От digger
К AMX
Дата 18.09.2024 20:36:36
Рубрики Современность; Флот;

Re: Я Вам...

>Мультики по телеку поменьше смотрите. Вы еще про гиперзвук авангарда вспомните, который летит вообще-то со скоростью, с которой летит любая голова МБР, разумеется на соответствующих скоростях, только гиперзвук как бы тут прилагается к межконтинентальной балистике и "изобретен" вместе с первой МБР.

АФАИК гиперзвук - именно самая перспективная инновация, а именно интенсивное маневрирование на таких скоростях, потому его сложнее всего сбивать.Донаведение боеголовок - не считается, там маневрирования чуть-чуть.
От Iva
К digger (18.09.2024 20:36:36)
Дата 19.09.2024 05:51:15

Re: Я Вам...

Привет!

> АФАИК гиперзвук - именно самая перспективная инновация, а именно интенсивное маневрирование на таких скоростях, потому его сложнее всего сбивать.Донаведение боеголовок - не считается, там маневрирования чуть-чуть.

а какая цель этого слепого маневрирования?
как вы попадать по цели собираетесь?

донаведение на конечном этапе - это главная задача, если вы собираетесь попадать по чему-то кроме масштабных стационарных целей.


Владимир
От AMX
К Iva (19.09.2024 05:51:15)
Дата 19.09.2024 13:28:35

Re: Я Вам...

>а какая цель этого слепого маневрирования?
>как вы попадать по цели собираетесь?

Если верить открытым источникам, между прочим в зоне .mil полно информации, которая появилась задолго до известной речи Путина. Они даже еще в 15-ом писали, что мы приступили к расконсервированию УР-10 и установке на них блоков Авангард.
Ну так вот, если верить открытой информации, то планирующий блок может пролететь довольно большое расстояние и по баллистике быть нацеленным в одно место, а ударить совершенно в другом. Что само по себе может обеспечивать подход с не защищенных ПРО областей, а дальше они просто не успеют ничего сделать.

Что касается попадания в цель, то вообще-то возможность маневрирования КВО уменьшает, наверное об этом подумали, можно не беспокоиться.
От AMX
К AMX (19.09.2024 13:28:35)
Дата 19.09.2024 13:29:40

Re: УР-100 конечно же, описка. (-)
От digger
К Iva (19.09.2024 05:51:15)
Дата 19.09.2024 09:34:56

Re: Я Вам...

>а какая цель этого слепого маневрирования?
>как вы попадать по цели собираетесь?

>донаведение на конечном этапе - это главная задача, если вы собираетесь попадать по чему-то кроме масштабных стационарных целей.


Противодействие сбитию, очевидно.Оно летит не по баллистический или близкой к ней траектории, которая самая оптимальная энергетически, зато предсказуемая.
От Iva
К digger (19.09.2024 09:34:56)
Дата 19.09.2024 10:26:26

Re: Я Вам...

Привет!

> Противодействие сбитию, очевидно.Оно летит не по баллистический или близкой к ней траектории, которая самая оптимальная энергетически, зато предсказуемая.

кво должно ухудшаться

Владимир
От tarasv
К Iva (19.09.2024 10:26:26)
Дата 19.09.2024 20:27:57

Re: Я Вам...

>> Противодействие сбитию, очевидно.Оно летит не по баллистический или близкой к ней траектории, которая самая оптимальная энергетически, зато предсказуемая.
>кво должно ухудшаться

На планирующем блоке есть своя ИНС. Возможно с коррекцией. Во всяком случае габарит позволяет установить астрокорректор и уж тем более СНС так что КВО может и улучшиться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (19.09.2024 20:27:57)
Дата 19.09.2024 20:50:20

Re: Я Вам...

Привет!

> На планирующем блоке есть своя ИНС. Возможно с коррекцией. Во всяком случае габарит позволяет установить астрокорректор и уж тем более СНС так что КВО может и улучшиться.

понимаете, это все хорошо - но как вы будете получать информацию через слой холодной плазмы?
на каких физических принципах? соответственно - откуда возьмется корректор?

ошибка ИНС точно будет больше, чем на простой баллистической траектории.

Владимир
От tarasv
К Iva (19.09.2024 20:50:20)
Дата 20.09.2024 03:30:11

Re: Я Вам...

