От Iva
К Prepod
Дата 13.09.2024 11:10:07
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Дроны изменили...

Привет!

>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
>Без дрона-разведчика, который давится и сбивается, они теряют 4/5 эффективности.

пока мы видим, что это не так. не давятся и не сбиваются.

Владимир
От Prepod
К Iva (13.09.2024 11:10:07)
Дата 13.09.2024 17:20:27

Re: Дроны изменили...

>Привет!

>>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
>>Без дрона-разведчика, который давится и сбивается, они теряют 4/5 эффективности.
>
>пока мы видим, что это не так. не давятся и не сбиваются.
Разговор не про «сейчас», а про что дронам на шнурке в принципе пофигу на РЭБ, и от них нет спасения.
Так вот мой ответ: чтобы эффективно применять дроны на шнурке нужны разведдроны без шнурка, которым РЭБ не пофигу.
От Iva
К Prepod (13.09.2024 17:20:27)
Дата 13.09.2024 17:46:54

Re: Дроны изменили...

Привет!

>Так вот мой ответ: чтобы эффективно применять дроны на шнурке нужны разведдроны без шнурка, которым РЭБ не пофигу.

не сможет РЭБ давить все дроны. Принципиально. Так как она сама жирная и яркая цель. И ее будут выбивать в первую очередь.
Как РЛС в Ираке.


Владимир
От Prepod
К Iva (13.09.2024 17:46:54)
Дата 13.09.2024 18:03:54

Re: Дроны изменили...

>Привет!

>>Так вот мой ответ: чтобы эффективно применять дроны на шнурке нужны разведдроны без шнурка, которым РЭБ не пофигу.
>
>не сможет РЭБ давить все дроны. Принципиально.
С чего бы? Сейчас давит. Только его мало и он габаритный. А можно ещё сбивать. В малогабаритном ПВО и РЭБ нет никакой фантастики.
>Так как она сама жирная и яркая цель. И ее будут выбивать в первую очередь.
>Как РЛС в Ираке.
РЛС в Ираке, как и всё прочее задавили числом самолетовылетов и новейшим РЭБ, превосходящим возможности иракцев.
Сейчас мириатюризировались дроны, завтра - средства борьбы с ними. Ничего нового.
Там где достигнут физические пределы -порешают организационными средствами. Опять же, как всегда.
От Iva
К Prepod (13.09.2024 18:03:54)
Дата 13.09.2024 18:09:23

Re: Дроны изменили...

Привет!

>>не сможет РЭБ давить все дроны. Принципиально.
>С чего бы? Сейчас давит. Только его мало и он габаритный. А можно ещё сбивать. В малогабаритном ПВО и РЭБ нет никакой фантастики.

это пока противник типа Украины без ракет типа Штрайк-2. Физика такова, что дальность обнаружения работающей РЭБ в разы больше дальности эффективного подавления.

>РЛС в Ираке, как и всё прочее задавили числом самолетовылетов и новейшим РЭБ, превосходящим возможности иракцев.

стандартные методы работы американских авиационных эскадрилий того времени. Нужны были ракеты типа Штрайк2 и подготовка пилотов.

>Сейчас мириатюризировались дроны, завтра - средства борьбы с ними. Ничего нового.
>Там где достигнут физические пределы -порешают организационными средствами. Опять же, как всегда.

только это будут не средства РЭБ. А дроны-истребители.

Владимир
От Prepod
К Iva (13.09.2024 18:09:23)
Дата 13.09.2024 21:12:49

Re: Дроны изменили...

>Привет!

