От selioa
К Олег Рико
Дата 15.09.2024 02:30:14
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

... пулемёты в самом начале их применения

казались ещё ужаснее, но адаптация к ним прошла. И сейчас история повторится. Не исчезнет ни пехота, ни артиллерия, ни авиация, да вообще всё останется на поле боя.
От АМ
К selioa (15.09.2024 02:30:14)
Дата 15.09.2024 13:39:34

Ре: ... пулемёты...

>казались ещё ужаснее, но адаптация к ним прошла. И сейчас история повторится. Не исчезнет ни пехота, ни артиллерия, ни авиация, да вообще всё останется на поле боя.

ну да, пехота осталась...... получив поголовно автоматическое оружие, вот и все повторится, пехота останется но поголовно с дронами, это если по вашей аналогии
От digger
К АМ (15.09.2024 13:39:34)
Дата 15.09.2024 23:55:58

Ре: ... пулемёты...

>ну да, пехота осталась...... получив поголовно автоматическое оружие, вот и все повторится, пехота останется но поголовно с дронами, это если по вашей аналогии

Автоматами пулемет как не давили, так и не давят, и неподавленный пулемет не атакуют, как и в ПМВ. Увеличилась концентрация и мобильность более тяжелых средств поражения, которыми давят пулеметы, потому одними пулеметами как раньше не получается остановить атаку полка, да и полками пехоты не атакуют.Сбивать дроны куда сложнее, чем подавлять пулеметы, они подвижные и малоразмерные.Потому будет скорее похоже на авиацию : дроны с обеих сторон, дроны против дронов, ПВО против дронов, дроны против ПВО, и конца этому не видно.
От Iva
К selioa (15.09.2024 02:30:14)
Дата 15.09.2024 11:24:59

Re: ... пулемёты...

Привет!

>казались ещё ужаснее, но адаптация к ним прошла. И сейчас история повторится. Не исчезнет ни пехота, ни артиллерия, ни авиация, да вообще всё останется на поле боя.

но кто не будет иметь своих дронов и уметь бороться будет в положении = у противника есть пулеметы, а у нас нет и мы с копьями на пулеметы

Владимир
От марат
К Iva (15.09.2024 11:24:59)
Дата 15.09.2024 12:51:36

Re: ... пулемёты...

>Привет!

>>казались ещё ужаснее, но адаптация к ним прошла. И сейчас история повторится. Не исчезнет ни пехота, ни артиллерия, ни авиация, да вообще всё останется на поле боя.
>
>но кто не будет иметь своих дронов и уметь бороться будет в положении = у противника есть пулеметы, а у нас нет и мы с копьями на пулеметы
При современной доступности дронов просто интересно - у кого их не будет? Ваш прогноз.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (15.09.2024 12:51:36)
Дата 19.09.2024 06:02:41

Re: ... пулемёты...ы

Привет!

>>но кто не будет иметь своих дронов и уметь бороться будет в положении = у противника есть пулеметы, а у нас нет и мы с копьями на пулеметы
>При современной доступности дронов просто интересно - у кого их не будет? Ваш прогноз.

вы почему-то сводите "пулеметы" к летающим фпв и прочим дронам, управляемым оператором

а главное, что будет - это единая система управления всем в режиме реального времени. и к этому рои дронов, управляемые ИИ.

и этот софт мы нигде не купим, даже если Хуавей нам продаст все железо (СХД, сервера, оптику, "базовые станции" и т.д.)о

а чтобы написать Яндекс - Яндекс нанимал кучу народа из Кремниевой Долины, что сейчас тоже не реально


Владимир
От Игорь Скородумов
К Iva (19.09.2024 06:02:41)
Дата 03.10.2024 22:15:20

Re: ... пулемёты...ы

>Привет!

>>>но кто не будет иметь своих дронов и уметь бороться будет в положении = у противника есть пулеметы, а у нас нет и мы с копьями на пулеметы
>>При современной доступности дронов просто интересно - у кого их не будет? Ваш прогноз.
>
>вы почему-то сводите "пулеметы" к летающим фпв и прочим дронам, управляемым оператором

>а главное, что будет - это единая система управления всем в режиме реального времени. и к этому рои дронов, управляемые ИИ.

ИМХО будет гибридная система. А ключевое - развитие легких накопителей со сверхбольшой емкостью. Это позволит резко увеличить энерговооруженность дронов и полезный вес. Там где сейчас 200 грамм будет 2 -3 кг. Где 5 км боевой радиус станет 15-25. А легкие разведчики Black Hornet смогут нести уже до 100 грамм взрывчатки.
https://rg.ru/2023/07/25/nano-drony-poletiat-na-ukrainu.html

>и этот софт мы нигде не купим, даже если Хуавей нам продаст все железо (СХД, сервера, оптику, "базовые станции" и т.д.)

