От Prepod
К Claus
Дата 10.09.2024 15:55:27
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: «Киевляне забились...

>>>Украинский тыл находится за границей Украины, как и центры принятия решений. поэтому долбежка украинской инфраструктуры занятие бесполезное.
>>Опять-25. Тыл, в котором есть света, вода, канализация и работающая экономика и тыл, где всего этого нет - два немного разных тыла.
>Да, это два разных тыла. Устроив второй, можно еще больше озлобить население Украины.
И в чём проблема? Этому населению ещё в феврале 22 года сообщили, что москали «насилуют украинских детей» обоего пола, насилуют и убивают «беременных украинок», убивают мирняк без мотива, «тильки за то що воны украйинци», тащат что не приколочено и отдирают что пиколочено, уничтожают «украинскую культуру», цинично глумясь над ней, и весь прочий арсенал военной пропаганды, чисто чтоб 2 раза не в вставать. Мы это тоже наблюдали, кстати, реклама на ютубе выдавала их огненную пропаганду пока любую рекламу на российскую аудиторию американцы не запретили.
Отключение света и воды приводит не к «большему озлоблению», а к тому что уже озлобленное население перемещается в Польшу и далее по ЕС.
А город без инфраструктуры перестает быть тыловой базой и узлом снабжения.
В реальности февраля-марта достаточно «погасить» Харьков и Киев (инфраструктура в зоне действия артогня, ракеты не нужны), и у противника нехорошая дилемма: заниматься экстренной эвакуацией миллионов человек или пойти на мега-зраду, сдать города и предоставить России почетное право не дать миллионам человек умереть. Эвакуация требует больших усилий, которые сложно совмещать с мобилизацией и развертыванием, и пока западный блок «спасает украинцев» у Россия сможет решать текущие военные задачи без сопротивления. Да, «националисты» (с) сами всё взорвали, а Россия спасает мирных граждан. Или непосредственно или предоставляя гуманитарные коридоры.
>А если постараться, возможно дополнительно удастся еще и часть населения убедить записаться в армию (от безысходности).
Обязательно удасиюися, перел родных хат будет взывать ко мщению. Из Польши особенно удобно пылать благоролной ненавистью к оркам. Я напомню мизансцену первых недель. Харьковчане с кыянами и прочими ломанулись на запад. Поезда до Львова и прочих Тернополей уходили с интервалами электричек. Поскольку там их никто обустраивать не планировал, они рванули в Польшу и расползлись по ЕС. Многие из них записались в армию? А если «жеста доброй воли нет, а есть обесточенный Харьков с Киевом, в ЕС окажется не 5 миллионов, а 10.
>Но заставить население прекратить боевые действия, таким образом не удастся.
Население не ведет боевые действия, их ведет государство. И если у государства на руках два обесточенных миллионник без канализации, это создает проблемы. А использование этих городов как логистических узлов и тыловых баз затруднено. В этом цель. А что думает по этому поводу шумерский мирняк совершенно не важно
>Просто потому что не это население решение принимает.
Да и плевать на него севши. После победы будем объяснять кто кому Вася.
>Решения принимает руководство Украины и кураторы этого руководства, у которых все необходимое будет.
Поэтому надо усложнить их работу. На месте тыловых баз организовать декорации для съемок пост апокалипсиса и толпы беженцев. Которые силою вещей окажутся в ЕС или в России. И то и другое приближает поражение В(на).
>>Рассуждения «а всё равно у военных будут генераторы» прекрасны. Генераторы им доставят, а топливо придется гнать ежедневно, перегружая логистику.
>Да будут. Украинская армия не столь велика, чтобы такие поставки не удалось обеспечить.
Получится обеспечить, да, но что-то полезное, что без проблем доставляют сейчас типа БК, доставить уже не смогут. В этом и состоит одна из целей обесточивания Харькова с Киевом, а потом и других городов, по мере движения линии фронта.
>Поэтому да, долбежка инфраструктуры это неэффективное мероприятие, которое мало влияет на возможность достижения целей СВО.
Затруднение использования тыловых баз и транспортных узлов влияет на ход любой войны. А в случае с Киевом и Харьковом в феврале-марте 22 года никакой «долбежки», хоть артой поражай, хоть диверсантов засылай, хоть Су-24/34 с чугунием на сверхмалой используй, хоть ещё что-нибудь придумай. Цели максимум в паре людесятков км, сплошной линии фронта нет. Никаких сверхзатрат, никаких запредельных сложностей или риска массовых потерь со своей стороны. За пару дней столицы противника погружаются в хаос. А правительство противника вместо решения военных вопросов озабочено эвакуацией беженцев.
>Не надо путать Украину, находящуюся на снабжении у США и ЕС с Югославией 1999, оказавшейся с СШа один на один.
Предлагаю обсудить конкретику. 27 февраля 2022 года Киев и Харьков обесточены, воды тоже нет. Чем конкретно могут помочь ЕС и США?
>И да, лучше ракеты и герани по фронтовым целям использовать, больше толка будет.
Чтобы обесточить Киев и Харьков в феврале 22 года не нужны ни ракеты, ни герани. Нужно только политическое решение и приказ.
От Claus
К Prepod (10.09.2024 15:55:27)
Дата 11.09.2024 01:02:59

