От Prepod
К Олег Рико
Дата 13.09.2024 09:53:30
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Дроны изменили...

>>>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.
>>Олег Дивов Техподдержка. Мёртвая зона Очень реалистично.
>>>А прямо сейчас мы видим очередной виток Когда появившиеся fvp дроны с управлением по оптиковолокну выводят виток гонки вооружений на очередной уровень.
>>Мы видим классический сюжет про снаряд и броню. Снаряд появляется раньше брони. Это нормально, так всегда и было.
>>>Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.
>>Пока нет. Террор ФПВ дронов начался не раньше середины 23-го года. В ответ совершенствуются глушилки. Завтра их совместят с детекторами и получится в автоматическом режиме глушить конкретную частоту. Или какую-нибудь «окопную ПВО» забацают. Потом «снаряд» ещё как-нибудь извернется. И на новый цикл.
>>>Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно
>>Это как раз у Дивова описано. Талантливо, кстати. Но сперва производительность чипов должна подрасти.
>Глушилки всё - оптиковолокну пофиг
Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
Без дрона-разведчика, который давится и сбивается, они теряют 4/5 эффективности.
В этой войне с нашей стороны нет технических и экономических проблем (если проблему можно решить деньгами, это не проблема, это расходы), есть большие организационные проблемы.
От АМ
К Prepod (13.09.2024 09:53:30)
Дата 13.09.2024 21:57:42

Ре: Дроны изменили...

>>>>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.
>>>Олег Дивов Техподдержка. Мёртвая зона Очень реалистично.
>>>>А прямо сейчас мы видим очередной виток Когда появившиеся фвп дроны с управлением по оптиковолокну выводят виток гонки вооружений на очередной уровень.
>>>Мы видим классический сюжет про снаряд и броню. Снаряд появляется раньше брони. Это нормально, так всегда и было.
>>>>Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.
>>>Пока нет. Террор ФПВ дронов начался не раньше середины 23-го года. В ответ совершенствуются глушилки. Завтра их совместят с детекторами и получится в автоматическом режиме глушить конкретную частоту. Или какую-нибудь «окопную ПВО» забацают. Потом «снаряд» ещё как-нибудь извернется. И на новый цикл.
>>>>Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно
>>>Это как раз у Дивова описано. Талантливо, кстати. Но сперва производительность чипов должна подрасти.
>>Глушилки всё - оптиковолокну пофиг
>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
>Без дрона-разведчика, который давится и сбивается, они теряют 4/5 эффективности.
>В этой войне с нашей стороны нет технических и экономических проблем (если проблему можно решить деньгами, это не проблема, это расходы), есть большие организационные проблемы.

организационные проблемы самые серьёзные именно у "русских" армий, а сегодня все ещё наблюдается логика что если собрать не 10-20 но вот 40-60 бмп и обт и как вдарить то будет огого, сколько ещё лет должно пройти
От Prepod
К АМ (13.09.2024 21:57:42)
Дата 14.09.2024 19:11:46

Ре: Дроны изменили...

>>>>>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.
>>>>Олег Дивов Техподдержка. Мёртвая зона Очень реалистично.
>>>>>А прямо сейчас мы видим очередной виток Когда появившиеся фвп дроны с управлением по оптиковолокну выводят виток гонки вооружений на очередной уровень.
>>>>Мы видим классический сюжет про снаряд и броню. Снаряд появляется раньше брони. Это нормально, так всегда и было.
>>>>>Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.
>>>>Пока нет. Террор ФПВ дронов начался не раньше середины 23-го года. В ответ совершенствуются глушилки. Завтра их совместят с детекторами и получится в автоматическом режиме глушить конкретную частоту. Или какую-нибудь «окопную ПВО» забацают. Потом «снаряд» ещё как-нибудь извернется. И на новый цикл.
>>>>>Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно
>>>>Это как раз у Дивова описано. Талантливо, кстати. Но сперва производительность чипов должна подрасти.
>>>Глушилки всё - оптиковолокну пофиг
>>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
>>Без дрона-разведчика, который давится и сбивается, они теряют 4/5 эффективности.
>>В этой войне с нашей стороны нет технических и экономических проблем (если проблему можно решить деньгами, это не проблема, это расходы), есть большие организационные проблемы.
>
>организационные проблемы самые серьёзные именно у "русских" армий, а сегодня все ещё наблюдается логика что если собрать не 10-20 но вот 40-60 бмп и обт и как вдарить то будет огого, сколько ещё лет должно пройти
Не будем излишне строги ктотечечтвенным милитариям. Об аналогичных проблемах в других армиях мы просто не в курсе в силу языковых барьеров и редкой у басурманских исследователей мазохистской склонности к самобичеванию.
Ну и не устаю отмечать. Текущие проблемы связаны не только с выдающимися скилами отечественных генералов и старших офицеров и особенностями военного строительства последних десятилетий, сколько в том что политическое руководство не обеспечило тепличных условий ведения боевых действий с точки зрения политической (и как следствие - военно) изоляции противника и отсутствия политических ограничений для своих войск.
3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
От АМ
К Prepod (14.09.2024 19:11:46)
Дата 15.09.2024 13:36:59

Ре: Дроны изменили...


