет отсидки и ограничения на проживание потом в теплых местах (те на Украину больше никогда) пару-тройку лет службы с вероятностью подорваться процентов 10 и то не насмерть. Отслужил и вышел человеком с чистой совестью. И заодно проверено, мин нет.

А так, конечно, будет. Думаю, уже есть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Бульдог
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 24.09.2024 22:12:04

никакой (-)
От Манлихер
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 24.09.2024 18:04:21

Какой-то судебный процесс, конечно, будет. Но какой, где и над кем - (+)

Моё почтение

...пока суть большие вопросы.

>Кокой город после капитуляции ВСУ послужит прототипом Нюрнберга?

Вероятность собственно капитуляции весьма низка. Скорее государство переформатируется в подконтрольный либо приемлемый для РФ вид.

Всю 404 бывшие "партнеры" занять не дадут, они же заберут себе оставшийся актив, как Канада в 1945.

А воевать с НАТО РФ хочет еще меньше, чем НАТО с РФ.

Суд же логично провести в Киеве, но останется ли он к тому времени - непонятно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От park~er
К Манлихер (24.09.2024 18:04:21)
Дата 24.09.2024 22:09:04

Разве украинские активисты там сейчас нужны?


>Всю 404 бывшие "партнеры" занять не дадут, они же заберут себе оставшийся актив, как Канада в 1945.

В 1945 году Канада, будучи доминионом, решала проблемы метрополии.
А сейчас кому это нужно?

Учился и работал там. У тамошних реднеков украинизм вызывает изжогу. Да, диаспора — большая. Но, они там всех достали
От Манлихер
К park~er (24.09.2024 22:09:04)
Дата 25.09.2024 13:14:11

Так реднеков никто и спрашивать не будет (+)

Моё почтение

В конце 1940-х недавних врагов прикрывали, включая откровенных военных преступников - а сейчас вообще типа союзники.
Может, не всех примут, но много кого - однозначно. Лично я думаю - всех, кто успеет туда добраться.

Ну, и не только Канада поучаствует, и сами США, и Австралия, не говоря уж о ЕС.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (24.09.2024 18:04:21)
Дата 24.09.2024 19:39:33

Re: Какой-то судебный...

>Вероятность собственно капитуляции весьма низка. Скорее государство переформатируется в подконтрольный либо приемлемый для РФ вид.
Ну тогда можно не беспокоиться.

>Суд же логично провести в Киеве, но останется ли он к тому времени - непонятно.
Умилительно слышать подобные заявления от человека, который в соседнем сообщении разглагольствовал про неприемлемость сопутствующего ущерба.
От Манлихер
К Claus (24.09.2024 19:39:33)
Дата 25.09.2024 12:24:33

Разглагольствуете здесь вы (+)

Моё почтение
>>Вероятность собственно капитуляции весьма низка. Скорее государство переформатируется в подконтрольный либо приемлемый для РФ вид.
>Ну тогда можно не беспокоиться.

Лично я за полное уничтожение укрогосударственности, как экзистенциально вредной для России. Но, к сожалению, на данном этапе такой результат представляется маловероятным.

>>Суд же логично провести в Киеве, но останется ли он к тому времени - непонятно.
>Умилительно слышать подобные заявления от человека, который в соседнем сообщении разглагольствовал про неприемлемость сопутствующего ущерба.

Укрорейх сам выбрал свою судьбу. Вариантов избежать конфликта с РФ был миллион, равно как и прекратить его в начале.
Лично я, опять же, за возможную минимизацию ущерба как для материальной части в 404, так и для населения. Однако политика укровластей вполне может привести в итоге к результату, при котором уничтожение Киева перейдет в категорию приемлемого вреда.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (25.09.2024 12:24:33)
Дата 25.09.2024 19:04:29

Re: Разглагольствуете здесь...

>Укрорейх сам выбрал свою судьбу. Вариантов избежать конфликта с РФ был миллион, равно как и прекратить его в начале.
>Лично я, опять же, за возможную минимизацию ущерба как для материальной части в 404, так и для населения. Однако политика укровластей вполне может привести в итоге к результату, при котором уничтожение Киева перейдет в категорию приемлемого вреда.
Умилительно такое слышать от человека который пару дней назад возмущался ликвидацией членов Хезболлы пейджерами.
От Манлихер
К Claus (25.09.2024 19:04:29)
Дата 26.09.2024 10:15:26

И снова передергивание с лязгом (+)

Моё почтение
>>Укрорейх сам выбрал свою судьбу. Вариантов избежать конфликта с РФ был миллион, равно как и прекратить его в начале.
>>Лично я, опять же, за возможную минимизацию ущерба как для материальной части в 404, так и для населения. Однако политика укровластей вполне может привести в итоге к результату, при котором уничтожение Киева перейдет в категорию приемлемого вреда.
>Умилительно такое слышать от человека который пару дней назад возмущался ликвидацией членов Хезболлы пейджерами.

...свистите

Не ликвидацией членов Хезболлы, а массовым убийством и калечением сторонних лиц общеопасным способом.

РФ, в отличие от Израиля ничего подобного не делает.

А Киев, в отличие от, для ВС РФ вполне себе легитимная цель.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Эвок Грызли
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 24.09.2024 13:36:12

Re: История повторяется....

/цинично/
Ключевые персоналии разные.
В данном случае лучше искать аналогии в недавней истории победы над чечней...
От Вася Куролесов
К Эвок Грызли (24.09.2024 13:36:12)
Дата 24.09.2024 14:04:15

Re: История повторяется....

>/цинично/
>Ключевые персоналии разные.
>В данном случае лучше искать аналогии в недавней истории победы над чечней...

Тамошние главари вполне себе ликвидированы. Дудаев, Масхадов, Яндарбиев.
От Эвок Грызли
К Вася Куролесов (24.09.2024 14:04:15)
Дата 24.09.2024 16:12:29

Re: История повторяется....

>Тамошние главари вполне себе ликвидированы. Дудаев, Масхадов, Яндарбиев.

/кивая/
Да-да-да, вот так же и будет подаваться в пропаганде.
От Дмитрий Козырев
К Эвок Грызли (24.09.2024 16:12:29)
Дата 24.09.2024 21:03:02

Re: История повторяется....

>>Тамошние главари вполне себе ликвидированы. Дудаев, Масхадов, Яндарбиев.
>
>/кивая/
>Да-да-да, вот так же и будет подаваться в пропаганде.

Пропаганде ни в коем случае неверьте! В компьенском ваноне был подписан "сраный договорнячок". Никто из главарей кайзеровской германии не пошел под суд и не был казнен!
От Вася Куролесов
К Эвок Грызли (24.09.2024 16:12:29)
Дата 24.09.2024 17:15:06

Re: История повторяется....

>>Тамошние главари вполне себе ликвидированы. Дудаев, Масхадов, Яндарбиев.
>
>/кивая/
>Да-да-да, вот так же и будет подаваться в пропаганде.

/любуясь на чистой прелести чистейший образец/ а на самом-то деле они все живы и тусуются в Дубае, да.
От Эвок Грызли
К Вася Куролесов (24.09.2024 17:15:06)
Дата 24.09.2024 20:25:37

Re: История повторяется....

>/любуясь на чистой прелести чистейший образец/ а на самом-то деле они все живы и тусуются в Дубае, да.

/кивая/
Божья роса, да.
От Вася Куролесов
К Эвок Грызли (24.09.2024 20:25:37)
Дата 25.09.2024 01:05:42

Re: История повторяется....

>>/любуясь на чистой прелести чистейший образец/ а на самом-то деле они все живы и тусуются в Дубае, да.
>
>/кивая/
>Божья роса, да.

/подмигивая/ Но особо посвящённые знают, да.
От Claus
К Вася Куролесов (24.09.2024 17:15:06)
Дата 24.09.2024 19:32:38

Re: История повторяется....

>/любуясь на чистой прелести чистейший образец/ а на самом-то деле они все живы и тусуются в Дубае, да.
На самом деле "побежденные" недавно блокировали отдел полиции в Москве, требуя выдать им совершеннолетнюю гражданку РФ, отбили своего министра у Дагестанских ГИБДДшников, а на днях еще отличились участием в разделе бизнеса, со стрельбой в сотнях метрах от Кремля, и с погибшими.
Но главное что победили и ужасов 1990х теперь не будет.
От Кострома
К Claus (24.09.2024 19:32:38)
Дата 25.09.2024 05:42:26

Re: История повторяется....

Не понял... Там Дудаев был или Басаев?
Или вы говна на вентилятор накидывайте по старой доброй привычке?
От Claus
К Кострома (25.09.2024 05:42:26)
Дата 25.09.2024 10:58:23

Re: История повторяется....

>Не понял... Там Дудаев был или Басаев?
Чеченские войны велись не конкретно против Дудаева или Басаева. Целью этих войн был возврат контроля над одним из регионов РФ.
а теперь задайте себе вопрос - в какой степени сейчас законы РФ действуют на территории этого региона? И второй вопрос - в какой степени законы РФ действуют на остальной территории РФ в отношении представителей этого региона.
И можно ли вообще говорить, о том, что правительство РФ полностью этот регион контролирует?

