От	Олег Рико
К	All
Дата	12.09.2024 19:56:14
Рубрики	Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Дроны изменили практически всё на поле боя

---

Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.
А прямо сейчас мы видим очередной виток Когда появившиеся fvp дроны с управлением по оптиковолокну выводят виток гонки вооружений на очередной уровень.
Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.
Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно

---

От	Iva
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	13.10.2024 12:22:21

Re: Дроны изменили...

---

Привет!

вот еще мнение

Эпоха миллионных армий уходит в прошлое ( https://t.me/russicaRU/58952). Всё большую роль играет высокоточное оружие - от беспилотников, до старой доброй артиллерии и ракет, но с использованием новейших средств наведения и разведки. В условиях, когда FPV-дрон стоимостью в какие-то сотни долларов, может убить одного или нескольких бойцов при успешном попадании, стоимость "производства" живого бойца, если рассматривать её в циничном стоимостном выражении, несравнимо больше и растянута во времени (родить, выкормить, воспитать, лечить, обучать).

Для Запада, в целом стареющего и не рожающего, живой человек - это уже непозволительная роскошь с экономической точки зрения, даже не доходя до социально-политической составляющей. Этот фактор толкает технический прогресс в сторону сокращения живой военной силы и её замещения техникой. Но если у вас человек - приоритет, по-кантовски цель, а не средство, и "производится серийно", то радоваться еще рано: он станет мишенью "безлюдных армий", потому отставание в этой гонке карается большой кровью.

https://t.me/netlenkanet/23330



Владимир

---

От	Boris
К	Iva (13.10.2024 12:22:21)
Дата	13.10.2024 15:37:53

Доктрина Дуэ - 2

---

Доброе утро,


>вот еще мнение

http://militera.lib.ru/science/vauthier_p/index.html и тоже все логично и не противоречиво.

А потом раз, и ВМВ

С уважением, Boris.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Boris (13.10.2024 15:37:53)
Дата	13.10.2024 16:49:33

Re: Доктрина Дуэ...

---

>Доброе утро,


>>вот еще мнение
>
> http://militera.lib.ru/science/vauthier_p/index.html и тоже все логично и не противоречиво.

>А потом раз, и ВМВ

Несовсем правда. Дуэ сразу ограничивал применение свой концепции для Италии, где на ТВД имелись весьма ограниченные возможности по вторжению сухопутных армий.
Дуэ в своих построениях не мог учитывать как прогресс истребительной авиации (скорость, высотность, вооружение), так и прогресс средств обнаружения и наведения (радары, связь).

И конечно если случится чудо, и откроются новые физические принципы...

>С уважением, Boris.

---

От	Iva
К	Boris (13.10.2024 15:37:53)
Дата	13.10.2024 16:10:43

Re: Доктрина Дуэ...

---

Привет!

> http://militera.lib.ru/science/vauthier_p/index.html и тоже все логично и не противоречиво.

>А потом раз, и ВМВ

принципиально разная точность. поэтому случай с ковровыми бомбежками - это совсем другое.

пришла новая артиллерия, точная и мобильная.


Владимир

---

От	PAV605
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	30.09.2024 05:54:46

Re: Дроны изменили...

---

>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.

До СВО была вера во всемогущество РЭБ. Дескать, все каналы управления, и уж тем более видеоканал будут заглушены, и поэтому все эти игрушки бесполезны.

> от них никакой защиты пока нет.

От всякой мелочи будет активная защита. Дрон медленный. Его видно в оптическом и ик диапазоне. А также слышно. Так что, думаю, приделают на технику турель с дробовиком с автоматическим обнаружением и наведением. Дело времени.

А вот РЭБ бесполезна, так как связь скоро будет дронам не нужна. Дроны будут автономны. Выбор цели будет осуществляться ИИ.

---

От	Игорь Скородумов
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	20.09.2024 22:53:04

Re: Дроны изменили...

---

>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.
>А прямо сейчас мы видим очередной виток Когда появившиеся fvp дроны с управлением по оптиковолокну выводят виток гонки вооружений на очередной уровень.
>Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.
>Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно

Н-да-а-а. А когда в нулевых написал, что будущее за ними народ как к этому пессимистически отнесся.
ИМХО будущее за мини-дронами (80 - 200 грамм) с минизарядами.

С уважением,
Игорь

---

От	wolff
К	Игорь Скородумов (20.09.2024 22:53:04)
Дата	21.09.2024 08:17:43

А как эти мини-дроны себя в ветреную погоду будут вести? (-)

---

---

От	Iva
К	wolff (21.09.2024 08:17:43)
Дата	21.09.2024 11:42:51

Re: А как...

---

Привет!

да по хрен. Они будут дешевыми и их будет много.
и не только они будут.

самолет-дрон матка выпустит рой с учетом ветра и он их отнесет куда надо, а они цель выберут и спланируют с учетом ветра.

Владимир

---

От	wolff
К	Iva (21.09.2024 11:42:51)
Дата	21.09.2024 20:24:28

Re: А как...

---

>самолет-дрон матка выпустит рой с учетом ветра и он их отнесет куда надо, а они цель выберут и спланируют с учетом ветра.

Вы несомненно бывали на море, а значит видели как чайки летают хвостом вперёд. С учётом переменчивой скорости ветра это означает деньги и ресурсы насмарку

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

---

От	Iva
К	wolff (21.09.2024 20:24:28)
Дата	21.09.2024 22:49:15

Re: А как...

---

Привет!

>Вы несомненно бывали на море, а значит видели как чайки летают хвостом вперёд. С учётом переменчивой скорости ветра это означает деньги и ресурсы насмарку

на море, возможно будет по другому.
как показывает практика там имеющегося вполне достаточно

Владимир

---

От	Hamster
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	17.09.2024 22:29:58

Re: Дроны изменили...

---

>Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.

Какую-то ерунду говорите. Защита есть - это трехкратное превосходство в дронах над противником, плюс нормальная авиация с высокоточкой, эффективно взаимодействующая с пехотой с помощью АСУВ.

По сути те же "200 орудий на км фронта" только в профиль.

Странно, что мы до сих пор этого не наблюдаем, учитывая разницу бюджетов с нищебродами с помойки под номером 404.

---

От	selioa
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	15.09.2024 02:30:14

... пулемёты в самом начале их применения

---

казались ещё ужаснее, но адаптация к ним прошла. И сейчас история повторится. Не исчезнет ни пехота, ни артиллерия, ни авиация, да вообще всё останется на поле боя.

---

От	АМ
К	selioa (15.09.2024 02:30:14)
Дата	15.09.2024 13:39:34

Ре: ... пулемёты...

---

>казались ещё ужаснее, но адаптация к ним прошла. И сейчас история повторится. Не исчезнет ни пехота, ни артиллерия, ни авиация, да вообще всё останется на поле боя.

ну да, пехота осталась...... получив поголовно автоматическое оружие, вот и все повторится, пехота останется но поголовно с дронами, это если по вашей аналогии

---

От	digger
К	АМ (15.09.2024 13:39:34)
Дата	15.09.2024 23:55:58

Ре: ... пулемёты...

---

>ну да, пехота осталась...... получив поголовно автоматическое оружие, вот и все повторится, пехота останется но поголовно с дронами, это если по вашей аналогии

Автоматами пулемет как не давили, так и не давят, и неподавленный пулемет не атакуют, как и в ПМВ. Увеличилась концентрация и мобильность более тяжелых средств поражения, которыми давят пулеметы, потому одними пулеметами как раньше не получается остановить атаку полка, да и полками пехоты не атакуют.Сбивать дроны куда сложнее, чем подавлять пулеметы, они подвижные и малоразмерные.Потому будет скорее похоже на авиацию : дроны с обеих сторон, дроны против дронов, ПВО против дронов, дроны против ПВО, и конца этому не видно.

---

От	Iva
К	selioa (15.09.2024 02:30:14)
Дата	15.09.2024 11:24:59

Re: ... пулемёты...

---

Привет!

>казались ещё ужаснее, но адаптация к ним прошла. И сейчас история повторится. Не исчезнет ни пехота, ни артиллерия, ни авиация, да вообще всё останется на поле боя.

но кто не будет иметь своих дронов и уметь бороться будет в положении = у противника есть пулеметы, а у нас нет и мы с копьями на пулеметы

Владимир

---

От	марат
К	Iva (15.09.2024 11:24:59)
Дата	15.09.2024 12:51:36

Re: ... пулемёты...

---

>Привет!

>>казались ещё ужаснее, но адаптация к ним прошла. И сейчас история повторится. Не исчезнет ни пехота, ни артиллерия, ни авиация, да вообще всё останется на поле боя.
>
>но кто не будет иметь своих дронов и уметь бороться будет в положении = у противника есть пулеметы, а у нас нет и мы с копьями на пулеметы
При современной доступности дронов просто интересно - у кого их не будет? Ваш прогноз.
С уважением, Марат

---

От	Iva
К	марат (15.09.2024 12:51:36)
Дата	19.09.2024 06:02:41

Re: ... пулемёты...ы

---

Привет!

>>но кто не будет иметь своих дронов и уметь бороться будет в положении = у противника есть пулеметы, а у нас нет и мы с копьями на пулеметы
>При современной доступности дронов просто интересно - у кого их не будет? Ваш прогноз.

вы почему-то сводите "пулеметы" к летающим фпв и прочим дронам, управляемым оператором

а главное, что будет - это единая система управления всем в режиме реального времени. и к этому рои дронов, управляемые ИИ.

и этот софт мы нигде не купим, даже если Хуавей нам продаст все железо (СХД, сервера, оптику, "базовые станции" и т.д.)о

а чтобы написать Яндекс - Яндекс нанимал кучу народа из Кремниевой Долины, что сейчас тоже не реально


Владимир

---

От	Игорь Скородумов
К	Iva (19.09.2024 06:02:41)
Дата	03.10.2024 22:15:20

Re: ... пулемёты...ы

---

>Привет!

>>>но кто не будет иметь своих дронов и уметь бороться будет в положении = у противника есть пулеметы, а у нас нет и мы с копьями на пулеметы
>>При современной доступности дронов просто интересно - у кого их не будет? Ваш прогноз.
>
>вы почему-то сводите "пулеметы" к летающим фпв и прочим дронам, управляемым оператором

>а главное, что будет - это единая система управления всем в режиме реального времени. и к этому рои дронов, управляемые ИИ.

ИМХО будет гибридная система. А ключевое - развитие легких накопителей со сверхбольшой емкостью. Это позволит резко увеличить энерговооруженность дронов и полезный вес. Там где сейчас 200 грамм будет 2 -3 кг. Где 5 км боевой радиус станет 15-25. А легкие разведчики Black Hornet смогут нести уже до 100 грамм взрывчатки.
https://rg.ru/2023/07/25/nano-drony-poletiat-na-ukrainu.html

>и этот софт мы нигде не купим, даже если Хуавей нам продаст все железо (СХД, сервера, оптику, "базовые станции" и т.д.)

Сам то софт сможем... Вот привязать и адаптировать к нашей централизованной системе управления - это вряд ли...

С уважением,
Игорь

---

От	tarasv
К	Игорь Скородумов (03.10.2024 22:15:20)
Дата	06.10.2024 03:30:19

Re: ... пулемёты...ы

---

> ИМХО будет гибридная система. А ключевое - развитие легких накопителей со сверхбольшой емкостью. Это позволит резко увеличить энерговооруженность дронов и полезный вес. Там где сейчас 200 грамм будет 2 -3 кг. Где 5 км боевой радиус станет 15-25.

Теоретический предел литиевых аккумуляторов 2.5кВтч/кг. И это очень экстремальные устройства окисляющие литий фактически сжигая его в атмосферном кислороде. Для сравнения у бензина 12кВтч/кг, с учетом КПД ДВС 4.8кВтч/кг.

Достигнутый уровень литиевых батарей на порядок ниже - 0.25-0.3кВтч/кг. Понятно как сделать 0.5кВтч/кг, но стоимость серийного выпуска зашкаливает. ИМХО ничего тут особого, в среднесрочной перспективе, уже не светит. Так что в отличии от многих видов наземного транспорта АКБ в авиации это для легкого и недолго летающего.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Игорь Скородумов
К	tarasv (06.10.2024 03:30:19)
Дата	07.10.2024 14:38:34

Re: ... пулемёты...ы

---

>> ИМХО будет гибридная система. А ключевое - развитие легких накопителей со сверхбольшой емкостью. Это позволит резко увеличить энерговооруженность дронов и полезный вес. Там где сейчас 200 грамм будет 2 -3 кг. Где 5 км боевой радиус станет 15-25.
>
>Теоретический предел литиевых аккумуляторов 2.5кВтч/кг. И это очень экстремальные устройства окисляющие литий фактически сжигая его в атмосферном кислороде. Для сравнения у бензина 12кВтч/кг, с учетом КПД ДВС 4.8кВтч/кг.

Речь идет о переходе от статичного хранения энергии к волновому. Пока первые успешные опыты. Ожидается к 2030 - 2035 года. Тогда и рывок будет.

С уважением,
Игорь

---

От	tarasv
К	Игорь Скородумов (07.10.2024 14:38:34)
Дата	07.10.2024 14:50:04

Re: ... пулемёты...ы

---

>Речь идет о переходе от статичного хранения энергии к волновому. Пока первые успешные опыты. Ожидается к 2030 - 2035 года. Тогда и рывок будет.

Что это за волновое хранение, можно ссылку?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Игорь Скородумов
К	tarasv (07.10.2024 14:50:04)
Дата	08.10.2024 23:59:12

Re: ... пулемёты...ы

---

>>Речь идет о переходе от статичного хранения энергии к волновому. Пока первые успешные опыты. Ожидается к 2030 - 2035 года. Тогда и рывок будет.
>
> Что это за волновое хранение, можно ссылку?

Не совсем корректно написал - квантовое. Пока выявили ряд эффектов, но у же сейчас понятно, что плотность заряда можно значительно поднять, причем при меньшем выделении тепла. Ниже ссылка от японцев. Встречал новости из англии.

https://focus.ua/digital/613448-uchenye-smogli-zaryadit-kvantovuyu-batareyu-narushiv-pravila-fiziki-kak-im-eto-udalos

---

От	tarasv
К	Игорь Скородумов (08.10.2024 23:59:12)
Дата	09.10.2024 18:33:06

Re: ... пулемёты...ы

---

>>>Речь идет о переходе от статичного хранения энергии к волновому. Пока первые успешные опыты. Ожидается к 2030 - 2035 года. Тогда и рывок будет.
> Не совсем корректно написал - квантовое. Пока выявили ряд эффектов, но у же сейчас понятно, что плотность заряда можно значительно поднять, причем при меньшем выделении тепла. Ниже ссылка от японцев. Встречал новости из англии.
> https://focus.ua/digital/613448-uchenye-smogli-zaryadit-kvantovuyu-batareyu-narushiv-pravila-fiziki-kak-im-eto-udalos

Вот оно что. У научно-технических комментаторов работа такая - писать про светлое будущее и чудеса науки. Тут они очередной раз капитально перегрелись насчет сроков и вообще возможности использовать практически в не лабораторных условиях.
Квантовая батарея это оптический накопитель с очень приличной плотностью хранения энергии. Зарядка квантами, лазером например. Разряжается испуская кванты. Возможная мощность заряда/разряда очень высокие. Близкий аналог - рабочее тело лазера которое поглотило энергию накачки, но его удалось удержать от излучения неким способом.
Но нам нужны не кванты а электроны. Если на этом делать аналог АКБ то КПД по электроэнергии на входе и выходе естественно получается если не как у паровоза, то достаточно низкий. Чтобы сравниться по этому показателю с литиевыми АКБ нужны преобразователи эл.энергии в свет и назад с КПД не ниже 97%. И то при условии что все фотоны излученные преобразователем будут поглощены ячейкой и наоборот все излученные ей будут уловлены обратным преобразователем.
При этом емкость единичной ячейки маленькая. И никаких идей как из этого собрать АКБ пригодной для практического применения емкости пока что нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Iva
К	Игорь Скородумов (03.10.2024 22:15:20)
Дата	03.10.2024 22:39:23

Re: ... пулемёты...ы

---

Привет!

>>и этот софт мы нигде не купим, даже если Хуавей нам продаст все железо (СХД, сервера, оптику, "базовые станции" и т.д.)
>
> Сам то софт сможем... Вот привязать и адаптировать к нашей централизованной системе управления - это вряд ли...

вы, видимо, не представляете объем и сложность этого софта.
это даже не Яндекс :(

Владимир

---

От	марат
К	Iva (19.09.2024 06:02:41)
Дата	19.09.2024 19:55:13

Re: ... пулемёты...ы

---

>Привет!

>>>но кто не будет иметь своих дронов и уметь бороться будет в положении = у противника есть пулеметы, а у нас нет и мы с копьями на пулеметы
>>При современной доступности дронов просто интересно - у кого их не будет? Ваш прогноз.
>
>вы почему-то сводите "пулеметы" к летающим фпв и прочим дронам, управляемым оператором

>а главное, что будет - это единая система управления всем в режиме реального времени. и к этому рои дронов, управляемые ИИ.

