От СанитарЖеня
К Dark
Дата 09.09.2024 09:52:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Внимание, правильный...

>Собственно, две основные цели которые были успешно достигнуты украинской стороной:

>1) Захват и удержание определенной части территории РФ чтобы когда дело дойдет до переговоров между "уважаемыми партнерами" поставить вопрос ребром о границах после окончания конфликта: либо возврат к довоенным (2014 или 1991), либо по фактической линии фронта. Второй вариант политически абсолютно неприемлем для текущего руководства пока любая часть территории России в границах 1991 под контролем Украины, поэтому остается только первый. До курской операции оба варианта были возможно обсуждать, теперь остался только первый.

Возможность выбить вошедшие на территорию Курской области украинские войска есть. Вопрос лишь в цене. И если Россия согласится на переговоры - сначала украинскую группировку выбьют.

>2) Сдвиг рамок эскалации в невыгодную для РФ сторону. Если вторжении армии иностранного государства на территорию России в международно признанных границах не вызвало существенных ответных мер (всеобщей мобилизации, ядерных ударов по наступающим войскам, Киеву или Вашингтону) то другие действия которые считались ранее неприемлемыми из-за рисков ответных мер теперь вошли в окно возможностей. Такими мерами может быть участие ВВС стран НАТО на стороне ВСУ, сначала для перехвата российских КР и БР с территории соседних стран (Польши или Румынии), а позже и непосредственно с территории Украины с расширением действий до установление превосходства в воздухе на всем ТВД.

Ну так противник всячески мечтает, чтобы РФ "всеобще мобилизовалась". Чтобы ценой жертвы даже не слона, а так, непроходной пешки вызвать волнения в РФ и смену власти. И вариант с применением РФ ЯО тоже неплох. И Европе подна... фекалить, и применение ЯО в случае обострения с Тайванем уже будет легализовано.
От Роман Алымов
К СанитарЖеня (09.09.2024 09:52:44)
Дата 09.09.2024 11:25:40

А почему постулируется "мобилизация=волнения"? (-)
От apple16
К Роман Алымов (09.09.2024 11:25:40)
Дата 09.09.2024 12:49:22

Потому что это расслоение общества

Все отличные от плинтуса категории граждан уже затарились отсрочкой от мобилизации или другими механизмами ее избежания. Выпускников МГИМО и даже МГУ в пехоту по мобилизации попадет около нуля.
Бедняки в деревнях и поселках такой возможности не имеют и подлежат. Причем могут включить опять режим бесплатной мобилизации те вообще крайне несправедливый вариант. А несправедливость, тем более объективно наблюдаемая, это как раз источник для волнений.
В некоторых регионах проблему смогут решить. А в некоторых, стараниями партнеров, не смогут.
В Госдуме вот полно сидельцев из бывших вояк, которые считают что пойти и умереть это обязанность гражданина и ничего ему никто не должен. Сами при этом никуда идти не спешат.
От Роман Алымов
К apple16 (09.09.2024 12:49:22)
Дата 09.09.2024 15:12:20

Не факт (+)

Доброе время суток!
Отсутствие второй волны мобилизации тоже воспринимается как
1) Несправедливость (по отношению к тем, кто уже служит, с перспективами служить до весьма вероятной смерти или увечья, и с непонятными перспективами победы без следующих волн мобилизации
2) Свидетельство подготовки власти к договорняку
3) Затягивание тягот войны (хотя и не слишком ощутимых пока) на неизвестный срок.
Так что ещё не понятно, что воспринимается как бОльшая несправедливость. Например, мы не знаем, какой процент призывников (срочников) не мятьём так катанием подписывают контракт и остаются служить.
Чудные люди в Лаосе, хорошо что у нас всё не так.
С уважением, Роман
От apple16
К Роман Алымов (09.09.2024 15:12:20)
Дата 10.09.2024 13:52:24

Мобилизовали самых социально незащищенных

Если провести исследование по доходам, неполным семьям и тп то очень грустно выйдет.
Несправедлиовсть уже случилась (семьям погибших мобилизованных никто не собирается платить за дни службы по расценкам контрактников сейчас). При капитализме деньги главный критерий справедливости - там и близко не пахнет.
Оконтрачить тех, кто еще остался, вроде бы даже и меньшее зло.
По краней мере понятный статус у людей появился.