>Или вы говна на вентилятор накидывайте по старой доброй привычке?
Извините, совсем забыл.
- Всё хорошо, прекрасная маркиза,
- Дела идут и жизнь легка.
- Ни одного печального сюрприза
- За исключением пустяка.

Так лучше будет?
От Кострома
К Claus (25.09.2024 10:58:23)
Дата 26.09.2024 08:10:45

Re: История повторяется....

>>Не понял... Там Дудаев был или Басаев?
>Чеченские войны велись не конкретно против Дудаева или Басаева. Целью этих войн был возврат контроля над одним из регионов РФ.
>а теперь задайте себе вопрос - в какой степени сейчас законы РФ действуют на территории этого региона? И второй вопрос - в какой степени законы РФ действуют на остальной территории РФ в отношении представителей этого региона.
>И можно ли вообще говорить, о том, что правительство РФ полностью этот регион контролирует?

Ну и чего там? Ичкерия существует?
Набеги за скотом и рабами, которые практиковались в середине 90-ых - продолжаются?
Съездите в грозный - расскажите как там действуют российские законы.
По моему там вполне себе действует УК РФ. Вы вполне можете как гражданин россии вести там бизнес. В отличии кстати от Абхазии например. Чеченцы воюют в РОссийской армии. И похоронок туда приходит побольше чем во многие другие регионы.
Но у вас другие данные - потому что какого то недалёкого провокатора избил сын кадырова

>>Или вы говна на вентилятор накидывайте по старой доброй привычке?
>Извините, совсем забыл.
>- Всё хорошо, прекрасная маркиза,
>- Дела идут и жизнь легка.
>- Ни одного печального сюрприза
>- За исключением пустяка.

>Так лучше будет?
От digger
К Claus (25.09.2024 10:58:23)
Дата 25.09.2024 11:47:47

Re: История повторяется....

>а теперь задайте себе вопрос - в какой степени сейчас законы РФ действуют на территории этого региона? И второй вопрос - в какой степени законы РФ действуют на остальной территории РФ в отношении представителей этого региона.
>И можно ли вообще говорить, о том, что правительство РФ полностью этот регион контролирует?

Задабривать националов и закрывать глаза на "особенности" - давняя советская практика, репрессии с разгромом - только если ну очень обнаглеют.Частично - царская тоже, но царь хоть не заливал их деньгами.
От Эвок Грызли
К digger (25.09.2024 11:47:47)
Дата 25.09.2024 18:13:24

Re: История повторяется....

> Задабривать националов и закрывать глаза на "особенности" - давняя советская практика, репрессии с разгромом - только если ну очень обнаглеют.Частично - царская тоже, но царь хоть не заливал их деньгами.

/пожимая плечами/
Тащемта это в первую очередь с незапамятных царских времен идущая практика. Которая была полезна в свое время, пережила свою полезность во времена присоединения польши и входа в кавказ-серднюю азию, и стала откровенно разрушительной в позднейшее время.

Большевики лишь унаследовали проблемы - как проблему собственно националов, так и проблему инерции мышления системы, которая продолжала думать и действовать по шаблону "диды так делали и ничо!".

От zahar
К digger (25.09.2024 11:47:47)
Дата 25.09.2024 12:40:43

Была и иная практика

Кстати, а почему к разным народам по разному отнеслись после смерти тирана?
Кого то через пару лет вернули , кого то через 30 лет?
От Вася Куролесов
К Claus (24.09.2024 19:32:38)
Дата 25.09.2024 01:07:28

Re: История повторяется....

>>/любуясь на чистой прелести чистейший образец/ а на самом-то деле они все живы и тусуются в Дубае, да.
>На самом деле "побежденные" недавно блокировали отдел полиции в Москве...

Всё это замечательно, но никак не отменяет тезиса о ликвидации ичкерийских главарей. А так-то в России и таджики с узбеками сплошь и рядом выше закона - за-ради межнациональной дружбы.
От Anvar
К Вася Куролесов (25.09.2024 01:07:28)
Дата 26.09.2024 09:09:36

5 копеек

Приехал, путешествовал по Средней Азии почти месяц на авто, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия. Везде расспрашивал , в том числе, кто работал в России, про отношение к России
1. Есть трудовые мигранты, которые как правило малообразованные "из кишлаков", без знания языка, без профессии. Они едут в Россию как прыгают в реку, куда то вынесет, цель заработать денег, получить профессию, надо заработать на дом, машину и вернуться к семье, как правило многодетной. Хотя есть и те, кто хочет жить в России.
2. Образованные едут с целью жить в России, как в стране с большими возможностями, и, скажем так, с менее восточными традициями, особенно это касается женщин.
3. Детей много, везде в школах изучают русский язык, но из-за отсутствия практики плохо говорят. Понимают лучше, видимо из-за просмотра русского контента по телевизору и инету.
4. Везде видно влияние Китая, а в Казахстане и особенно в Узбекистане Турции. Наиболее сильное влияние России в Киргизии (практически чувствуешь себя как в России), потом в Таджикистане, потом в Казахстане и Узбекистане. В Таджикистане и Киргизии китайцы строят отличные дороги (платные в Таджикистане), в Казахстане тоже участвуют. Много хороших дорог(платных)

>>>А так-то в России и таджики с узбеками сплошь и рядом выше закона - за-ради межнациональной дружбы.
3. Много депортированных, по разным причинам, в основном нарушения связанные с незнанием законов, типа не продлил патент вовремя и т.п. на сроки 3-5 лет, но попадались и на 10 лет, более серьезными. Все после окончания срока хотят вернуться, т.к. у них уже есть знание языка и профессия востребованная в России
От Вася Куролесов
К Anvar (26.09.2024 09:09:36)
Дата 26.09.2024 17:45:41

Re: 5 копеек

>Приехал, путешествовал по Средней Азии почти месяц на авто, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия. Везде расспрашивал , в том числе, кто работал в России, про отношение к России

Это всё не имеет никакого значения. Это чужие страны (с которой мы даже не граничим, кроме Казахстана), чужие люди, с враждебной культурой, склонностью к насилию, клановости и "рэзать нэвэрных", с десятилетием воспитываемой в школах русофобией, с некоторым количеством "умеренных", радикализировать которых сможет за несколько сеансов любой ваххабитский проповедник. Они нам в качестве жителей не нужны (если, конечно, мы не хотим разделить судьбу косовских сербов). Массовый завоз этих людей с превращением их в граждан\постоянных жителей есть безумие, гарантирующее нам именно что судьбу косовских сербов, если не коптов. Нет никаких рациональных причин так чудовищно рисковать самим существованием наших страны и народа.
От Anvar
К Вася Куролесов (26.09.2024 17:45:41)
Дата 26.09.2024 18:26:11

Знакомо

>>Приехал, путешествовал по Средней Азии почти месяц на авто, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия. Везде расспрашивал , в том числе, кто работал в России, про отношение к России
>
>Это всё не имеет никакого значения. Это чужие страны (с которой мы даже не граничим, кроме Казахстана), чужие люди, с враждебной культурой, склонностью к насилию, клановости и "рэзать нэвэрных", с десятилетием воспитываемой в школах русофобией, с некоторым количеством "умеренных", радикализировать которых сможет за несколько сеансов любой ваххабитский проповедник. Они нам в качестве жителей не нужны (если, конечно, мы не хотим разделить судьбу косовских сербов). Массовый завоз этих людей с превращением их в граждан\постоянных жителей есть безумие, гарантирующее нам именно что судьбу косовских сербов, если не коптов. Нет никаких рациональных причин так чудовищно рисковать самим существованием наших страны и народа.

Зачем так длинно?
Просто скажите, что хотите строить мононацию как на Украине, Польше,Прибалтике идеал наверное Германия образца 1939?
От Claus
К Anvar (26.09.2024 18:26:11)
Дата 26.09.2024 22:07:13

Re: Знакомо

>Зачем так длинно?
>Просто скажите, что хотите строить мононацию как на Украине, Польше,Прибалтике идеал наверное Германия образца 1939?
Ну не надо бред писать. В РФ нет мононации, наоборот почти 200 национальностей.
Но это не повод бесконтрольно впускать сюда иностранцев, к нациям РФ не имеющих никакого отношения, тем более из стран, в которых в отношении славян в 1990х происходили известные события.
потому что те события очень наглядно показали, что судьбу Косовских сербов, повторить вполне реально.

Ну и в очередной раз можно добавить, что проходной двор, с бесконтрольным въездом, неуплатой налогов, ввозом семей и получением пособий, это просто действия направленные против интересов граждлан государства, с которых это государство взымает налоги.
Потому что ни один вменяемый гражданин не может быть заинтересован в том, чтобы его налоги уходили на содержание не платящих налогов иностранцев.
От Эвок Грызли
К Claus (26.09.2024 22:07:13)
Дата 27.09.2024 20:31:25

Re: Знакомо

>Ну не надо бред писать. В РФ нет мононации, наоборот почти 200 национальностей.

/флегматично/
Когда государствообразующая нация 80%+, а все прочие в абсолютной массе своей за 1% не переваливают - это как раз и называется "мононация".
От digger
К Эвок Грызли (27.09.2024 20:31:25)
Дата 28.09.2024 12:59:13

Re: Знакомо

>>Ну не надо бред писать. В РФ нет мононации, наоборот почти 200 национальностей.
>/флегматично/
>Когда государствообразующая нация 80%+, а все прочие в абсолютной массе своей за 1% не переваливают - это как раз и называется "мононация".