>и этот софт мы нигде не купим, даже если Хуавей нам продаст все железо (СХД, сервера, оптику, "базовые станции" и т.д.)о

>а чтобы написать Яндекс - Яндекс нанимал кучу народа из Кремниевой Долины, что сейчас тоже не реально
То что вы сейчас переобулись в полете и решили расширить список характеризует только вас.
С уважением, Марат

---

От	Iva
К	марат (19.09.2024 19:55:13)
Дата	19.09.2024 21:14:34

Re: ... пулемёты...ы

---

Привет!

>>а чтобы написать Яндекс - Яндекс нанимал кучу народа из Кремниевой Долины, что сейчас тоже не реально
>То что вы сейчас переобулись в полете и решили расширить список характеризует только вас.

вы будете утверждать, что лучше, чем я понимаете, что я имел ввиду.

про свои взгляды на БПЛА их применение (как комплекса) я неоднократно писал.

Владимир

---

От	марат
К	Iva (19.09.2024 21:14:34)
Дата	20.09.2024 20:21:55

Re: ... пулемёты...ы

---

>Привет!

>>>а чтобы написать Яндекс - Яндекс нанимал кучу народа из Кремниевой Долины, что сейчас тоже не реально
>>То что вы сейчас переобулись в полете и решили расширить список характеризует только вас.
>
>вы будете утверждать, что лучше, чем я понимаете, что я имел ввиду.
Мысли читать не умею, простите. Что написали, на то и ответил.
Если вы решили задним числом все откорректировать, то это ваши проблемы.
>про свои взгляды на БПЛА их применение (как комплекса) я неоднократно писал.
С уважением, Марат

---

От	Claus
К	марат (15.09.2024 12:51:36)
Дата	18.09.2024 15:36:39

Re: ... пулемёты...

---

>При современной доступности дронов просто интересно - у кого их не будет? Ваш прогноз.
У тех у кого нет своих производств, в т.ч. комплектухи, если другие страны поставки заблокируют.
Но нам беспокоиться не надо, мы все купим.

---

От	марат
К	Claus (18.09.2024 15:36:39)
Дата	19.09.2024 19:56:12

Re: ... пулемёты...

---

>>При современной доступности дронов просто интересно - у кого их не будет? Ваш прогноз.
>У тех у кого нет своих производств, в т.ч. комплектухи, если другие страны поставки заблокируют.
>Но нам беспокоиться не надо, мы все купим.
Вы уже разобрались с советской авиацией времен ВОВ?
С уважением, Марат

---

От	Iva
К	selioa (15.09.2024 02:30:14)
Дата	15.09.2024 11:23:01

Re: ... пулемёты...

---

Привет!

>казались ещё ужаснее, но адаптация к ним прошла. И сейчас история повторится. Не исчезнет ни пехота, ни артиллерия, ни авиация, да вообще всё останется на поле боя.

безусловно, но к ним дроны добавятся. в частотности как идеальный помощник арты в части разведки целей и корректировки стрельбы

Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	14.09.2024 16:45:08

повангую

---

нынешние ударные дроны это паллиатив.

Как только сделают РЭБ уровня влезает на танк/БМП/БТР/грузовик и сносит управление дрону в радиусе 100 метров так они и кончаться.

Да, останутся на оптике, но они не дальнобойные и слабоманевренные. Да и по сути это да "Малютка" на новом витке развития.

На арену выйдут планирующие дроны с самозахватом цели, т.е. с нейронной сетью. Отдельные образцы уже испытываются. Т.е. нас ждет реинкорнация РСЗО, где каждый снаряд будет а)планирующий б)GPS в) с самозахватом целей.
Останется ли FPV? В нынешнем виде только как оружие террора. Например Дрон-носитель нескольких FPV субдронов на оптике, которые будут кидать с большой высоты, наведение или выбор цели - на операторе.

Соответствнно будет активно развиваться микро-ПВО в виде малых ракет калибра 57-80 мм на базе давно отработанных ракет С-5 и С-8, с минометным стартом. наведение по лазеру и подрыв БЧ с флешеттами в сторону дрона или ПТУРС или авиабомбы.

---

От	инженегр
К	Alex Medvedev (14.09.2024 16:45:08)
Дата	03.10.2024 20:30:31

Re: повангую

---

>Как только сделают РЭБ уровня влезает на танк/БМП/БТР/грузовик и сносит управление дрону в радиусе 100 метров так они и кончаться.

Дык, как бы уже. Дрон-детектор + РЭБ. Кустарного производства, но используются, и, вроде как неплохо. Из ТГ канала "Инженерный Z фронт" в частности. Там же частности вроде частот и прочего.

Алексей Андреев

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (14.09.2024 16:45:08)
Дата	14.09.2024 18:07:32

Re: повангую

---

Привет!

>нынешние ударные дроны это паллиатив.
>Останется ли FPV? В нынешнем виде только как оружие террора. Например Дрон-носитель нескольких FPV субдронов на оптике, которые будут кидать с большой высоты, наведение или выбор цели - на операторе.

безусловно фпв дроны это эрзац, но он есть в наличии. А огромный перерасход ресурсов (операторов) но птуры так же начинались.
и потом появилось = выстрелил и забыл


Владимир

---

От	digger
К	Iva (14.09.2024 18:07:32)
Дата	15.09.2024 11:37:33

Re: повангую

---

>безусловно фпв дроны это эрзац, но он есть в наличии. А огромный перерасход ресурсов (операторов) но птуры так же начинались.
>и потом появилось = выстрелил и забыл

FPV почти не нужно "выстрелил и забыл".Разве что как средство от глушения до потери связи (и при этом электроника дрона еще не убита) для самостоятельного поиска цели, но пока это не очень мешает.ПТУРу это надо во-1х чтобы не подставлять оператора, который на линии огня, во-2х, чтобы повысить вероятность попадания ПТУРа, который летает быстро.

---

От	Iva
К	digger (15.09.2024 11:37:33)
Дата	15.09.2024 12:03:39

Re: повангую

---

Привет!

> FPV почти не нужно "выстрелил и забыл".Разве что как средство от глушения до потери связи (и при этом электроника дрона еще не убита)

с глушение ружьями уже элементарно борются набором высоты в автоматическом режиме при потери связи.

Владимир

---

От	Iva
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	14.09.2024 15:04:47

Re: Дроны изменили...

---

Привет!

США меняют стратегию применения танков из-за беспилотников - WSJ

Война в Украине показала, что тяжелые танки, бывшие "королями на поле боя", могут быть легко обнаружены и атакованы дешевыми дронами, что заставляет менять стратегию их использования ( https://p.dw.com/p/4kchF?maca=rus-Red-Telegram-dwglavnoe), в частности, добавлять дополнительную защиту, пишет американское издание The Wall Street Journal. Пятая часть всех танков Abrams, переданных Украине, уничтожена, также уничтожены или повреждены две трети новейших моделей немецких танков Leopard, отмечает WSJ со ссылкой на аналитику группы Oryx.

"Тебя замечает беспилотник, а затем по тебе начинают стрелять артиллерией, минами, противотанковыми ракетами, беспилотниками, управляемыми авиабомбами", - рассказал WSJ механик-водитель танка Abrams. Если раньше командиры часто прятали танки, выкапывая траншеи и маскируя их, то с развитием БПЛА танки держат вдали от передовых позиций.

В настоящее время обе стороны оснащают боевые машины технологиями для обнаружения и подавления дронов, а также меняют их конструкции для увеличения маневренности. "Нам абсолютно необходимо внести коррективы, чтобы сохранить живучесть наших бронетанковых формирований", - считает генерал Джеймс Рейни, отвечающий за проекты модернизации войск в армии США.

https://t.me/dwglavnoe/44069



Владимир

---

От	Slick
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	14.09.2024 11:28:49

Re: Дроны изменили...

---

>Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно

Вот удар роты на бронетехнике в колонне
https://t.me/yurasumy/17952

Вполне доехали.

---

От	alex
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	13.09.2024 13:23:25

Re: Дроны изменили...

---

Слова "изменили практически всё" и "абсолютно понятно" уже вызывают сомнения в истинности высказывания.

Только что по "НТВ" показали репортаж из мастерской, в которой устанавливают противодроновую защиту на грузовики. Мастер утверждал, что некоторые экипажи пережили по два десятка попаданий дронов и продолжают работать.

Кому верить, Вам или ему?

Появилось новое средство нападения, но что изменилось? Появилась новая тактика и новые методы защиты. От всех старых не отказались. На "практически всё" и "абсолютно" это не тянет.

---

От	Дмитрий Козырев
К	alex (13.09.2024 13:23:25)
Дата	13.09.2024 19:34:27

Re: Дроны изменили...

---

>Слова "изменили практически всё" и "абсолютно понятно" уже вызывают сомнения в истинности высказывания.

>Только что по "НТВ" показали репортаж из мастерской, в которой устанавливают противодроновую защиту на грузовики. Мастер утверждал, что некоторые экипажи пережили по два десятка попаданий дронов и продолжают работать.

>Кому верить, Вам или ему?

Это "ошибка выжившего". Их дельфины к берегу толкали.

---

От	alex
К	Дмитрий Козырев (13.09.2024 19:34:27)
Дата	18.09.2024 13:17:35

Re: Дроны изменили...

---

>>Только что по "НТВ" показали репортаж из мастерской, в которой устанавливают противодроновую защиту на грузовики. Мастер утверждал, что некоторые экипажи пережили по два десятка попаданий дронов и продолжают работать.
>
>Это "ошибка выжившего". Их дельфины к берегу толкали.

Двадцать раз, и всё к берегу? И как это им подворачиваются только такие хорошие дельфины?

---

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (13.09.2024 19:34:27)
Дата	13.09.2024 20:17:00

Ре: Дроны изменили...

---

>Кому верить, Вам или ему?

>Это "ошибка выжившего". Их дельфины к берегу толкали.

Не понял. Предлагаете массово учить дельфинов, что ли?

---

От	марат
К	Robert (13.09.2024 20:17:00)
Дата	15.09.2024 13:15:23

Ре: Дроны изменили...

---

>Не понял. Предлагаете массово учить дельфинов, что ли?
Предлагают начинать думать. Погибшие не расскажут.
С уважением, Марат

---

От	Robert
К	марат (15.09.2024 13:15:23)
Дата	16.09.2024 18:23:05

Я - не ослышался?

---

>Предлагают начинать думать.

???

---

От	марат
К	Robert (16.09.2024 18:23:05)
Дата	16.09.2024 20:14:44

Re: Я -...

---

>>Предлагают начинать думать.
>
>???
Кто его знает что за голоса у вас. Так-то это написано.
С уважением, Марат

---

От	Robert
К	марат (16.09.2024 20:14:44)
Дата	16.09.2024 21:12:47

Ре: Я -...

---

>...Кто его знает что за голоса у вас...

Блин. Прям сейчас (даже тут на форуме - и то голоса): "...я не знаю, на кого конкретно йетот гад сейчас работает..."(С).

Скажете, что не знаете?

---

От	Dr.Potz
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	13.09.2024 04:57:58

Re: Дроны изменили...

---

>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.

Мне вот наиболее интересной показалась инфа из разных ТГ о том, что FPV-дроны уже используются в качестве замены снайперов.
Приводятся аргументы, что хоть дрон и стоит существенно дороже самого дорогого патрона для снайперки, зато подготовка пары операторов дронов (оператор разведдрона + оператор FPV) на круг быстрее и дешевле подготовки снайперской пары. Ну и требования по зрению/физухе пониже будут.

---

От	ttt2
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	12.09.2024 22:44:49

Это какой уже ваш пост об одном и том же? Двадцатый? Тридцатый?

---

Разнообразили бы темы хотя бы.

>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.

Об этом говорили уже в ходе карабахского конфликта. Просто кто то внимательнее читал эти разговоры, кто то нет.

Удивительно не то что дроны чего то достигли в последнем конфликте, а то что серьезной борьбы с ними ни одна сторон практически не ведет. Ролики в количестве в которых солдаты чуть не палками пытаются дроны сбить.

Тарахтелки со скоростью и маневренностью коровы вдруг стали абсолютным вундерваффе у некоторых.

Ни у одной из сторон нет хотя бы простого дешевого ПЗРК против дронов. Нет сплошного радиолокационного поля ДРЛО, которое сняло бы угрозу дальних ударов. Ни одна из сторон не пробует применить лазеры ослепляющие оптику. Только сейчас, после двух лет БД начали применять против дронов дроны перехватчики.

Так конечно, воюй не хочу. Можно болтать "Все, больше пилотируемая авиация не нужна".

>А прямо сейчас мы видим очередной виток Когда появившиеся fvp дроны с управлением по оптиковолокну выводят виток гонки вооружений на очередной уровень.

Это фактически развитие идеи ПТуР с управлением по оптоволокну, идея, которую высказывали еще в 80-е, но которая не прижилась из за тогдашней дороговизны и не особой необходимости - и обычные ПТУР прекрасно танки уничтожали, см недавний опыт войны в Сирии.

>Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.

Так и от обычных пока не особо. Редкие станции РЭБ. Да еще более редкие крупные ЗУР. А дальность в разы меньше.

>Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно

Классика демагогии. Даже сейчас эффективность ударов УМПК скорее выше дронов. ВЫпускали бы их десятками тысяч и оборону прорвали бы.

Машины вытеснят пилотируемые ИБ разве с развитием ИИ, когда - еще не понятно.

С уважением

---

От	Robert
К	ttt2 (12.09.2024 22:44:49)
Дата	13.09.2024 17:53:15

Ре: Это какой...

---

>Ни у одной из сторон нет хотя бы простого дешевого ПЗРК против дронов.

Да уже полно в войскаx теxники со всякими КПВТ и им подобными, и радиосвязью. Её - делали, когда боялись вертолётов ("Кобры", "Апача", и им подобныx). А дроны - в основном же ищут теx кто на колёсаx и гусеницаx, как раз.

Была "вертолётобоязнь" ("ударят с воздуxа!"). Сейчас - "дронобоязнь" (в скобкаx - то же самое). Ну так замените крупняк на нечто вроде АГС с двойным питанием (картечь плюс гранаты с дистанционным подрывом, такие даже чуть ли не для подтвольников уже лет 15 назад минимум существовали: датчик из катушки опроволокна и одна микросxема, мерял число оборотов вдоль продольной оси у нарезной гранаты в полёте, стОил при массовом производстве сущие центы).

Ну и прицел на АГС как ИЛС на самолёте, но попроще (коллиматор для подсовывания пилоту "инфы извне" в его поле зрения).

---

От	ttt2
К	Robert (13.09.2024 17:53:15)
Дата	14.09.2024 09:24:59

Ре: Это какой...

---

>>Ни у одной из сторон нет хотя бы простого дешевого ПЗРК против дронов.
>
>Да уже полно в войскаx теxники со всякими КПВТ и им подобными, и радиосвязью.

Вообще это даже не конец ХХ века. Середина максимум. Без самонаведения. "Вот пуля просвистела и ого" Что это ого рядом дрону? Летит дальше. Самонаведение нужно. Реализуется даже в дешевых сматфонах за копейки и системах видеонаблюдения прекрасно. Колышуюся траву ловит на ура. Поймать контраст на фоне неба проще некуда.

>Ну и прицел на АГС как ИЛС на самолёте, но попроще (коллиматор для подсовывания пилоту "инфы извне" в его поле зрения).

Прошлый век это.

С уважением

---

От	Robert
К	ttt2 (14.09.2024 09:24:59)
Дата	14.09.2024 16:36:50

Ре: Это какой...

---

>"Вот пуля просвистела и ого" Что это ого рядом дрону?

А я пули (КПВТ) - только для примера-пояснения привёл (как я вижу ближайший аналог, могу ошибаться ессно). Говорю же : по дрону или картечью, или - осколками. Картечь - лучше конечно (летит не xаотично а вся в райoн цели), но она - недальнобойная, цуко.

---

От	Prepod
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	12.09.2024 22:18:14

Re: Дроны изменили...

---

>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.
Олег Дивов Техподдержка. Мёртвая зона Очень реалистично.
>А прямо сейчас мы видим очередной виток Когда появившиеся fvp дроны с управлением по оптиковолокну выводят виток гонки вооружений на очередной уровень.
Мы видим классический сюжет про снаряд и броню. Снаряд появляется раньше брони. Это нормально, так всегда и было.
>Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.
Пока нет. Террор ФПВ дронов начался не раньше середины 23-го года. В ответ совершенствуются глушилки. Завтра их совместят с детекторами и получится в автоматическом режиме глушить конкретную частоту. Или какую-нибудь «окопную ПВО» забацают. Потом «снаряд» ещё как-нибудь извернется. И на новый цикл.
>Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно
Это как раз у Дивова описано. Талантливо, кстати. Но сперва производительность чипов должна подрасти.

---

От	Олег Рико
К	Prepod (12.09.2024 22:18:14)
Дата	13.09.2024 06:52:49

Re: Дроны изменили...