>>организационные проблемы самые серьёзные именно у "русских" армий, а сегодня все ещё наблюдается логика что если собрать не 10-20 но вот 40-60 бмп и обт и как вдарить то будет огого, сколько ещё лет должно пройти
>Не будем излишне строги ктотечечтвенным милитариям. Об аналогичных проблемах в других армиях мы просто не в курсе в силу языковых барьеров и редкой у басурманских исследователей мазохистской склонности к самобичеванию.

да ладно, колонные брошенных танков в начале сво разве мало?

А не укомпелктованые части в начале операции?

И бесконечные штурмы сейчас, не будет все перечислять.

>Ну и не устаю отмечать. Текущие проблемы связаны не только с выдающимися скилами отечественных генералов и старших офицеров и особенностями военного строительства последних десятилетий, сколько в том что политическое руководство не обеспечило тепличных условий ведения боевых действий с точки зрения политической (и как следствие - военно) изоляции противника и отсутствия политических ограничений для своих войск.

с такими скилами условия должны были быть именно тепличным, настолько что вопрос в самом смысле существования ВС в таком виде

>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.

конечно, стратегия имеет решающие значение
От Prepod
К АМ (15.09.2024 13:36:59)
Дата 16.09.2024 22:35:30

Ре: Дроны изменили...


>>>организационные проблемы самые серьёзные именно у "русских" армий, а сегодня все ещё наблюдается логика что если собрать не 10-20 но вот 40-60 бмп и обт и как вдарить то будет огого, сколько ещё лет должно пройти
>>Не будем излишне строги ктотечечтвенным милитариям. Об аналогичных проблемах в других армиях мы просто не в курсе в силу языковых барьеров и редкой у басурманских исследователей мазохистской склонности к самобичеванию.
>
>да ладно, колонные брошенных танков в начале сво разве мало?
Это уникальное явление в мировой истории?
>А не укомпелктованые части в начале операции?
При всём моём скепсисе в отношении батальоноводцев именно здесь они ни пои чем. Это в чистом виде политические решения не брать срочников и не проводить мобилищацию, даже скрытую.
>И бесконечные штурмы сейчас, не будет все перечислять.
И что тут уникального и невиданного?
>>Ну и не устаю отмечать. Текущие проблемы связаны не только с выдающимися скилами отечественных генералов и старших офицеров и особенностями военного строительства последних десятилетий, сколько в том что политическое руководство не обеспечило тепличных условий ведения боевых действий с точки зрения политической (и как следствие - военно) изоляции противника и отсутствия политических ограничений для своих войск.
>
>с такими скилами условия должны были быть именно тепличным, настолько что вопрос в самом смысле существования ВС в таком виде
Безотносительно скилов батальоноводцев.
1. Операция начиналась как ввод войск с приказами не открывать огонь первыми. 2. Не проведена мобилизация, соединения начинали операцию неукомплектованными.
3. Политические установки о сопутствующем ущербе серьёзно затруднили применение тяжелого вооружения.
С такими вводными операция была обречена безотносительно состояния армии и военного гения генералов/офицеров.
>>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
>
>конечно, стратегия имеет решающие значение
От АМ
К Prepod (16.09.2024 22:35:30)
Дата 16.09.2024 23:01:37

Ре: Дроны изменили...


>>>>организационные проблемы самые серьёзные именно у "русских" армий, а сегодня все ещё наблюдается логика что если собрать не 10-20 но вот 40-60 бмп и обт и как вдарить то будет огого, сколько ещё лет должно пройти
>>>Не будем излишне строги ктотечечтвенным милитариям. Об аналогичных проблемах в других армиях мы просто не в курсе в силу языковых барьеров и редкой у басурманских исследователей мазохистской склонности к самобичеванию.
>>
>>да ладно, колонные брошенных танков в начале сво разве мало?
>Это уникальное явление в мировой истории?

да, в таком виде уникально

>>А не укомпелктованые части в начале операции?
>При всём моём скепсисе в отношении батальоноводцев именно здесь они ни пои чем. Это в чистом виде политические решения не брать срочников и не проводить мобилищацию, даже скрытую.

э нет, переход на части постоянной боеготовности и контрактную армию уже давно поставленные перед военными цели, именно что бы быстро и без срочников

Количество БТГ все росло, всякие дивизии начали внедрять, а на практике хаос вышел.

>>И бесконечные штурмы сейчас, не будет все перечислять.
>И что тут уникального и невиданного?

что это самая не эффективня трата людских и материальных ресурсов, и похоже даже уже скоро за 3 года пркатики этого не осознали

>>>Ну и не устаю отмечать. Текущие проблемы связаны не только с выдающимися скилами отечественных генералов и старших офицеров и особенностями военного строительства последних десятилетий, сколько в том что политическое руководство не обеспечило тепличных условий ведения боевых действий с точки зрения политической (и как следствие - военно) изоляции противника и отсутствия политических ограничений для своих войск.
>>
>>с такими скилами условия должны были быть именно тепличным, настолько что вопрос в самом смысле существования ВС в таком виде
>Безотносительно скилов батальоноводцев.
>1. Операция начиналась как ввод войск с приказами не открывать огонь первыми.