Фактически - империя.Признак - когда прочие нации сидят как мышь под веником и не пискнут против государствообразующей.
От Вася Куролесов
К Anvar (26.09.2024 18:26:11)
Дата 26.09.2024 21:38:45

Re: Знакомо

>Зачем так длинно?

Затем, что коротко не понимают, надо разжёвывать.

>Просто скажите, что хотите строить мононацию как на Украине, Польше,Прибалтике идеал наверное Германия образца 1939?

Ну конечно. "Не хочешь массового завоза людей, которые регулярно и массово творят насилие в адрес твоих соплеменников? Да ты Гитлер и хочешь устроить Освенцим и Холокост!" Вот поэтому-то у нас вот так всё.
От Anvar
К Вася Куролесов (26.09.2024 21:38:45)
Дата 27.09.2024 07:35:54

Вы просто классический ксенофоб

>>Просто скажите, что хотите строить мононацию как на Украине, Польше,Прибалтике идеал наверное Германия образца 1939?
>
>Ну конечно. "Не хочешь массового завоза людей, которые регулярно и массово творят насилие в адрес твоих соплеменников? Да ты Гитлер и хочешь устроить Освенцим и Холокост!" Вот поэтому-то у нас вот так всё.

Например в Киргизии никакой чуждости культуры и враждебности я не ощущал, самый враждебный там был чувак на ресепшене в отеле, да и тот был русский из Москвы, который сбежал от мобилизации.
От nnn
К Anvar (27.09.2024 07:35:54)
Дата 29.09.2024 08:03:12

Да что вы говорите


>Например в Киргизии никакой чуждости культуры и враждебности я не ощущал, самый враждебный там был чувак на ресепшене в отеле, да и тот был русский из Москвы, который сбежал от мобилизации.

У меня знакомая девушка в восторге от киргизов, когда им в 90-е пришлось бросить квартиру во Фрунзе и бежать к совей бабке в липецкую деревню
желаю Вам бы такого же. Вы застарелый пропагандист моразматик совкого разлива
От Anvar
К nnn (29.09.2024 08:03:12)
Дата 29.09.2024 08:35:20

Re: Да что...

>У меня знакомая девушка в восторге от киргизов, когда им в 90-е пришлось бросить квартиру во Фрунзе и бежать к совей бабке в липецкую деревню
>желаю Вам бы такого же. Вы застарелый пропагандист моразматик совкого разлива
У меня близкие родственники оттуда (Таджикистан) бежали. Только агрессия была от полного отсутствия источников дохода и разгула преступности как у нас в 90-х. Жить там было невозможно. Есть такое понятие - коллективная ответственность. Вот Боря и назначил живущих вне России русских терпилами.
А я посещал дома где они жили, и их помнят без всякой вражды, а есть и сожаление, что так случилось. И родня моя туда ездит, просто общаться.
Там же встретил немца, который уехал из Бишкека в 18 лет. Приехал посмотреть на Бишкек и найти старых друзей.
Вообще там так перемешано и столько противоречий куча анклавных кишлаков. Они в индивидуальном плане более терпимы к "иным".
В Самарканде и Бухаре люди у которых родной таджикский и выглядят как таджики, называют себя узбеками.
Везде в школах изучают русский язык в большом объеме, а в Узбекистане таджикский сильно ограничен.
А вот коллективный порог перехода к насилию у них ниже. Незадолго был конфликт на киргизско-таджикской границе и на в районах киргизских кишлаков анклавов видны следы разгрома киргизских АЗС
Ну а вы, я так понимаю, призываете вести себя именно так.
От nnn
К Anvar (29.09.2024 08:35:20)
Дата 29.09.2024 08:37:10

Пропагандируйте среди выживших в Крокусе и среди родственников убьитых (-)
От Вася Куролесов
К Anvar (27.09.2024 07:35:54)
Дата 29.09.2024 01:38:17

Я просто классический прагматик...

...рассуждающий по принципу "по плодам их узнаете их". Пустые ментальные конструкты не интересны - только практическая сторона дела.

>Например в Киргизии никакой чуждости культуры и враждебности я не ощущал, самый враждебный там был чувак на ресепшене в отеле, да и тот был русский из Москвы, который сбежал от мобилизации.

Что вы там у них ощущали или не ощущали, не имеет никакого значения. Речь идёт не о том, как они ведут себя дома, а о том, как они ведут себя в России.
От Claus
К Anvar (27.09.2024 07:35:54)
Дата 27.09.2024 12:32:55

Re: Вы просто...

>Например в Киргизии никакой чуждости культуры и враждебности я не ощущал, самый враждебный там был чувак на ресепшене в отеле, да и тот был русский из Москвы, который сбежал от мобилизации.
Зато в Узбекистане, Таджикистане и Айзербаджане в 1990е многие на своей шкуре "культуру" оценили. И совсем недавно в Крокусе.

Про все население этих стран естественно говорить нельзя, но то что там хватает радикалов или просто людей, настроенных враждебно к россии, это очевидно.
И опасность они представляют вполне реальную, 1990е и недавно Крокус это очень наглядно показали.
И что характерно, безвиз с Таджикистаном после Крокуса отменила не РФ, а Турция. И дело здесь явно не в ксенофобии Эрдогана. а в том что он реально оценивает опасность и проходной двор из своей страны делать не собирается, даже для близких по культуре и религии стран.
От Кострома
К Claus (27.09.2024 12:32:55)
Дата 27.09.2024 14:37:03

Re: Вы просто...

Просто интересно.
Каким образом крокус связан с Таджикистаном?
От Claus
К Кострома (27.09.2024 14:37:03)
Дата 27.09.2024 19:31:35

Re: Вы просто...

>Просто интересно.
>Каким образом крокус связан с Таджикистаном?
На заведомо идиотский вопрос ответ давать надо?
От Кострома
К Claus (27.09.2024 19:31:35)
Дата 28.09.2024 08:37:53

Re: Вы просто...

>>Просто интересно.
>>Каким образом крокус связан с Таджикистаном?
>На заведомо идиотский вопрос ответ давать надо?
Ну я же на ваши отвечаю.
А в ваших истериках с идиотизмом полный норм
От Claus
К Кострома (28.09.2024 08:37:53)
Дата 29.09.2024 01:23:48

Re: Вы просто...

>А в ваших истериках с идиотизмом полный норм
Вам бы психику проверить не помешало бы, а то похоже, что вам везде истерики мерещатся.
От Администрация (doctor64)
К Claus (29.09.2024 01:23:48)
Дата 29.09.2024 03:21:04

Это не медицинский форум.

>>А в ваших истериках с идиотизмом полный норм
>Вам бы психику проверить не помешало бы, а то похоже, что вам везде истерики мерещатся.
Просьба обоим сторонам воздержатся от постановки диагнозов.
Пока - предупреждение без занесения
От Кострома
К Anvar (26.09.2024 18:26:11)
Дата 26.09.2024 20:19:17

Re: Знакомо

Кстати, нет ничего проще.
Нужно уровень жизни в россии опустить до уровня, Украины - и тогда мигрантов у нас будет как на Украине
От Claus
К Кострома (26.09.2024 20:19:17)
Дата 26.09.2024 22:11:01

Re: Знакомо

>Кстати, нет ничего проще.
>Нужно уровень жизни в россии опустить до уровня, Украины - и тогда мигрантов у нас будет как на Украине
Для этого надо прежде всего не платить иностранцам никаких пособий, не обеспечивать за счет своих граждан образование детям иностранцам и бесплатное оказанием иностранцам медпомощи.
Потому что с российским подходом, уровень жизни граждан запросто может быть опущен и при этом сохранена халява для иностранцев.
От Кострома
К Claus (26.09.2024 22:11:01)
Дата 27.09.2024 07:28:40

Re: Знакомо

>>Кстати, нет ничего проще.
>>Нужно уровень жизни в россии опустить до уровня, Украины - и тогда мигрантов у нас будет как на Украине
>Для этого надо прежде всего не платить иностранцам никаких пособий, не обеспечивать за счет своих граждан образование детям иностранцам и бесплатное оказанием иностранцам медпомощи.
>Потому что с российским подходом, уровень жизни граждан запросто может быть опущен и при этом сохранена халява для иностранцев.


Простите, а налоги с иностранцев брать нужно?
От Claus
К Кострома (27.09.2024 07:28:40)
Дата 27.09.2024 12:44:25

Re: Знакомо

>Простите, а налоги с иностранцев брать нужно?
Естественно и в соседнем сообщении я об этом писал.
Любое нормальное государство заинтересовано в получении налогов и не заинтересовано в нелегалах.
И правильный подход должен быть с завязкой пребывания иностранцев в стране, на наличие у них официальной работы с официальной уплатой налогов, а в идеале с дополнительным налогом на работодателя, за использование труда иностранцев, чтобы выгоднее было брать своих.
И тогда была бы четкая и работоспособная схема.
Хочешь въехать в страну, устраивайся на официальную работу, с ЗП достаточной для проживания и плати с нее налоги.
Нет официальной работы и на что живешь - непонятно, давай до свиданья, нелегалы иностранцы нам не нужны
Хочешь ввести семью - без проблем. Показывай официальную ЗП обеспечивающую содержание каждого члена семьи, плати с нее налоги достаточные для оплаты обучения детей в школе, плати с нее отчисления в ОМС и ввози.
Не можешь показать официальную ЗП обеспечивающую все это - ну извини, граждане со своих налогов обеспечивать халяву иностранцам не обязаны.