К договорняку были готовы с самого начала, но кто ж его даст осуществить. Как только дело начинает идти к договоренностям сразу масштабный теракт происходит дабы не вышло чего случайно. Видимо концепция у западных элит ровно как в КВН песенке - "Чтоб не осталось из хохлов никого, никого". (это же ресурс РФ выбивается на самом деле - бывшие русские)

Нет никаких гарантий что МО эффективно использует вновь полученных в больших количествах солдат. Пример ВСУ говорит что шансы угробить всех в бестолковых наступлениях при текущей ситуации с поражением личного состава на поле боя очень легко. Лучше меньше да лучше. Хотя тыловым структурам да, боязно - их могут на замену попробовать ввести.
Опять таки война с бывшей УССР явно не последняя и убивать экономику плохая идея.
От digger
К apple16 (10.09.2024 13:52:24)
Дата 10.09.2024 15:22:12

Re: Мобилизовали самых...

>При капитализме деньги главный критерий справедливости - там и близко не пахнет.

В здоровых странах это не так, и они могут мобилизовать граждан и послать их воевать не за деньги.В проблемных странах - обходные решения, самое простое - упомянутая мной кастовая латиноамериканская/индийская армия.В условиях высокого неравенства даже платить надо не очень много.Во-1х, мобилизовать всех, или по годам, или по жребию, освобождая только тех, о ком есть общественный консенсус, не многих, ну или богачей за большой выкуп, но не хватать крайних, как сейчас с обеих сторон наблюдается. В Турции выкуп он не очень большой, она десятилетиями воюет и социальных проблем с выкупом нет.В-3х, не прямо монетарные преференции в виде доступа на госслужбу и льгот на землю, недвижимость итп.
От Кострома
К digger (10.09.2024 15:22:12)
Дата 10.09.2024 19:14:38

Re: Мобилизовали самых...

Простите, вы сейчас о каких странах?
От digger
К Кострома (10.09.2024 19:14:38)
Дата 10.09.2024 21:36:56

Re: Мобилизовали самых...

>Простите, вы сейчас о каких странах?
 Да хоть Турция - при нужде мобилизует 5 миллионов и не поморщится, армию - держит и постоянно воюет.Вся Европа - скорее всего тоже сможет, Польша - точно.США - нет, у них крайне неблагополучная в социальном смысле страна и еще во Вьетнаме обломались с призывом.
От Кострома
К digger (10.09.2024 21:36:56)
Дата 11.09.2024 10:40:45

Re: Мобилизовали самых...

>>Простите, вы сейчас о каких странах?
> Да хоть Турция - при нужде мобилизует 5 миллионов и не поморщится, армию - держит и постоянно воюет.Вся Европа - скорее всего тоже сможет, Польша - точно.США - нет, у них крайне неблагополучная в социальном смысле страна и еще во Вьетнаме обломались с призывом.

Ну то есть вы говорите в теории.
В практике регулярно мобилизацию проводит только Израиль.
Как мобилизация прошла у Украины, которая 8 лет к ней готовилась - мы видим
От KGI
К Роман Алымов (09.09.2024 15:12:20)
Дата 09.09.2024 23:29:15

Это называется рекрутские наборы(+)

>1) Несправедливость (по отношению к тем, кто уже служит, с перспективами служить до весьма вероятной смерти или увечья,

> Например, мы не знаем, какой процент призывников (срочников) не мятьём так катанием подписывают контракт и остаются служить.

вот все это - мобилизация до старости или увечья, мытье и катанье срочников. Рекрутские наборы - единственно верный и жизнеспособный метод комплектования армии в России.
От Koshak
К KGI (09.09.2024 23:29:15)
Дата 10.09.2024 00:47:27

отличный рецепт, жаль не работает 100+ лет (-)
От Robert
К Роман Алымов (09.09.2024 15:12:20)
Дата 09.09.2024 17:46:16

Ре: Не факт

>2) Свидетельство подготовки власти к договорняку...

C поправкой. Практически уверен: не "подготовки". Договорняки - давно готовы, причём предложения - "пошагово" (не приняли п."а" - переxоди к п."б"). Не только штабы разного уровня проводят разные КШУ (включая планы типа "Немыслимое"(С) обязательно), но и крупные бизнесы, и политическое руководство, да и вообве любые большие структуры.

Просто из-за нежелания влететь в ситуёвину типа "xватай мешки: вокзал отxодит!", и ещё большего нежелания - попасть под раздачу, если такое - вдруг произойдёт.