да ладно вам, там где противник позволял рвались вперед и давили сопротивление

>2. Не проведена мобилизация, соединения начинали операцию неукомплектованными.

а мобилизация в классическом виде и не была предусмотрена, самими военными которые создавали эту армию

>3. Политические установки о сопутствующем ущербе серьёзно затруднили применение тяжелого вооружения.
>С такими вводными операция была обречена безотносительно состояния армии и военного гения генералов/офицеров.

применяли его вовсю

Генералы/офицеры не создали того чего им заказывали, армию постоянной боеготовности которая обеспечит убедительную победу малой кровью в локальном конфликте.

А не создали из за уже традиционной гигантомании, БТГ им захотелось больше чем у американцев, танчиков как у всей нато, и все с контратниками хотя денег на все хотелки не хватало. От этого и призывники которых нельзя было использовать, как то обеспечить численность нарисованую генералами/офицерами

Да ещё план операции которому силы некак не соответствовали.

>>>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
>>
>>конечно, стратегия имеет решающие значение
От Prepod
К АМ (16.09.2024 23:01:37)
Дата 19.09.2024 07:22:30

Ре: Дроны изменили...


>>>>>организационные проблемы самые серьёзные именно у "русских" армий, а сегодня все ещё наблюдается логика что если собрать не 10-20 но вот 40-60 бмп и обт и как вдарить то будет огого, сколько ещё лет должно пройти
>>>>Не будем излишне строги ктотечечтвенным милитариям. Об аналогичных проблемах в других армиях мы просто не в курсе в силу языковых барьеров и редкой у басурманских исследователей мазохистской склонности к самобичеванию.
>>>
>>>да ладно, колонные брошенных танков в начале сво разве мало?
>>Это уникальное явление в мировой истории?
>
>да, в таком виде уникально
 Технику не на ходу, которую нет возможности эвакуировать, бросают, это банальности войн.
>>>А не укомпелктованые части в начале операции?
>>При всём моём скепсисе в отношении батальоноводцев именно здесь они ни пои чем. Это в чистом виде политические решения не брать срочников и не проводить мобилищацию, даже скрытую.
>
>э нет, переход на части постоянной боеготовности и контрактную армию уже давно поставленные перед военными цели, именно что бы быстро и без срочников
В отдаленном светлом будущем - да. Части постоянной готовности без срочников стоят денег. Много, им столько на денежное довольствие не выделяли.
>Количество БТГ все росло, всякие дивизии начали внедрять, а на практике хаос вышел.
На практике политическое руководство не формулировало задачу «к началу 2022 года быть готовыми к войне с миллионной армией, но без срочников»
>>>И бесконечные штурмы сейчас, не будет все перечислять.
>>И что тут уникального и невиданного?
>
>что это самая не эффективня трата людских и материальных ресурсов, и похоже даже уже скоро за 3 года пркатики этого не осознали
Любая война это неэффективная трата людских и материальных ресурсов. Политическая линия на сохранение мирного времени не позволяет чрезвычайными мерами поднять эффективность военной организации даже до не слишком высокого уровня гражданских властей. Установка «мобилизацию не проводим до последнего» вынуждает вбрасывать пополнение малыми силами.
Это не оправдание генералам, это факторы почему сейчас так. Одни из.
>>>>Ну и не устаю отмечать. Текущие проблемы связаны не только с выдающимися скилами отечественных генералов и старших офицеров и особенностями военного строительства последних десятилетий, сколько в том что политическое руководство не обеспечило тепличных условий ведения боевых действий с точки зрения политической (и как следствие - военно) изоляции противника и отсутствия политических ограничений для своих войск.
>>>
>>>с такими скилами условия должны были быть именно тепличным, настолько что вопрос в самом смысле существования ВС в таком виде
>>Безотносительно скилов батальоноводцев.
>>1. Операция начиналась как ввод войск с приказами не открывать огонь первыми.
>
>да ладно вам, там где противник позволял рвались вперед и давили сопротивление
С приказом «не открывать огонь первыми» это возможно при очень удачном стечении обстоятельств. Типа Приазовья и Херсона. Классика это всё же уничтожение противника па дистанции.
>>2. Не проведена мобилизация, соединения начинали операцию неукомплектованными.
>
>а мобилизация в классическом виде и не была предусмотрена, самими военными которые создавали эту армию
А не надо было «в классическом», надо было в режиме БУС тысяч на 100, не больше. И отпустить под это весенний призыв 21 года на пару месяцев пораньше, чтоб под ногами не путались.
>>3. Политические установки о сопутствующем ущербе серьёзно затруднили применение тяжелого вооружения.
>>С такими вводными операция была обречена безотносительно состояния армии и военного гения генералов/офицеров.
>
>применяли его вовсю
Ага, по решению высоких штабов. И после того как вступили в соприкосновение и понесли потери от противника, которому стрелять первым не запрещали и которому было начхать на свой мирняк.
С постоянно озвучиваемой политической установкой, что ни один мирный пострадать не должен.
>Генералы/офицеры не создали того чего им заказывали, армию постоянной боеготовности которая обеспечит убедительную победу малой кровью в локальном конфликте.
Генералы как раз создали то что им заказывали. «Чтоб дедовщины не было», и её нет, плюс включение армии в пропагандистский контур с аналоговнет, парад ами, биатлонами, Парком Патриот и Форумом армия. Задачу войны с в(на) или страной покрупнее перед ними не ставили. Армия не может готовиться абстрактно, ей нужна конкретная задача. Лучше других в 22-м выступили , которые должны были зайти в ЛДНР, если туда шумеры ломанутся. А в СА самыми боеспособными были соединения ГСВГ.
>А не создали из за уже традиционной гигантомании, БТГ им захотелось больше чем у американцев, танчиков как у всей нато, и все с контратниками хотя денег на все хотелки не хватало. От этого и призывники которых нельзя было использовать, как то обеспечить численность нарисованую генералами/офицерами
Это оторванные от реальности рассуждения. Численность военнослужащих с декабря 2008 до начала войны увеличилась ажно на 13 628 человек. Переход на дивизионную организацию никак не сказался на численности армии. Дивизии формировали из имеющихся бригад.
>Да ещё план операции которому силы некак не соответствовали.
Формат операции в режиме ввода войск это как раз политическое решениехх.
>>>>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
>>>
>>>конечно, стратегия имеет решающие значение
Мизансцена. В(на) изолирована, военных поставок, экспорт запрещён, гражданский импорт минимален и контролируется.
«Цели СВО» объявлены заранее ВСРФ полгода открыто мобилизуется, развертывается,потом месяц наносит ракетные и бомбовые удары по всему, включая инфраструктуру. Нащемной фазу ннт, пожтому даже гомеопатические ВВСс помощью не спеша давят ПВО противника.
На сопутствующий ущерб всем плевать, его никто в упор не видит.
В(на) проводит мобилизацию и мобилизованная армия хорошая цель.
«Стамбул» до наземной фазы или сразу после. Противник деморализован от президента до рядового. Дальше политика.
В любом случае о ьольшей части проблем армии никто не узнает.
От Flanker
К Prepod (14.09.2024 19:11:46)
Дата 15.09.2024 13:01:59