>понимаете, это все хорошо - но как вы будете получать информацию через слой холодной плазмы?
>на каких физических принципах? соответственно - откуда возьмется корректор?

У Авангарда до входа в атмосферу траектория обычной МБР. У обычной МБР с РГЧ ИН коррекция происходит перед разделение блоков. Планирующий блок может сделать коррекцию перед самым входом в атмосферу.

>ошибка ИНС точно будет больше, чем на простой баллистической траектории.

Ошибка ИНС не зависит от траектории, она зависит только от времени.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (20.09.2024 03:30:11)
Дата 20.09.2024 09:04:26

Re: Я Вам...

Привет!

> У Авангарда до входа в атмосферу траектория обычной МБР. У обычной МБР с РГЧ ИН коррекция происходит перед разделение блоков. Планирующий блок может сделать коррекцию перед самым входом в атмосферу.

а вся ошибка будет накапливаться при конечном маневрировании.

> Ошибка ИНС не зависит от траектории, она зависит только от времени

она зависит от ускорений и ошибок их измерений. А тут появляется много новых ускорений и других по направлениям, чем обычно.
не говоря о том, что у вас появился дополнительный активный участок. т.е. время тоже увеличилось :)


Владимир
От tarasv
К Iva (20.09.2024 09:04:26)
Дата 20.09.2024 18:13:35

Re: Я Вам...

>> У Авангарда до входа в атмосферу траектория обычной МБР. У обычной МБР с РГЧ ИН коррекция происходит перед разделение блоков. Планирующий блок может сделать коррекцию перед самым входом в атмосферу.
>
>а вся ошибка будет накапливаться при конечном маневрировании.

Давайте по шагам. Начальные условия одинаковые. После отделения обычный ББ летит по чистой баллистике без управления. Полный аналог чугунной авиабомбы. Если Авангард имеет только ИНС то КВО может увеличиться. ИНС Авангарда добавит свои погрешность к погрешностям ИНС МБР. Участок полета вне атмосферы в 4-5 раз дольше чем терминальный в атмосфере. Если обнулить погрешности перед входом в атмосферу то абсолютная погрешность ИНС уменьшится в те-же самые 4-5 раз.

>она зависит от ускорений и ошибок их измерений. А тут появляется много новых ускорений и других по направлениям, чем обычно.

Вы уже подзабыли что вам читали на ВК. Если перегрузки находятся в рабочем диапазоне то абсолютная точность ИНС зависит только от времени полета. Типичная точность ИНС самолетного класса 850м/час. Вполне рядовая ИНС совсем не ИНС Трайдента или MX. У нее за время от момента когда возможна последняя коррекция и до попадания набежит меньше 50 метров. КВО УР-100 - 350-550 м.

>не говоря о том, что у вас появился дополнительный активный участок. т.е. время тоже увеличилось :)

Авангард планер.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (20.09.2024 18:13:35)
Дата 20.09.2024 19:53:39

Re: Я Вам...

Привет!

> Авангард планер.

это не ликвидирует ускорения. соответсвенно инс будет считать и наводить.
иначе вообще непонятно куда и зачем он летит.

Владимир
От Km
К Iva (20.09.2024 09:04:26)
Дата 20.09.2024 10:30:57

Re: Я Вам...

Добрый день!

>> Ошибка ИНС не зависит от траектории, она зависит только от времени
>
>она зависит от ускорений и ошибок их измерений. А тут появляется много новых ускорений и других по направлениям, чем обычно.

Оказывается, ускорения бывают новые и старые. А направления - обычные и необычные. Спасибо, не знал.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (20.09.2024 10:30:57)
Дата 20.09.2024 10:58:48

Re: Я Вам...

Привет!

>Оказывается, ускорения бывают новые и старые. А направления - обычные и необычные. Спасибо, не знал.

ну это у вас от незнания и непонимания.

у обычной ракеты ускорения на активном участке - дальше головы отделились и полетели как камни.

а у ракеты с маневрирующими ГЧ при подлете начинаются маневры и появляются новые ускорения, которых у обычной ракеты нет. и они существенно другие, чем стандартные на традиционном активном участке.

Владимир
От Km
К Iva (20.09.2024 10:58:48)
Дата 20.09.2024 11:06:45

Re: Я Вам...

Добрый день!

>>Оказывается, ускорения бывают новые и старые. А направления - обычные и необычные. Спасибо, не знал.
>
>ну это у вас от незнания и непонимания.

