ВИФ2 NE : Ветка : Re: А что...

От	Prepod
К	digger
Дата	05.09.2024 09:37:42
Рубрики	Прочее; WWII;

Re: А что...

>>а «Жук» сам по себе всё ещё был слишком дорогим для простых рабочих[3]. Более того, проект «народного автомобиля» был в целом экономически нерентабельным, а не закончиться раньше времени ему дало лишь правительство Германии.
>
> Авантюра : кроме американского, никакой рабочий не мог позволить себе автомобиль в принципе в те годы? Или немцы слишком наворотили?
Ничего авантюрного в проекте нет.
Та же самая экономика после войны влёт потянула массовую автомобилизацию. На тех же самых производствах.
А пока на дворе Великая депрессия и формально не лучшее время для массового автомобиля. Но кризисы когда-нибудь заканчиваются, правительство думает о будущем и с привлечением средств населения создаёт завод под автомобиль, который скоро станет визитной карточкой страны.
Отличный проект!
Так что рассуждения пана Туза это дежурные проклятия в адрес наци. Не более.

От	ttt2
К	Prepod (05.09.2024 09:37:42)
Дата	06.09.2024 21:32:19

Re: А что...

>Отличный проект!

Согласен.

>Так что рассуждения пана Туза это дежурные проклятия в адрес наци. Не более.

Туз вообще как источник околонулевой

Читал его, надеялся фактуру какую найти по экономике того времени. Почти ничего, сплошь одна политота. То провалилось, это неумело, это непродуманно.

Как при всем "провальном" немцы выпускали под бомбами десятки тысяч ракет, подводные лодки почти по штуке в день, разворачивали производство реактивных истребителей с планами на 5 тысяч штук в месяц.

Легко пинать других годами сидя за ЛаМаншем. НЕ зря чтоб такого зверя завалить потребовались миллионы наших жертв.

С уважением

От	pamir70
К	Prepod (05.09.2024 09:37:42)
Дата	05.09.2024 10:05:51

4200 марок рыночной(1953) протиа 990 рейхсмарок фиксированной (-)

От	ttt2
К	pamir70 (05.09.2024 10:05:51)
Дата	06.09.2024 21:17:46

Уровень цен в стране вдвое больше. (-)

От	pamir70
К	ttt2 (06.09.2024 21:17:46)
Дата	06.09.2024 23:52:25

Курс рейхсмарки к доллару 1933

Почти идентичен курсу 1953. (4,2 рейхсмарки за доллар)
Правда в период 1934-1940 - в среднем 2,5

От	ttt2
К	pamir70 (06.09.2024 23:52:25)
Дата	07.09.2024 10:26:08

ПС. Кстати доллар 1938 и есть примерно 2 доллара 1953

Точнее 1,9

От	pamir70
К	ttt2 (07.09.2024 10:26:08)
Дата	09.09.2024 16:29:40

Но марки ФРГ к рейхсмаркам,ЕМНИП 1:1 (-)

От	ttt2
К	pamir70 (09.09.2024 16:29:40)
Дата	09.09.2024 22:39:44

Тролль детектед. Индекс цен 1938-53 250 %

То есть 4200 марок 1953 равны 1680 марок 1938

От	pamir70
К	ttt2 (09.09.2024 22:39:44)
Дата	09.09.2024 23:05:52

Но если стоимость иностранной валюты та же? В продаже

Я понимаю, тут скорее второй вариант. "Мужик что бык: втемяшится В башку какая блажь — Колом ее оттудова Не выбьешь: упираются"(с)
Ещё раз, медленно: Валюта(доллар США) - товар в свободной продаже за марку. Стоимость этого товара в рейхсмарках та же что и в марках 1953.
Я напишу больше. Сливочное масло в рейхе 1936 - 3,10 рейхсмарки В ФРГ 1953 - 3 марки
Но 250 %
Так?

От	ttt2
К	pamir70 (06.09.2024 23:52:25)
Дата	07.09.2024 09:58:01

С какого боку тут курс рейхсмарки?

