От writer123
К А.Никольский
Дата 13.09.2024 19:47:29
Рубрики Современность; ВВС; Загадки;

Re: вообще по...

>долетают как правило единичные Бобры, Лютые и им подобные (что-то такое попало в дом в Раменском), в Московской области тоже при групповых налетах большинство сбивается

Так уж сложилось исторически, что в этом конфликте называемые обеими сторонами цифры о собственных успехах следует воспринимать, мнэ, весьма критически.
Налёты по 150 единиц, которые в массе своей сбиты - это расходование эдак полного боекомплекта полка С-300 за ночь. А то и не одного полка. Понятно, что часть гипотетически сбивается авиацией, часть Панцирями (ежели им повезло оказаться на маршруте - что маловероятно) и т.п., но в любом случае это стрельба ЗРК в "РСЗО-режиме", как памятная работа Патриота в Киеве. Очень сомнительно, что при регулярном повторе таких салютов это ни разу не попало бы в кадр (при том что куда более удручающие видеосвидетельства о жизни ЗРК публикуются регулярно). Также довольно сомнительно, что повторять такой праздник жизни можно хоть сколько-нибудь часто и на протяжении продолжительного времени.
При этом в ходе всех этих зенитно-ракетных баталий отдельные прорвавшиеся цели добираются себе спокойно то до подбрюшья Москвы, а то и сильно севернее таковой. И не видно, чтобы их ловили те же дежурные истребители, хотя время на это вроде бы есть, если уж обнаружили но не смогли сбить. Т.е. это не те немногие, кого сбить не успели - а те, кто прошёл совершенно незамеченным.
Выводы каждый может сделать для себя сам, однако, субъективно цифры количества целей в налёте выглядят таким же антикризом, как и аналогичные цифры сбитых у противника. Пропустить 5% не так обидно как 50%.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (13.09.2024 19:47:29)
Дата 13.09.2024 19:53:16

Re: вообще по...

>Очень сомнительно, что при регулярном повторе таких салютов это ни разу не попало бы в кадр

Кадры сбития бпла Панцирями (отсутствует дымный след) или стрелковкой(от первого лица) имеют место быть и не единичны.
От writer123
К Дмитрий Козырев (13.09.2024 19:53:16)
Дата 13.09.2024 20:29:05

Re: вообще по...

>Кадры сбития бпла Панцирями (отсутствует дымный след) или стрелковкой(от первого лица) имеют место быть и не единичны.

Бывают конечно. Никто не отрицает, что какое-то количество дронов каждый раз сбивают. Но речь именно о стрельбе в плюс-минус одном месте по множеству целей в короткий промежуток времени. Речь, напомню, идёт о полутора сотнях сбитых в одном налёте. Даже если стрелять по одной ракете на цель - это надо "разгрузить" все пусковые трёх полных дивизионов С-300. Пусть даже они там как-то размазаны по разным направлениям - всё равно это будут десятки пусков с одной позиции.
Да такое зрелище если бы оно было - не глупые гражданские, так военкоры бы опубликовали для духоподъёмности. Ибо не особо вредит делу, зато красиво и мощно.
Я не говорю, что ничего нет, я говорю что общее количество дронов в налёте вызывает вопросы.
От jazzist
К writer123 (13.09.2024 20:29:05)
Дата 13.09.2024 21:41:24

какие ещё С-300?

>>Кадры сбития бпла Панцирями (отсутствует дымный след) или стрелковкой(от первого лица) имеют место быть и не единичны.
>
>Бывают конечно. Никто не отрицает, что какое-то количество дронов каждый раз сбивают. Но речь именно о стрельбе в плюс-минус одном месте по множеству целей в короткий промежуток времени. Речь, напомню, идёт о полутора сотнях сбитых в одном налёте. Даже если стрелять по одной ракете на цель - это надо "разгрузить" все пусковые трёх полных дивизионов С-300. Пусть даже они там как-то размазаны по разным направлениям - всё равно это будут десятки пусков с одной позиции.
>Да такое зрелище если бы оно было - не глупые гражданские, так военкоры бы опубликовали для духоподъёмности. Ибо не особо вредит делу, зато красиво и мощно.
>Я не говорю, что ничего нет, я говорю что общее количество дронов в налёте вызывает вопросы.