Ре: Дроны изменили...


>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
Это вранье, это а чистом виде военный успех американской армии
От Prepod
К Flanker (15.09.2024 13:01:59)
Дата 16.09.2024 22:21:41

Ре: Дроны изменили...


>>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
>Это вранье, это а чистом виде военный успех американской армии
Американское пропагандистское враньё тот что Вы написали.
Ираку никто не поставлял вооружения, хотя бы теоретически способные противостоять американцам. А для имеющихся систем ПВО тупо закончился БК, который опять же никто не поставлял.
Находящийся в изоляции Ирак вместо того чтобы не дать американцам высадиться в Заливе сидел и ждал пока противник неспешно высадится, развернется, подтянет тылы, проведёт воздушную разведку, проведет воздушное наступление, и только тогда начнет наземную операцию.
Для Ирака не было проблемой занять военной силой всё побережье до ОАЭ включительно.
И всё, никакого «в чистом виде военного успеха».
От Iva
К Prepod (14.09.2024 19:11:46)
Дата 15.09.2024 11:29:31

Ре: Дроны изменили...

Привет!

>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.

а вынос иракской ПВО - это результат 15 или 20 летней подготовки специализированных подразделений ВВС и летчиков.
это политика :) никакого отношения к боевой подготовке в мирное время не имеющая :)

Владимир
От Prepod
К Iva (15.09.2024 11:29:31)
Дата 16.09.2024 22:08:50

Ре: Дроны изменили...

>Привет!

>>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
>
>а вынос иракской ПВО - это результат 15 или 20 летней подготовки специализированных подразделений ВВС и летчиков.
>это политика :) никакого отношения к боевой подготовке в мирное время не имеющая :)
Вынос иракского ПВО это затаптывание тысячами самолетовылетов в день, которое разрядило ПВО, и новейшие на тот момент РЭБ, которому иракцы не могли ничего противопоставить, потому как никто им не поставлял ничего военного.
От Iva
К Prepod (16.09.2024 22:08:50)
Дата 16.09.2024 22:38:58

Ре: Дроны изменили...

Привет!

>Вынос иракского ПВО это затаптывание тысячами самолетовылетов в день, которое разрядило ПВО, и новейшие на тот момент РЭБ, которому иракцы не могли ничего противопоставить, потому как никто им не поставлял ничего военного.

вы про какой год? я про 1991

Владимир
От Prepod
К Iva (16.09.2024 22:38:58)
Дата 19.09.2024 10:16:28

Ре: Дроны изменили...

>Привет!

>>Вынос иракского ПВО это затаптывание тысячами самолетовылетов в день, которое разрядило ПВО, и новейшие на тот момент РЭБ, которому иракцы не могли ничего противопоставить, потому как никто им не поставлял ничего военного.
>
>вы про какой год? я про 1991
Про 91-й. Им кто-то что-то поставлял? Нет. Воздушная операция началась сразу с 3 тыс. и более самолетовылетов в день. Не отдельные суперэскадрильи, не супертактика, не годы упорных тренировок, а сотни самолетов воздухе в каждый момент времени, непрерывно в течении более чем месяца. Вот такой был ключ к успеху.
От Iva
К Prepod (19.09.2024 10:16:28)
Дата 19.09.2024 10:25:33

Ре: Дроны изменили...