Это был бы вполне понятный подход, без какой либо дискриминации. Только чистый прагматизм.
От digger
К Claus (27.09.2024 12:44:25)
Дата 28.09.2024 12:57:18

Re: Знакомо

>И правильный подход должен быть с завязкой пребывания иностранцев в стране, на наличие у них официальной работы с официальной уплатой налогов, а в идеале с дополнительным налогом на работодателя, за использование труда иностранцев, чтобы выгоднее было брать своих.

КО подтверждает, что бывают разные виды виз.Если виза - рабочая и временная, то логично ее аннулировать, если человек не работает.Самое экстремальное - крепостное право с Юрьевым днем или без, т.е. обязан работать у какого-либо работодателя, который его зарегистрировал и имеет право на иностранного рабочего.Налог на иностранцев - тоже обычно есть.В других случаях - при капитализме труд не обязателен : если человек легально находится в стране, то на что он живет - его проблемы. Само собой, можно выгнать за преступления или за ложь при получении визы, все цивилизованные страны практикуют.Которые держат преступных нелегалов и не пресекают их безобразия - не только к цивилизованным, но и к просто работающим государствам отнести нельзя.
От Claus
К digger (28.09.2024 12:57:18)
Дата 28.09.2024 14:34:22

Re: Знакомо

>В других случаях - при капитализме труд не обязателен : если человек легально находится в стране, то на что он живет - его проблемы.
Если человек живет непонятно на что, он как минимум нарушает налоговое законодательство.
Ну и главный вопрос - а нахрена нужен иностранный работник (зачастую с семьей) живущий непонятно на что, но пользующийся благами оплачиваемыми за счет налогов граждан?

>Которые держат преступных нелегалов и не пресекают их безобразия - не только к цивилизованным, но и к просто работающим государствам отнести нельзя.
Про это и речь.
Тут у нас потуги империю из себя изобразить, а на деле вопрос о работоспособности государства стоит.
От Pav.Riga
К Claus (27.09.2024 12:44:25)
Дата 27.09.2024 21:38:15

Re: Знакомо - по выбору властей


>Это был бы вполне понятный подход, без какой либо дискриминации. Только чистый прагматизм.
Уважение к налогоплательщику -заставляя приезжего платить налоги -это буржуазный подход.
При переходе к феодально-абсолютискому обществу уплата налогов заменена на корупционные поборы в пользу слуг народа.
Существует еще и глобалистсткий вариант с усаживанием " обездоленных мигрантов" поклениями на шею коренного населения.
Любые возражения против деяний властей по изъятию денег налогоплательщиков в пользу новых сограждан пресекаются нанятй прессой и "неподкупной полицией" /хотя варианты пресечения могут быть по выбору властей "корупционый" как в Россиянии или " по приказу" как в Великобритании или Германии где мигранты расплачиваются с полицией ударами ножа/.

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Вася Куролесов (25.09.2024 01:07:28)
Дата 25.09.2024 08:07:48

Re: История повторяется....

>>>/любуясь на чистой прелести чистейший образец/ а на самом-то деле они все живы и тусуются в Дубае, да.
>>На самом деле "побежденные" недавно блокировали отдел полиции в Москве...
>
>Всё это замечательно, но никак не отменяет тезиса о ликвидации ичкерийских главарей. А так-то в России и таджики с узбеками сплошь и рядом выше закона - за-ради межнациональной дружбы.

Это далеко не так, просто у патриотичных граждан есть свой особый взгляд на правоприменительную практику, ну и конечно коррупция в правоохранительных органах в отношении титульной национальности редко находит общественный резонанс.
От Вася Куролесов
К Дмитрий Козырев (25.09.2024 08:07:48)
Дата 25.09.2024 23:02:28

Re: История повторяется....

>>>>/любуясь на чистой прелести чистейший образец/ а на самом-то деле они все живы и тусуются в Дубае, да.
>>>На самом деле "побежденные" недавно блокировали отдел полиции в Москве...
>>
>>Всё это замечательно, но никак не отменяет тезиса о ликвидации ичкерийских главарей. А так-то в России и таджики с узбеками сплошь и рядом выше закона - за-ради межнациональной дружбы.
>
>Это далеко не так, просто у патриотичных граждан есть свой особый взгляд на правоприменительную практику, ну и конечно коррупция в правоохранительных органах в отношении титульной национальности редко находит общественный резонанс.

1. Какова практика, таковы и взгляды.
2. Граждане титульной национальности не могут рассчитывать на безусловную поддержку своей "диаспоры" просто по факту принадлежности к титульной национальности, безотносительно масштабов совершённого свинства. Граждане некоторых нетитульных национальностей могут, и частенько получают. И без реакции патриотичных граждан всякие там иванниковы будут невозбранно заезжать на кичу просто потому, что посмели не дать себя изнасиловать очередному багдасаряну.
От writer123
К Вася Куролесов (25.09.2024 23:02:28)
Дата 27.09.2024 23:28:52

Re: История повторяется....

>2. Граждане титульной национальности не могут рассчитывать на безусловную поддержку своей "диаспоры" просто по факту принадлежности к титульной национальности, безотносительно масштабов совершённого свинства. Граждане некоторых нетитульных национальностей могут, и частенько получают. И без реакции патриотичных граждан всякие там иванниковы будут невозбранно заезжать на кичу просто потому, что посмели не дать себя изнасиловать очередному багдасаряну.

А может проблема тут вообще не в диаспорах, а в состоянии отечественного правосудия и правоохранительных органов? Когда на приговор влияет чёрт знает что ещё кроме законности и справедливости?
Вы говорите о том, что диаспоры имеют возможности плевать на закон, а русские не имеют. Так может проблема в самой возможности плевать, а не в диаспорах?
Мне охамевший гопник титульной национальности ничуть не милее охамевшего таджика.
От Вася Куролесов
К writer123 (27.09.2024 23:28:52)
Дата 29.09.2024 01:45:18

Re: История повторяется....

>А может проблема тут вообще не в диаспорах, а в состоянии отечественного правосудия и правоохранительных органов?
>Когда на приговор влияет чёрт знает что ещё кроме законности и справедливости?
>Вы говорите о том, что диаспоры имеют возможности плевать на закон, а русские не имеют. Так может проблема в самой возможности плевать, а не в диаспорах?

А вот это очевидная манипуляция - вы пытаетесь обелить преступников, переложив с них всю ответственность на нерадивую полицию. То, что полиция нерадива, никак не отменяет тот факт, что первичная и главная проблема - именно в преступниках, и именно они несут главную ответственность.

>Мне охамевший гопник титульной национальности ничуть не милее охамевшего таджика.

Ещё одна манипуляция - уравниваются уличные гопники и идейные массовые убийцы, устраивающие "Крокусы" и стремящиеся построить халифат с шариатом.
От Alex Medvedev
К Вася Куролесов (29.09.2024 01:45:18)
Дата 29.09.2024 07:57:32

Re: История повторяется....

>стремящиеся построить халифат с шариатом.

где стремящиеся? Здесь?
От Вася Куролесов
К Alex Medvedev (29.09.2024 07:57:32)
Дата 29.09.2024 22:03:28

Re: История повторяется....

>>стремящиеся построить халифат с шариатом.
>
>где стремящиеся? Здесь?

Я не знаю, где для вас "здесь". Я говорю об РФ.
От Alex Medvedev
К Вася Куролесов (29.09.2024 22:03:28)
Дата 01.10.2024 06:45:23

Re: История повторяется....

>Я не знаю, где для вас "здесь". Я говорю об РФ.

и во время какого теракта провозглашалось подобное намерение?
От Вася Куролесов
К Alex Medvedev (01.10.2024 06:45:23)
Дата 01.10.2024 15:05:38

Re: История повторяется....

>>Я не знаю, где для вас "здесь". Я говорю об РФ.
>
>и во время какого теракта провозглашалось подобное намерение?

А надо, чтобы оно было непременно провозглашено? Просто вбейте в поиск "шариатские патрули РФ" и наслаждайтесь.
От digger
К Вася Куролесов (29.09.2024 01:45:18)
Дата 29.09.2024 03:22:41

Re: История повторяется....

>А вот это очевидная манипуляция - вы пытаетесь обелить преступников, переложив с них всю ответственность на нерадивую полицию. То, что полиция нерадива, никак не отменяет тот факт, что первичная и главная проблема - именно в преступниках, и именно они несут главную ответственность.

Преступность - прямое следствие нерадивой полиции и недостаточно сурового закона.Нехорошие люди в реальном времени пробуют, будет ли им что-то за нехорошие вещи, если нет - то наглеют, а если будет - ведут себя тихо. Совсем хорошие люди, которым не требуется полиция - или в какой-нибудь Швеции в прошлом, или на Диком Западе, где у потенциального лоха заведомо есть револьвер.
От Вася Куролесов
К digger (29.09.2024 03:22:41)
Дата 29.09.2024 22:09:32

Re: История повторяется....