Да хоть какой. Покупатель рядовые немцы, никаких долларов не видевшие.

Если вы не знаете что такое инфляция разберитесь.

От	pamir70
К	ttt2 (07.09.2024 09:58:01)
Дата	09.09.2024 13:54:34

С боку "стоимости как товара"

При свободной конвертации на бирже

От	ttt2
К	pamir70 (09.09.2024 13:54:34)
Дата	09.09.2024 21:58:55

Сколько можно чушь постить?

>При свободной конвертации на бирже

Покупали немцы за то что им платили - за марки. И стоимость их интересует в марках. И пофиг им была вся это "конвертация"

Курс доллара им тут совершенно безразличен.

От	pamir70
К	ttt2 (09.09.2024 21:58:55)
Дата	09.09.2024 22:11:20

Ну, как правило, чушью называют либо то

о чём ничего не знают, либо то что противоречит укоренившемуся
>Покупали немцы за то что им платили - за марки. Курс доллара им тут совершенно безразличен.
Так доллары покупали) На бирже. За марки. И курс ...))

От	pamir70
К	pamir70 (09.09.2024 22:11:20)
Дата	09.09.2024 22:16:26

Причём то что на бирже в валютной торговле использовали

Кредиты Имперского банка, что и нервировало Ялмара Шахта
"Мне казалось чудовищным, что фондовая биржа играла иностранной валютой за счет Имперского банка. Я снова и снова просил директоров прекратить эту скандальную практику. Призывал банки рекомендовать клиентам выделять больше денег на покупку ценных бумаг и поэтому оформлять эти покупки на чисто кредитной основе. В одном случае я пошел так далеко, что лишил права посредничества один из крупных банков"(с)
Шахт Ялмар Орас ГрилиSchacht Hjalmar Horace Greeley
Главный финансист Третьего рейха. Признания старого лиса. 1923—1948
http://militera.lib.ru/memo/german/schacht_h01/index.html

От	Prepod
К	pamir70 (09.09.2024 22:16:26)
Дата	13.09.2024 17:53:27

А это ничего что цитата про 20-е годы и Веймарскую республику?

>Кредиты Имперского банка, что и нервировало Ялмара Шахта
>"Мне казалось чудовищным, что фондовая биржа играла иностранной валютой за счет Имперского банка. Я снова и снова просил директоров прекратить эту скандальную практику. Призывал банки рекомендовать клиентам выделять больше денег на покупку ценных бумаг и поэтому оформлять эти покупки на чисто кредитной основе. В одном случае я пошел так далеко, что лишил права посредничества один из крупных банков"(с)
>Шахт Ялмар Орас ГрилиSchacht Hjalmar Horace Greeley
>Главный финансист Третьего рейха. Признания старого лиса. 1923—1948
> http://militera.lib.ru/memo/german/schacht_h01/index.html
Проект Volkswagen запускали в Веймарской республике? К чему эти мизансцены из 20-х годов?

От	digger
К	ttt2 (07.09.2024 09:58:01)
Дата	07.09.2024 14:45:06

Re: С какого...

>Да хоть какой. Покупатель рядовые немцы, никаких долларов не видевшие.
>Если вы не знаете что такое инфляция разберитесь.

Разница в 2 раза с учетом инфляции - не то чтобы смертельно.Во-1х, предоплата задолго, во-2х госцена не включает накрутки автосалонов и прочих пиявок, ну и совсем немного субсидии за верность отечественному автопрому.Примерно как Лада Гранта (не разбираюсь в русских машинах, зашел на сайт) стоила бы 500000 вместо миллиона по подписке при покупке с завода самовывозом.

От	ttt2
К	digger (07.09.2024 14:45:06)
Дата	08.09.2024 21:55:45

Re: С какого...