Привет!

>Про 91-й. Им кто-то что-то поставлял?

СССР и Франция

Владимир
От Prepod
К Iva (19.09.2024 10:25:33)
Дата 19.09.2024 12:21:59

Ре: Дроны изменили...

>Привет!

>>Про 91-й. Им кто-то что-то поставлял?
>
>СССР и Франция
В 91-м? Ираку? точно-точно? Вот так прямо новейшие комплексы ПВО ми ракеты к ним гнали? Когда американцы решили показательно унасекомить иракцев уже никто ничего не поставлял. потому как СССР ужебыл недееспособен. На 10 лет раньше СССР из принципа бы не позволил американцам такое, что так случилось в Кувейте и какой Саддам сукин сын и придурок это лирика. А расширение под эту марку присутствия американцев "в непосредственной близости к границам СССР" точно не нужно. А-50 над Сирией летают, через ту же Сирию идет поток всего, а еще круче - прямые поставки морем в Басру и эскадра ТОФ в Персидском заливе. Как тебе такое, Илон Маск? -)

От Iva
К Prepod (19.09.2024 12:21:59)
Дата 19.09.2024 18:46:49

Ре: Дроны изменили...

Привет!

>В 91-м? Ираку? точно-точно? Вот так прямо новейшие комплексы ПВО ми ракеты к ним гнали? Когда американцы решили показательно унасекомить иракцев уже никто ничего не поставлял.

активно поставляли до того, как Ирак полез в Кувейт

Владимир
От марат
К Iva (19.09.2024 18:46:49)
Дата 19.09.2024 19:57:54

Ре: Дроны изменили...

>Привет!

>>В 91-м? Ираку? точно-точно? Вот так прямо новейшие комплексы ПВО ми ракеты к ним гнали? Когда американцы решили показательно унасекомить иракцев уже никто ничего не поставлял.
>
>активно поставляли до того, как Ирак полез в Кувейт
До того Ирак активно воевал и расходовал в войне с Ираном.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (19.09.2024 19:57:54)
Дата 19.09.2024 21:34:03

Ре: Дроны изменили...

Привет!

>До того Ирак активно воевал и расходовал в войне с Ираном.

так мы в это время ему точно поставляли. и скорее всего, французы тоже. но за давностью лет не помню.

Владимир
От марат
К Iva (19.09.2024 21:34:03)
Дата 20.09.2024 20:23:27

Ре: Дроны изменили...

>Привет!

>>До того Ирак активно воевал и расходовал в войне с Ираном.
>
>так мы в это время ему точно поставляли. и скорее всего, французы тоже. но за давностью лет не помню.
Объясняю на буквах - что поставили, то израсходовали в ходе войны.
Компенсировать СССР/Франция не успели. Не говоря уже о том, что не подпитывал в ходе противостояния Ирак-коалиция.
С уважением, Марат
От Andrey~65
К Prepod (13.09.2024 09:53:30)
Дата 13.09.2024 11:54:18

Re: Дроны изменили...

>>Глушилки всё - оптиковолокну пофиг
>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.

Надо ли понимать, что с этой точки зрения против дрона должна работать условная "Арена"?
Или опрос в массовости оснащения КАЗ-ами и легкостью из насыщения?
От Prepod
К Andrey~65 (13.09.2024 11:54:18)
Дата 13.09.2024 17:28:38

Re: Дроны изменили...

>>>Глушилки всё - оптиковолокну пофиг
>>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
>
>Надо ли понимать, что с этой точки зрения против дрона должна работать условная "Арена"?
>Или опрос в массовости оснащения КАЗ-ами и легкостью из насыщения?
Я про другое. ФПВ, дроны на шнурке, эскалибуры/краснополи и многое другое эффективно работает с внешним целеуказанием. А без него магия слабеет. Эрго вопрос номер 1 - борьба с разведкой противника. А давить её РЭБом, сбивать «малым ПВО», или ещё как бороть, тут я своего мнения не имею.
От Iva
К Prepod (13.09.2024 09:53:30)
Дата 13.09.2024 11:10:07

Re: Дроны изменили...

Привет!

>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
>Без дрона-разведчика, который давится и сбивается, они теряют 4/5 эффективности.

пока мы видим, что это не так. не давятся и не сбиваются.

Владимир
От Prepod
К Iva (13.09.2024 11:10:07)
Дата 13.09.2024 17:20:27

Re: Дроны изменили...

>Привет!

>>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
>>Без дрона-разведчика, который давится и сбивается, они теряют 4/5 эффективности.
>
>пока мы видим, что это не так. не давятся и не сбиваются.
Разговор не про «сейчас», а про что дронам на шнурке в принципе пофигу на РЭБ, и от них нет спасения.
Так вот мой ответ: чтобы эффективно применять дроны на шнурке нужны разведдроны без шнурка, которым РЭБ не пофигу.
От Iva
К Prepod (13.09.2024 17:20:27)
Дата 13.09.2024 17:46:54

Re: Дроны изменили...