Сам то софт сможем... Вот привязать и адаптировать к нашей централизованной системе управления - это вряд ли...

С уважением,
Игорь
От tarasv
К Игорь Скородумов (03.10.2024 22:15:20)
Дата 06.10.2024 03:30:19

Re: ... пулемёты...ы

> ИМХО будет гибридная система. А ключевое - развитие легких накопителей со сверхбольшой емкостью. Это позволит резко увеличить энерговооруженность дронов и полезный вес. Там где сейчас 200 грамм будет 2 -3 кг. Где 5 км боевой радиус станет 15-25.

Теоретический предел литиевых аккумуляторов 2.5кВтч/кг. И это очень экстремальные устройства окисляющие литий фактически сжигая его в атмосферном кислороде. Для сравнения у бензина 12кВтч/кг, с учетом КПД ДВС 4.8кВтч/кг.

Достигнутый уровень литиевых батарей на порядок ниже - 0.25-0.3кВтч/кг. Понятно как сделать 0.5кВтч/кг, но стоимость серийного выпуска зашкаливает. ИМХО ничего тут особого, в среднесрочной перспективе, уже не светит. Так что в отличии от многих видов наземного транспорта АКБ в авиации это для легкого и недолго летающего.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Игорь Скородумов
К tarasv (06.10.2024 03:30:19)
Дата 07.10.2024 14:38:34

Re: ... пулемёты...ы

>> ИМХО будет гибридная система. А ключевое - развитие легких накопителей со сверхбольшой емкостью. Это позволит резко увеличить энерговооруженность дронов и полезный вес. Там где сейчас 200 грамм будет 2 -3 кг. Где 5 км боевой радиус станет 15-25.
>
>Теоретический предел литиевых аккумуляторов 2.5кВтч/кг. И это очень экстремальные устройства окисляющие литий фактически сжигая его в атмосферном кислороде. Для сравнения у бензина 12кВтч/кг, с учетом КПД ДВС 4.8кВтч/кг.

Речь идет о переходе от статичного хранения энергии к волновому. Пока первые успешные опыты. Ожидается к 2030 - 2035 года. Тогда и рывок будет.

С уважением,
Игорь
От tarasv
К Игорь Скородумов (07.10.2024 14:38:34)
Дата 07.10.2024 14:50:04

Re: ... пулемёты...ы

>Речь идет о переходе от статичного хранения энергии к волновому. Пока первые успешные опыты. Ожидается к 2030 - 2035 года. Тогда и рывок будет.

Что это за волновое хранение, можно ссылку?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Игорь Скородумов
К tarasv (07.10.2024 14:50:04)
Дата 08.10.2024 23:59:12

Re: ... пулемёты...ы

>>Речь идет о переходе от статичного хранения энергии к волновому. Пока первые успешные опыты. Ожидается к 2030 - 2035 года. Тогда и рывок будет.
>
> Что это за волновое хранение, можно ссылку?

Не совсем корректно написал - квантовое. Пока выявили ряд эффектов, но у же сейчас понятно, что плотность заряда можно значительно поднять, причем при меньшем выделении тепла. Ниже ссылка от японцев. Встречал новости из англии.

https://focus.ua/digital/613448-uchenye-smogli-zaryadit-kvantovuyu-batareyu-narushiv-pravila-fiziki-kak-im-eto-udalos

От tarasv
К Игорь Скородумов (08.10.2024 23:59:12)
Дата 09.10.2024 18:33:06

Re: ... пулемёты...ы

>>>Речь идет о переходе от статичного хранения энергии к волновому. Пока первые успешные опыты. Ожидается к 2030 - 2035 года. Тогда и рывок будет.
> Не совсем корректно написал - квантовое. Пока выявили ряд эффектов, но у же сейчас понятно, что плотность заряда можно значительно поднять, причем при меньшем выделении тепла. Ниже ссылка от японцев. Встречал новости из англии.
> https://focus.ua/digital/613448-uchenye-smogli-zaryadit-kvantovuyu-batareyu-narushiv-pravila-fiziki-kak-im-eto-udalos