около Раменского и Жуковского работали Панцири. Обломки не попавшей в цель ракеты шлепнулись на улицу в 150 м от моего дома. Что касается нашего района, то указанные в сообщениях несколько сбитых вполне вызывают доверие.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К jazzist (13.09.2024 21:41:24)
Дата 13.09.2024 23:33:57

Re: какие ещё...

Вы читать пробовали, или как всегда? Речь шла о перехвате основной массы дронов в приграничных областях. Раменское и Жуковский - пока ещё не приграничье, насколько я в курсе.

>около Раменского и Жуковского работали Панцири.
Конечно, потому что московская зона ПВО достаточно плотно утыкана ЗРК малого радиуса.

>Обломки не попавшей в цель ракеты шлепнулись на улицу в 150 м от моего дома. Что касается нашего района, то указанные в сообщениях несколько сбитых вполне вызывают доверие.
А с этим никто и не спорит, цифры сбитых в Подмосковье вполне подтверждаются фотовидеофиксацией.
От jazzist
К writer123 (13.09.2024 23:33:57)
Дата 14.09.2024 00:04:17

Re: какие ещё...

>Вы читать пробовали, или как всегда? Речь шла о перехвате основной массы дронов в приграничных областях. Раменское и Жуковский - пока ещё не приграничье, насколько я в курсе.

так кто Вам сказал, что основную массу дронов до границ МО сбили С-300, разряжаясь дивизионами? Из пальца высосали?

>А с этим никто и не спорит, цифры сбитых в Подмосковье вполне подтверждаются фотовидеофиксацией.

Кто Вам сказал, что подтверждаются фотовидеофиксацией? Я вот не видел материалов по всем заявленным сбитым, а залпы весь город считал. А почему, если объявленные цифры по МО Вы считаете достоверными, то они недостоверны в целом? Тоже из пальца?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К jazzist (14.09.2024 00:04:17)
Дата 15.09.2024 01:08:36

Re: какие ещё...

>так кто Вам сказал, что основную массу дронов до границ МО сбили С-300, разряжаясь дивизионами? Из пальца высосали?

Вы сначала разберитесь, на что отвечаете, а потом пишите.
А.Никольский написал:
>вообще по сводкам дроны массово сбивают в приграничных областях
На что мною было указано на то, что такое массовое сбитие должно рано или поздно попасть в кадр.
Что до С-300 - можете предложить свою версию того, чем их там могут ещё сбить. Внимательно выслушаю. Про разрядку дивизионами - это было для понимания масштабов происходящего. Для любого другого ЗРК картина будет примерно аналогичной.

>Кто Вам сказал, что подтверждаются фотовидеофиксацией? Я вот не видел материалов по всем заявленным сбитым, а залпы весь город считал.
По крайней мере это сопоставимые величины, в отличие от.
И ещё вопрос, что вы понимаете под залпами. Если старт каждой ЗУР - то по цели могут стрелять не одной ракетой.

>А почему, если объявленные цифры по МО Вы считаете достоверными, то они недостоверны в целом? Тоже из пальца?

1. потому, что в Подмосковье слишком многолюдно, что способствует так или иначе довольно плотной фиксации происходящих над ним событий.
2. потому, что цифры по нему публикуются емнип местным руководством, у которого коэффициент Пи в целом традиционно пониже чем общероссийский и тем более конашенковский.
От jazzist
К writer123 (15.09.2024 01:08:36)
Дата 17.09.2024 20:57:46

Re: какие ещё...


>2. потому, что цифры по нему публикуются емнип местным руководством, у которого коэффициент Пи в целом традиционно пониже чем общероссийский и тем более конашенковский.

Цифры даёт Минобороны. Никакие местные власти их не знают, если им те же военные их не доведут. 20 сбитых над Московской обл и 6-7 (не помню точно, лень искать) это цифры военных. Поэтому непонятны основания не верить остальным цифрам, если доверять данным по Моск. обл

ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К writer123 (13.09.2024 20:29:05)
Дата 13.09.2024 20:35:36

Re: вообще по...

>Пусть даже они там как-то размазаны по разным направлениям - всё равно это будут десятки пусков с одной позиции.
Кстати противнику в общем-то совсем не обязательно "размазывать" свой налёт каким-то образом, 150 маловысотных целей одной волной (если такое обеспечить) имхо далеко за пределами огневых возможностей С-300П. Т.е. можно прорваться просто перенасытив ЗРК. Два десятка потеряют - остальные уйдут за радиогоризонт и полетят дальше.
Панцири и пр. можно и обойти, с разведданными у них хорошо...