Привет!

>Так вот мой ответ: чтобы эффективно применять дроны на шнурке нужны разведдроны без шнурка, которым РЭБ не пофигу.

не сможет РЭБ давить все дроны. Принципиально. Так как она сама жирная и яркая цель. И ее будут выбивать в первую очередь.
Как РЛС в Ираке.


Владимир
От Prepod
К Iva (13.09.2024 17:46:54)
Дата 13.09.2024 18:03:54

Re: Дроны изменили...

>Привет!

>>Так вот мой ответ: чтобы эффективно применять дроны на шнурке нужны разведдроны без шнурка, которым РЭБ не пофигу.
>
>не сможет РЭБ давить все дроны. Принципиально.
С чего бы? Сейчас давит. Только его мало и он габаритный. А можно ещё сбивать. В малогабаритном ПВО и РЭБ нет никакой фантастики.
>Так как она сама жирная и яркая цель. И ее будут выбивать в первую очередь.
>Как РЛС в Ираке.
РЛС в Ираке, как и всё прочее задавили числом самолетовылетов и новейшим РЭБ, превосходящим возможности иракцев.
Сейчас мириатюризировались дроны, завтра - средства борьбы с ними. Ничего нового.
Там где достигнут физические пределы -порешают организационными средствами. Опять же, как всегда.
От Iva
К Prepod (13.09.2024 18:03:54)
Дата 13.09.2024 18:09:23

Re: Дроны изменили...

Привет!

>>не сможет РЭБ давить все дроны. Принципиально.
>С чего бы? Сейчас давит. Только его мало и он габаритный. А можно ещё сбивать. В малогабаритном ПВО и РЭБ нет никакой фантастики.

это пока противник типа Украины без ракет типа Штрайк-2. Физика такова, что дальность обнаружения работающей РЭБ в разы больше дальности эффективного подавления.

>РЛС в Ираке, как и всё прочее задавили числом самолетовылетов и новейшим РЭБ, превосходящим возможности иракцев.

стандартные методы работы американских авиационных эскадрилий того времени. Нужны были ракеты типа Штрайк2 и подготовка пилотов.

>Сейчас мириатюризировались дроны, завтра - средства борьбы с ними. Ничего нового.
>Там где достигнут физические пределы -порешают организационными средствами. Опять же, как всегда.

только это будут не средства РЭБ. А дроны-истребители.

Владимир
От Prepod
К Iva (13.09.2024 18:09:23)
Дата 13.09.2024 21:12:49

Re: Дроны изменили...

>Привет!

>>>не сможет РЭБ давить все дроны. Принципиально.
>>С чего бы? Сейчас давит. Только его мало и он габаритный. А можно ещё сбивать. В малогабаритном ПВО и РЭБ нет никакой фантастики.
>
>это пока противник типа Украины без ракет типа Штрайк-2. Физика такова, что дальность обнаружения работающей РЭБ в разы больше дальности эффективного подавления.
РЭБ миниатюризируется и дешевеет как любая электроника. Дорогая ракета для большого сарая может и не обеспечить подавление РЭБ в каждой роте.
>>РЛС в Ираке, как и всё прочее задавили числом самолетовылетов и новейшим РЭБ, превосходящим возможности иракцев.
>
>стандартные методы работы американских авиационных эскадрилий того времени. Нужны были ракеты типа Штрайк2 и подготовка пилотов.
Нужно было много-много самолетов, не менее или более современных чем ПВО противника. Для этого их в Залив и нагоняли.
>>Сейчас мириатюризировались дроны, завтра - средства борьбы с ними. Ничего нового.
>>Там где достигнут физические пределы -порешают организационными средствами. Опять же, как всегда.
>
>только это будут не средства РЭБ. А дроны-истребители.
Понятия не имею. Да это и не важно. Броня и снаряд соревнуются непрерывно.
От Iva
К Prepod (13.09.2024 21:12:49)
Дата 13.09.2024 21:29:45

Re: Дроны изменили...

> РЭБ миниатюризируется и дешевеет как любая электроника. Дорогая ракета для большого сарая может и не обеспечить подавление РЭБ в каждой роте.

ей мощность нужна. и если это РЭБ переднего края, то убивать ее будут не ракетами, а артой. или дроном, которые будут летать не по управлению из тыла, а самостоятельно по картинке.
ничего нового, чтобы такие делать не надо.

>Нужно было много-много самолетов, не менее или более современных чем ПВО противника. Для этого их в Залив и нагоняли.

этих специальных эскадрилий было не много. там летчики очень высокой квалификации со специальными навыками.

>Понятия не имею. Да это и не важно. Броня и снаряд соревнуются непрерывно.

это да.

Владимир
От Prepod
К Iva (13.09.2024 21:29:45)
Дата 14.09.2024 13:30:03

Re: Дроны изменили...