>у обычной ракеты ускорения на активном участке - дальше головы отделились и полетели как камни.

>а у ракеты с маневрирующими ГЧ при подлете начинаются маневры и появляются новые ускорения, которых у обычной ракеты нет. и они существенно другие, чем стандартные на традиционном активном участке.

Спасибо за разъяснения. Т. е. на ракете установлены акселерометры, измеряющие ускорения по стандартным, традиционным осям и по нестандартным, нетрадиционным. Причём первые точнее вторых. Я правильно понял?

С уважением, КМ
От Iva
К Km (20.09.2024 11:06:45)
Дата 20.09.2024 13:42:17

Re: Я Вам...

Привет!

>Спасибо за разъяснения. Т. е. на ракете установлены акселерометры, измеряющие ускорения по стандартным, традиционным осям и по нестандартным, нетрадиционным. Причём первые точнее вторых. Я правильно понял?

нет, не правильно. но дальше можете юморить сами.



Владимир
От Km
К Iva (20.09.2024 13:42:17)
Дата 20.09.2024 14:00:34

Re: Я Вам...

Добрый день!

>>Спасибо за разъяснения. Т. е. на ракете установлены акселерометры, измеряющие ускорения по стандартным, традиционным осям и по нестандартным, нетрадиционным. Причём первые точнее вторых. Я правильно понял?
>
>нет, не правильно. но дальше можете юморить сами.

Жаль, вы так грамотно и доходчиво объясняете вещи, в которых не разбираетесь.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (20.09.2024 14:00:34)
Дата 20.09.2024 14:09:47

Re: Я Вам...

Привет!

>Жаль, вы так грамотно и доходчиво объясняете вещи, в которых не разбираетесь.

ошибаетесь. данная тема - моя ВУС

Владимир
От Km
К Iva (20.09.2024 14:09:47)
Дата 20.09.2024 14:14:50

Re: Я Вам...

Добрый день!

>>Жаль, вы так грамотно и доходчиво объясняете вещи, в которых не разбираетесь.
>
>ошибаетесь. данная тема - моя ВУС

Почему-то не удивлён.

С уважением, КМ
От AMX
К digger (18.09.2024 20:36:36)
Дата 18.09.2024 21:44:25

Re: Я Вам...

> АФАИК гиперзвук - именно самая перспективная инновация, а именно интенсивное маневрирование на таких скоростях, потому его сложнее всего сбивать.Донаведение боеголовок - не считается, там маневрирования чуть-чуть.

В чем инновация в слове гиперзвук в этом месте? Инновация в маневрировании на таких скоростях - да. Но в слове гиперзвук нет, эта скорость задана баллистикой МБР и не с авангардом появилась.

От digger
К AMX (18.09.2024 21:44:25)
Дата 19.09.2024 00:06:28

Re: Я Вам...

>В чем инновация в слове гиперзвук в этом месте? Инновация в маневрировании на таких скоростях - да. Но в слове гиперзвук нет, эта скорость задана баллистикой МБР и не с авангардом появилась.

Такая терминология сложилась : гиперзвуковой называют ракету, маневрирующую на таких скоростях.
От AMX
К digger (19.09.2024 00:06:28)
Дата 19.09.2024 13:06:32

Re: Я Вам...

> Такая терминология сложилась : гиперзвуковой называют ракету, маневрирующую на таких скоростях.

Где она такая сложилась? У журноламеров, которые не поняли, где до гиперзвука разогнали(Кинжал) и где такие скорости были всегда, и всё смешали в одну кучу?
От digger
К AMX (19.09.2024 13:06:32)
Дата 19.09.2024 14:15:35

Re: Я Вам...

>Где она такая сложилась? У журноламеров, которые не поняли, где до гиперзвука разогнали(Кинжал) и где такие скорости были всегда, и всё смешали в одну кучу?

За терминологию не отвечаю и как оно называется в руководящих документах разных стран - не знаю, журналисты пишут "гиперзвук".
От Iva
К digger (19.09.2024 00:06:28)
Дата 19.09.2024 05:53:53

Re: Я Вам...

Привет!

> Такая терминология сложилась : гиперзвуковой называют ракету, маневрирующую на таких скоростях.

понятно, не знаю :( или :)

а как дышал :)

Владимир