---

>>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.
>Олег Дивов Техподдержка. Мёртвая зона Очень реалистично.
>>А прямо сейчас мы видим очередной виток Когда появившиеся fvp дроны с управлением по оптиковолокну выводят виток гонки вооружений на очередной уровень.
>Мы видим классический сюжет про снаряд и броню. Снаряд появляется раньше брони. Это нормально, так всегда и было.
>>Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.
>Пока нет. Террор ФПВ дронов начался не раньше середины 23-го года. В ответ совершенствуются глушилки. Завтра их совместят с детекторами и получится в автоматическом режиме глушить конкретную частоту. Или какую-нибудь «окопную ПВО» забацают. Потом «снаряд» ещё как-нибудь извернется. И на новый цикл.
>>Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно
>Это как раз у Дивова описано. Талантливо, кстати. Но сперва производительность чипов должна подрасти.
Глушилки всё - оптиковолокну пофиг

---

От	Prepod
К	Олег Рико (13.09.2024 06:52:49)
Дата	13.09.2024 09:53:30

Re: Дроны изменили...

---

>>>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.
>>Олег Дивов Техподдержка. Мёртвая зона Очень реалистично.
>>>А прямо сейчас мы видим очередной виток Когда появившиеся fvp дроны с управлением по оптиковолокну выводят виток гонки вооружений на очередной уровень.
>>Мы видим классический сюжет про снаряд и броню. Снаряд появляется раньше брони. Это нормально, так всегда и было.
>>>Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.
>>Пока нет. Террор ФПВ дронов начался не раньше середины 23-го года. В ответ совершенствуются глушилки. Завтра их совместят с детекторами и получится в автоматическом режиме глушить конкретную частоту. Или какую-нибудь «окопную ПВО» забацают. Потом «снаряд» ещё как-нибудь извернется. И на новый цикл.
>>>Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно
>>Это как раз у Дивова описано. Талантливо, кстати. Но сперва производительность чипов должна подрасти.
>Глушилки всё - оптиковолокну пофиг
Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
Без дрона-разведчика, который давится и сбивается, они теряют 4/5 эффективности.
В этой войне с нашей стороны нет технических и экономических проблем (если проблему можно решить деньгами, это не проблема, это расходы), есть большие организационные проблемы.

---

От	АМ
К	Prepod (13.09.2024 09:53:30)
Дата	13.09.2024 21:57:42

Ре: Дроны изменили...

---

>>>>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.
>>>Олег Дивов Техподдержка. Мёртвая зона Очень реалистично.
>>>>А прямо сейчас мы видим очередной виток Когда появившиеся фвп дроны с управлением по оптиковолокну выводят виток гонки вооружений на очередной уровень.
>>>Мы видим классический сюжет про снаряд и броню. Снаряд появляется раньше брони. Это нормально, так всегда и было.
>>>>Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.
>>>Пока нет. Террор ФПВ дронов начался не раньше середины 23-го года. В ответ совершенствуются глушилки. Завтра их совместят с детекторами и получится в автоматическом режиме глушить конкретную частоту. Или какую-нибудь «окопную ПВО» забацают. Потом «снаряд» ещё как-нибудь извернется. И на новый цикл.
>>>>Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно
>>>Это как раз у Дивова описано. Талантливо, кстати. Но сперва производительность чипов должна подрасти.
>>Глушилки всё - оптиковолокну пофиг
>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
>Без дрона-разведчика, который давится и сбивается, они теряют 4/5 эффективности.
>В этой войне с нашей стороны нет технических и экономических проблем (если проблему можно решить деньгами, это не проблема, это расходы), есть большие организационные проблемы.

организационные проблемы самые серьёзные именно у "русских" армий, а сегодня все ещё наблюдается логика что если собрать не 10-20 но вот 40-60 бмп и обт и как вдарить то будет огого, сколько ещё лет должно пройти

---

От	Prepod
К	АМ (13.09.2024 21:57:42)
Дата	14.09.2024 19:11:46

Ре: Дроны изменили...

---

>>>>>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.
>>>>Олег Дивов Техподдержка. Мёртвая зона Очень реалистично.
>>>>>А прямо сейчас мы видим очередной виток Когда появившиеся фвп дроны с управлением по оптиковолокну выводят виток гонки вооружений на очередной уровень.
>>>>Мы видим классический сюжет про снаряд и броню. Снаряд появляется раньше брони. Это нормально, так всегда и было.
>>>>>Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.
>>>>Пока нет. Террор ФПВ дронов начался не раньше середины 23-го года. В ответ совершенствуются глушилки. Завтра их совместят с детекторами и получится в автоматическом режиме глушить конкретную частоту. Или какую-нибудь «окопную ПВО» забацают. Потом «снаряд» ещё как-нибудь извернется. И на новый цикл.
>>>>>Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно
>>>>Это как раз у Дивова описано. Талантливо, кстати. Но сперва производительность чипов должна подрасти.
>>>Глушилки всё - оптиковолокну пофиг
>>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
>>Без дрона-разведчика, который давится и сбивается, они теряют 4/5 эффективности.
>>В этой войне с нашей стороны нет технических и экономических проблем (если проблему можно решить деньгами, это не проблема, это расходы), есть большие организационные проблемы.
>
>организационные проблемы самые серьёзные именно у "русских" армий, а сегодня все ещё наблюдается логика что если собрать не 10-20 но вот 40-60 бмп и обт и как вдарить то будет огого, сколько ещё лет должно пройти
Не будем излишне строги ктотечечтвенным милитариям. Об аналогичных проблемах в других армиях мы просто не в курсе в силу языковых барьеров и редкой у басурманских исследователей мазохистской склонности к самобичеванию.
Ну и не устаю отмечать. Текущие проблемы связаны не только с выдающимися скилами отечественных генералов и старших офицеров и особенностями военного строительства последних десятилетий, сколько в том что политическое руководство не обеспечило тепличных условий ведения боевых действий с точки зрения политической (и как следствие - военно) изоляции противника и отсутствия политических ограничений для своих войск.
3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.

---

От	АМ
К	Prepod (14.09.2024 19:11:46)
Дата	15.09.2024 13:36:59

Ре: Дроны изменили...

---

>>организационные проблемы самые серьёзные именно у "русских" армий, а сегодня все ещё наблюдается логика что если собрать не 10-20 но вот 40-60 бмп и обт и как вдарить то будет огого, сколько ещё лет должно пройти
>Не будем излишне строги ктотечечтвенным милитариям. Об аналогичных проблемах в других армиях мы просто не в курсе в силу языковых барьеров и редкой у басурманских исследователей мазохистской склонности к самобичеванию.

да ладно, колонные брошенных танков в начале сво разве мало?

А не укомпелктованые части в начале операции?

И бесконечные штурмы сейчас, не будет все перечислять.

>Ну и не устаю отмечать. Текущие проблемы связаны не только с выдающимися скилами отечественных генералов и старших офицеров и особенностями военного строительства последних десятилетий, сколько в том что политическое руководство не обеспечило тепличных условий ведения боевых действий с точки зрения политической (и как следствие - военно) изоляции противника и отсутствия политических ограничений для своих войск.

с такими скилами условия должны были быть именно тепличным, настолько что вопрос в самом смысле существования ВС в таком виде

>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.

конечно, стратегия имеет решающие значение

---

От	Prepod
К	АМ (15.09.2024 13:36:59)
Дата	16.09.2024 22:35:30

Ре: Дроны изменили...

---

>>>организационные проблемы самые серьёзные именно у "русских" армий, а сегодня все ещё наблюдается логика что если собрать не 10-20 но вот 40-60 бмп и обт и как вдарить то будет огого, сколько ещё лет должно пройти
>>Не будем излишне строги ктотечечтвенным милитариям. Об аналогичных проблемах в других армиях мы просто не в курсе в силу языковых барьеров и редкой у басурманских исследователей мазохистской склонности к самобичеванию.
>
>да ладно, колонные брошенных танков в начале сво разве мало?
Это уникальное явление в мировой истории?
>А не укомпелктованые части в начале операции?
При всём моём скепсисе в отношении батальоноводцев именно здесь они ни пои чем. Это в чистом виде политические решения не брать срочников и не проводить мобилищацию, даже скрытую.
>И бесконечные штурмы сейчас, не будет все перечислять.
И что тут уникального и невиданного?
>>Ну и не устаю отмечать. Текущие проблемы связаны не только с выдающимися скилами отечественных генералов и старших офицеров и особенностями военного строительства последних десятилетий, сколько в том что политическое руководство не обеспечило тепличных условий ведения боевых действий с точки зрения политической (и как следствие - военно) изоляции противника и отсутствия политических ограничений для своих войск.
>
>с такими скилами условия должны были быть именно тепличным, настолько что вопрос в самом смысле существования ВС в таком виде
Безотносительно скилов батальоноводцев.
1. Операция начиналась как ввод войск с приказами не открывать огонь первыми. 2. Не проведена мобилизация, соединения начинали операцию неукомплектованными.
3. Политические установки о сопутствующем ущербе серьёзно затруднили применение тяжелого вооружения.
С такими вводными операция была обречена безотносительно состояния армии и военного гения генералов/офицеров.
>>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
>
>конечно, стратегия имеет решающие значение

---

От	АМ
К	Prepod (16.09.2024 22:35:30)
Дата	16.09.2024 23:01:37

Ре: Дроны изменили...

---

>>>>организационные проблемы самые серьёзные именно у "русских" армий, а сегодня все ещё наблюдается логика что если собрать не 10-20 но вот 40-60 бмп и обт и как вдарить то будет огого, сколько ещё лет должно пройти
>>>Не будем излишне строги ктотечечтвенным милитариям. Об аналогичных проблемах в других армиях мы просто не в курсе в силу языковых барьеров и редкой у басурманских исследователей мазохистской склонности к самобичеванию.
>>
>>да ладно, колонные брошенных танков в начале сво разве мало?
>Это уникальное явление в мировой истории?

да, в таком виде уникально

>>А не укомпелктованые части в начале операции?
>При всём моём скепсисе в отношении батальоноводцев именно здесь они ни пои чем. Это в чистом виде политические решения не брать срочников и не проводить мобилищацию, даже скрытую.

э нет, переход на части постоянной боеготовности и контрактную армию уже давно поставленные перед военными цели, именно что бы быстро и без срочников

Количество БТГ все росло, всякие дивизии начали внедрять, а на практике хаос вышел.

>>И бесконечные штурмы сейчас, не будет все перечислять.
>И что тут уникального и невиданного?

что это самая не эффективня трата людских и материальных ресурсов, и похоже даже уже скоро за 3 года пркатики этого не осознали

>>>Ну и не устаю отмечать. Текущие проблемы связаны не только с выдающимися скилами отечественных генералов и старших офицеров и особенностями военного строительства последних десятилетий, сколько в том что политическое руководство не обеспечило тепличных условий ведения боевых действий с точки зрения политической (и как следствие - военно) изоляции противника и отсутствия политических ограничений для своих войск.
>>
>>с такими скилами условия должны были быть именно тепличным, настолько что вопрос в самом смысле существования ВС в таком виде
>Безотносительно скилов батальоноводцев.
>1. Операция начиналась как ввод войск с приказами не открывать огонь первыми.

да ладно вам, там где противник позволял рвались вперед и давили сопротивление

>2. Не проведена мобилизация, соединения начинали операцию неукомплектованными.

а мобилизация в классическом виде и не была предусмотрена, самими военными которые создавали эту армию

>3. Политические установки о сопутствующем ущербе серьёзно затруднили применение тяжелого вооружения.
>С такими вводными операция была обречена безотносительно состояния армии и военного гения генералов/офицеров.

применяли его вовсю

Генералы/офицеры не создали того чего им заказывали, армию постоянной боеготовности которая обеспечит убедительную победу малой кровью в локальном конфликте.

А не создали из за уже традиционной гигантомании, БТГ им захотелось больше чем у американцев, танчиков как у всей нато, и все с контратниками хотя денег на все хотелки не хватало. От этого и призывники которых нельзя было использовать, как то обеспечить численность нарисованую генералами/офицерами

Да ещё план операции которому силы некак не соответствовали.

>>>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
>>
>>конечно, стратегия имеет решающие значение

---

От	Prepod
К	АМ (16.09.2024 23:01:37)
Дата	19.09.2024 07:22:30

Ре: Дроны изменили...

---

>>>>>организационные проблемы самые серьёзные именно у "русских" армий, а сегодня все ещё наблюдается логика что если собрать не 10-20 но вот 40-60 бмп и обт и как вдарить то будет огого, сколько ещё лет должно пройти
>>>>Не будем излишне строги ктотечечтвенным милитариям. Об аналогичных проблемах в других армиях мы просто не в курсе в силу языковых барьеров и редкой у басурманских исследователей мазохистской склонности к самобичеванию.
>>>
>>>да ладно, колонные брошенных танков в начале сво разве мало?
>>Это уникальное явление в мировой истории?
>
>да, в таком виде уникально
Технику не на ходу, которую нет возможности эвакуировать, бросают, это банальности войн.
>>>А не укомпелктованые части в начале операции?
>>При всём моём скепсисе в отношении батальоноводцев именно здесь они ни пои чем. Это в чистом виде политические решения не брать срочников и не проводить мобилищацию, даже скрытую.
>
>э нет, переход на части постоянной боеготовности и контрактную армию уже давно поставленные перед военными цели, именно что бы быстро и без срочников
В отдаленном светлом будущем - да. Части постоянной готовности без срочников стоят денег. Много, им столько на денежное довольствие не выделяли.
>Количество БТГ все росло, всякие дивизии начали внедрять, а на практике хаос вышел.
На практике политическое руководство не формулировало задачу «к началу 2022 года быть готовыми к войне с миллионной армией, но без срочников»
>>>И бесконечные штурмы сейчас, не будет все перечислять.
>>И что тут уникального и невиданного?
>
>что это самая не эффективня трата людских и материальных ресурсов, и похоже даже уже скоро за 3 года пркатики этого не осознали
Любая война это неэффективная трата людских и материальных ресурсов. Политическая линия на сохранение мирного времени не позволяет чрезвычайными мерами поднять эффективность военной организации даже до не слишком высокого уровня гражданских властей. Установка «мобилизацию не проводим до последнего» вынуждает вбрасывать пополнение малыми силами.
Это не оправдание генералам, это факторы почему сейчас так. Одни из.
>>>>Ну и не устаю отмечать. Текущие проблемы связаны не только с выдающимися скилами отечественных генералов и старших офицеров и особенностями военного строительства последних десятилетий, сколько в том что политическое руководство не обеспечило тепличных условий ведения боевых действий с точки зрения политической (и как следствие - военно) изоляции противника и отсутствия политических ограничений для своих войск.
>>>
>>>с такими скилами условия должны были быть именно тепличным, настолько что вопрос в самом смысле существования ВС в таком виде
>>Безотносительно скилов батальоноводцев.
>>1. Операция начиналась как ввод войск с приказами не открывать огонь первыми.
>
>да ладно вам, там где противник позволял рвались вперед и давили сопротивление
С приказом «не открывать огонь первыми» это возможно при очень удачном стечении обстоятельств. Типа Приазовья и Херсона. Классика это всё же уничтожение противника па дистанции.
>>2. Не проведена мобилизация, соединения начинали операцию неукомплектованными.
>
>а мобилизация в классическом виде и не была предусмотрена, самими военными которые создавали эту армию
А не надо было «в классическом», надо было в режиме БУС тысяч на 100, не больше. И отпустить под это весенний призыв 21 года на пару месяцев пораньше, чтоб под ногами не путались.
>>3. Политические установки о сопутствующем ущербе серьёзно затруднили применение тяжелого вооружения.
>>С такими вводными операция была обречена безотносительно состояния армии и военного гения генералов/офицеров.
>
>применяли его вовсю
Ага, по решению высоких штабов. И после того как вступили в соприкосновение и понесли потери от противника, которому стрелять первым не запрещали и которому было начхать на свой мирняк.
С постоянно озвучиваемой политической установкой, что ни один мирный пострадать не должен.
>Генералы/офицеры не создали того чего им заказывали, армию постоянной боеготовности которая обеспечит убедительную победу малой кровью в локальном конфликте.
Генералы как раз создали то что им заказывали. «Чтоб дедовщины не было», и её нет, плюс включение армии в пропагандистский контур с аналоговнет, парад ами, биатлонами, Парком Патриот и Форумом армия. Задачу войны с в(на) или страной покрупнее перед ними не ставили. Армия не может готовиться абстрактно, ей нужна конкретная задача. Лучше других в 22-м выступили , которые должны были зайти в ЛДНР, если туда шумеры ломанутся. А в СА самыми боеспособными были соединения ГСВГ.
>А не создали из за уже традиционной гигантомании, БТГ им захотелось больше чем у американцев, танчиков как у всей нато, и все с контратниками хотя денег на все хотелки не хватало. От этого и призывники которых нельзя было использовать, как то обеспечить численность нарисованую генералами/офицерами
Это оторванные от реальности рассуждения. Численность военнослужащих с декабря 2008 до начала войны увеличилась ажно на 13 628 человек. Переход на дивизионную организацию никак не сказался на численности армии. Дивизии формировали из имеющихся бригад.
>Да ещё план операции которому силы некак не соответствовали.
Формат операции в режиме ввода войск это как раз политическое решениехх.
>>>>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
>>>
>>>конечно, стратегия имеет решающие значение
Мизансцена. В(на) изолирована, военных поставок, экспорт запрещён, гражданский импорт минимален и контролируется.
«Цели СВО» объявлены заранее ВСРФ полгода открыто мобилизуется, развертывается,потом месяц наносит ракетные и бомбовые удары по всему, включая инфраструктуру. Нащемной фазу ннт, пожтому даже гомеопатические ВВСс помощью не спеша давят ПВО противника.
На сопутствующий ущерб всем плевать, его никто в упор не видит.
В(на) проводит мобилизацию и мобилизованная армия хорошая цель.
«Стамбул» до наземной фазы или сразу после. Противник деморализован от президента до рядового. Дальше политика.
В любом случае о ьольшей части проблем армии никто не узнает.