>>Да хоть какой. Покупатель рядовые немцы, никаких долларов не видевшие.
>>Если вы не знаете что такое инфляция разберитесь.
>
> Разница в 2 раза с учетом инфляции - не то чтобы смертельно.Во-1х, предоплата задолго, во-2х госцена не включает накрутки автосалонов и прочих пиявок, ну и совсем немного субсидии за верность отечественному автопрому.Примерно как Лада Гранта (не разбираюсь в русских машинах, зашел на сайт) стоила бы 500000 вместо миллиона по подписке при покупке с завода самовывозом.

Плюс 1953 это до полного развертывания выпуска. Не знаю сколько фольксваген, но вся автомобильная промышленность ФРГ вообще выпустила всего 316 тыс легковушек. То есть концерня еще не работал на полную мощность. Отбить быстрее деньги, тем более спрос был большой.

С уважением

От	Prepod
К	digger (07.09.2024 14:45:06)
Дата	08.09.2024 14:36:08

Re: С какого...

>>Да хоть какой. Покупатель рядовые немцы, никаких долларов не видевшие.
>>Если вы не знаете что такое инфляция разберитесь.
>
> Разница в 2 раза с учетом инфляции - не то чтобы смертельно.Во-1х, предоплата задолго, во-2х госцена не включает накрутки автосалонов и прочих пиявок, ну и совсем немного субсидии за верность отечественному автопрому.Примерно как Лада Гранта (не разбираюсь в русских машинах, зашел на сайт) стоила бы 500000 вместо миллиона по подписке при покупке с завода самовывозом.
Теоретически может такое быть. Если не взимать НДС с реализации автомобиля частному потребителю «самовывозом с завода», а «входной» НДС завода возмещать из бюджета или разрешить его включать в себестоимость по налогу на прибыль.

От	digger
К	Prepod (08.09.2024 14:36:08)
Дата	08.09.2024 15:27:25

Re: С какого...

>Теоретически может такое быть. Если не взимать НДС с реализации автомобиля частному потребителю «самовывозом с завода», а «входной» НДС завода возмещать из бюджета или разрешить его включать в себестоимость по налогу на прибыль.

Не знаю как в 3-м Рейхе и РФ, у нас НДС взымается только с конечного покупателя, потому входного НДС заводу нет. АФАИК всё, что обращается в производстве и продажах - без НДС, а заплаченного НДС с конечного продукта - ровно столько, сколько по закону, и взымается при продаже готовой машины.НДС не платят разные организации вроде школ, потому вполне могли бы освободить народный автомобиль, 10-25% НДС как по разным странам исторически - в любом случае немало.

От	Prepod
К	digger (08.09.2024 15:27:25)
Дата	08.09.2024 18:04:18

Re: С какого...

>>Теоретически может такое быть. Если не взимать НДС с реализации автомобиля частному потребителю «самовывозом с завода», а «входной» НДС завода возмещать из бюджета или разрешить его включать в себестоимость по налогу на прибыль.
>
> Не знаю как в 3-м Рейхе и РФ, у нас НДС взымается только с конечного покупателя, потому входного НДС заводу нет.
Вы ошибаетесь. НДС это не налог с продаж. Посиавщики комплнктующих, жлектричества и пр. увеличивают цену на проценты НДС, выставляется счет-фактура.
Это и есть входной НДС. Конечному потребителю товар продается тоже по цене, увеличенной на проценты НДС. Это исходящий НДС. В бюджет оплачивается исходящий НДС минус входящий НДС. При экспорте покупатель НДС на платит и счёт-фактуру не выставляет. Поэтому входной НДС возмещается из бюджета. На чем основывались стандартные схемы мошенничества.
>АФАИК всё, что обращается в производстве и продажах - без НДС, а заплаченного НДС с конечного продукта - ровно столько, сколько по закону, и взымается при продаже готовой машины.
НДС в общем случае платят все, со всех операций купли-продажи. Поэтому НДС - налог номер 1 в России.
>НДС не платят разные организации вроде школ, потому вполне могли бы освободить народный автомобиль, 10-25% НДС как по разным странам исторически - в любом случае немало.
Как только кто-то не платит НДС, возникает вопрос что делать с его поставщиками, их-то никто от НДС не освободил. И поставщиков его поставщиков.
Если «освободить от НДС» автозавод и больше ничего не делать, цена не уменьшится.
Почему? А почему в лавке дяди Ашота цены не ниже на 20%? Он же НДС не платит. Да потому что дяде Ашоту оптовики не продают за 100 рублей товар, который для всех стоит 100р.+20р.НДС.
Так почему же металлурги будут продавать прокат, а химики - пластик автозаводу дешевле чем производителю холодильников?