>>А вот это очевидная манипуляция - вы пытаетесь обелить преступников, переложив с них всю ответственность на нерадивую полицию. То, что полиция нерадива, никак не отменяет тот факт, что первичная и главная проблема - именно в преступниках, и именно они несут главную ответственность.
>
> Преступность - прямое следствие нерадивой полиции и недостаточно сурового закона.

Нет, конечно. Преступность есть следствие несовершенных механизмов общественных отношений. В утопической реальности все конфликты интересов будут либо невозможны, либо разрешаться ко всеобщему удовольствию, так что для преступности просто не будет предпосылок, и закон (тем более суровый) с полицией просто не потребуются. Однако в нашей реальности всё обстоит не так. В любом случае полиция является лишь одним аспектом борьбы с преступностью и её промахи вообще никак основную ответственность с преступника не снимают. Попытки снять с него ответственность как раз и являются бессовестной манипуляцией.
От digger
К Вася Куролесов (29.09.2024 22:09:32)
Дата 29.09.2024 23:44:16

Re: История повторяется....

>Нет, конечно. Преступность есть следствие несовершенных механизмов общественных отношений. В утопической реальности все конфликты интересов будут либо невозможны, либо разрешаться ко всеобщему удовольствию, так что для преступности просто не будет предпосылок, и закон (тем более суровый) с полицией просто не потребуются.

Это не совсем так, коммунистический взгляд на вещи.В СССР почвы для преступности вроде не было, безработных и бездомных - не было, однако самый рабочий класс, который гегемон, с хорошими зарплатами, санаториями и льготами, в Казани, например, устроил форменный бандитизм. Не Нью-Йорк того же времени, но тоже сурово.На хулиганство социальная база не влияет, и деньги от грабежа - тоже не лишние, если нет достаточного устрашения и неотвратимости наказания. Тому же гастарбайтеру ни совсем незачем быковать по социальным причинам, он рискует нарваться на депортацию, но на практике всё лимитируется полицией и законами.
От Вася Куролесов
К digger (29.09.2024 23:44:16)
Дата 01.10.2024 15:03:38

Re: История повторяется....

>>Нет, конечно. Преступность есть следствие несовершенных механизмов общественных отношений. В утопической реальности все конфликты интересов будут либо невозможны, либо разрешаться ко всеобщему удовольствию, так что для преступности просто не будет предпосылок, и закон (тем более суровый) с полицией просто не потребуются.
>
> Это не совсем так, коммунистический взгляд на вещи.В СССР почвы для преступности вроде не было, безработных и бездомных - не было, однако самый рабочий класс, который гегемон, с хорошими зарплатами, санаториями и льготами, в Казани, например, устроил форменный бандитизм.

Преступность бывает не только против собственности, не следует всё сводить к деньгам и классовым противоречиям (это-то как раз и есть коммунистический взгляд - из всего комплекса общественных отношений выделяется матблаго и методы его распределения). Убийства на почве личной/этнической/религиозной неприязни или из ревности, из хулиганских или садистских побуждений, изнасилования и т.д. никакой материальной подоплеки не имеют.

>Тому же гастарбайтеру ни совсем незачем быковать по социальным причинам, он рискует нарваться на депортацию, но на практике всё лимитируется полицией и законами.

Это гастарбайтеру. Мигрант с ВНЖ или паспортом в условиях РФ практически не рискует. Депортация обходится с помощью безвиза по простому алгоритму "сменил букву в фамилии и паспорт - и въезжай себе".
От digger
К Вася Куролесов (01.10.2024 15:03:38)
Дата 01.10.2024 15:33:46

Re: История повторяется....

>Преступность бывает не только против собственности, не следует всё сводить к деньгам и классовым противоречиям (это-то как раз и есть коммунистический взгляд - из всего комплекса общественных отношений выделяется матблаго и методы его распределения). Убийства на почве личной/этнической/религиозной неприязни или из ревности, из хулиганских или садистских побуждений, изнасилования и т.д. никакой материальной подоплеки не имеют.

Все равно предполагалось, что не будет нехороших групп населения, разных гетто и люмпенов, так как они не будут иметь социальной базы. Единичные неорганизованные преступления - все равно есть, но уровень преступности должен был стать намного ниже.


>Это гастарбайтеру. Мигрант с ВНЖ или паспортом в условиях РФ практически не рискует. Депортация обходится с помощью безвиза по простому алгоритму "сменил букву в фамилии и паспорт - и въезжай себе".

Все равно риск и потери денег, и отнюдь ненулевая вероятность высылки, он - бедный и ему надо зарабатывать.Зачем таксист быкует, рискуя потерять работу? Бешенцы в Европе на пособии - другое дело, их выслать - далеко и сложно, их защищают разные антисоциальные партии и группы, тогда как в России вроде гарант и национальные интересы.
От Claus
К digger (01.10.2024 15:33:46)
Дата 01.10.2024 21:15:20

Re: История повторяется....

>тогда как в России вроде гарант и национальные интересы.
В национальных интересах у нас "надо больше мигрантов".
И если в ЕС и Великобританию они на лодках плывут, со всеми рисками, то к нам они спокойно официально въезжают.
От Кострома
К Claus (01.10.2024 21:15:20)
Дата 02.10.2024 10:49:42

Re: История повторяется....

>>тогда как в России вроде гарант и национальные интересы.
>В национальных интересах у нас "надо больше мигрантов".
>И если в ЕС и Великобританию они на лодках плывут, со всеми рисками, то к нам они спокойно официально въезжают.

Хорошие в Африке лодки.
В них больше чем в поезд влезает народу
От digger
К Вася Куролесов (25.09.2024 23:02:28)
Дата 25.09.2024 23:26:59

Re: История повторяется....

>2. Граждане титульной национальности не могут рассчитывать на безусловную поддержку своей "диаспоры" просто по факту принадлежности к титульной национальности, безотносительно масштабов совершённого свинства.

Страна не та."Диаспора" местных называется государство.Царская Россия, Таиланд, Эмираты, Турция - весь здравомыслящий мир.Государство поможет в 1-ю очередь своему, а полицейский чужака даже слушать не будет, а хорошо если шашкой не рубанет.Диаспора здорового человека для того и есть, чтобы хоть как-то приблизиться по возможностям к местным.
От Вася Куролесов
К digger (25.09.2024 23:26:59)
Дата 26.09.2024 00:20:43

Re: История повторяется....

>>2. Граждане титульной национальности не могут рассчитывать на безусловную поддержку своей "диаспоры" просто по факту принадлежности к титульной национальности, безотносительно масштабов совершённого свинства.
>
> Страна не та."Диаспора" местных называется государство.Царская Россия, Таиланд, Эмираты, Турция - весь здравомыслящий мир.Государство поможет в 1-ю очередь своему, а полицейский чужака даже слушать не будет, а хорошо если шашкой не рубанет.Диаспора здорового человека для того и есть, чтобы хоть как-то приблизиться по возможностям к местным.

Да, в нормальных странах так. В стране-продолжательнице славных советских традиций, благополучно доведших СССР до цугундера, всё по-другому.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (25.09.2024 08:07:48)
Дата 25.09.2024 10:42:06

Re: История повторяется....

Не патриотических, а национал озабоченых
От Claus
К Кострома (25.09.2024 10:42:06)
Дата 25.09.2024 11:14:33

Re: История повторяется....

>Не патриотических, а национал озабоченых
По вашему нежелание превращать свою страну в проходной двор, может возникнуть только у национал-озабоченных граждан?
Есть простой факт - как показал Крокус и предыдущие случаи, в РФ свободно въезжают уголовники, радикалы, психи, наркоманы, лица ранее нарушавшие миграционное законодательство. На что живут в РФ большинство мигрантов (а это миллионы) не знает никто, т.к. налогов они не платят и часто не имеют официальных источников дохода. А вот этническая преступность, вполне существует.
Т.е. со стороны правительства РФ контроля за миллионами иностранных граждан практически нет.
А вот что контролируют диаспоры и какую власть они имеют - вопрос интересный.

Ну и отдельный вопрос раздача паспортов, в т.ч. лицам ранее совершавшим правонарушения и лицам не платившим налогов на территории РФ, но претендующим на выплаты и маткапитал.

А в остальном, у прекрасной маркизы все хорошо.
От writer123
К Claus (25.09.2024 11:14:33)
Дата 25.09.2024 22:48:46

Re: История повторяется....

>Т.е. со стороны правительства РФ контроля за миллионами иностранных граждан практически нет.
>А вот что контролируют диаспоры и какую власть они имеют - вопрос интересный.

Те миллионы офисы федеральных компаний с оружием не штурмуют, в отличие от вполне себе местных кавказских диаспор. Тема мигрантов - отвлечение внимания от них. И очередной способ ухудшить жизнь простых людей, которые смогут позволить себе ещё меньше услуг и товаров.
Ну и трудовые мигранты очень мешают окончательной изоляции страны и превращению её в помесь Туркменистана с КНДР, с параллельной окончательной потерей влияния на постсоветском пространстве.
От tramp
К writer123 (25.09.2024 22:48:46)
Дата 08.10.2024 08:59:42

Re: История повторяется....

