ВИФ2 NE : Ветка : Re: С какого...

От	digger
К	Prepod
Дата	08.09.2024 15:27:25
Рубрики	Прочее; WWII;

Re: С какого...

>Теоретически может такое быть. Если не взимать НДС с реализации автомобиля частному потребителю «самовывозом с завода», а «входной» НДС завода возмещать из бюджета или разрешить его включать в себестоимость по налогу на прибыль.

Не знаю как в 3-м Рейхе и РФ, у нас НДС взымается только с конечного покупателя, потому входного НДС заводу нет. АФАИК всё, что обращается в производстве и продажах - без НДС, а заплаченного НДС с конечного продукта - ровно столько, сколько по закону, и взымается при продаже готовой машины.НДС не платят разные организации вроде школ, потому вполне могли бы освободить народный автомобиль, 10-25% НДС как по разным странам исторически - в любом случае немало.

От	Prepod
К	digger (08.09.2024 15:27:25)
Дата	08.09.2024 18:04:18

Re: С какого...

>>Теоретически может такое быть. Если не взимать НДС с реализации автомобиля частному потребителю «самовывозом с завода», а «входной» НДС завода возмещать из бюджета или разрешить его включать в себестоимость по налогу на прибыль.
>
> Не знаю как в 3-м Рейхе и РФ, у нас НДС взымается только с конечного покупателя, потому входного НДС заводу нет.
Вы ошибаетесь. НДС это не налог с продаж. Посиавщики комплнктующих, жлектричества и пр. увеличивают цену на проценты НДС, выставляется счет-фактура.
Это и есть входной НДС. Конечному потребителю товар продается тоже по цене, увеличенной на проценты НДС. Это исходящий НДС. В бюджет оплачивается исходящий НДС минус входящий НДС. При экспорте покупатель НДС на платит и счёт-фактуру не выставляет. Поэтому входной НДС возмещается из бюджета. На чем основывались стандартные схемы мошенничества.
>АФАИК всё, что обращается в производстве и продажах - без НДС, а заплаченного НДС с конечного продукта - ровно столько, сколько по закону, и взымается при продаже готовой машины.
НДС в общем случае платят все, со всех операций купли-продажи. Поэтому НДС - налог номер 1 в России.
>НДС не платят разные организации вроде школ, потому вполне могли бы освободить народный автомобиль, 10-25% НДС как по разным странам исторически - в любом случае немало.
Как только кто-то не платит НДС, возникает вопрос что делать с его поставщиками, их-то никто от НДС не освободил. И поставщиков его поставщиков.
Если «освободить от НДС» автозавод и больше ничего не делать, цена не уменьшится.
Почему? А почему в лавке дяди Ашота цены не ниже на 20%? Он же НДС не платит. Да потому что дяде Ашоту оптовики не продают за 100 рублей товар, который для всех стоит 100р.+20р.НДС.
Так почему же металлурги будут продавать прокат, а химики - пластик автозаводу дешевле чем производителю холодильников?

От	digger
К	Prepod (08.09.2024 18:04:18)
Дата	08.09.2024 18:48:34

Re: С какого...

>Вы ошибаетесь. НДС это не налог с продаж. Посиавщики комплнктующих, жлектричества и пр. увеличивают цену на проценты НДС, выставляется счет-фактура.
>Это и есть входной НДС. Конечному потребителю товар продается тоже по цене, увеличенной на проценты НДС. Это исходящий НДС. В бюджет оплачивается исходящий НДС минус входящий НДС.

Да, я ошибся : НДС поставщикам платится, а потом подается в налоговое ведомство и снимается.

>Если «освободить от НДС» автозавод и больше ничего не делать, цена не уменьшится.
>Почему? А почему в лавке дяди Ашота цены не ниже на 20%? Он же НДС не платит. Да потому что дяде Ашоту оптовики не продают за 100 рублей товар, который для всех стоит 100р.+20р.НДС.
>Так почему же металлурги будут продавать прокат, а химики - пластик автозаводу дешевле чем производителю холодильников?

Многие уклоняются от НДС, принимая платежи по-черному налом, но если они покупают комплектующие и несут расходы по-белому, то подают в налоговую на возврат НДС на основе входящих счетов. Там есть некие тонкости : во многих случаях надо исходящие счета, чтобы оправдать получение возврата. За такие вещи как свет и воду - не надо. В гаражах часто деталь по-белому, работа - по-черному. Дядя в нашем случае Мухаммад красит машину за 100% за наличные и счет не выдает, уклоняясь от уплаты НДС, как он получает возврат НДС за краску - не знаю, по крайней мере краска - настоящая.Освободить клиента от НДС - значит цена меньше на НДС и завод получит возврат НДС за свои расходы. Само собой, под контролем государства, чтобы он не задрал цены, в случае автомобилей.Или нет в случае овощей и фруктов.Пример освобождения от НДС:

>Сделки в Израиле, в которых бизнес может получить обратно уплаченный им НДС и при продаже будет облагаться налогом по ставке 0%, сконцентрированы в следующих видах деятельности:
>Овощи и фрукты при условии, что они не подвергались обработке (обработке, кроме очистки, сортировки, упаковки, консервирования, хранения и охлаждения)
>Продажа самолетов или судов предприятиям, занимающимся перевозкой пассажиров или перевозкой грузов морским или воздушным транспортом.