От	digger
К	Prepod (08.09.2024 18:04:18)
Дата	08.09.2024 18:48:34

Re: С какого...

>Вы ошибаетесь. НДС это не налог с продаж. Посиавщики комплнктующих, жлектричества и пр. увеличивают цену на проценты НДС, выставляется счет-фактура.
>Это и есть входной НДС. Конечному потребителю товар продается тоже по цене, увеличенной на проценты НДС. Это исходящий НДС. В бюджет оплачивается исходящий НДС минус входящий НДС.

Да, я ошибся : НДС поставщикам платится, а потом подается в налоговое ведомство и снимается.

>Если «освободить от НДС» автозавод и больше ничего не делать, цена не уменьшится.
>Почему? А почему в лавке дяди Ашота цены не ниже на 20%? Он же НДС не платит. Да потому что дяде Ашоту оптовики не продают за 100 рублей товар, который для всех стоит 100р.+20р.НДС.
>Так почему же металлурги будут продавать прокат, а химики - пластик автозаводу дешевле чем производителю холодильников?

Многие уклоняются от НДС, принимая платежи по-черному налом, но если они покупают комплектующие и несут расходы по-белому, то подают в налоговую на возврат НДС на основе входящих счетов. Там есть некие тонкости : во многих случаях надо исходящие счета, чтобы оправдать получение возврата. За такие вещи как свет и воду - не надо. В гаражах часто деталь по-белому, работа - по-черному. Дядя в нашем случае Мухаммад красит машину за 100% за наличные и счет не выдает, уклоняясь от уплаты НДС, как он получает возврат НДС за краску - не знаю, по крайней мере краска - настоящая.Освободить клиента от НДС - значит цена меньше на НДС и завод получит возврат НДС за свои расходы. Само собой, под контролем государства, чтобы он не задрал цены, в случае автомобилей.Или нет в случае овощей и фруктов.Пример освобождения от НДС:

>Сделки в Израиле, в которых бизнес может получить обратно уплаченный им НДС и при продаже будет облагаться налогом по ставке 0%, сконцентрированы в следующих видах деятельности:
>Овощи и фрукты при условии, что они не подвергались обработке (обработке, кроме очистки, сортировки, упаковки, консервирования, хранения и охлаждения)
>Продажа самолетов или судов предприятиям, занимающимся перевозкой пассажиров или перевозкой грузов морским или воздушным транспортом.

От	Prepod
К	digger (08.09.2024 18:48:34)
Дата	08.09.2024 21:26:00

Re: С какого...

>>Вы ошибаетесь. НДС это не налог с продаж. Посиавщики комплнктующих, жлектричества и пр. увеличивают цену на проценты НДС, выставляется счет-фактура.
>>Это и есть входной НДС. Конечному потребителю товар продается тоже по цене, увеличенной на проценты НДС. Это исходящий НДС. В бюджет оплачивается исходящий НДС минус входящий НДС.
>
> Да, я ошибся : НДС поставщикам платится, а потом подается в налоговое ведомство и снимается.

