От pamir70
К apple16
Дата 08.09.2024 23:47:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А если к реалиям

>1. Подтянуть привлекательность контрактной службы. Те взять у Мишустина пару подразделений финмониторинга и посадить на военные счета. Чтобы на госууслугах контрактник или его родственники могли в минуту узнать сколько денег ему причитается и сколько выплачено. Если есть задержка - за сутки из бюджета МО выплата без выяснения деталей. Если есть криминал (контрактник отдельно, а его карта отдельно, перевод прямо перед последним боем или после него), то командир части и финансисты идут в штурмовики. Суд не нужен - в финансах все автоматически можно делать.
Как именно предлагаемое мероприятие повысит привлекательность контрактной службы сверх имеющегося? К примеру , в процентах от текущего рост планируется каким? 30%? 50%,70% или 100%
>Обеспечить краткоcрочность контрактов - чтобы сыграл в рулетку, получил денег. Пролонгация контрактов не допускается без паузы в один месяц с покиданием части, чтобы не было инструментов давления.
>Это не развал армии, а необходимые условия. Контрактник и так и так без боя не останется. Но будет некая справедливость, хотя бы на уровне ЧВК.
В армии очень много специальностей. Я так понимаю, речь идёт о всех, или о конкретных?Конкретизирую:ВУС 461302 .Двухмесячный контракт( к примеру) с владельцем данной специальности?
>2. Для начала выявлять слабых и неудачливых командиров - кто и людей потерял и задачу не выполнил.
Жизнь полоса белая/полоса чёрная. У любого сильного и удачливого командира бывают промахи. Избавляемся?
>3. Повышать вовлеченность общества.
В каких аспектах? К примеру, делать дайджест всех докладов Веховному поступающих за сутки?
От apple16
К pamir70 (08.09.2024 23:47:48)
Дата 09.09.2024 00:10:27

Re: А если...

>Как именно предлагаемое мероприятие повысит привлекательность контрактной службы сверх имеющегося? К примеру , в процентах от текущего рост планируется каким? 30%? 50%,70% или 100%

Надо пробовать и считать. Любое положительно число лучше чем 0.

Сейчас любой случай, когда пропал без вести и денег нет и человека нет, снижает привлекательность контрактной службы до нуля. И разбираться никто не спешит, тем более в автоматическом режиме.
Есть признаки что парадные сотни тысяч новых контрактников это не очень достоверные цифры. Чистых новых людей, не имеющих до этого обязателдьств перед МО не так и много.
И сарафанное радио доносит, что число лиц с проблемами на гражданке, которые хотят подписать контракт не растет.

>В армии очень много специальностей. Я так понимаю, речь идёт о всех, или о конкретных?Конкретизирую:ВУС 461302 .Двухмесячный контракт( к примеру) с владельцем данной
специальности?

Правильный ответ - зависит.
На контракт берут даже с проблемами со здоровьем и без службы в армии. Явно не для того чтобы учить, а потом что-то он будет там ремонтировать или настраивать. В пехоту берут.
Так вот должна быть схема где будет четко понятно - сколько денег и какие шансы выжить.
В последних можно немного наврать (но немного). Сейчас же просто как микрозаймы - вот деньги и думать не надо. Тоже метод, но растет напряжение в обществе, когда на кладбище в деревне две могилы с флагами, а остальные "пропали без вести" хотя мы наступаем, а не наоборот.

>Жизнь полоса белая/полоса чёрная. У любого сильного и удачливого командира бывают промахи. Избавляемся?

Командир не свободный художник. Если потери велики, а результата нет то даем шанс искупить в пехоте. Кандидатов внизу с опытом полно. Это отдельная тема как оценивать. Но за использование контрактников как расходного материала надо наказывать.

>>3. Повышать вовлеченность общества.
Продолжать уничтожать довоенный шоу бизнес. Чтобы было понимание что идет война, а не все хорошо, а где-то далеко далеко воюют специально обученные люди. Смысл мероприятия - больше денег из нестандартных источников на нужды армии.
От pamir70
К apple16 (09.09.2024 00:10:27)
Дата 09.09.2024 10:03:03

Re: А если...