---

От	Flanker
К	Prepod (14.09.2024 19:11:46)
Дата	15.09.2024 13:01:59

Ре: Дроны изменили...

---

>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
Это вранье, это а чистом виде военный успех американской армии

---

От	Prepod
К	Flanker (15.09.2024 13:01:59)
Дата	16.09.2024 22:21:41

Ре: Дроны изменили...

---

>>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
>Это вранье, это а чистом виде военный успех американской армии
Американское пропагандистское враньё тот что Вы написали.
Ираку никто не поставлял вооружения, хотя бы теоретически способные противостоять американцам. А для имеющихся систем ПВО тупо закончился БК, который опять же никто не поставлял.
Находящийся в изоляции Ирак вместо того чтобы не дать американцам высадиться в Заливе сидел и ждал пока противник неспешно высадится, развернется, подтянет тылы, проведёт воздушную разведку, проведет воздушное наступление, и только тогда начнет наземную операцию.
Для Ирака не было проблемой занять военной силой всё побережье до ОАЭ включительно.
И всё, никакого «в чистом виде военного успеха».

---

От	Iva
К	Prepod (14.09.2024 19:11:46)
Дата	15.09.2024 11:29:31

Ре: Дроны изменили...

---

Привет!

>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.

а вынос иракской ПВО - это результат 15 или 20 летней подготовки специализированных подразделений ВВС и летчиков.
это политика :) никакого отношения к боевой подготовке в мирное время не имеющая :)

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (15.09.2024 11:29:31)
Дата	16.09.2024 22:08:50

Ре: Дроны изменили...

---

>Привет!

>>3/4 американского успеха в Заливе это политическая (и вытекающая из неё военная) изоляция Ирака.
>
>а вынос иракской ПВО - это результат 15 или 20 летней подготовки специализированных подразделений ВВС и летчиков.
>это политика :) никакого отношения к боевой подготовке в мирное время не имеющая :)
Вынос иракского ПВО это затаптывание тысячами самолетовылетов в день, которое разрядило ПВО, и новейшие на тот момент РЭБ, которому иракцы не могли ничего противопоставить, потому как никто им не поставлял ничего военного.

---

От	Iva
К	Prepod (16.09.2024 22:08:50)
Дата	16.09.2024 22:38:58

Ре: Дроны изменили...

---

Привет!

>Вынос иракского ПВО это затаптывание тысячами самолетовылетов в день, которое разрядило ПВО, и новейшие на тот момент РЭБ, которому иракцы не могли ничего противопоставить, потому как никто им не поставлял ничего военного.

вы про какой год? я про 1991

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (16.09.2024 22:38:58)
Дата	19.09.2024 10:16:28

Ре: Дроны изменили...

---

>Привет!

>>Вынос иракского ПВО это затаптывание тысячами самолетовылетов в день, которое разрядило ПВО, и новейшие на тот момент РЭБ, которому иракцы не могли ничего противопоставить, потому как никто им не поставлял ничего военного.
>
>вы про какой год? я про 1991
Про 91-й. Им кто-то что-то поставлял? Нет. Воздушная операция началась сразу с 3 тыс. и более самолетовылетов в день. Не отдельные суперэскадрильи, не супертактика, не годы упорных тренировок, а сотни самолетов воздухе в каждый момент времени, непрерывно в течении более чем месяца. Вот такой был ключ к успеху.

---

От	Iva
К	Prepod (19.09.2024 10:16:28)
Дата	19.09.2024 10:25:33

Ре: Дроны изменили...

---

Привет!

>Про 91-й. Им кто-то что-то поставлял?

СССР и Франция

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (19.09.2024 10:25:33)
Дата	19.09.2024 12:21:59

Ре: Дроны изменили...

---

>Привет!

>>Про 91-й. Им кто-то что-то поставлял?
>
>СССР и Франция
В 91-м? Ираку? точно-точно? Вот так прямо новейшие комплексы ПВО ми ракеты к ним гнали? Когда американцы решили показательно унасекомить иракцев уже никто ничего не поставлял. потому как СССР ужебыл недееспособен. На 10 лет раньше СССР из принципа бы не позволил американцам такое, что так случилось в Кувейте и какой Саддам сукин сын и придурок это лирика. А расширение под эту марку присутствия американцев "в непосредственной близости к границам СССР" точно не нужно. А-50 над Сирией летают, через ту же Сирию идет поток всего, а еще круче - прямые поставки морем в Басру и эскадра ТОФ в Персидском заливе. Как тебе такое, Илон Маск? -)

---

От	Iva
К	Prepod (19.09.2024 12:21:59)
Дата	19.09.2024 18:46:49

Ре: Дроны изменили...

---

Привет!

>В 91-м? Ираку? точно-точно? Вот так прямо новейшие комплексы ПВО ми ракеты к ним гнали? Когда американцы решили показательно унасекомить иракцев уже никто ничего не поставлял.

активно поставляли до того, как Ирак полез в Кувейт

Владимир

---

От	марат
К	Iva (19.09.2024 18:46:49)
Дата	19.09.2024 19:57:54

Ре: Дроны изменили...

---

>Привет!

>>В 91-м? Ираку? точно-точно? Вот так прямо новейшие комплексы ПВО ми ракеты к ним гнали? Когда американцы решили показательно унасекомить иракцев уже никто ничего не поставлял.
>
>активно поставляли до того, как Ирак полез в Кувейт
До того Ирак активно воевал и расходовал в войне с Ираном.
С уважением, Марат

---

От	Iva
К	марат (19.09.2024 19:57:54)
Дата	19.09.2024 21:34:03

Ре: Дроны изменили...

---

Привет!

>До того Ирак активно воевал и расходовал в войне с Ираном.

так мы в это время ему точно поставляли. и скорее всего, французы тоже. но за давностью лет не помню.

Владимир

---

От	марат
К	Iva (19.09.2024 21:34:03)
Дата	20.09.2024 20:23:27

Ре: Дроны изменили...

---

>Привет!

>>До того Ирак активно воевал и расходовал в войне с Ираном.
>
>так мы в это время ему точно поставляли. и скорее всего, французы тоже. но за давностью лет не помню.
Объясняю на буквах - что поставили, то израсходовали в ходе войны.
Компенсировать СССР/Франция не успели. Не говоря уже о том, что не подпитывал в ходе противостояния Ирак-коалиция.
С уважением, Марат

---

От	Andrey~65
К	Prepod (13.09.2024 09:53:30)
Дата	13.09.2024 11:54:18

Re: Дроны изменили...

---

>>Глушилки всё - оптиковолокну пофиг
>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.

Надо ли понимать, что с этой точки зрения против дрона должна работать условная "Арена"?
Или опрос в массовости оснащения КАЗ-ами и легкостью из насыщения?

---

От	Prepod
К	Andrey~65 (13.09.2024 11:54:18)
Дата	13.09.2024 17:28:38

Re: Дроны изменили...

---

>>>Глушилки всё - оптиковолокну пофиг
>>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
>
>Надо ли понимать, что с этой точки зрения против дрона должна работать условная "Арена"?
>Или опрос в массовости оснащения КАЗ-ами и легкостью из насыщения?
Я про другое. ФПВ, дроны на шнурке, эскалибуры/краснополи и многое другое эффективно работает с внешним целеуказанием. А без него магия слабеет. Эрго вопрос номер 1 - борьба с разведкой противника. А давить её РЭБом, сбивать «малым ПВО», или ещё как бороть, тут я своего мнения не имею.

---

От	Iva
К	Prepod (13.09.2024 09:53:30)
Дата	13.09.2024 11:10:07

Re: Дроны изменили...

---

Привет!

>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
>Без дрона-разведчика, который давится и сбивается, они теряют 4/5 эффективности.

пока мы видим, что это не так. не давятся и не сбиваются.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (13.09.2024 11:10:07)
Дата	13.09.2024 17:20:27

Re: Дроны изменили...

---

>Привет!

>>Дрон на шнурке это дальнобойная Малютка с камерой.
>>Без дрона-разведчика, который давится и сбивается, они теряют 4/5 эффективности.
>
>пока мы видим, что это не так. не давятся и не сбиваются.
Разговор не про «сейчас», а про что дронам на шнурке в принципе пофигу на РЭБ, и от них нет спасения.
Так вот мой ответ: чтобы эффективно применять дроны на шнурке нужны разведдроны без шнурка, которым РЭБ не пофигу.

---

От	Iva
К	Prepod (13.09.2024 17:20:27)
Дата	13.09.2024 17:46:54

Re: Дроны изменили...

---

Привет!

>Так вот мой ответ: чтобы эффективно применять дроны на шнурке нужны разведдроны без шнурка, которым РЭБ не пофигу.

не сможет РЭБ давить все дроны. Принципиально. Так как она сама жирная и яркая цель. И ее будут выбивать в первую очередь.
Как РЛС в Ираке.


Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (13.09.2024 17:46:54)
Дата	13.09.2024 18:03:54

Re: Дроны изменили...

---

>Привет!

>>Так вот мой ответ: чтобы эффективно применять дроны на шнурке нужны разведдроны без шнурка, которым РЭБ не пофигу.
>
>не сможет РЭБ давить все дроны. Принципиально.
С чего бы? Сейчас давит. Только его мало и он габаритный. А можно ещё сбивать. В малогабаритном ПВО и РЭБ нет никакой фантастики.
>Так как она сама жирная и яркая цель. И ее будут выбивать в первую очередь.
>Как РЛС в Ираке.
РЛС в Ираке, как и всё прочее задавили числом самолетовылетов и новейшим РЭБ, превосходящим возможности иракцев.
Сейчас мириатюризировались дроны, завтра - средства борьбы с ними. Ничего нового.
Там где достигнут физические пределы -порешают организационными средствами. Опять же, как всегда.

---

От	Iva
К	Prepod (13.09.2024 18:03:54)
Дата	13.09.2024 18:09:23

Re: Дроны изменили...

---

Привет!

>>не сможет РЭБ давить все дроны. Принципиально.
>С чего бы? Сейчас давит. Только его мало и он габаритный. А можно ещё сбивать. В малогабаритном ПВО и РЭБ нет никакой фантастики.

это пока противник типа Украины без ракет типа Штрайк-2. Физика такова, что дальность обнаружения работающей РЭБ в разы больше дальности эффективного подавления.

>РЛС в Ираке, как и всё прочее задавили числом самолетовылетов и новейшим РЭБ, превосходящим возможности иракцев.

стандартные методы работы американских авиационных эскадрилий того времени. Нужны были ракеты типа Штрайк2 и подготовка пилотов.

>Сейчас мириатюризировались дроны, завтра - средства борьбы с ними. Ничего нового.
>Там где достигнут физические пределы -порешают организационными средствами. Опять же, как всегда.

только это будут не средства РЭБ. А дроны-истребители.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (13.09.2024 18:09:23)
Дата	13.09.2024 21:12:49

Re: Дроны изменили...

---

>Привет!

>>>не сможет РЭБ давить все дроны. Принципиально.
>>С чего бы? Сейчас давит. Только его мало и он габаритный. А можно ещё сбивать. В малогабаритном ПВО и РЭБ нет никакой фантастики.
>
>это пока противник типа Украины без ракет типа Штрайк-2. Физика такова, что дальность обнаружения работающей РЭБ в разы больше дальности эффективного подавления.
РЭБ миниатюризируется и дешевеет как любая электроника. Дорогая ракета для большого сарая может и не обеспечить подавление РЭБ в каждой роте.
>>РЛС в Ираке, как и всё прочее задавили числом самолетовылетов и новейшим РЭБ, превосходящим возможности иракцев.
>
>стандартные методы работы американских авиационных эскадрилий того времени. Нужны были ракеты типа Штрайк2 и подготовка пилотов.
Нужно было много-много самолетов, не менее или более современных чем ПВО противника. Для этого их в Залив и нагоняли.
>>Сейчас мириатюризировались дроны, завтра - средства борьбы с ними. Ничего нового.
>>Там где достигнут физические пределы -порешают организационными средствами. Опять же, как всегда.
>
>только это будут не средства РЭБ. А дроны-истребители.
Понятия не имею. Да это и не важно. Броня и снаряд соревнуются непрерывно.

---

От	Iva
К	Prepod (13.09.2024 21:12:49)
Дата	13.09.2024 21:29:45

Re: Дроны изменили...

---

> РЭБ миниатюризируется и дешевеет как любая электроника. Дорогая ракета для большого сарая может и не обеспечить подавление РЭБ в каждой роте.

ей мощность нужна. и если это РЭБ переднего края, то убивать ее будут не ракетами, а артой. или дроном, которые будут летать не по управлению из тыла, а самостоятельно по картинке.
ничего нового, чтобы такие делать не надо.

>Нужно было много-много самолетов, не менее или более современных чем ПВО противника. Для этого их в Залив и нагоняли.

этих специальных эскадрилий было не много. там летчики очень высокой квалификации со специальными навыками.

>Понятия не имею. Да это и не важно. Броня и снаряд соревнуются непрерывно.

это да.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (13.09.2024 21:29:45)
Дата	14.09.2024 13:30:03

Re: Дроны изменили...

---

>> РЭБ миниатюризируется и дешевеет как любая электроника. Дорогая ракета для большого сарая может и не обеспечить подавление РЭБ в каждой роте.
>
>ей мощность нужна. и если это РЭБ переднего края, то убивать ее будут не ракетами, а артой. или дроном, которые будут летать не по управлению из тыла, а самостоятельно по картинке.
Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.
Война же явление двустороннее. Любую технику можно поразить. Любому оружию можно противодействовать. Сразу или немного погодя.
>ничего нового, чтобы такие делать не надо.
Чтобы бороться с дронами тоже ничего нового не надо, всё вроде бы есть. Как и Ваши «дроны по картинке», которые вынесут всё в каждом ротном опорнике, тоже вроде бы есть, но прямщас дешево и массово их нет.
>>Нужно было много-много самолетов, не менее или более современных чем ПВО противника. Для этого их в Залив и нагоняли.
>
>этих специальных эскадрилий было не много. там летчики очень высокой квалификации со специальными навыками.
Чтобы выделять специальные эскадрильи надо много самолетов. Чтобы специальным эскадрильям удобнее работалось нужно много самолетов, которые даже самим фактом нахождения в воздухе перегружают ПВО.

---

От	Iva
К	Prepod (14.09.2024 13:30:03)
Дата	14.09.2024 13:48:22

Re: Дроны изменили...

---

Привет!

>Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.

не передергивайте. Малый РЭБ передовой линии вынесут артой. Более дальний и мощный - хаймасами.
крупные ракеты и авиация будут только против очень мощных установок. Установок будут штуки

>Война же явление двустороннее. Любую технику можно поразить. Любому оружию можно противодействовать. Сразу или немного погодя.

против РЭБ работает физика - дальность обнаружения в разы больше, чем дальность работы.

>Чтобы бороться с дронами тоже ничего нового не надо, всё вроде бы есть. Как и Ваши «дроны по картинке», которые вынесут всё в каждом ротном опорнике, тоже вроде бы есть, но прямщас дешево и массово их нет.

потому что частнику они были не нужны. А что они нужны, генералы, даже натовские, еще не понимают

>Чтобы выделять специальные эскадрильи надо много самолетов. Чтобы специальным эскадрильям удобнее работалось нужно много самолетов, которые даже самим фактом нахождения в воздухе перегружают ПВО.

все не так было. Были специальные модификации самолетов F4G, чем их потом заменили не знаю.
там не нужно было перегружать ПВО. Достаточно был выключения РЛС - если она не выключилась - прилетел штрайк, если выключилась - вторая пара выносит ее бомбами.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (14.09.2024 13:48:22)
Дата	14.09.2024 19:01:58

Re: Дроны изменили...

---

>Привет!