>>>не сможет РЭБ давить все дроны. Принципиально.
>>С чего бы? Сейчас давит. Только его мало и он габаритный. А можно ещё сбивать. В малогабаритном ПВО и РЭБ нет никакой фантастики.
>
>это пока противник типа Украины без ракет типа Штрайк-2. Физика такова, что дальность обнаружения работающей РЭБ в разы больше дальности эффективного подавления.
РЭБ миниатюризируется и дешевеет как любая электроника. Дорогая ракета для большого сарая может и не обеспечить подавление РЭБ в каждой роте.
>>РЛС в Ираке, как и всё прочее задавили числом самолетовылетов и новейшим РЭБ, превосходящим возможности иракцев.
>
>стандартные методы работы американских авиационных эскадрилий того времени. Нужны были ракеты типа Штрайк2 и подготовка пилотов.
Нужно было много-много самолетов, не менее или более современных чем ПВО противника. Для этого их в Залив и нагоняли.
>>Сейчас мириатюризировались дроны, завтра - средства борьбы с ними. Ничего нового.
>>Там где достигнут физические пределы -порешают организационными средствами. Опять же, как всегда.
>
>только это будут не средства РЭБ. А дроны-истребители.
Понятия не имею. Да это и не важно. Броня и снаряд соревнуются непрерывно.
От Iva
К Prepod (13.09.2024 21:12:49)
Дата 13.09.2024 21:29:45

Re: Дроны изменили...

> РЭБ миниатюризируется и дешевеет как любая электроника. Дорогая ракета для большого сарая может и не обеспечить подавление РЭБ в каждой роте.

ей мощность нужна. и если это РЭБ переднего края, то убивать ее будут не ракетами, а артой. или дроном, которые будут летать не по управлению из тыла, а самостоятельно по картинке.
ничего нового, чтобы такие делать не надо.

>Нужно было много-много самолетов, не менее или более современных чем ПВО противника. Для этого их в Залив и нагоняли.

этих специальных эскадрилий было не много. там летчики очень высокой квалификации со специальными навыками.

>Понятия не имею. Да это и не важно. Броня и снаряд соревнуются непрерывно.

это да.

Владимир
От Prepod
К Iva (13.09.2024 21:29:45)
Дата 14.09.2024 13:30:03

Re: Дроны изменили...

>> РЭБ миниатюризируется и дешевеет как любая электроника. Дорогая ракета для большого сарая может и не обеспечить подавление РЭБ в каждой роте.
>
>ей мощность нужна. и если это РЭБ переднего края, то убивать ее будут не ракетами, а артой. или дроном, которые будут летать не по управлению из тыла, а самостоятельно по картинке.
Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.
Война же явление двустороннее. Любую технику можно поразить. Любому оружию можно противодействовать. Сразу или немного погодя.
>ничего нового, чтобы такие делать не надо.
Чтобы бороться с дронами тоже ничего нового не надо, всё вроде бы есть. Как и Ваши «дроны по картинке», которые вынесут всё в каждом ротном опорнике, тоже вроде бы есть, но прямщас дешево и массово их нет.
>>Нужно было много-много самолетов, не менее или более современных чем ПВО противника. Для этого их в Залив и нагоняли.
>
>этих специальных эскадрилий было не много. там летчики очень высокой квалификации со специальными навыками.
Чтобы выделять специальные эскадрильи надо много самолетов. Чтобы специальным эскадрильям удобнее работалось нужно много самолетов, которые даже самим фактом нахождения в воздухе перегружают ПВО.
От Iva
К Prepod (14.09.2024 13:30:03)
Дата 14.09.2024 13:48:22

Re: Дроны изменили...

Привет!

>Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.

не передергивайте. Малый РЭБ передовой линии вынесут артой. Более дальний и мощный - хаймасами.
крупные ракеты и авиация будут только против очень мощных установок. Установок будут штуки

>Война же явление двустороннее. Любую технику можно поразить. Любому оружию можно противодействовать. Сразу или немного погодя.

против РЭБ работает физика - дальность обнаружения в разы больше, чем дальность работы.

>Чтобы бороться с дронами тоже ничего нового не надо, всё вроде бы есть. Как и Ваши «дроны по картинке», которые вынесут всё в каждом ротном опорнике, тоже вроде бы есть, но прямщас дешево и массово их нет.

потому что частнику они были не нужны. А что они нужны, генералы, даже натовские, еще не понимают

>Чтобы выделять специальные эскадрильи надо много самолетов. Чтобы специальным эскадрильям удобнее работалось нужно много самолетов, которые даже самим фактом нахождения в воздухе перегружают ПВО.