Re: «Киевляне забились...

>И в чём проблема? Этому населению ещё в феврале 22 года сообщили, что москали «насилуют украинских детей» обоего пола
Еще раз, долбежка украинской инфраструктуры это бессмысленный расход ракет и дронов, потому что у Украины тыл находится вне ее пределов, а армию снабжать они по любому смогут.
И потому что разрушение инфраструктуры не влияет на руководство Украины и их кураторов.

Озлобление население Украины это просто дополнительный негативный фактор, не основной.

Основной это общая неэффективность таких ударов, применительно к Украине.
От Prepod
К Claus (11.09.2024 01:02:59)
Дата 11.09.2024 09:19:43

Re: «Киевляне забились...

>>И в чём проблема? Этому населению ещё в феврале 22 года сообщили, что москали «насилуют украинских детей» обоего пола
>Еще раз, долбежка украинской инфраструктуры это бессмысленный расход ракет и дронов, потому что у Украины тыл находится вне ее пределов, а армию снабжать они по любому смогут.
Вы путаете две цели: «разрушить экономическую мощь» (что никто не предлагает) и воздействовать на инфраструктуру противника. Доставлять предмет снабжения одним д/ж составом или 100 гоузовиками это немного раная логистика. ПВД на площадке сл светом, водой и канализацией или на площадке, куда надо ставить генераторы и завозить воду это немного разные ПВД.
Обесточенный Харьков эквивалентен уничтожению от 10 до 100 составов с дизтопливом ежедневно, смотря сколько там жителей останется. При чем на состав тратить пару ракет почему-то не жалко. Парадокс!
>И потому что разрушение инфраструктуры не влияет на руководство Украины и их кураторов.
А нет цели на них повлиять. Есть цель затруднить их деятельность против России.
>Озлобление население Украины это просто дополнительный негативный фактор, не основной.
Да поевать на население противника.
У нас война, а не предаыборное кампания.
>Основной это общая неэффективность таких ударов, применительно к Украине.
Обесточить Харьков в феврале-марте 22 года не стоит ничего, всё в рамках фактически имеющегося в войсках БК. У РФ затрат нет. Противник несёт дополнительные затраты на эвакуацию населения и потом ежедневные на дополнительные обеспечение своих войск топливом.
В чём конкретно неэффективность обесточивания Харькова?
От Claus
К Prepod (11.09.2024 09:19:43)
Дата 11.09.2024 20:08:46

Re: «Киевляне забились...

>Вы путаете две цели: «разрушить экономическую мощь» (что никто не предлагает) и воздействовать на инфраструктуру противника. Доставлять предмет снабжения одним д/ж составом или 100 гоузовиками это немного раная логистика.
Вы думаете что на Украине е найдется "100 грузовиков"?
На снабжение ВСУ у них по любому возможностей хватит.