>> РЭБ миниатюризируется и дешевеет как любая электроника. Дорогая ракета для большого сарая может и не обеспечить подавление РЭБ в каждой роте.
>
>ей мощность нужна. и если это РЭБ переднего края, то убивать ее будут не ракетами, а артой. или дроном, которые будут летать не по управлению из тыла, а самостоятельно по картинке.
Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.
Война же явление двустороннее. Любую технику можно поразить. Любому оружию можно противодействовать. Сразу или немного погодя.
>ничего нового, чтобы такие делать не надо.
Чтобы бороться с дронами тоже ничего нового не надо, всё вроде бы есть. Как и Ваши «дроны по картинке», которые вынесут всё в каждом ротном опорнике, тоже вроде бы есть, но прямщас дешево и массово их нет.
>>Нужно было много-много самолетов, не менее или более современных чем ПВО противника. Для этого их в Залив и нагоняли.
>
>этих специальных эскадрилий было не много. там летчики очень высокой квалификации со специальными навыками.
Чтобы выделять специальные эскадрильи надо много самолетов. Чтобы специальным эскадрильям удобнее работалось нужно много самолетов, которые даже самим фактом нахождения в воздухе перегружают ПВО.
От Iva
К Prepod (14.09.2024 13:30:03)
Дата 14.09.2024 13:48:22

Re: Дроны изменили...

Привет!

>Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.

не передергивайте. Малый РЭБ передовой линии вынесут артой. Более дальний и мощный - хаймасами.
крупные ракеты и авиация будут только против очень мощных установок. Установок будут штуки

>Война же явление двустороннее. Любую технику можно поразить. Любому оружию можно противодействовать. Сразу или немного погодя.

против РЭБ работает физика - дальность обнаружения в разы больше, чем дальность работы.

>Чтобы бороться с дронами тоже ничего нового не надо, всё вроде бы есть. Как и Ваши «дроны по картинке», которые вынесут всё в каждом ротном опорнике, тоже вроде бы есть, но прямщас дешево и массово их нет.

потому что частнику они были не нужны. А что они нужны, генералы, даже натовские, еще не понимают

>Чтобы выделять специальные эскадрильи надо много самолетов. Чтобы специальным эскадрильям удобнее работалось нужно много самолетов, которые даже самим фактом нахождения в воздухе перегружают ПВО.

все не так было. Были специальные модификации самолетов F4G, чем их потом заменили не знаю.
там не нужно было перегружать ПВО. Достаточно был выключения РЛС - если она не выключилась - прилетел штрайк, если выключилась - вторая пара выносит ее бомбами.

Владимир
От Prepod
К Iva (14.09.2024 13:48:22)
Дата 14.09.2024 19:01:58

Re: Дроны изменили...

>Привет!

>>Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.
>
>не передергивайте. Малый РЭБ передовой линии вынесут артой. Более дальний и мощный - хаймасами.
А чего сейчас не вынесли? И «окопный» и более мощный? Потому что у Вас, «может быть поражён по ТТХ» = «будет обязательно поражён».
>крупные ракеты и авиация будут только против очень мощных установок. Установок будут штуки
А что сейчас-то мешает? Тем более что их и так мало. Отговорки, что когда белые бваны дадут то или другое, вот тогда настанет писец, я категорически отвергаю. Всё что потенциально «даёт разницу» бваны дают по готовности. И эффект от волшебных дивайсов кратковременный.
>>Война же явление двустороннее. Любую технику можно поразить. Любому оружию можно противодействовать. Сразу или немного погодя.
>
>против РЭБ работает физика - дальность обнаружения в разы больше, чем дальность работы.
Это банальность, а вовсе не особенность. То же самое с 99,9% целей. Пехотинец поражается более дальнобойным оружием, чем его автомат.
>>Чтобы бороться с дронами тоже ничего нового не надо, всё вроде бы есть. Как и Ваши «дроны по картинке», которые вынесут всё в каждом ротном опорнике, тоже вроде бы есть, но прямщас дешево и массово их нет.
>
>потому что частнику они были не нужны. А что они нужны, генералы, даже натовские, еще не понимают
Вот я и говорю, это Ваша вера в дроны, а не объективная реальность.
>>Чтобы выделять специальные эскадрильи надо много самолетов. Чтобы специальным эскадрильям удобнее работалось нужно много самолетов, которые даже самим фактом нахождения в воздухе перегружают ПВО.
>
>все не так было. Были специальные модификации самолетов F4G, чем их потом заменили не знаю.
>там не нужно было перегружать ПВО. Достаточно был выключения РЛС - если она не выключилась - прилетел штрайк, если выключилась - вторая пара выносит ее бомбами.
Операцию начали сразу как массированную, с тысячами вылетов в день, а иракцев активно глушили новейшим на тот момент РЭБом, который превосходил всё что было у противника на пару поколений.
А уже сильно потом, когда иракского ПВО разрядилось, ракеты-то не подвозят, а самолеты закопали в песок/отправили в Иран можно было попрактиковаться в условиях, близких к полигонным.
От Iva
К Prepod (14.09.2024 19:01:58)
Дата 15.09.2024 11:33:12

Re: Дроны изменили...

Привет!