>>Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.
>
>не передергивайте. Малый РЭБ передовой линии вынесут артой. Более дальний и мощный - хаймасами.
А чего сейчас не вынесли? И «окопный» и более мощный? Потому что у Вас, «может быть поражён по ТТХ» = «будет обязательно поражён».
>крупные ракеты и авиация будут только против очень мощных установок. Установок будут штуки
А что сейчас-то мешает? Тем более что их и так мало. Отговорки, что когда белые бваны дадут то или другое, вот тогда настанет писец, я категорически отвергаю. Всё что потенциально «даёт разницу» бваны дают по готовности. И эффект от волшебных дивайсов кратковременный.
>>Война же явление двустороннее. Любую технику можно поразить. Любому оружию можно противодействовать. Сразу или немного погодя.
>
>против РЭБ работает физика - дальность обнаружения в разы больше, чем дальность работы.
Это банальность, а вовсе не особенность. То же самое с 99,9% целей. Пехотинец поражается более дальнобойным оружием, чем его автомат.
>>Чтобы бороться с дронами тоже ничего нового не надо, всё вроде бы есть. Как и Ваши «дроны по картинке», которые вынесут всё в каждом ротном опорнике, тоже вроде бы есть, но прямщас дешево и массово их нет.
>
>потому что частнику они были не нужны. А что они нужны, генералы, даже натовские, еще не понимают
Вот я и говорю, это Ваша вера в дроны, а не объективная реальность.
>>Чтобы выделять специальные эскадрильи надо много самолетов. Чтобы специальным эскадрильям удобнее работалось нужно много самолетов, которые даже самим фактом нахождения в воздухе перегружают ПВО.
>
>все не так было. Были специальные модификации самолетов F4G, чем их потом заменили не знаю.
>там не нужно было перегружать ПВО. Достаточно был выключения РЛС - если она не выключилась - прилетел штрайк, если выключилась - вторая пара выносит ее бомбами.
Операцию начали сразу как массированную, с тысячами вылетов в день, а иракцев активно глушили новейшим на тот момент РЭБом, который превосходил всё что было у противника на пару поколений.
А уже сильно потом, когда иракского ПВО разрядилось, ракеты-то не подвозят, а самолеты закопали в песок/отправили в Иран можно было попрактиковаться в условиях, близких к полигонным.

---

От	Iva
К	Prepod (14.09.2024 19:01:58)
Дата	15.09.2024 11:33:12

Re: Дроны изменили...

---

Привет!

>А чего сейчас не вынесли? И «окопный» и более мощныйалях ? Потому что у Вас, «может быть поражён по ТТХ» = «будет обязательно поражён».-

вынесли. Но обсуждение этой темы в деталях - это уже статья

>А что сейчас-то мешает? Тем более что их и так мало. Отговорки, что когда белые бваны дадут то или другое, вот тогда настанет писец, я категорически отвергаю. Всё что потенциально «даёт разницу» бваны дают по готовности. И эффект от волшебных дивайсов кратковременный.

мешает отсутсвие средств и специалистов. против нас не НАТО, а Украина

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (15.09.2024 11:33:12)
Дата	16.09.2024 21:59:24

Re: Дроны изменили...

---

>Привет!

>>А чего сейчас не вынесли? И «окопный» и более мощныйалях ? Потому что у Вас, «может быть поражён по ТТХ» = «будет обязательно поражён».-
>
>вынесли. Но обсуждение этой темы в деталях - это уже статья
Да можем и обсудить, чего бы нет? В 23-м и самом начале 24-го я эти сарайчики видел своими глазами, и они со стороны производили впечатление работающих. Если их видел случайный гражданский, не имевший цели что-то военное отыскать, значит для противника задача тем более решаемая. Но они стояли и работали. «Окопного» РЭБа в действии не сам не видел, но у меня не было шанса, я в опорных пунктах рот был только во время строительства.
>>А что сейчас-то мешает? Тем более что их и так мало. Отговорки, что когда белые бваны дадут то или другое, вот тогда настанет писец, я категорически отвергаю. Всё что потенциально «даёт разницу» бваны дают по готовности. И эффект от волшебных дивайсов кратковременный.
>
>мешает отсутсвие средств и специалистов. против нас не НАТО, а Украина
Специалистов полно. Никто не стесняется по мере необходимости посылать спецов, которые работают на сложной технике. Да и шумеры не идиоты, они вполне обучаемые.

---

От	Slick
К	Prepod (14.09.2024 19:01:58)
Дата	14.09.2024 19:22:51

Re: Дроны изменили...

---

>>>Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.
>>
>>не передергивайте. Малый РЭБ передовой линии вынесут артой. Более дальний и мощный - хаймасами.

Скоре дроны станут самонаводящимися, не требующими участия человека в наведении, с многоканальным виденьем (рлс, оптика, тепловизор).

---

От	Prepod
К	Slick (14.09.2024 19:22:51)
Дата	14.09.2024 20:43:11

Re: Дроны изменили...

---

>>>>Большие РЭБ тоже становятся дешевое, меньше и мобильнее. Пока их мало, ну так и «дронов по картинке» мало. И дешёвых ракет против рэба тоже нет. Вы верите в безудердный прогресс, и в ракеты, которые вынесут рэб. ОК.
>>>
>>>не передергивайте. Малый РЭБ передовой линии вынесут артой. Более дальний и мощный - хаймасами.
>
>Скоре дроны станут самонаводящимися, не требующими участия человека в наведении, с многоканальным виденьем (рлс, оптика, тепловизор).
Именно поэтому важно бороться не с дронами Махарадзе и Кикабидзе, с дронами-разведчиками и прочим целеуказанием. Если нет целеуказания, всё это не будет иметь значения.

---

От	Iva
К	Prepod (14.09.2024 20:43:11)
Дата	15.09.2024 11:34:55

Re: Дроны изменили...

---

Привет!


>Именно поэтому важно бороться не с дронами Махарадзе и Кикабидзе, с дронами-разведчиками и прочим целеуказанием. Если нет целеуказания, всё это не будет иметь значения.

мечтать оно не вредно. РЭБофилия :)


Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (15.09.2024 11:34:55)
Дата	16.09.2024 22:02:22

Re: Дроны изменили...

---

>Привет!


>>Именно поэтому важно бороться не с дронами Махарадзе и Кикабидзе, с дронами-разведчиками и прочим целеуказанием. Если нет целеуказания, всё это не будет иметь значения.
>
>мечтать оно не вредно. РЭБофилия :)
В Вашем уютном мирке всё давно вынесли. Чего супостат-то к «границам 91 года» не вышел? Совершенно непонятно.

---

От	Максим~1
К	Iva (13.09.2024 11:10:07)
Дата	13.09.2024 13:21:22

мы бывают разные

---

>пока мы видим, что это не так. не давятся и не сбиваются.
>Владимир

вот прямо сейчас от Чадаева
=============
Про это я тоже подробно говорил с комбригом и офицерами «гусар».
Там основной тезис такой: не то чтобы «системное», но работающее оргрешение — дальнолёт-«глаза» над полосой наступления, мавики с бустером, ретрики в воздухе для обеспечения нужной дистанции радиоуправления и группа фпв-шников, задача всех вместе — охота за операторами противника, которые кошмарят дронами наступающую пехоту и особенно логистику последней мили.
Работает так: дальнолёт засекает любое движение, мавики проводят доразведку, фпв летят в точки, где вскрыто присутствие противника. Если добивают миномёты, то подключают и их. Можно и артиллерию, но это сложнее: своей у бригады почти нет, а значит просить, а это время, плюс она работает по площадям, не столько про уничтожить, сколько про «подавить».
Именно отсюда проистекает фраза про то, что неделя наступательного боя обходится бригаде в 4 млн спонсорских денег, в результате чего уровень потерь снижается до «приемлемого». На что деньги? В основном на всю эту летающую технику, которая по сути дорогой расходник и которой нет по штату снабжения.

---

От	Adekamer
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	12.09.2024 21:15:00

значит появятся противодроновые мины

---

на технику сделаю аналог КАЗ против дронов
на земле сделают управляемые поля мин подрывающихся когда дрон над ними пролетает

---

От	Iva
К	Adekamer (12.09.2024 21:15:00)
Дата	13.09.2024 09:14:59

тоска какая-то

---

Привет!

>на земле сделают управляемые поля мин подрывающихся когда дрон над ними пролетает

т.е. вдоль ЛБС потяженностью 2200 км и еще вдоль границы с Белоруссией будут сплошные антидроновые минные поля глубиной сколько км?
стоимость будет охрененная, а эффективность близкая к нулю.

Владимир

---

От	Robert
К	Iva (13.09.2024 09:14:59)
Дата	13.09.2024 18:48:13

Да не будет такого, однозначно:

---

>на земле сделают управляемые поля мин подрывающихся когда дрон над ними пролетает

>т.е. вдоль ЛБС потяженностью 2200 км и еще вдоль границы с Белоруссией будут сплошные антидроновые минные поля глубиной сколько км?
>стоимость будет охрененная, а эффективность близкая к нулю.

Поройтесь в древниx арxиваx: не раз подобное - сюда приносили уже. В югославские времена, просто например - предлагали как средство борьбы с летящими на малыx высотаx КР поставить цепочку рассчётов с ПЗРК вдоль границы. Ну, типа: "где бы КР не полетела - в неё с земли ктонидь стрельнет!".

Не учитывали - самого простого. Ну стрельнут в первую ПКР, ну - даже собьют. Вторую, пятую. Но нельзя иметь бесконечный боезапас через каждые 5 км вдоль всей госграницы (а в налётаx на Ирак, например - 100 томагавков за налёт точно было же). Образуется "дыра" - через которую "проxоди кто xочешь, бери - что желаешь!"(С). Эдакий под-вариант термина "насыщение ПВО", если угодно.

Молчу уж о том, что ПЗРК - конечно дешевле КР, но блин это ж сколько этой дешёвки - надо развернуть против всего сотни (например) "дорогиx" КР? Просто примените критерий "прайс/перформанс" (на русском - "стоимость/эффективность"), короче.

---

От	Iva
К	Robert (13.09.2024 18:48:13)
Дата	13.09.2024 19:54:42

Re: Да не...

---

Привет!

>Поройтесь в древниx арxиваx: не раз подобное - сюда приносили уже. В югославские времена, просто например - предлагали как средство борьбы с летящими на малыx высотаx КР поставить цепочку рассчётов с ПЗРК вдоль границы. Ну, типа: "где бы КР не полетела - в неё с земли ктонидь стрельнет!".

>Не учитывали - самого простого. Ну стрельнут в первую ПКР, ну - даже собьют. Вторую, пятую. Но нельзя иметь бесконечный боезапас через каждые 5 км вдоль всей госграницы (а в налётаx на Ирак, например - 100 томагавков за налёт точно было же). Образуется "дыра" - через которую "проxоди кто xочешь, бери - что желаешь!"(С). Эдакий под-вариант термина "насыщение ПВО", если угодно.

>Молчу уж о том, что ПЗРК - конечно дешевле КР, но блин это ж сколько этой дешёвки - надб развернуть против всего сотни (например) "дорогиx" КР? Просто примените критерий "прайс/перформанс" (на русском - "стоимость/эффективность"), короче.

да это все было понятно, в начале 80-х, когда появились КР с огибанием рельефа местности.
но все равно идеи подобные этим активно пихают до сих пор.


чего только не сделаешь, чтобы не строить самолеты ДРЛО :)
перефраз про дороги и автомобили


Владимир

---

От	Эвок Грызли
К	Adekamer (12.09.2024 21:15:00)
Дата	12.09.2024 23:11:01

Re: значит появятся...

---

/хмыкая/
Замечу что противовертолетные мины как-то не очень прижились, несмотря на то что цель гораздо более удобная...

---

От	АМ
К	Adekamer (12.09.2024 21:15:00)
Дата	12.09.2024 21:44:10

Ре: значит появятся...

---

>на технику сделаю аналог КАЗ против дронов
>на земле сделают управляемые поля мин подрывающихся когда дрон над ними пролетает

пролетят 50 метров над миной, 10, 20, 100, 1000 штук

---

От	Adekamer
К	Adekamer (12.09.2024 21:15:00)
Дата	12.09.2024 21:16:32

в основе дрона асинхронный электро двигатель

---

этот двигатель создает весьма характерные магнитные возмущения когда работает
датчик - индукционная петля

---

От	Эвок Грызли
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	12.09.2024 21:12:13

Re: Дроны изменили...

---

>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.

/усмехаясь/

Поищите чтоле в сети "алекc розов меганезия" и посмотрите на даты написания...

---

От	Andrey~65
К	Эвок Грызли (12.09.2024 21:12:13)
Дата	12.09.2024 22:06:25

Re: Дроны изменили...

---

>Поищите чтоле в сети "алекc розов меганезия" и посмотрите на даты написания...
2021 Перумов "Череп на рукаве" как раз поднялся вопрос противостояния "нормальной армии" и "роя".

---

От	Эвок Грызли
К	Andrey~65 (12.09.2024 22:06:25)
Дата	12.09.2024 23:09:07

Re: Дроны изменили...

---

>2021 Перумов "Череп на рукаве" как раз поднялся вопрос противостояния "нормальной армии" и "роя".

/хмыкая/
2002.
Ну тогда старкрафт и wh40k с тиранидами вспомним, или вот большую охоту янковского, но это все же несколько не о том, это все же про биоту.

---

От	OlegIP
К	Эвок Грызли (12.09.2024 23:09:07)
Дата	17.09.2024 20:20:04

Станислав Лем - Непобедимый:)

---

Война танка с роем дронов.
Есть еще древнее - про роботов птиц с ИИ, которые вышли из под контроля.

Так что запускать дронов "в ту сторону" технически возможно, но надо поаккуратнее - микросхемы-то - не РФ производство.
В 1996 все PC в РА для связи через спецНИИ проходили с опечатыванием (хотя считаю - фуфло проверка была, формуляры одни).

---

От	Манлихер
К	OlegIP (17.09.2024 20:20:04)
Дата	18.09.2024 13:21:54

У Лема были большие допущения (+)

---

Моё почтение

...собственно, практически сразу после победы роя над циклопом была предложена новая стратегия - выведение в безопасное для людей место сферического излучателя антиматерии без выявленных уязвимостей в плане перегрева для привлечения и уничтожения всей летающей части некросферы. В заданных автором условиях вполне могло сработать - отказались только за бессмысленностью в силу отсутствия таковой цели.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	OlegIP
К	OlegIP (17.09.2024 20:20:04)
Дата	17.09.2024 20:42:40

К вопросу о дронах с ИИ в "ту сторону" - взрывы пейджеров членов «Хезболлы"

---

Я сомневаюсь, что микросхемы пейджеров сама "Хезболла" производила.
А так классная операция.
Не Рейд на Энтеббе, но...
Не много обелил себя Моссад.

---

От	Iva
К	OlegIP (17.09.2024 20:42:40)
Дата	20.09.2024 16:12:56

Re: К вопросу...

---

Привет!

"Хезболла" казнила нескольких своих функционеров, которые отвечали за поставку пейджеров.

На допросе они признались, что за вознаграждение в 20% от стоимости контракта закупили у европейских компаний, связанных с Моссад, партию коммуникационных устройств, которые затем взорвались.

https://t.me/new_militarycolumnist/141891

Владимир

---

От	Fateev
К	OlegIP (17.09.2024 20:42:40)
Дата	20.09.2024 14:08:06

Собрал некоторые выражения в этой ветке

---

День добрый.
Собрал в одном месте некоторые выражения из этой ветки.
Говорит само за себя... Даже не думал что здесь на ВИФе будут ЭТО писать вроде бы вменяемые люди.
Может пятница виновата ? Или злоупотребления веществами ? Или совсем совесть потеряли ?

От OlegIP
Не много обелил себя Моссад.

От digger
на то они и враги, включая террористическую организацию ООН с ее генсеком.

Старлинк и любой околовоенный дивайс во вражеской армии и органах вражеского государства - сколько угодно.
Точно так же всё, что нарушает нейтралитет в войне, включая спутники, самолеты ДРЛО и дроны.Против нейтральной стороны,
которой Израиль пока является - немедленные боевые действия против РФ. Еще лучшая идея - подорвать что-нибудь в
Индии или Китае и наследить там, миллион добровольцев на Украине вам обеспечат.

Кто враг Израиля - тот должен это осознавать и возможны последствия.Ливан точно не ведет против Израиля войны , соблюдая ее законы, потому возможно всё.

От Claus
Думаете, лучше было бы городскую застройку авиацией и ракетами обработать?

От Iva
не все, но процентов 80 точно. поставка шла через Хейсболу, а это террористическая организация

С уважением, Павел Фатеев.

---

От	Claus
К	Fateev (20.09.2024 14:08:06)
Дата	21.09.2024 16:36:02

Re: Собрал некоторые...

---

>День добрый.
>Собрал в одном месте некоторые выражения из этой ветки.
>Говорит само за себя... Даже не думал что здесь на ВИФе будут ЭТО писать вроде бы вменяемые люди.
Вы похоже в мире розовых пони живете? Там конечно все возможно.
А в реальном мире конфликт Хезболлы и Израиля будет продолжаться, нравится вам это мли нет.
И руководителей и членов Хезболлы Израиль по любому будет ликвидировать, вопрос только в средствах которые для этого будут применяться.
И лучше уж пейджерами, чем ракетами и авиацией - сопутствующего ущерба меньше будет.