Вот оно что. У научно-технических комментаторов работа такая - писать про светлое будущее и чудеса науки. Тут они очередной раз капитально перегрелись насчет сроков и вообще возможности использовать практически в не лабораторных условиях.
Квантовая батарея это оптический накопитель с очень приличной плотностью хранения энергии. Зарядка квантами, лазером например. Разряжается испуская кванты. Возможная мощность заряда/разряда очень высокие. Близкий аналог - рабочее тело лазера которое поглотило энергию накачки, но его удалось удержать от излучения неким способом.
Но нам нужны не кванты а электроны. Если на этом делать аналог АКБ то КПД по электроэнергии на входе и выходе естественно получается если не как у паровоза, то достаточно низкий. Чтобы сравниться по этому показателю с литиевыми АКБ нужны преобразователи эл.энергии в свет и назад с КПД не ниже 97%. И то при условии что все фотоны излученные преобразователем будут поглощены ячейкой и наоборот все излученные ей будут уловлены обратным преобразователем.
При этом емкость единичной ячейки маленькая. И никаких идей как из этого собрать АКБ пригодной для практического применения емкости пока что нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К Игорь Скородумов (03.10.2024 22:15:20)
Дата 03.10.2024 22:39:23

Re: ... пулемёты...ы

Привет!

>>и этот софт мы нигде не купим, даже если Хуавей нам продаст все железо (СХД, сервера, оптику, "базовые станции" и т.д.)
>
> Сам то софт сможем... Вот привязать и адаптировать к нашей централизованной системе управления - это вряд ли...

вы, видимо, не представляете объем и сложность этого софта.
это даже не Яндекс :(

Владимир
От марат
К Iva (19.09.2024 06:02:41)
Дата 19.09.2024 19:55:13

Re: ... пулемёты...ы

>Привет!

>>>но кто не будет иметь своих дронов и уметь бороться будет в положении = у противника есть пулеметы, а у нас нет и мы с копьями на пулеметы
>>При современной доступности дронов просто интересно - у кого их не будет? Ваш прогноз.
>
>вы почему-то сводите "пулеметы" к летающим фпв и прочим дронам, управляемым оператором

>а главное, что будет - это единая система управления всем в режиме реального времени. и к этому рои дронов, управляемые ИИ.

>и этот софт мы нигде не купим, даже если Хуавей нам продаст все железо (СХД, сервера, оптику, "базовые станции" и т.д.)о

>а чтобы написать Яндекс - Яндекс нанимал кучу народа из Кремниевой Долины, что сейчас тоже не реально
То что вы сейчас переобулись в полете и решили расширить список характеризует только вас.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (19.09.2024 19:55:13)
Дата 19.09.2024 21:14:34

Re: ... пулемёты...ы

Привет!

>>а чтобы написать Яндекс - Яндекс нанимал кучу народа из Кремниевой Долины, что сейчас тоже не реально
>То что вы сейчас переобулись в полете и решили расширить список характеризует только вас.

вы будете утверждать, что лучше, чем я понимаете, что я имел ввиду.

про свои взгляды на БПЛА их применение (как комплекса) я неоднократно писал.

Владимир
От марат
К Iva (19.09.2024 21:14:34)
Дата 20.09.2024 20:21:55

Re: ... пулемёты...ы

>Привет!

>>>а чтобы написать Яндекс - Яндекс нанимал кучу народа из Кремниевой Долины, что сейчас тоже не реально
>>То что вы сейчас переобулись в полете и решили расширить список характеризует только вас.
>
>вы будете утверждать, что лучше, чем я понимаете, что я имел ввиду.
Мысли читать не умею, простите. Что написали, на то и ответил.
Если вы решили задним числом все откорректировать, то это ваши проблемы.
>про свои взгляды на БПЛА их применение (как комплекса) я неоднократно писал.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (15.09.2024 12:51:36)
Дата 18.09.2024 15:36:39

Re: ... пулемёты...

>При современной доступности дронов просто интересно - у кого их не будет? Ваш прогноз.
У тех у кого нет своих производств, в т.ч. комплектухи, если другие страны поставки заблокируют.
Но нам беспокоиться не надо, мы все купим.
От марат
К Claus (18.09.2024 15:36:39)
Дата 19.09.2024 19:56:12

Re: ... пулемёты...

>>При современной доступности дронов просто интересно - у кого их не будет? Ваш прогноз.
>У тех у кого нет своих производств, в т.ч. комплектухи, если другие страны поставки заблокируют.
>Но нам беспокоиться не надо, мы все купим.
Вы уже разобрались с советской авиацией времен ВОВ?
С уважением, Марат
От Iva
К selioa (15.09.2024 02:30:14)
Дата 15.09.2024 11:23:01

Re: ... пулемёты...

Привет!

>казались ещё ужаснее, но адаптация к ним прошла. И сейчас история повторится. Не исчезнет ни пехота, ни артиллерия, ни авиация, да вообще всё останется на поле боя.

безусловно, но к ним дроны добавятся. в частотности как идеальный помощник арты в части разведки целей и корректировки стрельбы

Владимир