>Сейчас любой случай, когда пропал без вести и денег нет и человека нет, снижает привлекательность контрактной службы до нуля.
Это совсем другой случай. Он правится двумя крайними вариантами( если и денег нет и человека нет). 1.Продолжаем вечно выдавать исходные деньги( вариант "бери..бери..я себе ещё нарисую") 2.Продолжать выплачивать, но взыскать излишне выплаченное после выяснения сути. С конфискайией для восполнения потраченного и/или отработкой того что невозможно конфисковать. НМНИП лба крайних варианта хуже имеющейся практики и не сособны дать требуемую "привлекательность"
Ну а полностью изжить категорию "пропал без вести" технически невозможно
>Есть признаки
Это догадки, но нет ни одного подтверждённого свидетельства. С другой стороны, "личный круг" каждого гражданина РФ вовлечённого в контрактную службу продолжает увеличиваться. Без мобилизационных мероприятий..( конкретно у меня только за истекшее полугодие на три персоналии. Т.е с учётом мобилизованных - на 150% от их числа)
>И сарафанное радио доносит, что число лиц с проблемами на гражданке, которые хотят подписать контракт не растет.
Не понятно. Контракт -как решение проблем на гражданке. А каких, к примеру, проблем? К примеру арестованный ректор БФУ - хочет на СВО. Решает свою проблему на гражданке...Раньше - не хотел

>Так вот должна быть схема где будет четко понятно - сколько денег и какие шансы выжить.
Еу т.е Вас интересует не всё многообразие ВУС, а очень ограриченное. Причём не просто ограниченное а конкретно привязанное к географическому месту и конкретному функционалу в конкретном месте. При этом Вы знаете что денежное содержание (общее) у представителя ограниченного списка ВУС в указанном месте многокомпонента и не ограничивается выплатами по окладу, воинскому званию, особым условиям службы. А имеет ещё надбавки общим количеством,ЕМНИП, за десяток. Схематизировать которей если и возможно, то уж точно не людьмт Мишустина и уж точно не в день в который надбавка заслужена.
К примеру, надбавка за уничтоженную единицу техники. Или надбавка за госнаграду. И т.д
>. Сейчас же просто как микрозаймы - вот деньги и думать не надо.
Это сильно не так. Если Вы о "подъёмных" противопоставляя их ежемесячному возможному денежному содержанию
>Командир не свободный художник. Если потери велики, а результата нет то даем шанс искупить в пехоте.
Это называется "огульный подход". И применительно к оыту ВОВ, который Вы неплохо знаете, ведёт как минимум к потере 70% высших военных вонначальников во главе с Г.К.Жуковым. Я уж мочу о низжих звеньях.С очень мутной перспективой замены оных на как минимум равнозначных.
>Продолжать уничтожать довоенный шоу бизнес.
"Вовлечение общества" и есть шоу бизнес. Неважно, довоенные он или нет. Что бы получать лайки,лрнаты и прочая - нужно что бы тема была популярной. И в этом случае подход у скандального блогера , и у чиновника взявшегося повышить "вовлечённость" будет практически идентичным. А оно надо?
От apple16
К pamir70 (09.09.2024 10:03:03)
Дата 09.09.2024 11:03:36

Re: А если...

>Это совсем другой случай. Он правится двумя крайними вариантами( если и денег нет и человека нет). 1.Продолжаем вечно выдавать исходные деньги( вариант "бери..бери..я себе ещё нарисую") 2.Продолжать выплачивать, но взыскать излишне выплаченное после выяснения сути. С конфискайией для восполнения потраченного и/или отработкой того что невозможно конфисковать. НМНИП лба крайних варианта хуже имеющейся практики и не сособны дать требуемую "привлекательность"
>Ну а полностью изжить категорию "пропал без вести" технически невозможно

Тут важно создать мнение что все "честно". По ЧВК такое мнение есть. Случаи подобные описаному разрушают такое мнение о контрактных программах МО. Опыт говорит, что каждый даже мелкий начальник не упустит возможности трактовать правила в свою пользу. Если "пропал без вести" дает какой-то схематоз то будут массовые пропажи.


>Это догадки, но нет ни одного подтверждённого свидетельства. С другой стороны, "личный круг" каждого гражданина РФ вовлечённого в контрактную службу продолжает увеличиваться. Без мобилизационных мероприятий..( конкретно у меня только за истекшее полугодие на три персоналии. Т.е с учётом мобилизованных - на 150% от их числа)

В смысле нет. Сами доклады без детализации по группам контрактников это уже свидетельство приписок в этой сфере. Оконтрачивание мобилизованных, срочников и прочих зависимых от МО лиц должно идти отдельной строкой. Надеюсь что политическое руководство это понимает и озвучивает круглые цифры в целях пиара, добиваясь внутри реального результата.