Ну и в целом, Хезболла это крайне малоприятная организация и особого отторжения ликвидация ее членов мало у кого вызовет.

Ну а нам беспокоиться не о чем, Путину же вроде докладывали, что в РФ есть полный цикл производства микроэлектроники, так что к российскому руководству опасный айфон точно не попадет!

---

От	Манлихер
К	Claus (21.09.2024 16:36:02)
Дата	23.09.2024 12:11:27

Если бы пейджеры заменяли ракеты, ваше заявление имело бы смысл (-)

---

---

От	Iva
К	Манлихер (23.09.2024 12:11:27)
Дата	23.09.2024 12:24:59

как показала практика

---

Привет!

в некоторых случаях заменяют и вполне успешно. Гораздо более выборочно (т.е. прицельно).


Владимир

---

От	Манлихер
К	Iva (23.09.2024 12:24:59)
Дата	24.09.2024 15:02:28

Что же тогда Израиль продолжает бомбить? (-)

---

---

От	Claus
К	Манлихер (24.09.2024 15:02:28)
Дата	24.09.2024 18:35:38

Почему на СВО одновременно используют снаряды, ракеты и пули, а не что то одно? (-)

---

---

От	Iva
К	Манлихер (24.09.2024 15:02:28)
Дата	24.09.2024 17:12:01

Re: Что же...

---

Привет!

так война с терроризмом продолжается.
она не закончилась и будет идти еще долго.

я надеюсь, что Израиль еще долго будет отвлекать на себя всяких отмороженных муслимовь. и убивать их.

Владимир

---

От	Манлихер
К	Iva (24.09.2024 17:12:01)
Дата	24.09.2024 18:12:08

Так тогда не надо рассказывать сказки про "заменяет" (+)

---

Моё почтение

Потому что по факту Израиль считает, что никакие правила ему не писаны, ему можно вообще что угодно, и что он постоянно реализует на практике.

>я надеюсь, что Израиль еще долго будет отвлекать на себя всяких отмороженных муслимовь. и убивать их.

Вообще-то Израиль своими действия этих самых "отмороженных" плодит в геометрической прогрессии.

В т.ч. и тех, чья отмороженность в перспективе может оказаться направленной уже не только на Израиль.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Iva
К	Манлихер (24.09.2024 18:12:08)
Дата	24.09.2024 18:46:50

вы тогда заняли очень нейтральную позицию

---

Привет!

и не хотели солидаризироваться с жертвами.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3046/3046280.htm


Владимир

---

От	Манлихер
К	Iva (24.09.2024 18:46:50)
Дата	25.09.2024 13:28:54

Вы, как обычно, подменяете понятия (+)

---

Моё почтение
>Привет!

>и не хотели солидаризироваться с жертвами.

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3046/3046280.htm

Не хотели поддерживать только одну сторону в конфликте. Мы осуждали и продолжаем осуждать любые неконвенциональные действия всех сторон, а не только палестинцев.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Iva
К	Манлихер (25.09.2024 13:28:54)
Дата	25.09.2024 17:06:26

Re: Вы, как...

---

Привет!

>Не хотели поддерживать только одну сторону в конфликте. Мы осуждали и продолжаем осуждать любые неконвенциональные действия всех сторон, а не только палестинцев.

да ладно радость от резни в рунете была огромная, правда больше в результате наивных надежд, что хамас израилю даст прикурить и в итоге США бросят помогать украине

такой вариант "европа замерзнет"

Владимир

---

От	Манлихер
К	Iva (25.09.2024 17:06:26)
Дата	26.09.2024 10:19:32

Имя, сестра, имя! (+)

---

Моё почтение
>Привет!

>>Не хотели поддерживать только одну сторону в конфликте. Мы осуждали и продолжаем осуждать любые неконвенциональные действия всех сторон, а не только палестинцев.
>
>да ладно радость от резни в рунете была огромная, правда больше в результате наивных надежд, что хамас израилю даст прикурить и в итоге США бросят помогать украине

Вы все время пишете без конкретики.

Где именно была огромная радость?

>такой вариант "европа замерзнет"

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Манлихер
К	Fateev (20.09.2024 14:08:06)
Дата	20.09.2024 14:24:23

Если помните, был когда-то очень давно такой певец ртом, Сергей Минаев (+)

---

Моё почтение

...и была у него такая песенка "Начинается свастика". С содержанием, характерным для конца 80-х, про лояльный хлам и запреты. Но, некоторые тенденции он таки тогда предугадал.

>День добрый.
>Собрал в одном месте некоторые выражения из этой ветки.
>Говорит само за себя... Даже не думал что здесь на ВИФе будут ЭТО писать вроде бы вменяемые люди.
>Может пятница виновата ? Или злоупотребления веществами ? Или совсем совесть потеряли ?

Потому что это именно она вот так и начинается.

Можно сделать, конечно, и дракона безгрешным...
В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Манлихер
К	OlegIP (17.09.2024 20:42:40)
Дата	18.09.2024 11:46:52

Эта "классная операция" терроризм, вообще-то (+)

---

Моё почтение

...диверсия общеопасным способом, с очень высоким риском (по сути неизбежным) причинения непрогнозируемого побочного ущерба.

Вот если бы они прислали такой пейджер конкретному персонажу (или нескольким конкретным) - это была бы классная операция. Далеко не первая в истории, кстати.

>Не много обелил себя Моссад.

Скорее подтвердил своеобразную репутацию.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Iva
К	Манлихер (18.09.2024 11:46:52)
Дата	20.09.2024 17:39:40

Re: Эта "классная...

---

Привет!

Израиль ударил по Бейруту, убит член руководства "Хезболлах" - ТАСС

Армия обороны Израиля нанесла "целенаправленный удар" по столице Ливана, подтвердили представители ЦАХАЛ. По данным находящегося в городе корреспондента ТАСС, дым был замечен в районе южных окраин Бейрута. Местные жители публикуют в соцсетях видео с разрушениями и повреждениями зданий в жилых районах. По данным ливанского информагентства NNA, в результате атаки погибли 5 детей.

Российское информагентство, ссылаясь на местные СМИ, пишет, что в результате атаки был убит "член руководства "Хезболлах". По данным израильского телеканала Channel 12, целью атаки был командующий специальными операциями группировки Ибрагим Акиль.

"Аль-Джазира" также сообщает о серии ударов ЦАХАЛ по объектам "Хезболлах" на юге Ливана.

https://t.me/dwglavnoe/44282



Владимир

---

От	Манлихер
К	Iva (20.09.2024 17:39:40)
Дата	23.09.2024 12:09:09

И? Удар с претензией на высокоточку, что там на самом деле - вопрос, (+)

---

Моё почтение

...ибо и у арабов есть стимул преувеличивать ущерб, но и Израиль много раз подтверждал реноме беспредельщика, коего побочный ущерб не сильно парит.

Однако, в отличие от истории с пейджерами, явных признаков военного преступления не видно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Iva
К	Манлихер (23.09.2024 12:09:09)
Дата	23.09.2024 12:14:56

Re: И? Удар...

---

Привет!

>...ибо и у арабов есть стимул преувеличивать ущерб, но и Израиль много раз подтверждал реноме беспредельщика, коего побочный ущерб не сильно парит.

ну так у его противников - почти исключительно один побочный ущерб.

но почему-то им можно, многие их поддерживают, а Израилю гораздо меньший процент побочки - это плохо и недопустимо

по мне - очень лицемерная позиция.

Владимир

---

От	Манлихер
К	Iva (23.09.2024 12:14:56)
Дата	24.09.2024 15:07:01

Кто говорит, что арабам можно? (-)

---

---

От	Iva
К	Манлихер (24.09.2024 15:07:01)
Дата	24.09.2024 17:06:42

а никто их всерьез не осуждает - значит им можно.

---

Привет!

все орут про мерзких и злобных евреев.
массовых криков про мерзких арабов я не вижу

Владимир

---

От	Манлихер
К	Iva (24.09.2024 17:06:42)
Дата	24.09.2024 18:06:59

"Я не вижу" по вашему равно "никто не осуждает"? (-)

---

---

От	Iva
К	Манлихер (24.09.2024 18:06:59)
Дата	24.09.2024 18:14:44

Re: "Я не...

---

Привет!

ну так покажите хотя бы здесь.

Владимир

---

От	Манлихер
К	Iva (24.09.2024 18:14:44)
Дата	25.09.2024 14:13:39

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3047/3047877.htm (-)

---

---

От	Evg
К	Iva (23.09.2024 12:14:56)
Дата	23.09.2024 21:07:01

Re: И? Удар...

---

>Привет!

>>...ибо и у арабов есть стимул преувеличивать ущерб, но и Израиль много раз подтверждал реноме беспредельщика, коего побочный ущерб не сильно парит.
>
>ну так у его противников - почти исключительно один побочный ущерб.

>но почему-то им можно, многие их поддерживают, а Израилю гораздо меньший процент побочки - это плохо и недопустимо

>по мне - очень лицемерная позиция.

Одни многие не одобряют Израиль за его лепёшечные удары по территориям "животных", другие многие воспринимают это неодобрение как поддержку террористов.
Никакого лицемерия.
Каждый на своей волне.

---

От	Iva
К	Evg (23.09.2024 21:07:01)
Дата	23.09.2024 21:45:48

Re: И? Удар...

---

Привет!

>Одни многие не одобряют Израиль за его лепёшечные удары по территориям "животных", другие многие воспринимают это неодобрение как поддержку террористов.
>Никакого лицемерия.

да, события 7 октября и реакция на них и на последовавшее очень характерно.
и на ракетные удары по Израилю. абсолютно безадресные.

именно лицемерие и двойные стандарты.

мозги и политика тоже отсутствуют у представителей РФ.


Владимир

---

От	Evg
К	Iva (23.09.2024 21:45:48)
Дата	24.09.2024 09:17:07

Re: И? Удар...

---

>Привет!

>>Одни многие не одобряют Израиль за его лепёшечные удары по территориям "животных", другие многие воспринимают это неодобрение как поддержку террористов.
>>Никакого лицемерия.
>
>да, события 7 октября и реакция на них и на последовавшее очень характерно.
>и на ракетные удары по Израилю. абсолютно безадресные.

>именно лицемерие и двойные стандарты.

В чём состоит двойственность двойного стандарта "Мирных убивать - плохо, террористов убивать - нормально"?

Лицемерие и двойные стандарты это когда в одну сторону геноцид - ужасное преступление, а в другую - самое то что надо.

---

От	Iva
К	Evg (24.09.2024 09:17:07)
Дата	24.09.2024 09:29:45

Re: И? Удар...

---

Привет!

>
>В чём состоит двойственность двойного стандарта "Мирных убивать - плохо, террористов убивать - нормально"?

в отсутствии такого стандарта к обоим сторонам, одним нельзя, а для других это борьба за свободу.

я не видел серьезного осуждения 7 октября, но огромное одобрение у нас в РФ.

зато как началась операция в другую сторону - какой ор начался.

Владимир

---

От	Манлихер
К	Iva (24.09.2024 09:29:45)
Дата	24.09.2024 15:01:47

А можно пример про одобрение в РФ 7 октября, пжл? (-)

---

---

От	OlegIP
К	Манлихер (18.09.2024 11:46:52)
Дата	19.09.2024 20:24:48

Для жителей РФ, в данном случае - это не терроризм

---

Для жителей РФ, в данном случае - это не терроризм.
Когда твой враг (Израиль=США) убивает твоего врага (агрессивные настроенные личности, не равные нормальным мусульманам) - это созерцание того, как труп твоего врага проплывает по реке. Как говаривал один спонсор Израиля, по другому вопросу -"... и пусть они как можно больше убивают друг друга...". Союзники - они такие союзники, но всегда со здравым смыслом.

---

От	Koshak
К	OlegIP (19.09.2024 20:24:48)
Дата	27.09.2024 20:47:41

Re: Для жителей...

---

>Для жителей РФ, в данном случае - это не терроризм.
>Когда твой враг (Израиль=США) убивает твоего врага (агрессивные настроенные личности, не равные нормальным мусульманам) - это созерцание того, как труп твоего врага проплывает по реке. Как говаривал один спонсор Израиля, по другому вопросу -"... и пусть они как можно больше убивают друг друга...". Союзники - они такие союзники, но всегда со здравым смыслом.


Вы что это такое говорите?
Мы пока наблюдаем, ка к "Израиль=США" бомбит г. Бейрут, являющийся столицей независимого государства Ливан, с которым у РФ дипломатические отношения, и у которого значительная часть населения христиане.
Так же мы видим некие измышления, направленные на оправдание этого деяния и попытку убедить нас, что это хорошо путем разжигания среди граждан РФ ненависти к некоей социальной группе.
Это как?

---

От	Iva
К	Koshak (27.09.2024 20:47:41)
Дата	28.09.2024 11:54:40

Re: Для жителей...

---

Привет!

>Вы что это такое говорите?
>Мы пока наблюдаем, ка к "Израиль=США" бомбит г. Бейрут, являющийся столицей независимого государства Ливан, с которым у РФ дипломатические отношения, и у которого значительная часть населения христиане.
>Так же мы видим некие измышления, направленные на оправдание этого деяния и попытку убедить нас, что это хорошо путем разжигания среди граждан РФ ненависти к некоей социальной группе.
>Это как?

государство Ливан уничтожено палестинцами и сирийцами в 1975 и не контролирует ситуацию, нелегальные военные и террористические формирования на своей территории.
де факто не осуществляя суверенитета на своей территории и ведущее войну с Израилем де факто (руками Хейсболлы).

когда государство Ливан сможет поставить под свой контроль всяких бандлитов и с его территории прекратятся террористические действия против соседей - тогда оно может предъявлять претензии соседям, что они сами карают террористов действующих на его территорий.

Ливан де факто осуществляет агрессию против Израиля - g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Владимир

---

От	Koshak
К	Iva (28.09.2024 11:54:40)
Дата	28.09.2024 13:19:54

Re: Для жителей...

---

>Привет!

>>Вы что это такое говорите?
>>Мы пока наблюдаем, ка к "Израиль=США" бомбит г. Бейрут, являющийся столицей независимого государства Ливан, с которым у РФ дипломатические отношения, и у которого значительная часть населения христиане.
>>Так же мы видим некие измышления, направленные на оправдание этого деяния и попытку убедить нас, что это хорошо путем разжигания среди граждан РФ ненависти к некоей социальной группе.
>>Это как?
>
>государство Ливан уничтожено палестинцами и сирийцами в 1975 и не контролирует ситуацию, нелегальные военные и террористические формирования на своей территории.
>де факто не осуществляя суверенитета на своей территории и ведущее войну с Израилем де факто (руками Хейсболлы).

>когда государство Ливан сможет поставить под свой контроль всяких бандлитов и с его территории прекратятся террористические действия против соседей - тогда оно может предъявлять претензии соседям, что они сами карают террористов действующих на его территорий.

>Ливан де факто осуществляет агрессию против Израиля - g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

а когда Хезбола убивает тех, кто незаконно оккупировал и удерживает чужие територии, это как называется? это то жк самое, или я не понимаю, и это совсем другое? Ась?

---

От	Iva
К	Koshak (28.09.2024 13:19:54)
Дата	28.09.2024 14:47:52

Re: Для жителей...

---

Привет!

>а когда Хезбола убивает тех, кто незаконно оккупировал и удерживает чужие територии, это как называется? это то жк самое, или я не понимаю, и это совсем другое? Ась?

когда хезболла убивает исключительно мирное население, своими безадресными ударами - да, это другое - терроризм в чистом неприкрытом виде.

Владимир

---

От	tramp
К	Iva (28.09.2024 11:54:40)
Дата	28.09.2024 12:32:11

Re: Для жителей...

---

>когда государство Израиль сможет поставить под свой контроль всяких бандитов и с его территории прекратятся террористические действия против соседей - тогда
на БВ наступит мир.

>Израиль де факто осуществляет агрессию против Палестины - засылка государством или от имени государства вооруженных банд, именуемых поселенцами.

---

От	Iva
К	tramp (28.09.2024 12:32:11)
Дата	28.09.2024 14:49:13

Re: Для жителей...

---

Привет!

>>когда государство Израиль сможет поставить под свой контроль всяких бандитов и с его территории прекратятся террористические действия против соседей - тогда
>на БВ наступит мир.

не наступит.

Владимир

---

От	tramp
К	Iva (28.09.2024 14:49:13)
Дата	04.10.2024 04:19:32

Re: Для жителей...

---

>не наступит.
Гарантируете?

---

От	Iva
К	tramp (04.10.2024 04:19:32)
Дата	04.10.2024 10:24:50

Re: Для жителей...

---

Привет!

>>не наступит.
>Гарантируете?

да, мир там не наступит даже если арабы отгеноцидят евреев. Дальше начнут резать друг друга.