>А чего сейчас не вынесли? И «окопный» и более мощныйалях ? Потому что у Вас, «может быть поражён по ТТХ» = «будет обязательно поражён».-

вынесли. Но обсуждение этой темы в деталях - это уже статья

>А что сейчас-то мешает? Тем более что их и так мало. Отговорки, что когда белые бваны дадут то или другое, вот тогда настанет писец, я категорически отвергаю. Всё что потенциально «даёт разницу» бваны дают по готовности. И эффект от волшебных дивайсов кратковременный.

мешает отсутсвие средств и специалистов. против нас не НАТО, а Украина

Владимир
От Prepod
К Iva (15.09.2024 11:33:12)
Дата 16.09.2024 21:59:24

Re: Дроны изменили...

>Привет!

>>А чего сейчас не вынесли? И «окопный» и более мощныйалях ? Потому что у Вас, «может быть поражён по ТТХ» = «будет обязательно поражён».-
>
>вынесли. Но обсуждение этой темы в деталях - это уже статья
Да можем и обсудить, чего бы нет? В 23-м и самом начале 24-го я эти сарайчики видел своими глазами, и они со стороны производили впечатление работающих. Если их видел случайный гражданский, не имевший цели что-то военное отыскать, значит для противника задача тем более решаемая. Но они стояли и работали. «Окопного» РЭБа в действии не сам не видел, но у меня не было шанса, я в опорных пунктах рот был только во время строительства.
>>А что сейчас-то мешает? Тем более что их и так мало. Отговорки, что когда белые бваны дадут то или другое, вот тогда настанет писец, я категорически отвергаю. Всё что потенциально «даёт разницу» бваны дают по готовности. И эффект от волшебных дивайсов кратковременный.
>
>мешает отсутсвие средств и специалистов. против нас не НАТО, а Украина
Специалистов полно. Никто не стесняется по мере необходимости посылать спецов, которые работают на сложной технике. Да и шумеры не идиоты, они вполне обучаемые.
От Slick
К Prepod (14.09.2024 19:01:58)
Дата 14.09.2024 19:22:51

Re: Дроны изменили...


>>>Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.
>>
>>не передергивайте. Малый РЭБ передовой линии вынесут артой. Более дальний и мощный - хаймасами.

Скоре дроны станут самонаводящимися, не требующими участия человека в наведении, с многоканальным виденьем (рлс, оптика, тепловизор).
От Prepod
К Slick (14.09.2024 19:22:51)
Дата 14.09.2024 20:43:11

Re: Дроны изменили...


>>>>Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.
>>>
>>>не передергивайте. Малый РЭБ передовой линии вынесут артой. Более дальний и мощный - хаймасами.
>
>Скоре дроны станут самонаводящимися, не требующими участия человека в наведении, с многоканальным виденьем (рлс, оптика, тепловизор).
Именно поэтому важно бороться не с дронами Махарадзе и Кикабидзе, с дронами-разведчиками и прочим целеуказанием. Если нет целеуказания, всё это не будет иметь значения.
От Iva
К Prepod (14.09.2024 20:43:11)
Дата 15.09.2024 11:34:55

Re: Дроны изменили...

Привет!


>Именно поэтому важно бороться не с дронами Махарадзе и Кикабидзе, с дронами-разведчиками и прочим целеуказанием. Если нет целеуказания, всё это не будет иметь значения.

мечтать оно не вредно. РЭБофилия :)


Владимир
От Prepod
К Iva (15.09.2024 11:34:55)
Дата 16.09.2024 22:02:22

Re: Дроны изменили...

>Привет!


>>Именно поэтому важно бороться не с дронами Махарадзе и Кикабидзе, с дронами-разведчиками и прочим целеуказанием. Если нет целеуказания, всё это не будет иметь значения.
>
>мечтать оно не вредно. РЭБофилия :)
В Вашем уютном мирке всё давно вынесли. Чего супостат-то к «границам 91 года» не вышел? Совершенно непонятно.
От Максим~1
К Iva (13.09.2024 11:10:07)
Дата 13.09.2024 13:21:22

мы бывают разные

>пока мы видим, что это не так. не давятся и не сбиваются.
>Владимир
вот прямо сейчас от Чадаева
=============
Про это я тоже подробно говорил с комбригом и офицерами «гусар».
Там основной тезис такой: не то чтобы «системное», но работающее оргрешение — дальнолёт-«глаза» над полосой наступления, мавики с бустером, ретрики в воздухе для обеспечения нужной дистанции радиоуправления и группа фпв-шников, задача всех вместе — охота за операторами противника, которые кошмарят дронами наступающую пехоту и особенно логистику последней мили.
Работает так: дальнолёт засекает любое движение, мавики проводят доразведку, фпв летят в точки, где вскрыто присутствие противника. Если добивают миномёты, то подключают и их. Можно и артиллерию, но это сложнее: своей у бригады почти нет, а значит просить, а это время, плюс она работает по площадям, не столько про уничтожить, сколько про «подавить».
Именно отсюда проистекает фраза про то, что неделя наступательного боя обходится бригаде в 4 млн спонсорских денег, в результате чего уровень потерь снижается до «приемлемого». На что деньги? В основном на всю эту летающую технику, которая по сути дорогой расходник и которой нет по штату снабжения.