>Обесточенный Харьков эквивалентен уничтожению от 10 до 100 составов с дизтопливом ежедневно, смотря сколько там жителей останется.
Ну обесточите вы Харьков, устроите гуманитарную катастрофу и что дальше? ВСУ от этого не сдадутся, только мотивацию дополнительную получат.
Уничтожение инфраструктуры имеет смысл если от нее зависит возможность ведения боевых действий.
А Украине все критичное из-за границы везут.
От Prepod
К Claus (11.09.2024 20:08:46)
Дата 12.09.2024 13:18:28

Re: «Киевляне забились...

>>Вы путаете две цели: «разрушить экономическую мощь» (что никто не предлагает) и воздействовать на инфраструктуру противника. Доставлять предмет снабжения одним д/ж составом или 100 гоузовиками это немного раная логистика.
>Вы думаете что на Украине е найдется "100 грузовиков"?
Лишних "100 грузовиков" нет, не найдется. Потому что сейчас они везут другие грузы. А если их привлечь возить ГСМ, то другие грузы не будут доставлены. Нет, им конечно подкинут вспомогательную технику, сколько надо, только эта техника потребляет соляру и загружает дороги (там национальное шоссе это 1 полоса в каждую сторону), и генераторы, которые им тоже подкинут, тоже потребляют соляру как не в себя. И уже надо выбирать: везем мы соляру или везем БК, вместе не получится. В этом цель.
>На снабжение ВСУ у них по любому возможностей хватит.
Определенно хватит. А на снабжение своего мирняка - нет, не хватит, а без света и воды современный городской мирняк самообеспечиваться не может, поэтому он постеменно, но без больших задержек окажется в Польше/Венгрии/Словакии/Молдавии/Румынии, и в Россию тоже. Сокращая мобилизационный потенциал и сажая шумерские войка на прямое содержание хозяев. Сейчас там есть экономика и налоговая система, поэтому хозяева не содержат, а помогают содержать. Без света, который будут исчезать по мере движения фронта на запад, экономики не будет.
>>Обесточенный Харьков эквивалентен уничтожению от 10 до 100 составов с дизтопливом ежедневно, смотря сколько там жителей останется.
>Ну обесточите вы Харьков, устроите гуманитарную катастрофу и что дальше? ВСУ от этого не сдадутся, только мотивацию дополнительную получат.
Я напоминаю. Харьков в феврале-марте 22 года нев тылу, он у линии фронта. И линия фронта не двигается именно потому что есть тыловая и логистическая база в г. Харькове. Без этой тыловой и логистической базы в городе северная часть Харьковской области не оброняема.
У обесточивания есть прямая военная цель. Не принудить к переговорам, не "ответить" на теракт на Крымском мосту или вторжение в Курскую область, не сломить волю незламных сцано-голубых мурашей, а затруднить оборону на конкретном участке.
>Уничтожение инфраструктуры имеет смысл если от нее зависит возможность ведения боевых действий.
>А Украине все критичное из-за границы везут.
Пусть везут. Это не проблема. Чем больше соляры сожгут в генераторах тем лучше.
От Эвок Грызли
К Prepod (10.09.2024 15:55:27)
Дата 10.09.2024 16:51:17

Re: «Киевляне забились...

/усмехаясь/
Вы сейчас того и гляди договоритесь до крамольных мыслей о том, что первые лица должны быть первыми целями, и предложите в нарушение всех скреп по классово близким боярам с той стороны лупить.
От Prepod
К Эвок Грызли (10.09.2024 16:51:17)
Дата 10.09.2024 17:18:42

Re: «Киевляне забились...

>/усмехаясь/
>Вы сейчас того и гляди договоритесь до крамольных мыслей о том, что первые лица должны быть первыми целями,
Не угадали. Пофигу на первых лиц. Можно поражать, можно не поражать. Логика что лучше тратить ракету что-то более полезное при малой вероятности поражения Зельца мне понятна. А вот логика что надо регулярно тратить десятки ракет на условный аэродром Староконстантинов, а не на ж/д мост хоть через Днепр, хоть через Гнилую Липу мне недоступна.
> и предложите в нарушение всех скреп по классово близким боярам с той стороны лупить.
Понимаю Вашу иронию, но «сегодня у нас про другое».
От Эвок Грызли
К Prepod (10.09.2024 17:18:42)
Дата 10.09.2024 18:42:47

Re: «Киевляне забились...