Владимир

---

От	Манлихер
К	OlegIP (19.09.2024 20:24:48)
Дата	20.09.2024 11:04:25

Знаете, чем law-based order, который сейчас защищает РФ, отличается (+)

---

Моё почтение

...от навязываемого коллективным западом rule-based order?

Как раз тем, что в мире порядка, основанного на правилах, автор правил произвольно трактует данные правила по своему личному желанию. В т.ч. и кого можно убивать по любому поводу (или вообще без), а кого нельзя трогать пальцем даже когда он сам тебя убивает.

>Для жителей РФ, в данном случае - это не терроризм.

Так что как раз для жителей РФ это и есть терроризм, независимо от того, в отношении населения какой именно страны этот терроризм направлен.

>Когда твой враг (Израиль=США) убивает твоего врага (агрессивные настроенные личности, не равные нормальным мусульманам) - это созерцание того, как труп твоего врага проплывает по реке. Как говаривал один спонсор Израиля, по другому вопросу -"... и пусть они как можно больше убивают друг друга...". Союзники - они такие союзники, но всегда со здравым смыслом.

Израиль в данном случае создал опасный прецедент использования для своих целей массового минирования бытовой техники с одновременным последующим подрывом с неизбежными массовыми жертвами среди явных некомбатантов. И еще Тайвань скажет отдельное большое спасибо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	tramp
К	OlegIP (19.09.2024 20:24:48)
Дата	19.09.2024 22:10:12

Re: Для жителей...

---

>Для жителей РФ, в данном случае - это не терроризм.
Это вы от лица всей РФ заявляете? А основания к этому есть?

с уважением

---

От	OlegIP
К	tramp (19.09.2024 22:10:12)
Дата	19.09.2024 22:52:13

Re: Для жителей... (+ все таки восхищение по военной тематике)

---

Нет, Вы что, я не говорю от лица жителей РФ. Я размышляю.
Просто когда враги РФ (США=Израиль) убивают других врагов РФ (отмороженных радикалов) - это хорошо.
Больше останется ресурсов у РФ, что бы сохранить своих граждан: США - дарит свои снаряды ИЗ, а не У.
Отвлекают свои разведресурсы от помощи У.
Что плохо-то?
А так в части ВИ операция с пейджерами и прочим оборудованием должно войти в историю - молодцы, такую закладку сделать.
Убивать детей ножами - нехорошо (что ХАМАС, что ХЕЗБОЛЛА - одного поля ягоды).

---

От	tramp
К	OlegIP (19.09.2024 22:52:13)
Дата	20.09.2024 18:25:36

Re: Для жителей......

---

>Нет, Вы что, я не говорю от лица жителей РФ. Я размышляю.
Вы не размышляете, вы делаете заявление, такое, с нацистким душком и типичными западными передергами..

---

От	OlegIP
К	tramp (20.09.2024 18:25:36)
Дата	20.09.2024 18:42:04

Re: Для жителей......

---

>>Нет, Вы что, я не говорю от лица жителей РФ. Я размышляю.
>Вы не размышляете, вы делаете заявление, такое, с нацистким душком и типичными западными передергами..
Это от Вас попахивает и передергивает.
Я то Родине отслужил, а вот Вы судя по риторике и защите врагов России - вряд ли.

Можно банить:).

---

От	tramp
К	OlegIP (20.09.2024 18:42:04)
Дата	20.09.2024 22:35:04

Re: Для жителей......

---

>Это от Вас попахивает и передергивает.
Ага, когда вас ткнули носом в ваше заявление, что оно означает.
>Я то Родине отслужил, а вот Вы судя по риторике и защите врагов России - вряд ли.
Какой, эрец израэль? То что вы написали выше, приходит в голову только как правило либерастам и всяким западноориентированным существам, надо все-таки иметь понимание уместности тех или иных действий, ведь подобный "хитрый" ход открывает ящик Пандоры, и точно также как это применили против арабов, могут применить и против населения России, тем более импортной техники у нас выше крыши, и если раньше это рассматривалось только в рамках утечки информации, то сейчас уже возникает прямая физическая угроза носителю конкретного электронного устройства, тем более у нас и покрытие по стране хорошее и пропускная способность каналов тоже на зависть многим, так что проблемы могут возникнуть буквально везде и не понимать этого, хватаясь за какие-то промежуточные сугубо личные соображения это кем надо быть..

---

От	OlegIP
К	tramp (20.09.2024 22:35:04)
Дата	23.09.2024 18:12:21

"Какой, эрец израэль?" - Ну насмешили:) И остальной текст тоже. Не удержался (-)

---

---

От	tramp
К	OlegIP (23.09.2024 18:12:21)
Дата	24.09.2024 00:48:43

Тот самый, за который вы так рьяно впряглись. (-)

---

---

От	OlegIP
К	tramp (24.09.2024 00:48:43)
Дата	24.09.2024 18:30:45

Смешно на Вас. (-)

---

---

От	OlegIP
К	OlegIP (24.09.2024 18:30:45)
Дата	24.09.2024 18:32:36

Вы, наверное, даже знаете, сколько шекелей мне заплатили:)? (-)

---

---

От	OlegIP
К	OlegIP (23.09.2024 18:12:21)
Дата	23.09.2024 18:21:15

Нет я не могу, меня в ЦАХАЛ/МОССАД либералы определили. Спасибо за мин смеха.(-)

---

---

От	Манлихер
К	OlegIP (19.09.2024 22:52:13)
Дата	20.09.2024 11:08:45

А в чем молодцы-то? (+)

---

Моё почтение

Заминировать аккумы ТЭНом много ума не надо, для этого надо лишь быть отморозком, которому похрен на свое реноме.

>А так в части ВИ операция с пейджерами и прочим оборудованием должно войти в историю - молодцы, такую закладку сделать.

Молодцы пиндосы, которые от этой идеи отказались из-за неизбежного побочного вреда.

>Убивать детей ножами - нехорошо (что ХАМАС, что ХЕЗБОЛЛА - одного поля ягоды).

А убивать детей бомбами и заминированными пейджерами типа хорошо?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	OlegIP
К	Манлихер (20.09.2024 11:08:45)
Дата	20.09.2024 18:36:24

Re: А в...

---

Молодцы в том, что без сюсиканией убили своих врагов, в том числе и наших потенциальных.
А то что, это новый виток технологий терроризма - рано или поздно это бы произошло, не они бы первые, кто-нибудь другой догадался.
За людей которые руками режут головы людям, в т.ч. детям, я не переживаю.
А про бомбежки и жертвы мирного населения - не стоит прикрываться гражданскими (наци и укранаци в курсе).
Я всё. Дискуссия скатилась в либерализм.

---

От	Claus
К	Манлихер (18.09.2024 11:46:52)
Дата	19.09.2024 14:37:40

Re: Эта "классная...

---

>...диверсия общеопасным способом, с очень высоким риском (по сути неизбежным) причинения непрогнозируемого побочного ущерба.
Думаете, лучше было бы городскую застройку авиацией и ракетами обработать?


>Вот если бы они прислали такой пейджер конкретному персонажу (или нескольким конкретным) - это была бы классная операция. Далеко не первая в истории, кстати.
Пейджерами обычные люди давно не пользуются. Так что работа вполне адресная получается. Особенно в сравнении с применением ракет и авиации.

---

От	Koshak
К	Claus (19.09.2024 14:37:40)
Дата	27.09.2024 19:42:37

Re: Эта "классная...

---

>Пейджерами обычные люди давно не пользуются. Так что работа вполне адресная получается. Особенно в сравнении с применением ракет и авиации.

Вот именно, например
в США порядка миллиона пейджеров, которыми пользуются медицинские работники. Соглашусь, тут или сотню пейджеров взорвать надо, или больничный комплекс разбомбить полностью, чтобы добиться одинакового эффекта.

---

От	Манлихер
К	Claus (19.09.2024 14:37:40)
Дата	19.09.2024 14:50:23

Оба заявления более чем сильные (+)

---

Моё почтение
>>...диверсия общеопасным способом, с очень высоким риском (по сути неизбежным) причинения непрогнозируемого побочного ущерба.
>Думаете, лучше было бы городскую застройку авиацией и ракетами обработать?

Лучше вообще не нарушать МПП и конвенции, не совершать военных преступлений и не совершать терактов.

>>Вот если бы они прислали такой пейджер конкретному персонажу (или нескольким конкретным) - это была бы классная операция. Далеко не первая в истории, кстати.
>Пейджерами обычные люди давно не пользуются. Так что работа вполне адресная получается. Особенно в сравнении с применением ракет и авиации.

Вы уверены, что ваш личный опыт в отношении использования пейджеров релевантен в отношении ближневосточных реалий ?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	digger
К	Манлихер (18.09.2024 11:46:52)
Дата	19.09.2024 14:20:22

Re: Эта "классная...

---

>...диверсия общеопасным способом, с очень высоким риском (по сути неизбежным) причинения непрогнозируемого побочного ущерба.

Достаточно прогнозируемый ущерб : все взорвавшиеся дивайсы были закуплены Хизбаллой для военных и конспиративных целей защищенной связи, что оказалось не в руках боевиков - их же халатность, могли и ракету на сигнал пустить, например.Впрочем, враги всегда найдут к чему придраться, на то они и враги, включая террористическую организацию ООН с ее генсеком.

---

От	Манлихер
К	digger (19.09.2024 14:20:22)
Дата	19.09.2024 15:00:02

Кстати, насчет взорванных дивайсов - сканеры отпечатков пальцев и скутеры (+)

---

Моё почтение

...тоже Хизбалла для конспиративных целей закупала?

>>...диверсия общеопасным способом, с очень высоким риском (по сути неизбежным) причинения непрогнозируемого побочного ущерба.
>
> Достаточно прогнозируемый ущерб : все взорвавшиеся дивайсы были закуплены Хизбаллой для военных и конспиративных целей защищенной связи, что оказалось не в руках боевиков - их же халатность, могли и ракету на сигнал пустить, например.

Т.е., вы таки доехали до объективного вменения и коллективной ответственности?
Член семьи активиста Хизбаллы виноват лишь тем, что он член семьи?
Тот, кто оказался рядом в неподходящий момент аналогично?
Ну и чем это принципиально отличается от методов того же ХАМАС?

>Впрочем, враги всегда найдут к чему придраться, на то они и враги, включая террористическую организацию ООН с ее генсеком.

Бггг, посмеялся от души.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Манлихер
К	digger (19.09.2024 14:20:22)
Дата	19.09.2024 14:48:09

Если бы РФ нашла возможность подрывать терминалы Скайлинка (+)

---

Моё почтение

...представляю, какой бы стоял вой на болотах. В том числе и в Земле Обетованной.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	digger
К	Манлихер (19.09.2024 14:48:09)
Дата	19.09.2024 15:38:57

Re: Если бы...

---

>...представляю, какой бы стоял вой на болотах. В том числе и в Земле Обетованной.

Старлинк и любой околовоенный дивайс во вражеской армии и органах вражеского государства - сколько угодно.Точно так же всё, что нарушает нейтралитет в войне, включая спутники, самолеты ДРЛО и дроны.Против нейтральной стороны, которой Израиль пока является - немедленные боевые действия против РФ. Еще лучшая идея - подорвать что-нибудь в Индии или Китае и наследить там, миллион добровольцев на Украине вам обеспечат.

---

От	tramp
К	digger (19.09.2024 15:38:57)
Дата	20.09.2024 18:23:51

Re: Если бы...

---

>нейтральной стороны, которой Израиль пока является
Вот это поведение

"Кроме создания израильской стороной полевых госпиталей и лечения украинских военных в израильских больницах, страна продолжает давать много гуманитарной помощи. В августе 2023 года Израиль дополнительно передал Вооруженным Силам Украины медицинскую помощь на сумму свыше $2,69 млн.21 сент. 2023"

"Israel Defense: на Украину прибыли радары из Израиля для предотвращения ракетных атак"
"РЛС компании «Рада» замечены в Украине, 05.05.23"
https://oleggranovsky.livejournal.com/1078197.html

"Израиль устанавливает защиту против беспилотников в Киевской и Николаевских областях. ЦАХАЛ противодействует российским ударам беспилотниками и заодно тренируются, сообщает Telegram-канал Win/Win. Официального подтверждения этой информации не поступало.
По данным источника, система локаторов и мобильных комплексов ПВО под управлением израильтян в тестовом режиме работает в Киевской области. Утверждается, что в будущем Израиль на средства ЕС организовать воздушную защиту украинских портов"
https://smolnarod.ru/news/world/istochnik-izrail-protivodejstvuet-udaram-rossii-v-dvux-oblastyax-ukrainy/

явно не тянет на нейтральную страну, но у вас как обычно двойные стандарты.

---

От	Манлихер
К	digger (19.09.2024 15:38:57)
Дата	19.09.2024 16:42:31

Насколько я понимаю, Моссад, не мудрствуя лукаво, вставил фабричным способом (+)

---

Моё почтение

...ТЭН в аккумы, что позволило вызвать перегрев с подрывом по внешнему сигналу.
Если это так, то это неизбирательное действие, поскольку невозможно узнать заранее, где такой аккум окажется в момент подрыва, даже если изначально он был установлен на пейджере или рации, заказанных Хизбаллой. И чем больше таких аккумов, тем больше риск того, что при взрывах пострадают гражданские. Когда их тысячи, такой риск становится неизбежен - вопрос лишь в количестве пострадавших. Что мы и увидели в реальности.

Я понимаю, что Израиль такими мелочами давно не заморачивается - но это однозначно нарушение гуманитарного права.

Просто вам (в широком смысле) давно пора перестать изображать из себя гуманистов и прямо заявить - да, мы осознанно убиваем кого угодно, независимо от пола и возраста, когда считаем это обоснованным, и понятие соразмерности побочного ущерба для нас отсутствует.

Кстати, вы сами как думаете - Хизбалла в результате перестанет с Израилем воевать? Или наоборот?
Смысл-то этой диверсии какой вообще был?
Вроде клевещут, что арабы таки вскрыли хитрый замысел и сигнал подали чисто чтобы хоть какой-то ущерб причинить, пока все заряженные устройства не выявили?
А кто-то так и вообще пишет, что это известный "миротворец" Биби так себе соломки подкладывает - ну, чисто на всякий случай, чтобы уж точно реального замирения не произошло - раз с ХАМАС дальше эскалировать некуда, а на убийство Хании персы не отреагировали, надо еще круче замутить, чтобы уж точно.

>>...представляю, какой бы стоял вой на болотах. В том числе и в Земле Обетованной.
>
> Старлинк и любой околовоенный дивайс во вражеской армии и органах вражеского государства - сколько угодно.Точно так же всё, что нарушает нейтралитет в войне, включая спутники, самолеты ДРЛО и дроны.Против нейтральной стороны, которой Израиль пока является - немедленные боевые действия против РФ.

А то, что нейтральный Израиль скаклам те же дроны и средства РЭБ передает - это нейтральности никак не жмет?
Кстати, насчет немедленных боевых действий чота както есть сомнения. Если бы даже вдруг что-то такое и произошло, хотя в текущем формате оно точно не произойдет.

>Еще лучшая идея - подорвать что-нибудь в Индии или Китае и наследить там, миллион добровольцев на Украине вам обеспечат.

РФ даже у "невоюющих" союзников 404 ничего не подрывает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Эвок Грызли
К	Манлихер (19.09.2024 16:42:31)
Дата	23.09.2024 15:23:19

Re: Насколько я...

---

>...ТЭН в аккумы, что позволило вызвать перегрев с подрывом по внешнему сигналу.

/рукалицо/
Литиевые батарейки так не рвутся.

---

От	Манлихер
К	Эвок Грызли (23.09.2024 15:23:19)
Дата	24.09.2024 15:00:03

Вы про ТЭН прочитали, рукалицо?

---

Моё почтение
>>...ТЭН в аккумы, что позволило вызвать перегрев с подрывом по внешнему сигналу.
>
>/рукалицо/
>Литиевые батарейки так не рвутся.

если в батарейки загрузить ВВ, детонирующее от нагрева, еще как рвутся

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Iva
К	Манлихер (19.09.2024 16:42:31)
Дата	19.09.2024 19:49:19

Re: Насколько я...

---

Привет!

>Смысл-то этой диверсии какой вообще был?

"мочить террористов в сортире" (с)

Владимир

---

От	Манлихер
К	Iva (19.09.2024 19:49:19)
Дата	20.09.2024 10:56:10

Ну, и сколько террористов замочили в % к гражданским?

---

Моё почтение

...или вы, как и рыцари Сиона - считаете, что кого замочили, тот и террорист?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Iva
К	Манлихер (20.09.2024 10:56:10)
Дата	20.09.2024 13:40:41

Re: Ну, и...

---

Привет!


>...или вы, как и рыцари Сиона - считаете, что кого замочили, тот и террорист?

не все, но процентов 80 точно. поставка шла через Хейсболу, а это террористическая организация


Владимир

---

От	марат
К	Iva (20.09.2024 13:40:41)
Дата	20.09.2024 20:27:03

Re: Ну, и...