От	Prepod
К	digger (08.09.2024 18:48:34)
Дата	08.09.2024 21:26:00

Re: С какого...

>>Вы ошибаетесь. НДС это не налог с продаж. Посиавщики комплнктующих, жлектричества и пр. увеличивают цену на проценты НДС, выставляется счет-фактура.
>>Это и есть входной НДС. Конечному потребителю товар продается тоже по цене, увеличенной на проценты НДС. Это исходящий НДС. В бюджет оплачивается исходящий НДС минус входящий НДС.
>
> Да, я ошибся : НДС поставщикам платится, а потом подается в налоговое ведомство и снимается.

>>Если «освободить от НДС» автозавод и больше ничего не делать, цена не уменьшится.
>>Почему? А почему в лавке дяди Ашота цены не ниже на 20%? Он же НДС не платит. Да потому что дяде Ашоту оптовики не продают за 100 рублей товар, который для всех стоит 100р.+20р.НДС.
>>Так почему же металлурги будут продавать прокат, а химики - пластик автозаводу дешевле чем производителю холодильников?
>
> Многие уклоняются от НДС, принимая платежи по-черному налом, но если они покупают комплектующие и несут расходы по-белому, то подают в налоговую на возврат НДС на основе входящих счетов. Там есть некие тонкости : во многих случаях надо исходящие счета, чтобы оправдать получение возврата. За такие вещи как свет и воду - не надо. В гаражах часто деталь по-белому, работа - по-черному. Дядя в нашем случае Мухаммад красит машину за 100% за наличные и счет не выдает, уклоняясь от уплаты НДС, как он получает возврат НДС за краску - не знаю, по крайней мере краска - настоящая.Освободить клиента от НДС - значит цена меньше на НДС и завод получит возврат НДС за свои расходы. Само собой, под контролем государства, чтобы он не задрал цены, в случае автомобилей.Или нет в случае овощей и фруктов.Пример освобождения от НДС:
В моём понимании и уважаемый дядя Ашот и не менее уважаемый Магомедали Абдулмуслимович Шихсаидов (дядя Мага), Насрулло Насрулло (бывший Насрулло Насруллоевич Насруллоев из Заравшана), и даже сам Василий Петрович Смрнов из Тулы работают в налоговых режимах, исключающих уплату НДС (самозанятый, упрощенка и пр.) и стараются находиться в зоне теневого наличного обращения. И в любом случае покупают товары и услуги в режиме физических лиц - с НДС. Могут и оптом, но тогда поставщик выставит им тот же счёт как и всем на ту же сумму, но без выделения НДС.
Для торговли чёрный нал всё сложнее и сложнее, Мишустин он если и не гений, то точно понимает физический смысл своих решений, это по нынешним временам космос. ККМ, сам стучащий в налоговую это ещё ладно, а вот маркировка розничных товаров от алкоголя до газировки теневую торговлю приканчивает. Товар не может просто раствориться в мировом эфире. А налоговая в реальном времени может отследить любой пакет молока. А с 25 года прикрывает лавочку ещё жёстче . Упрощенцы будут платить НДС. По разным ставкам на выбор, но все.
>>Сделки в Израиле, в которых бизнес может получить обратно уплаченный им НДС и при продаже будет облагаться налогом по ставке 0%, сконцентрированы в следующих видах деятельности:
>>Овощи и фрукты при условии, что они не подвергались обработке (обработке, кроме очистки, сортировки, упаковки, консервирования, хранения и охлаждения)
>>Продажа самолетов или судов предприятиям, занимающимся перевозкой пассажиров или перевозкой грузов морским или воздушным транспортом.
Хорошие способы субсидирования/стимулирования.
Я примерно о том же писал. Если государство хочет снизить цену - надо тряхнуть мошной или смириться с недополучение некоторой части налогов.
Возвращаясь к исходной мысли, да, снизить цену автомобиля если не вполовину, то на треть - вполне реальная задача для государства.

От	Iva
К	Prepod (08.09.2024 18:04:18)
Дата	08.09.2024 18:34:21

Re: С какого...

Привет!

>Почему? А почему в лавке дяди Ашота цены не ниже на 20%? Он же НДС не платит. Да потому что дяде Ашоту оптовики не продают за 100 рублей товар, который для всех стоит 100р.+20р.НДС.
>Так почему же металлурги будут продавать прокат, а химики - пластик автозаводу дешевле чем производителю холодильников?

эту задачу иногда приходится решать закупщикам и ответ известен - товар без НДС за 100 рублей, равен по цене товару по 120 включая НДС.
просто больше НДС заплатишь сам.

Владимир

От	марат
К	digger (08.09.2024 15:27:25)
Дата	08.09.2024 16:54:13

Re: С какого...

От	Iva
К	digger (08.09.2024 15:27:25)
Дата	08.09.2024 16:04:33

Re: С какого...

Привет!

> Не знаю как в 3-м Рейхе и РФ, у нас НДС взымается только с конечного покупателя, потому входного НДС заводу нет.

как же нет? он все закупает "включая НДС" - это и есть входной НДС.

Владимир