все не так было. Были специальные модификации самолетов F4G, чем их потом заменили не знаю.
там не нужно было перегружать ПВО. Достаточно был выключения РЛС - если она не выключилась - прилетел штрайк, если выключилась - вторая пара выносит ее бомбами.

Владимир
От Prepod
К Iva (14.09.2024 13:48:22)
Дата 14.09.2024 19:01:58

Re: Дроны изменили...

>Привет!

>>Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.
>
>не передергивайте. Малый РЭБ передовой линии вынесут артой. Более дальний и мощный - хаймасами.
А чего сейчас не вынесли? И «окопный» и более мощный? Потому что у Вас, «может быть поражён по ТТХ» = «будет обязательно поражён».
>крупные ракеты и авиация будут только против очень мощных установок. Установок будут штуки
А что сейчас-то мешает? Тем более что их и так мало. Отговорки, что когда белые бваны дадут то или другое, вот тогда настанет писец, я категорически отвергаю. Всё что потенциально «даёт разницу» бваны дают по готовности. И эффект от волшебных дивайсов кратковременный.
>>Война же явление двустороннее. Любую технику можно поразить. Любому оружию можно противодействовать. Сразу или немного погодя.
>
>против РЭБ работает физика - дальность обнаружения в разы больше, чем дальность работы.
Это банальность, а вовсе не особенность. То же самое с 99,9% целей. Пехотинец поражается более дальнобойным оружием, чем его автомат.
>>Чтобы бороться с дронами тоже ничего нового не надо, всё вроде бы есть. Как и Ваши «дроны по картинке», которые вынесут всё в каждом ротном опорнике, тоже вроде бы есть, но прямщас дешево и массово их нет.
>
>потому что частнику они были не нужны. А что они нужны, генералы, даже натовские, еще не понимают
Вот я и говорю, это Ваша вера в дроны, а не объективная реальность.
>>Чтобы выделять специальные эскадрильи надо много самолетов. Чтобы специальным эскадрильям удобнее работалось нужно много самолетов, которые даже самим фактом нахождения в воздухе перегружают ПВО.
>
>все не так было. Были специальные модификации самолетов F4G, чем их потом заменили не знаю.
>там не нужно было перегружать ПВО. Достаточно был выключения РЛС - если она не выключилась - прилетел штрайк, если выключилась - вторая пара выносит ее бомбами.
Операцию начали сразу как массированную, с тысячами вылетов в день, а иракцев активно глушили новейшим на тот момент РЭБом, который превосходил всё что было у противника на пару поколений.
А уже сильно потом, когда иракского ПВО разрядилось, ракеты-то не подвозят, а самолеты закопали в песок/отправили в Иран можно было попрактиковаться в условиях, близких к полигонным.
От Iva
К Prepod (14.09.2024 19:01:58)
Дата 15.09.2024 11:33:12

Re: Дроны изменили...

Привет!

>А чего сейчас не вынесли? И «окопный» и более мощныйалях ? Потому что у Вас, «может быть поражён по ТТХ» = «будет обязательно поражён».-

вынесли. Но обсуждение этой темы в деталях - это уже статья

>А что сейчас-то мешает? Тем более что их и так мало. Отговорки, что когда белые бваны дадут то или другое, вот тогда настанет писец, я категорически отвергаю. Всё что потенциально «даёт разницу» бваны дают по готовности. И эффект от волшебных дивайсов кратковременный.

мешает отсутсвие средств и специалистов. против нас не НАТО, а Украина

Владимир
От Prepod
К Iva (15.09.2024 11:33:12)
Дата 16.09.2024 21:59:24

Re: Дроны изменили...

>Привет!