Ну как бы это попроще. Вам - известен принцип: "чем больше бумаги - тем чище задница"? Так вот, ни разу не встречал ни одного чела мало-мальски серьёзного уровня, который бы в самой проблемной из ситуаций (возникшей внезапно для него!) - метался бы в поискаx туалетной бумаги. Все бумаги, что ему надо отправить наверx - у него давно были заготовлены, xотя бы "в голове". Но куда чаще - для отправки наверx всегда наxодился заранее заготовленый рапорт типа: "да, произошло чтото узжжасное (не по моей вине!), но я, зная какие идиоты вокруг (на ступеньку выше меня по лестнице) - предвидел, что они - способны и не на такую глупость, и заранее составил план как действовать, вот, извольте видеть, список возможныx вариантов и подробное описание длительной подготовки к ним, что я (такой умный!) - вёл задолго до того!"
От digger
К apple16 (09.09.2024 12:49:22)
Дата 09.09.2024 13:32:18

Re: Потому что...

>Все отличные от плинтуса категории граждан уже затарились отсрочкой от мобилизации или другими механизмами ее избежания. Выпускников МГИМО и даже МГУ в пехоту по мобилизации попадет около нуля.
>Бедняки в деревнях и поселках такой возможности не имеют и подлежат.

1. Оно всегда и везде было примерно так, за исключением того, что дворянство было военным по профилю и шло в офицеры.Хотя после СССР смотрится как западло и аристократов-на фонарь.Может проблема и сильно преувеличена.

2.Решение ИМХО - кастовая армия латиноамериканского образца, как социальный лифт и пылесос денег, с военными у власти через одного.Но воюет она обычно не очень.
От Роман Алымов
К digger (09.09.2024 13:32:18)
Дата 09.09.2024 15:22:29

Армия уже сейчас стала социальным лифтом (+)

Доброе время суток!
См. недавнее интервью Драбкина
https://dzen.ru/video/watch/66dc5c0a93989338f16a5292

https://m.youtube.com/watch?v=8hG15HBPC3M
С уважением, Роман
От digger
К Роман Алымов (09.09.2024 15:22:29)
Дата 09.09.2024 15:54:04

Re: Армия уже...

> См. недавнее интервью Драбкина
> https://dzen.ru/video/watch/66dc5c0a93989338f16a5292

Да, точно, но с самого низу : иностранцы за гражданство, зеки, и в возрасте, контингент - узкий.В какой-нибудь Мексике или Чили попасть в армию мечтает чуть ли не каждый бедняк, которых там процентов 80, с тем отличием, что нет войны.
От Роман Алымов
К digger (09.09.2024 15:54:04)
Дата 09.09.2024 17:15:40

Лифт и должен быть снизу (+)

Доброе время суток!
Когда в Москве социальных лифтов требовали онижедети с дорогими смартфонами в руках - это было даже не смешно. Они уже по случайности рождения в Москве вытянули здоровенный бонус по доступности образования и карьеры.
С уважением, Роман
От digger
К Роман Алымов (09.09.2024 17:15:40)
Дата 10.09.2024 00:07:31

Re: Лифт и...

> Когда в Москве социальных лифтов требовали онижедети с дорогими смартфонами в руках - это было даже не смешно. Они уже по случайности рождения в Москве вытянули здоровенный бонус по доступности образования и карьеры.

Но не одни же зеки с иностранцами. Зеки - очень специфический контингент со специфически мировоззрением, который вы не захотите видеть в верхних слоях общества. Как в Чили - молодой сын крестьянина рвется в армию потому, что иначе наверх не попасть, кроме как разбогатеть на торговле чем-нибудь в пропорции 1:1000 к населению его круга.Служба родине - смысл его жизни, выйдет в отставку - станет чиновником.Офицер - примерно на уровне столичных мажоров, будет полковником и вздумай те бунтовать - дубинками.
От Кострома
К digger (10.09.2024 00:07:31)
Дата 10.09.2024 19:13:40

Re: Лифт и...

Я не понял, а зеки у нас что - рвутся по социальному лифту?
Они рвутся откинутся раньше срока и денег приподнять. А кто не принципиальный зек - так тех вы и так рады увидеть в элите общества.
Вот третьего дня один бывший зек умер - два дня про него по телевизору скорбят. А многие - и в реальности