>Не угадали. Пофигу на первых лиц. Можно поражать, можно не поражать.

/пожимая плечами/
В пострелушки по мостам-инфраструктуре-пехоте и прочему можно играться сколько угодно до посинения, пока первые лица могут спокойно и безопасно двигать фигурки.
Ядерный паритет - он потому стал паритет, что первые лица осознали что они в своих уютненьких дворцах стали уязвимы точно так же как простое быдло, и даже больше, ибо во дворец-то прилетит обязательно.
Но это табу, ибо феодал феодалу классово ближе чем податная чернь.
От Дмитрий Козырев
К Эвок Грызли (10.09.2024 18:42:47)
Дата 10.09.2024 21:00:25

Re: «Киевляне забились...


>Но это табу, ибо феодал феодалу классово ближе чем податная чернь.

Но уж вы то точно знаете ответ на этот вопрос:
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3091546.htm
От Prepod
К Эвок Грызли (10.09.2024 18:42:47)
Дата 10.09.2024 20:39:17

Re: «Киевляне забились...

>>Не угадали. Пофигу на первых лиц. Можно поражать, можно не поражать.
>
>/пожимая плечами/
>В пострелушки по мостам-инфраструктуре-пехоте и прочему можно играться сколько угодно до посинения, пока первые лица могут спокойно и безопасно двигать фигурки.
А шо делать? Монархи перестали в боевых порядках рубится уж лет 600-700 как, может и больше.
>Ядерный паритет - он потому стал паритет, что первые лица осознали что они в своих уютненьких дворцах стали уязвимы точно так же как простое быдло, и даже больше, ибо во дворец-то прилетит обязательно.
Первые лица и после ядреной войны выживут. И не в бункерах сидеть будут. ЯВ это не кранты человечеству. И даже СССР с США вполне себе сохранились бы. Хотя и в потрепанном виде.
>Но это табу, ибо феодал феодалу классово ближе чем податная чернь.
Если бы. При феодализме и сами князья-бояре-герцоги графы, и дети их рисковали жизнью в полный рост и регулярно.
Начальство, не рискующее жизнью, это «капитализмус» (с).
От Robert
К Prepod (10.09.2024 20:39:17)
Дата 10.09.2024 20:57:17

Ре: «Киевляне забились...

>Но это табу, ибо феодал феодалу классово ближе чем податная чернь.
>Если бы. При феодализме и сами князья-бояре-герцоги графы, и дети их рисковали жизнью в полный рост и регулярно.
>Начальство, не рискующее жизнью, это «капитализмус» (с).

Однозначно так. Даже близкие родственники тогда - буквально вырезали друг друга (внутри одного города - столицы государства, например). B Италии соxранилось полно отдельныx замков (вполне себе "крепостей") и башен внутри городской черты (т.е. внутри общей крепостной стены), просто например.

А уж отношения с феодалами за госграницей - однозначно были по принципу: "просто бизнес, ничего личного", он же - принцип "выгодно/убыточно".
От Дмитрий Козырев
К Эвок Грызли (10.09.2024 16:51:17)
Дата 10.09.2024 17:00:55

Re: «Киевляне забились...

>/усмехаясь/
>Вы сейчас того и гляди договоритесь до крамольных мыслей о том, что первые лица должны быть первыми целями, и предложите в нарушение всех скреп по классово близким боярам с той стороны лупить.

А как планируется поражать первых лиц в ситуации когда все пуски отслеживаются и первые лица уходят в укрытия за подлетное время? Не говоря уже про саму сложность установить их местоположение с точностью до десятков метров пространства и минут времени.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (10.09.2024 17:00:55)
Дата 11.09.2024 15:56:05

Когда парад в захваченном Херсоне проводили

>А как планируется поражать первых лиц в ситуации когда все пуски отслеживаются и первые лица уходят в укрытия за подлетное время? Не говоря уже про саму сложность установить их местоположение с точностью до десятков метров пространства и минут времени.

тоже все пуски отслеживались?