>Ну и трудовые мигранты очень мешают окончательной изоляции страны и превращению её в помесь Туркменистана с КНДР, с параллельной окончательной потерей влияния на постсоветском пространстве.
Да-да, прям так нас деизолируют мигранты, превращая Россию в очередной-стан, а насчет влияния.. если нам эти самые станы указывают как себя вести у себя дома с нарушителями и преступниками, возражают против ужесточения миграционной политики, то видимо это самое влияние оно действует как-то наоборот, теперь они указывают нам используя рычаг серого импорта, нет никакого влияния на страны бывшего СССР, там царит оголтелая русофобия, в школах учебники как на Украине, и результат такой же будет.
От Кострома
К Claus (25.09.2024 11:14:33)
Дата 25.09.2024 19:08:07

Re: История повторяется....

По моему ваши истерики уместны где нить на Пикабу а не здесь.
И да, вам никто не запрещает идти на фронт или дворником вместо мигрантов
От Claus
К Кострома (25.09.2024 19:08:07)
Дата 25.09.2024 19:14:45

Re: История повторяется....

>По моему ваши истерики уместны где нить на Пикабу а не здесь.
>И да, вам никто не запрещает идти на фронт или дворником вместо мигрантов
Дворником я в студенческие годы подрабатывал, и ничего страшного в
том не было.
И Ваши россказни про незаменимых мигрантских дворников, никак не отменят того, что в РФ фактически имеется несколько неофициальных властей и миллионы неконтролируемых властями иностранцев и новых граждан, что является явной угрозой для страны, что тот же Крокус показал очень наглядно.
От Кострома
К Claus (25.09.2024 19:14:45)
Дата 25.09.2024 20:41:17

Re: История повторяется....

>>По моему ваши истерики уместны где нить на Пикабу а не здесь.
>>И да, вам никто не запрещает идти на фронт или дворником вместо мигрантов
>Дворником я в студенческие годы подрабатывал, и ничего страшного в
>том не было.
>И Ваши россказни про незаменимых мигрантских дворников, никак не отменят того, что в РФ фактически имеется несколько неофициальных властей и миллионы неконтролируемых властями иностранцев и новых граждан, что является явной угрозой для страны, что тот же Крокус показал очень наглядно.

Вы дворником были наверное лет сорок назад или пятьдесят?

Сейчас у нас имеется на лицо дифицит рабочих рук. Что то в районе миллиона.

Ну пойдите - замените мигрантами.
И, да - несколько неофициальных властей есть везде.
И, да - в России и граждане РОссии являются неконтролируемые властями. Что вас удивляет?
От Вася Куролесов
К Кострома (25.09.2024 20:41:17)
Дата 25.09.2024 23:04:49

Re: История повторяется....

>Сейчас у нас имеется на лицо дифицит рабочих рук. Что то в районе миллиона.

Дефицит рабочих рук решается завозом гастарбайтеров, а не мигрантов. Если вам понадобились услуги сантехника, вы приглашаете его в дом на время, а не селите у себя навсегда вкупе с его семейством.
От Кострома
К Вася Куролесов (25.09.2024 23:04:49)
Дата 26.09.2024 08:02:18

Как в Германии????

>>Сейчас у нас имеется на лицо дифицит рабочих рук. Что то в районе миллиона.
>
>Дефицит рабочих рук решается завозом гастарбайтеров, а не мигрантов. Если вам понадобились услуги сантехника, вы приглашаете его в дом на время, а не селите у себя навсегда вкупе с его семейством.

В гермнаии был дефицит рабочих рук и они завозили гастеров - турок.Никто не завозил мигрантов с обещанием что вы останетесь у нас жить.
И сейчас турки - втора по количеству национальность в германии.

В России гастеров начали завозить с 90-ых годов. ТОгда это была дешовая рабочая сила.
И сейчас они вполне закономерно стали мигрантами. Правда странно?
нет бы быть рабами за копейки - хотят жить по человечески.

Мне приходилось работать с фирмами которые завозят гастеров централизовано.
А вот фирм которые завозят мигрантов - я не встречал.
Почему же так? Возможно их не существует?
От Вася Куролесов
К Кострома (26.09.2024 08:02:18)
Дата 26.09.2024 17:37:44

Как в ОАЭ.

>>>Сейчас у нас имеется на лицо дифицит рабочих рук. Что то в районе миллиона.
>>
>>Дефицит рабочих рук решается завозом гастарбайтеров, а не мигрантов. Если вам понадобились услуги сантехника, вы приглашаете его в дом на время, а не селите у себя навсегда вкупе с его семейством.
>
>В гермнаии был дефицит рабочих рук и они завозили гастеров - турок.Никто не завозил мигрантов с обещанием что вы останетесь у нас жить.
>И сейчас турки - втора по количеству национальность в германии.

Следовательно, немцы оставляли турок жить. Следовательно, речь идёт именно о мигрантах. Была ли идиотская идея позволить гастарбайтерам переходить в статус мигрантов у немцев изначально, мне неизвестно, да это и не имеет значения. Важно, что в итоге они сделали именно это.

>В России гастеров начали завозить с 90-ых годов. ТОгда это была дешовая рабочая сила.
>И сейчас они вполне закономерно стали мигрантами. Правда странно?

Да, странно. Гастарбайтер должен отработать контракт и уехать (нем. Gastarbeiter, МФА: [ˈɡastʔaʁˌbaɪ̯tɐ],; дословно: гость-работник). Следовательно, в Россию завозили не гастарбайтеров, а именно мигрантов. И вот тогда ничего странного.

>нет бы быть рабами за копейки - хотят жить по человечески.

Что они там хотят, не имеет никакого значения, гастарбайтеров завозят не для того, чтобы их осчастливить. В ОАЭ они едут именно на временный контракт без возможности продления, и даже живут в специально отведённых лагерях. И ничего, едут. И никаких терактов, никакой преступности, всё идеально - страна получает необходимый труд, но не получает издержек.


>Мне приходилось работать с фирмами которые завозят гастеров централизовано.
>А вот фирм которые завозят мигрантов - я не встречал.
>Почему же так? Возможно их не существует?

Так потому, что фирма завозит гастарбайтера, а мигрантом ему позволяет стать государство. Фирме плевать. Если государство по своей брацконародной дури решило взвалить на себя издержки от миграции вчерашнего гастарбайтера, а теперь - полноправного гражданина, то это его, государства, дурь.
От Кострома
К Вася Куролесов (26.09.2024 17:37:44)
Дата 26.09.2024 18:08:46

Re: Как в...

Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
И абсолютной монархией.
От Claus
К Кострома (26.09.2024 18:08:46)
Дата 26.09.2024 21:33:12

Re: Как в...

>Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
>И абсолютной монархией.
Для этого нужна просто госполитика, направленная на обеспечение национальных интересов.
От digger
К Claus (26.09.2024 21:33:12)
Дата 26.09.2024 23:03:23

Re: Как в...

>>Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
>>И абсолютной монархией.
>Для этого нужна просто госполитика, направленная на обеспечение национальных интересов.

Национальные интересы противоречат интересам буржуазии, самое основное тут - дешевая рабсила и источник взяток.
От Вася Куролесов
К digger (26.09.2024 23:03:23)
Дата 27.09.2024 00:06:04

Re: Как в...

>>>Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
>>>И абсолютной монархией.
>>Для этого нужна просто госполитика, направленная на обеспечение национальных интересов.
>
> Национальные интересы противоречат интересам буржуазии, самое основное тут - дешевая рабсила и источник взяток.

Самая дешевая и удобная для буржуазии рабочая сила - бесправные гастарбайтеры. Их бабы с полудюжиной детей, и чтоб у всех непременно был российский паспорт, буржуазии нафиг не сдались. Взятки тоже не буржуазия получает, а всякие ФМС-МВД.
От digger
К Вася Куролесов (27.09.2024 00:06:04)
Дата 27.09.2024 00:22:43

Re: Как в...

>Самая дешевая и удобная для буржуазии рабочая сила - бесправные гастарбайтеры. Их бабы с полудюжиной детей, и чтоб у всех непременно был российский паспорт, буржуазии нафиг не сдались. Взятки тоже не буржуазия получает, а всякие ФМС-МВД.

Иностранные рабочие как таковые, в Израиле самые выгодные - арабы с территорий, и они массово и безнаказанно проникают в страну.Нелегальные - выгоднее легальных, поскольку государство обычно ставит условия платить как местным и обеспечивать социалкой и медосблуживанием, чтобы не было нечестной конкуренции с местными.Это - давление и взятки со стороны буржуев, а то и пользующихся нелегальными услугами задешево и без налогов простых людей.Другая часть истории - плохо фукционирующее государство и его нежелание обеспечить жесткие нормы для гастарбайтеров, на всех уровнях.Легче и выгоднее гробить страну, чем делать всё как положено.
От Вася Куролесов
К digger (27.09.2024 00:22:43)
Дата 27.09.2024 00:39:14

Re: Как в...