>Не понятно. Контракт -как решение проблем на гражданке. А каких, к примеру, проблем? К примеру арестованный ректор БФУ - хочет на СВО. Решает свою проблему на гражданке...Раньше - не хотел

Человек у которого проблем на гражданке нет на третьем году СВО подписывать контракт не будет. Враг не у ворот - его успешно каждый день побеждают в телевизоре. Граждане вовлеченые с повышенным патриотизмом ушли добровольцами примерно сразу. Поэтому только нужда в деньгах и немного желание изменить жизнь к лучшему. Проблемы это и долги и тюрьма и даже семейные неурядицы.


>Еу т.е Вас интересует не всё многообразие ВУС, а очень ограриченное. Причём не просто ограниченное а конкретно привязанное к географическому месту и конкретному функционалу в конкретном месте. При этом Вы знаете что денежное содержание (общее) у представителя ограниченного списка ВУС в указанном месте многокомпонента и не ограничивается выплатами по окладу, воинскому званию, особым условиям службы. А имеет ещё надбавки общим количеством,ЕМНИП, за десяток. Схематизировать которей если и возможно, то уж точно не людьмт Мишустина и уж точно не в день в который надбавка заслужена.

Меня интересует чтобы с таким трудом и деньгами полученные в армию люди не заканчивались.
Ничего сложного нет в установлении дисциплины платежей - на гражданке как-то справляются.

>К примеру, надбавка за уничтоженную единицу техники. Или надбавка за госнаграду. И т.д
Ага и налог который надо выплатить с выплаты за госнаграду.

>Это называется "огульный подход". И применительно к оыту ВОВ, который Вы неплохо знаете, ведёт как минимум к потере 70% высших военных вонначальников во главе с Г.К.Жуковым. Я уж мочу о низжих звеньях.С очень мутной перспективой замены оных на как минимум равнозначных.

Так ситуация изменилась - крестьяне почти закончились. Надо менять подходы и переходить на дроны везде где можно и нельзя. Разведку боем нельязя проводить парой рот с потерями 30%. Отвлекающий десант нельзя высаживать. Почти все наследие ВОВ в трубу идет ибо там за ценой не стояли. Теперь цена есть.

И откуда есть уверенность, что полководцы мирного времени это все сплошь Жуковы. Пока проводимые операции выглядят бодро только в начальный период под Херсоном. Все остальное крайне печально.

>"Вовлечение общества" и есть шоу бизнес. Неважно, довоенные он или нет. Что бы получать лайки,лрнаты и прочая - нужно что бы тема была популярной. И в этом случае подход у скандального блогера , и у чиновника взявшегося повышить "вовлечённость" будет практически идентичным. А оно надо?

Нужно повышать однородность общества. Те проявление сюжетов, когда у граждан во время войны жемчуг мелкий давить. Те и войны как бы нет, но тех кто о ней забывает аккуратно от госденег (а другие зарабатывать "творцы" в массе своей не умеют) отключать.
Чем меньше перепад от Москвы до самых до окраин тем меньше шансов на расколы и волнения.

А блогеры они часто тупые. Вот свежий сюжет - чувак звезда Курской области собирающий в телеге деньги на связь и прочее для армии как последний хохол покупает себе автомобиль за много миллионов. И подряжает коллег по бизнесу себя защищать мол у него есть доходы и может себе позволить. А роли две - или сборщик в зеленом, который на победу работает 24 на 7 или меценат, который отстегивает, но при этом от народа далек ибо буржуй. Смешивать не рекомендуется так как сразу возникунут вопросы не путает ли гражданин карманы.
От pamir70
К apple16 (09.09.2024 11:03:36)
Дата 09.09.2024 11:28:28

Re: А если...