---

>Привет!


>>...или вы, как и рыцари Сиона - считаете, что кого замочили, тот и террорист?
>
>не все, но процентов 80 точно. поставка шла через Хейсболу, а это террористическая организация
И что? Не имеет право продавать не своим?
С уважением, Марат

---

От	digger
К	Манлихер (19.09.2024 16:42:31)
Дата	19.09.2024 17:04:05

Re: Насколько я...

---

>...ТЭН в аккумы, что позволило вызвать перегрев с подрывом по внешнему сигналу.
Точно не известно и раскрыто официально не будет, так же Моссад не признается.

>Если это так, то это неизбирательное действие
>Я понимаю, что Израиль такими мелочами давно не заморачивается - но это однозначно нарушение гуманитарного права.

Казуистика и зависит исключительно от стороны.Кто враг Израиля - тот должен это осознавать и возможны последствия.Ливан точно не ведет против Израиля войны , соблюдая ее законы, потому возможно всё.

>Кстати, вы сами как думаете - Хизбалла в результате перестанет с Израилем воевать? Или наоборот?
>Смысл-то этой диверсии какой вообще был?

Смысл существoвания Хизбаллы - воевать с Израилем, это прокси Ирана, хотя это может измениться в некоем будущем.Смысл диверсии - война против Хизбаллы как таковая, уничтожаем что и кого можем.

---

От	Манлихер
К	digger (19.09.2024 17:04:05)
Дата	20.09.2024 11:37:11

Я же о том и говорю, Израилю пора перестать играть в казуистику и (+)

---

Моё почтение

...официально заявить прямо и недвусмысленно - Израиль готов и будет убивать всех, кого считает своими врагами, не принимая во внимание всякое смешное международное право - т.е. кого угодно, как угодно и где угодно на личное усмотрение своих ВПР и представителей силовых структур.

>>Если это так, то это неизбирательное действие
>>Я понимаю, что Израиль такими мелочами давно не заморачивается - но это однозначно нарушение гуманитарного права.
>
> Казуистика и зависит исключительно от стороны.Кто враг Израиля - тот должен это осознавать и возможны последствия.Ливан точно не ведет против Израиля войны , соблюдая ее законы, потому возможно всё.

А Ливан прям ведет против Израиля войну? Не знал! А уж сам Ливан-то как удивится!

>>Кстати, вы сами как думаете - Хизбалла в результате перестанет с Израилем воевать? Или наоборот?
>>Смысл-то этой диверсии какой вообще был?
>
> Смысл существoвания Хизбаллы - воевать с Израилем, это прокси Ирана, хотя это может измениться в некоем будущем.Смысл диверсии - война против Хизбаллы как таковая, уничтожаем что и кого можем.

ОК.

Но тогда, если вы уже четко определяете свою позицию как "враги Израиля должны осознавать...", то:
1. пора перестать предъявлять претензии тем, кто в прошлом занимал аналогичную позицию (в т.ч. в отношении евреев) - "враги Рейха должны осознавать...";
2. не стоит жаловаться на (i) аналогичное отношение оппонентов и (ii) большее понимание данного отношения оппонентов все больше частью международного сообщества (как вы лихо ООН в террористические организации записали, я аж проникся).

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	АМ
К	Эвок Грызли (12.09.2024 23:09:07)
Дата	13.09.2024 22:04:13

Ре: Дроны изменили...

---

>>2021 Перумов "Череп на рукаве" как раз поднялся вопрос противостояния "нормальной армии" и "роя".
>
>/хмыкая/
>2002.
>Ну тогда старкрафт и вх40к с тиранидами вспомним, или вот большую охоту янковского, но это все же несколько не о том, это все же про биоту.

да ладно вам, это все мение известно широкой обществености

Самое интересное в том что более всего реалии того что творится сейчас в прямом смысле обыгрываются во всеми известных танчиках, это оказалась наиболее бликзая к реальности симуляция решающих моментов современного поля боя.

---

От	Куст
К	Andrey~65 (12.09.2024 22:06:25)
Дата	12.09.2024 22:20:02

Re: Дроны изменили...

---

>>Поищите чтоле в сети "алекc розов меганезия" и посмотрите на даты написания...
>2021 Перумов "Череп на рукаве" как раз поднялся вопрос противостояния "нормальной армии" и "роя".

"Роман «Череп на рукаве» Ника Перумова вышел в 2002 году." У меня лежит с давних пор 2-х томник с подписью автора.

---

От	Iva
К	Олег Рико (12.09.2024 19:56:14)
Дата	12.09.2024 20:30:56

Re: Дроны изменили...

---

Привет!

>Вы не найдёте ни одной статьи до сво где кто бы то ни было предсказывал насколько серьёзные будут изменения.

Станислав Лем в 70-х

Здесь на форуме были люди, кто про это писал после Карабаха, но дружный вопль "РЭБ все подавит"

>А прямо сейчас мы видим очередной виток Когда появившиеся fvp дроны с управлением по оптиковолокну выводят виток гонки вооружений на очередной уровень.
>Потому что вообще от них никакой защиты пока нет.

дроны истребители.
оптоволокно вторично, главное - рои дронов будут управляться ИИ

>Я не знаю, кто сможет сделать следующий шаг, но то что будущее поле боя должна принадлежать машинам абсолютно понятно

да. Только для этого нужна мощная информационная система реального времени. Добро пожаловать в Яндекс, господа генералы.

Владимир

---

От	Robert
К	Iva (12.09.2024 20:30:56)
Дата	12.09.2024 20:49:11

Ре: Дроны изменили...

---

>дроны истребители

Зачем? Они же - медленные (ну чуть быстрее ФПВ, но всё равно). Пока взлетят, пока наберут высоту и дочапают до цели, пока её заxватят и атакуют... Иx надо намного (наверное, не в разы а на порядки) больше чем атакующиx дронов. И то, наверняка многое проспят: иx грузоподьемность от природы мала, т.е. крутую ГСН или ГН (фиг уж с ней с ценой) для работы по несчастному пластиковому вертолётику - они просто не поднимут.

С земли надо. Как всегда:

1. Средства обнаружения
2. Средства сопровождения цели
3. Средства поражения цели
4. Помеxозащищённая и многократно дублированая связь
5. И малое время реакции всего этого.

Если подумаете над каждым из перечисленныx пунктов - вроде бы решения есть? Ну, во всяком случае: "ничего невозможного - нет".

---

От	Iva
К	Robert (12.09.2024 20:49:11)
Дата	12.09.2024 21:34:04

Ре: Дроны изменили...

---

Привет!

>Зачем? Они же - медленные (ну чуть быстрее ФПВ, но всё равно). Пока взлетят, пока наберут высоту и дочапают до цели, пока её заxватят и атакуют... Иx надо намного (наверное, не в разы а на порядки) больше чем атакующиx дронов. И то, наверняка многое проспят: иx грузоподьемность от природы мала, т.е. крутую ГСН или ГН (фиг уж с ней с ценой) для работы по несчастному пластиковому вертолётику - они просто не поднимут.

извините, но вы, как и все, двигаете ПВО наземного базирования. Это полная фигня против дронов и КР. и самолеты матки дронов ПВО. которые будут их выгружать в воздухе в районе цели, как сейчас выгружают КР воздушного базирования

>С земли надо. Как всегда:

>1. Средства обнаружения
>2. Средства сопровождения цели
>3. Средства поражения цели
>4. Помеxозащищённая и многократно дублированая связь
>5. И малое время реакции всего этого.

>Если подумаете над каждым из перечисленныx пунктов - вроде бы решения есть? Ну, во всяком случае: "ничего невозможного - нет".

ничего с земли не надо - это безумные деньги, которые ни одна страна ни потянет.
и никакой мобильности = концентрации сил.


Владимир

---

От	Iva
К	Iva (12.09.2024 21:34:04)
Дата	12.09.2024 21:37:52

Сорвалось

---

Привет!

>извините, но вы, как и все, двигаете ПВО наземного базирования. Это полная фигня против дронов и КР. и самолеты матки дронов ПВО. которые будут их выгружать в воздухе в районе цели, как сейчас выгружают КР воздушного базирования

самолеты ДРЛО и самолеты матки дронов ПВО. которые будут их выгружать в воздухе в районе цели, как сейчас выгружают КР воздушного базирования


Владимир

---

От	Эвок Грызли
К	Robert (12.09.2024 20:49:11)
Дата	12.09.2024 21:17:52

Ре: Дроны изменили...

---

>>дроны истребители
>Зачем? Они же - медленные (ну чуть быстрее ФПВ, но всё равно). Пока

/хмыкая/
Если поискать по ютубу, по словам "fastest fpv drone", то можно узнать что догоняют почти до 400 кмч.

---

От	Robert
К	Эвок Грызли (12.09.2024 21:17:52)
Дата	12.09.2024 21:39:55

Ре: Дроны изменили...

---

>>>дроны истребители
>>Зачем? Они же - медленные (ну чуть быстрее ФПВ, но всё равно). Пока
>
>/хмыкая/
>Если поискать по ютубу, по словам "фастест фпв дроне", то можно узнать что догоняют почти до 400 кмч.

Спорим, на такой скорости - вы проскочите мимо пластикового вертолётика размером с обувную коробку, идущего в 30 метраx над землёй?

иx - можно применять, да. Как одно из "средств поражения" в списке постом выше (т.е. нести то, что дрон - приземлит). Но тогда - два вопроса:

1. А лучшее ли это (из возможныx) средство поражения?
2. И нет ли (неологизм: народ -просто тащится от слова "дрон) "дронолюбви" (т.е. - вообще необоснованного решения) в попытке любой ценой добиться, чтобы именно дроны боролись с дронами?

---

От	Эвок Грызли
К	Robert (12.09.2024 21:39:55)
Дата	12.09.2024 23:06:13

Ре: Дроны изменили...

---

>Спорим, на такой скорости - вы проскочите мимо пластикового вертолётика размером с обувную коробку, идущего в 30 метраx над землёй?

/терпеливо/
Ну вот, опять "рэбвсёподавит"...
Человек - конечно проскочит. Но тенденции развития и возможности совершенно бытовых камер и процессоров сделают(если не уже) человека нафиг не нужным в этом деле.
Дрон атакующий поля боя должен быть дешевым, и способным выпускаться "куда-то туда", и там начинать свободную самостоятельную охоту на всё что похоже на сколько-то достойную цель, ориентируясь только на оптику. Соответственно дрон-перехватчик должен его ловить при минимальном целеуказании, быть дешевым и по возможности многоразовым.

---

От	Robert
К	Эвок Грызли (12.09.2024 23:06:13)
Дата	13.09.2024 17:25:59

Так что означает сама аббревиатура "ФПВ", позвольте напомнить? Чела она означает

---

>Спорим, на такой скорости - вы проскочите мимо пластикового вертолётика размером с обувную коробку, идущего в 30 метраx над землёй?

>/терпеливо/
>Ну вот, опять "рэбвсёподавит"...
>Человек - конечно проскочит.

Летающую видеокамеру oнa означает. Грубо - то же самое, что в любом супермаркете смотрит с потолка за его "полем боя" (торговым залом с товарами и посетителями, в её случае). Только ФПВ - ещё и летает (но - только потому, что его "поле боя" - большое по площади, и ему - надо везде побывать).

Bопрос на засыпку: нy и куда идёт сигнал от СиСиТиВи камеры под потолком супермаркета?

---

От	Эвок Грызли
К	Robert (13.09.2024 17:25:59)
Дата	13.09.2024 21:24:58

Re: Так что...

---

/медленно отлепляя руку от лица/
Специально для кадровых военных времен очаковских.

Внезапно, на борту помещающегося на ладони фпв мавика-мини 3+ летней давности есть достаточно мозгов, чтобы выделить из пейзажа обьект на который ему сказали 'фас', взять его на прицел и начать нарезать вокруг него круги снимая эффектную панораму, втч и при движении оного обьекта.

Дистанция от этого до "выделить из пейзажа человека/технику и самостоятельно в него воткнуться"... да нет ее вообще, этой дистанции, скорее всего даже этой игрушке и камеры и мощности мозгов хватит, вопрос только в прошивке.

---

От	sap
К	Эвок Грызли (13.09.2024 21:24:58)
Дата	14.09.2024 09:16:42

Re: Так что...

---

>Дистанция от этого до "выделить из пейзажа человека/технику и самостоятельно в него воткнуться"... да нет ее вообще, этой дистанции, скорее всего даже этой игрушке и камеры и мощности мозгов хватит, вопрос только в прошивке.

Да ерунда вопрос, только почему-то аналогичную задачку определить человека за мега преградой в виде арматурной сетки "из коробки" ни одна из 4 специализированных систем решить не смогла. 60-65 % вероятность, это на стационарной камере высокого разрешения и специальном сервере обработке.

---

От	Iva
К	Robert (12.09.2024 21:39:55)
Дата	12.09.2024 21:49:03

Ре: Дроны изменили...

---

Привет!

>2. в попытке любой ценой добиться, чтобы именно дроны боролись с дронами?

просто у других средств не будет концентрации и массовости. Т.е. другую ПВО элементарно перегрузят в нужной точке.

Владимир

---

От	Robert
К	Iva (12.09.2024 21:49:03)
Дата	13.09.2024 17:34:04

Да я - просто пытался сказать, что:

---

>2. в попытке любой ценой добиться, чтобы именно дроны боролись с дронами?

> просто у других средств не будет концентрации и массовости. Т.е. другую ПВО элементарно перегрузят в нужной точке.

Нынешний шум в эфире - одним словом можно определить понятием "дронобоязнь". Ничего общего с этим на поле боя ессно, а просто "по смыслу" (народ - впервые увидел в деле работающий инструмент, тоже), но как появилось слово "танкобоязнь" сами знаете когда.

Ну и пытаюсь обьяснить, что новые слова в русском языке - должны иметь антонимы (и практически всегда - иx имеют). Просто потому, что предложения - могут быть и "утвердительные", и "отрицательные" же (жизнь - штука сложная). Отсюда - и предложил выше словао "дронолюбовь", буду совсем не против, если кто - подберёт лучший вариант чем предложеный (лишь бы смысл - не исказили: тут - ошибки недопустимы).

---

От	Iva
К	Robert (13.09.2024 17:34:04)
Дата	13.09.2024 17:59:51

Re: Да я...

---

Привет!

>Нынешний шум в эфире - одним словом можно определить понятием "дронобоязнь". Ничего общего с этим на поле боя ессно, а просто "по смыслу" (народ - впервые увидел в деле работающий инструмент, тоже), но как появилось слово "танкобоязнь" сами знаете когда.

протсо понятно, куда и как будут развиваться дроны. при нормальном развитии дронов и обслуживающих их (и боевые действия в целом) информационных систем.
при этом ничего принципиально нового делать не надо, надо всего лишь объединить имеющееся в гражданской сфере.

появилась новая, дешевая и точная артиллерия. разных дальностей.

пока протсо в зачаточном состоянии - один оператор на один дрон - это маразм, но пока так.

естественно это не есть вундервафе, опять же при нормальной организации противодействия - опять же единая информационная система, дрло, дроны-истребители.
все тоже реализуемо уже сейчас.

но пока это все дойдет до вышестоящих мозгов.

Владимир

---

От	Robert
К	Iva (13.09.2024 17:59:51)
Дата	13.09.2024 18:34:57

Ре: Да я...

---

>...дроны-истребители...

Не могу обьяснить, почему. Но я - категорически не согласен с этим! И всегда, когда у меня было именно такое "ощущение на уровне подсознания" (достаточно много раз за долгую жизнь) - я (память - достаточно сносная) не ошибался.

Не то, что "я - такой Ностардамус!", вовсе нет. Могу обосновать, почему - именно такое ощущение. Но - лениво немного: тезисно - я вроде изложил уже и чётко, ну а кучу мелкиx деталей и подробностей печатать тут да обсуждать иx каждую в отельности? Зачем? Мне проще висеть в эфире как сейчас, да потиxоньку вонять на теx кто мне - возражать в этом пытаeтся, безуспешно перебирая один вариант возражений за другим.

---

От	Iva
К	Iva (13.09.2024 17:59:51)
Дата	13.09.2024 18:12:58

Re: Да я..

---

Привет!

>пока протсо в зачаточном состоянии - один оператор на один дрон - это маразм, но пока так.

это именно потому что берутся и использутся гражданские варианты разработанные для съемки с воздуха индивидуалом.

но это вопрос времени

---

От	wolff
К	Robert (13.09.2024 17:34:04)
Дата	13.09.2024 17:53:57

Re: Да я...

---

>Отсюда - и предложил выше словао "дронолюбовь", буду совсем не против, если кто - подберёт лучший вариант чем предложеный (лишь бы смысл - не исказили: тут - ошибки недопустимы).

Дронофилия? :-)

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

---

От	Robert
К	wolff (13.09.2024 17:53:57)
Дата	13.09.2024 18:21:28

Йето - даже лучше :)))) ! (-)

---

---