>>Самая дешевая и удобная для буржуазии рабочая сила - бесправные гастарбайтеры. Их бабы с полудюжиной детей, и чтоб у всех непременно был российский паспорт, буржуазии нафиг не сдались. Взятки тоже не буржуазия получает, а всякие ФМС-МВД.
>
> Иностранные рабочие как таковые, в Израиле самые выгодные - арабы с территорий, и они массово и безнаказанно проникают в страну.

Почему "проникают"? Они вполне официально въезжают через КПП. И заметьте - и речи не идёт о том, чтобы они остались в Израиле жить. Каждое утро и вечер они стоят на КПП, они даже заночевать в Израиле не могут.

>Нелегальные - выгоднее легальных, поскольку государство обычно ставит условия платить как местным и обеспечивать социалкой и медосблуживанием, чтобы не было нечестной конкуренции с местными.

Да, выгоднее - но речи о "выгоднее дать гражданство и перевезти семью" нет, ибо нелегал в этом случае становится легалом, да ещё и гражданином - с социалкой и медобслуживанием. Выгоден именно бесправный нелегал.

>Это - давление и взятки со стороны буржуев, а то и пользующихся нелегальными услугами задешево и без налогов простых людей.

Буржуй даст взятку, чтобы ввезти нелегала и его эксплуатировать, но зачем ему семья нелегала и выдача ему гражданства? Это именно госдурь.

>Другая часть истории - плохо фукционирующее государство и его нежелание обеспечить жесткие нормы для гастарбайтеров, на всех уровнях.

Об этом можно было бы говорить в случае РФ, если бы у нас был поток именно нелегалов. Но у нас они сплошь легалы. Т.е, государству либо наплевать, либо это вообще его политика.
От digger
К Вася Куролесов (27.09.2024 00:39:14)
Дата 27.09.2024 01:35:44

Re: Как в...

>Почему "проникают"? Они вполне официально въезжают через КПП. И заметьте - и речи не идёт о том, чтобы они остались в Израиле жить. Каждое утро и вечер они стоят на КПП, они даже заночевать в Израиле не могут.

Через КПП - имеющие право на работу в Израиле.Нелегальные - через дырку в заборе, тысячами в день, среди них случаются и террористы, а приказа стрелять и не пускать - нет. Некоторые нелегально живут в Израиле.
От Вася Куролесов
К digger (27.09.2024 01:35:44)
Дата 29.09.2024 01:39:44

Re: Как в...

>>Почему "проникают"? Они вполне официально въезжают через КПП. И заметьте - и речи не идёт о том, чтобы они остались в Израиле жить. Каждое утро и вечер они стоят на КПП, они даже заночевать в Израиле не могут.
>
> Через КПП - имеющие право на работу в Израиле.Нелегальные - через дырку в заборе, тысячами в день, среди них случаются и террористы, а приказа стрелять и не пускать - нет. Некоторые нелегально живут в Израиле.

Это фантазии. Лезущих через дырку там отстреливают. Для того и забор.
От digger
К Вася Куролесов (29.09.2024 01:39:44)
Дата 29.09.2024 03:11:24

Re: Как в...

>Это фантазии. Лезущих через дырку там отстреливают. Для того и забор.

Для сугубо не знающих реалии, на самом деле - как описано выше.
От Вася Куролесов
К digger (29.09.2024 03:11:24)
Дата 29.09.2024 14:28:52

Re: Как в...

>>Это фантазии. Лезущих через дырку там отстреливают. Для того и забор.
>
> Для сугубо не знающих реалии, на самом деле - как описано выше.

Ну предположим. И как, Израиль уже раздаёт этим людям гражданство, поощряет перевоз семей и т.д.?
От digger
К Вася Куролесов (29.09.2024 14:28:52)
Дата 29.09.2024 16:24:19

Re: Как в...

>Ну предположим. И как, Израиль уже раздаёт этим людям гражданство, поощряет перевоз семей и т.д.?

Нет, но работать по-черному - дает, хоть и ловит, но довольно вяло и эпизодически, арабок в платках и арабов на работе - никто систематически не проверяет, откуда они и есть ли разрешение.Террористическую опасность - не ликивидирует, хоть она и есть.Само наличие забора, на который потрачены деньги и который не работает - маразм. Им и не надо сюда переселяться, там всё дешевле.
От Вася Куролесов
К digger (29.09.2024 16:24:19)
Дата 29.09.2024 22:02:41

Re: Как в...

>>Ну предположим. И как, Израиль уже раздаёт этим людям гражданство, поощряет перевоз семей и т.д.?
>
> Нет,

Вооооот. А у нас - и раздаёт, и поощряет. Так что дело не в буржуазных интересах, которые, мол, государство обслуживает.
От Вася Куролесов
К Кострома (26.09.2024 18:08:46)
Дата 26.09.2024 18:13:36

Re: Как в...

>Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
>И абсолютной монархией.

Это пустые мантры, сродни апелляциям к календарю ("как можно, в двадцать первом веке!...") Никаких вменяемы, рациональных причин, мешающих современной России проводить аналогичную миграционную политику, не существует. Ну т.е., существуют, но только в случае, если государство и впрямь задалось целью заместить коренное население и в итоге построить халифат.
От Кострома
К Вася Куролесов (26.09.2024 18:13:36)
Дата 26.09.2024 20:18:05

Re: Как в...

>>Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
>>И абсолютной монархией.
>
>Это пустые мантры, сродни апелляциям к календарю ("как можно, в двадцать первом веке!...") Никаких вменяемы, рациональных причин, мешающих современной России проводить аналогичную миграционную политику, не существует. Ну т.е., существуют, но только в случае, если государство и впрямь задалось целью заместить коренное население и в итоге построить халифат.

Это все демагогия. Я живу в области которая размером с ОАЭ и населением чуть больше чем население Аджмана. Расскажите скорее какую тут правильную миграционную политику проводить и кто это будет делать.
От Claus
К Кострома (26.09.2024 20:18:05)
Дата 26.09.2024 21:59:16

Re: Как в...

>Это все демагогия. Я живу в области которая размером с ОАЭ и населением чуть больше чем население Аджмана. Расскажите скорее какую тут правильную миграционную политику проводить и кто это будет делать.
Делать это может президент, тем более имеющи подконтрольную ему партию в Думе с большинством, может делать администрация президента, может делать Госдума, если она конечно не для проформы нужна.
Как делать, много раз уже говорилось и есть примеры других стран, которые у себя проходной двор не устраивают.
Элементарно, въезд только по приглашению работодателя, с ответственность. работодателя. Запрет на ввоз семей. Жесткая ответственность за малейшие нарушения закона. Обязательная уплата налогов.

Или, если надо политес со среднеазиатскими странами, - формально никаких запретов. Кроме запрета на въезд уголовников (в т.ч. совершивших преступления в иностранных государствах, в т.ч. с погашенной судимостью, шизофреников, наркоманов, радикалов засветившихся. Страны заинтересованные в отъезде своего населения - обязать передавать информацию их МВД и Минздрава и пока не обеспечат передачу - полный запрет на въезд.
Далее, въезд только при условии официальной работы, с официальной уплатой налогов с ЗП обеспечивающей проживание гастрабайтера. Ввоз семьи - без проблем, но только при условии, что официальная ЗП позволяет семью содержать.
Ввоз детей - только при условии, что налогов с официальной ЗП достаточно для оплаты их обучения в школе.
Гражданство - только при условии, что официальных налогов кандидат заплатит больше, чем получит выплат после его получения. Гражданство для семьи - по той же схеме.
Любое уголовное преступление, неуплата налогов или серьезная административка, например 3 накопленных штрафа, пожизненная депортация.
За уголовку, если преступление совершено иностранцем или новым гражданином, которым государство оказало доверие и пустило, по умолчанию любое преступление должно считаться как преступление с отягчающими.
Новым гражданам - за любое тяжкое преступление - лишение гражданства и пожизненная депортация.

Что здесь невероятного?
Только желание нужно порядок навести, а не обеспечивать за счет граждан интересы отдельных уважаемых бизнесменов.
От Dimka
К Claus (26.09.2024 21:59:16)
Дата 01.10.2024 18:39:44

Re: Как в...

>Что здесь невероятного?
Все
>Только желание нужно порядок навести, а не обеспечивать за счет граждан интересы отдельных уважаемых бизнесменов.
Вот точно, такое не в нашей реальности.
Потому что без революции такое невозможно, а ее не будет.
От Вася Куролесов
К Кострома (26.09.2024 20:18:05)
Дата 26.09.2024 21:45:59

Re: Как в...

>>>Ну для этого надо стать страной размером с ОАЭ.
>>>И абсолютной монархией.
>>
>>Это пустые мантры, сродни апелляциям к календарю ("как можно, в двадцать первом веке!...") Никаких вменяемы, рациональных причин, мешающих современной России проводить аналогичную миграционную политику, не существует. Ну т.е., существуют, но только в случае, если государство и впрямь задалось целью заместить коренное население и в итоге построить халифат.
>
>Это все демагогия.

Демагогия - это как раз "гастарбайтеров никак нельзя, надо обязательно завезти побольше людей чужой и враждебной культуры в надежде, что они будут законопослушными гражданами, хорошими работниками и дружелюбными соседями - невзирая на многократно продемонстрированные тенденции к совершенно противоположному".