>Тут важно создать мнение что все "честно".
Для этого совсем не обязательно вышеперечисленное. С учётом большого количества инстанций, задействованных в предоставлении информации к финальному, итоговому, подсчёту денежного вознаграждения помимо авансовых платежей, сбои неизбежны. По личному опыту ( не СВО) на от 90% до 50% итоговой суммы( и дело не обязательно в "спёрли"). Если целью ставится создание впечатления "всё честно" силами бюрократического аппарата, то разумным будет создание надзорной инстанции решающей возникающие конфликты в ограниченные, фиксированные, сроки. При этом отсутствие мотивированного отказа идёт в пользу истца. Среди истцов, понимаете ли, тоже часто не "честные феечки умирающие от неправды"
>В смысле нет. Сами доклады без детализации по группам контрактников это уже свидетельство приписок в этой сфере.
Вы не обратили внимание что я привёл ВУС , конкретный и задал конкретный вопрос? Но не получил на оный конкретного ответа. Это к тому что делализировать нужно по гораздо большему количеству кластеров, нежели Вы предлагаете.
>Человек у которого проблем на гражданке нет на третьем году СВО подписывать контракт не будет.
Так я и прошу детализировать проблемы. Они ведь разными бывают. От указанного ректора до "назло жене"
>Меня интересует чтобы с таким трудом и деньгами полученные в армию люди не заканчивались.
Я тоже за всё хорошее против всего плохого. Но если бы знал как это сделать....
>Ничего сложного нет в установлении дисциплины платежей - на гражданке как-то справляются.
Только и на гражданке с этим не всегда справляются. К примеру, платежи продажникам в крупной мебельной компании с учётом всех надбавок( а их примерно семь) , которые считает у себя каждый конкретный работник сам,лично, в отдельном электронном кабинете - никак не исключили ни последующих разборок с бухгалтерией , ни текучки кадров. Хотя введение этой систему и подразумевало конкурентное преимущество и наплыв желающих на замещение мест. И это все го лишь потогонка..Гражданская
>Ага и налог который надо выплатить с выплаты за госнаграду.
Это в полемическом задоре или налог и впрямь выплачивается?))
> Теперь цена есть.
Ну так у нас есть пример Цва хагана́ ле-исраэ́ль. Как минимум. Давайте посмотрим как там разбрасываются руководителями
>что полководцы мирного времени это все сплошь Жуковы.
Так Вы же не хуже меня знаете чколько у Георгия Константиновича, к примеру, было фейлов на его полководческом поприще

>Нужно повышать однородность общества.
Попахивает инфантильностью. Невозможно от слова вообще. Если с карательным аппаратом времён славных - в Москве народ гулял от "подпольно" до 1943го вполне официально..При этом Ванька-взводный в "Метрополь" не мог попасть строго по денежной сегрегации. Я думаю создать пуританскую ощину времён генерал-губернатора Кромвеля сейчас нереально
>А блогеры они часто тупые.
Я не о персоналиях. Я о методиках. Повышать "вовлечённость" в реалити-шоу и предлагаемое, на мой взгляд, требует абсолютно одинаковой методики
От apple16
К pamir70 (09.09.2024 11:28:28)
Дата 09.09.2024 12:37:39

Выплачивается конечно

https://www.garant.ru/news/1678658/#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8%20%D1%81%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%2C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA,%2D11%2F119%40).

Но может быть отменят если верховному сообщат про странность этой практики
От pamir70
К apple16 (09.09.2024 12:37:39)
Дата 09.09.2024 12:57:40

Даже так?

"на основании пункта 93 статьи 217 Кодекса освобождается от обложения налогом на доходы физических лиц единовременное денежное поощрение, выплачиваемое в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 25.07.2006 N 765 при награждении государственными наградами Российской Федерации, установленными Указом Президента Российской Федерации от 07.09.2010 N 1099 "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации", военнослужащим, поименованным в пункте 93 статьи 217 Кодекса при соблюдении условий, установленных данным пунктом."
Письмо Федеральной налоговой службы от 30 ноября 2023 г. № БС-4-11/15032@ “О налоге на доходы физических лиц”
05 декабря 2023 Действительный государственный
советник Российской Федерации
2 класса
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/408008761/
При этом письмо от января 2824 на которое ссылается г-жа Курицина повторяет письмо от 30.11.2023. ( не отменённое)
Интересная коллизия)
От pamir70
К pamir70 (09.09.2024 12:57:40)
Дата 09.09.2024 13:02:04

Так вот в чём собака порылась))))

"с учетом позиции Министерства обороны Российской Федерации о возмездном характере единовременного денежного поощрения, выплачиваемого при награждении государственными наградами Российской Федерации"
Т.е данное поощрение носит возмездный характер и подлежит возвращению( за суммой вычета налоговой выплаты) в случае лишения госнаграды.
Тогда понятно)