>>А чего сейчас не вынесли? И «окопный» и более мощныйалях ? Потому что у Вас, «может быть поражён по ТТХ» = «будет обязательно поражён».-
>
>вынесли. Но обсуждение этой темы в деталях - это уже статья
Да можем и обсудить, чего бы нет? В 23-м и самом начале 24-го я эти сарайчики видел своими глазами, и они со стороны производили впечатление работающих. Если их видел случайный гражданский, не имевший цели что-то военное отыскать, значит для противника задача тем более решаемая. Но они стояли и работали. «Окопного» РЭБа в действии не сам не видел, но у меня не было шанса, я в опорных пунктах рот был только во время строительства.
>>А что сейчас-то мешает? Тем более что их и так мало. Отговорки, что когда белые бваны дадут то или другое, вот тогда настанет писец, я категорически отвергаю. Всё что потенциально «даёт разницу» бваны дают по готовности. И эффект от волшебных дивайсов кратковременный.
>
>мешает отсутсвие средств и специалистов. против нас не НАТО, а Украина
Специалистов полно. Никто не стесняется по мере необходимости посылать спецов, которые работают на сложной технике. Да и шумеры не идиоты, они вполне обучаемые.
От Slick
К Prepod (14.09.2024 19:01:58)
Дата 14.09.2024 19:22:51

Re: Дроны изменили...


>>>Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.
>>
>>не передергивайте. Малый РЭБ передовой линии вынесут артой. Более дальний и мощный - хаймасами.

Скоре дроны станут самонаводящимися, не требующими участия человека в наведении, с многоканальным виденьем (рлс, оптика, тепловизор).
От Prepod
К Slick (14.09.2024 19:22:51)
Дата 14.09.2024 20:43:11

Re: Дроны изменили...


>>>>Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.
>>>
>>>не передергивайте. Малый РЭБ передовой линии вынесут артой. Более дальний и мощный - хаймасами.
>
>Скоре дроны станут самонаводящимися, не требующими участия человека в наведении, с многоканальным виденьем (рлс, оптика, тепловизор).
Именно поэтому важно бороться не с дронами Махарадзе и Кикабидзе, с дронами-разведчиками и прочим целеуказанием. Если нет целеуказания, всё это не будет иметь значения.
От Iva
К Prepod (14.09.2024 20:43:11)
Дата 15.09.2024 11:34:55

Re: Дроны изменили...

Привет!


>Именно поэтому важно бороться не с дронами Махарадзе и Кикабидзе, с дронами-разведчиками и прочим целеуказанием. Если нет целеуказания, всё это не будет иметь значения.

мечтать оно не вредно. РЭБофилия :)


Владимир
От Prepod
К Iva (15.09.2024 11:34:55)
Дата 16.09.2024 22:02:22

Re: Дроны изменили...

>Привет!


>>Именно поэтому важно бороться не с дронами Махарадзе и Кикабидзе, с дронами-разведчиками и прочим целеуказанием. Если нет целеуказания, всё это не будет иметь значения.
>
>мечтать оно не вредно. РЭБофилия :)
В Вашем уютном мирке всё давно вынесли. Чего супостат-то к «границам 91 года» не вышел? Совершенно непонятно.
От Максим~1
К Iva (13.09.2024 11:10:07)
Дата 13.09.2024 13:21:22

мы бывают разные

>пока мы видим, что это не так. не давятся и не сбиваются.
>Владимир
вот прямо сейчас от Чадаева
=============
Про это я тоже подробно говорил с комбригом и офицерами «гусар».
Там основной тезис такой: не то чтобы «системное», но работающее оргрешение — дальнолёт-«глаза» над полосой наступления, мавики с бустером, ретрики в воздухе для обеспечения нужной дистанции радиоуправления и группа фпв-шников, задача всех вместе — охота за операторами противника, которые кошмарят дронами наступающую пехоту и особенно логистику последней мили.
Работает так: дальнолёт засекает любое движение, мавики проводят доразведку, фпв летят в точки, где вскрыто присутствие противника. Если добивают миномёты, то подключают и их. Можно и артиллерию, но это сложнее: своей у бригады почти нет, а значит просить, а это время, плюс она работает по площадям, не столько про уничтожить, сколько про «подавить».
Именно отсюда проистекает фраза про то, что неделя наступательного боя обходится бригаде в 4 млн спонсорских денег, в результате чего уровень потерь снижается до «приемлемого». На что деньги? В основном на всю эту летающую технику, которая по сути дорогой расходник и которой нет по штату снабжения.