>Я живу в области которая размером с ОАЭ и населением чуть больше чем население Аджмана. Расскажите скорее какую тут правильную миграционную политику проводить

Никакой миграционной политики проводить не нужно вообще, если на то пошло - проводить надо демографическую политику. Стимуляция рождаемости у местных и т.д. Не хватает рабочих рук - завозите гастарбайтеров с временными визами, причём лучше из вменяемых культур (корейцы, филиппинцы).

>и кто это будет делать.

Ровно те же, что завозят узбеков и таджиков. Вы же сами выше говорили, что вам встречались фирмы, завозящие гастарбайтеров. Вот они пусть и продолжают, но по рабочей визе на 3-5 лет без права на ВНЖ и гражданство. Всё давно отработано.
От Claus
К Кострома (25.09.2024 20:41:17)
Дата 25.09.2024 22:20:08

Re: История повторяется....

>Вы дворником были наверное лет сорок назад или пятьдесят?
В конце 1990х
>Сейчас у нас имеется на лицо дифицит рабочих рук. Что то в районе миллиона.
Угу, дефицит таксистов, курьеров, разносчиков наркоты и т.п.

>Ну пойдите - замените мигрантами.
Даже при наличии дефицита трудовых ресурсов, на деле совершенно неочевидного, мигрантов можно привлекать как в Эмиратах, где за ними полный контроль и где они лишний раз чихнуть боятся, и о том, чтобы создать хоть какие то проблемы гражданам даже подумать боятся, а можно, как в РФ, где проходной двор и при якобы дефиците трудовых ресурсов, миллионы хрен знает чем занимающихся незаменимых специалистов.
И кстати, а как Батька без незаменимых обходится и при этом еще и свои трудовые ресурсы экспортировать умудряется?

>И, да - несколько неофициальных властей есть везде.
Но не везде они блокируют отделы полиции в столице, устраивают стрельбу у стен Кремля и не везде их многомиллионная армия живет за счет налогов граждан.

>И, да - в России и граждане РОссии являются неконтролируемые властями. Что вас удивляет?
Граждане РФ в массе своей имеют официальную работу, платят налоги и имеют официальное жилье.

Но тема смешная, в стране элементарный порядок навести не могут, а точнее и не собираются, но при этом тут полно мечтателей о новом Нюрнбергском процессе.
Не страшно мечтать то?
От Манлихер
К Claus (25.09.2024 22:20:08)
Дата 26.09.2024 10:11:40

Такого порядка, о котором вы пишете (+)

Моё почтение

...нет нигде, никогда не было и не будет.

>Но тема смешная, в стране элементарный порядок навести не могут, а точнее и не собираются, но при этом тут полно мечтателей о новом Нюрнбергском процессе.
>Не страшно мечтать то?

Потому что он может быть только в идеальном мире розовых пони

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (26.09.2024 10:11:40)
Дата 26.09.2024 13:07:06

Re: Такого порядка,...

>...нет нигде, никогда не было и не будет.
Ну давайте сравним подход Эмиратов, Батьки и РФ.
От digger
К Claus (25.09.2024 22:20:08)
Дата 25.09.2024 23:23:25

Re: История повторяется....

>Даже при наличии дефицита трудовых ресурсов, на деле совершенно неочевидного, мигрантов можно привлекать как в Эмиратах, где за ними полный контроль и где они лишний раз чихнуть боятся, и о том, чтобы создать хоть какие то проблемы гражданам даже подумать боятся, а можно, как в РФ, где проходной двор и при якобы дефиците трудовых ресурсов, миллионы хрен знает чем занимающихся незаменимых специалистов.

В Эмиратах - во-1х экспаты, которые тут живут, довольны, но гражданства никогда не получат, во-2х правильные и специально обученные индийцы и филиппинцы на 90%, чуть меньше пакистанцев.
От writer123
К Claus (24.09.2024 19:32:38)
Дата 25.09.2024 00:31:26

Re: История повторяется....

>На самом деле "побежденные" недавно блокировали отдел полиции в Москве, требуя выдать им совершеннолетнюю гражданку РФ, отбили своего министра у Дагестанских ГИБДДшников, а на днях еще отличились участием в разделе бизнеса, со стрельбой в сотнях метрах от Кремля, и с погибшими.
>Но главное что победили и ужасов 1990х теперь не будет.

Хуже того, один из побеждённых вещает от лица нынешнего наследника главпура, высочайше указывая победителям, как им надо правильно свою победившую Родину любить и защищать.
Как-то не так я себе представлял победу, да.
От sap
К writer123 (25.09.2024 00:31:26)
Дата 25.09.2024 06:49:56

Re: История повторяется....


>Хуже того, один из побеждённых вещает от лица нынешнего наследника главпура, высочайше указывая победителям, как им надо правильно свою победившую Родину любить и защищать.
>Как-то не так я себе представлял победу, да.

С какого перепоя солдат Российской армии в 95-96 и сотрудник российской прокуратуры в 97-01 к побежденным относится?
В МВД Чечни он переведен при его формировании.
От writer123
К sap (25.09.2024 06:49:56)
Дата 25.09.2024 22:40:43

Re: История повторяется....

>С какого перепоя солдат Российской армии в 95-96 и сотрудник российской прокуратуры в 97-01 к побежденным относится?
Ага, ну совершенно никак не относится, просто мимо всех этих Ахматов и прочих милых сердцу особенностей чеченского МВД проходил, и дослужился там внезапно до поста в МО РФ.

>В МВД Чечни он переведен при его формировании.
Всё хорошо, прекрасная маркиза, я понимаю.
От Олег Рико
К Claus (24.09.2024 19:32:38)
Дата 24.09.2024 23:55:09

Re: История повторяется....

>>/любуясь на чистой прелести чистейший образец/ а на самом-то деле они все живы и тусуются в Дубае, да.
>На самом деле "побежденные" недавно блокировали отдел полиции в Москве, требуя выдать им совершеннолетнюю гражданку РФ, отбили своего министра у Дагестанских ГИБДДшников, а на днях еще отличились участием в разделе бизнеса, со стрельбой в сотнях метрах от Кремля, и с погибшими.
>Но главное что победили и ужасов 1990х теперь не будет.
Всё вами вышеперечисленное не отменяет того что Россия в Чечня победила.
А местная специфика так как в России сейчас нет идеологии потребовало решение которое применяла ещё российская империя.
От thodin
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 24.09.2024 05:12:14

Вроде Шойгу хотел город-миллионник построить, вот там будет :)

Есди, конечо, он сам не присядет.
От Паюша
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 23.09.2024 23:44:12

Re: История повторяется....

>Кокой город после капитуляции ВСУ послужит прототипом Нюрнберга?

Одесса. Если конечно речь пойдет о безоговорочной капитуляции киевской фашистской хунты, вероятность чего невелика. Если же капитуляция безоговорочной не будет, то перспектива устроить процесс аналогичный нюрнбергскому довольно туманна.
От writer123
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 23.09.2024 23:06:11

Re: История повторяется....

>Кокой город после капитуляции ВСУ послужит прототипом Нюрнберга?

Для начала бы определиться хотя бы, кто кого будет судить по итогам. Т.к. это становится всё менее очевидным.
От digger
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 23.09.2024 23:03:59

Re: История повторяется....

>Кокой город после капитуляции ВСУ послужит прототипом Нюрнберга?
База Восток в Антарктиде, в других городах будет неуютно.
От Vyacheslav
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 23.09.2024 21:12:54

История повторяется. Причем второй раз в виде фарса (-)
От Дмитрий Козырев
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 23.09.2024 20:58:45

Нет возможности захватить главарей. Они гарантировано получат убежище (-)
От park~er
К Дмитрий Козырев (23.09.2024 20:58:45)
Дата 24.09.2024 03:47:28

А Саакашвили?

Тоже нието не думал, что любимец Запада присядет. Причём не очень то они и волнуются про его судьбу
От Pout
К park~er (24.09.2024 03:47:28)
Дата 24.09.2024 10:28:08

Re: А Саакашвили?

>Тоже нието не думал, что любимец Запада присядет. Причём не очень то они и волнуются про его судьбу

да, с Мишико гарно получилось. Ещё. конечно, не вечер, но грузинский политикум внушает осторожный , хоть какой-то оптимизм

Главарей (Сааку тож) губит взращенная вседозволенностью и попустителством хозяев наглость, разнузданность, петушистость. Калиф на час.
Очередной петушок - на подходе
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f2608f9a79479b1bcdb710
https://www.rbc.ru/politics/24/09/2024/66f2230a9a794764ac27d3ef

до этого успел только что с Сикорским разо..ться. Поляки будут следующими председательствовать в ЕС и обязались раз и навсегда закрыть вопрос с волынской резней. Петух тут и закукарекал
От andrew~han
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 23.09.2024 20:37:18

Кривой Рог (-)
От И.Пыхалов
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 23.09.2024 19:30:32

«Не следует продавать шкуру медведя, пока он ещё не убит» (-)
От Вася Куролесов
К selioa (23.09.2024 15:40:07)
Дата 23.09.2024 17:03:14

В истории можно найти аналогии на любой вкус. Вопрос, подходят ли они.

>Кокой город после капитуляции ВСУ послужит прототипом Нюрнберга?

А где вы увидели перспективы сей капитуляции?