>>Если «освободить от НДС» автозавод и больше ничего не делать, цена не уменьшится.
>>Почему? А почему в лавке дяди Ашота цены не ниже на 20%? Он же НДС не платит. Да потому что дяде Ашоту оптовики не продают за 100 рублей товар, который для всех стоит 100р.+20р.НДС.
>>Так почему же металлурги будут продавать прокат, а химики - пластик автозаводу дешевле чем производителю холодильников?
>
> Многие уклоняются от НДС, принимая платежи по-черному налом, но если они покупают комплектующие и несут расходы по-белому, то подают в налоговую на возврат НДС на основе входящих счетов. Там есть некие тонкости : во многих случаях надо исходящие счета, чтобы оправдать получение возврата. За такие вещи как свет и воду - не надо. В гаражах часто деталь по-белому, работа - по-черному. Дядя в нашем случае Мухаммад красит машину за 100% за наличные и счет не выдает, уклоняясь от уплаты НДС, как он получает возврат НДС за краску - не знаю, по крайней мере краска - настоящая.Освободить клиента от НДС - значит цена меньше на НДС и завод получит возврат НДС за свои расходы. Само собой, под контролем государства, чтобы он не задрал цены, в случае автомобилей.Или нет в случае овощей и фруктов.Пример освобождения от НДС:
В моём понимании и уважаемый дядя Ашот и не менее уважаемый Магомедали Абдулмуслимович Шихсаидов (дядя Мага), Насрулло Насрулло (бывший Насрулло Насруллоевич Насруллоев из Заравшана), и даже сам Василий Петрович Смрнов из Тулы работают в налоговых режимах, исключающих уплату НДС (самозанятый, упрощенка и пр.) и стараются находиться в зоне теневого наличного обращения. И в любом случае покупают товары и услуги в режиме физических лиц - с НДС. Могут и оптом, но тогда поставщик выставит им тот же счёт как и всем на ту же сумму, но без выделения НДС.
Для торговли чёрный нал всё сложнее и сложнее, Мишустин он если и не гений, то точно понимает физический смысл своих решений, это по нынешним временам космос. ККМ, сам стучащий в налоговую это ещё ладно, а вот маркировка розничных товаров от алкоголя до газировки теневую торговлю приканчивает. Товар не может просто раствориться в мировом эфире. А налоговая в реальном времени может отследить любой пакет молока. А с 25 года прикрывает лавочку ещё жёстче . Упрощенцы будут платить НДС. По разным ставкам на выбор, но все.
>>Сделки в Израиле, в которых бизнес может получить обратно уплаченный им НДС и при продаже будет облагаться налогом по ставке 0%, сконцентрированы в следующих видах деятельности:
>>Овощи и фрукты при условии, что они не подвергались обработке (обработке, кроме очистки, сортировки, упаковки, консервирования, хранения и охлаждения)
>>Продажа самолетов или судов предприятиям, занимающимся перевозкой пассажиров или перевозкой грузов морским или воздушным транспортом.
Хорошие способы субсидирования/стимулирования.
Я примерно о том же писал. Если государство хочет снизить цену - надо тряхнуть мошной или смириться с недополучение некоторой части налогов.
Возвращаясь к исходной мысли, да, снизить цену автомобиля если не вполовину, то на треть - вполне реальная задача для государства.

От	Iva
К	Prepod (08.09.2024 18:04:18)
Дата	08.09.2024 18:34:21

Re: С какого...

Привет!

>Почему? А почему в лавке дяди Ашота цены не ниже на 20%? Он же НДС не платит. Да потому что дяде Ашоту оптовики не продают за 100 рублей товар, который для всех стоит 100р.+20р.НДС.
>Так почему же металлурги будут продавать прокат, а химики - пластик автозаводу дешевле чем производителю холодильников?

эту задачу иногда приходится решать закупщикам и ответ известен - товар без НДС за 100 рублей, равен по цене товару по 120 включая НДС.
просто больше НДС заплатишь сам.

Владимир

От	марат
К	digger (08.09.2024 15:27:25)
Дата	08.09.2024 16:54:13

Re: С какого...

От	Iva
К	digger (08.09.2024 15:27:25)
Дата	08.09.2024 16:04:33

Re: С какого...

Привет!

> Не знаю как в 3-м Рейхе и РФ, у нас НДС взымается только с конечного покупателя, потому входного НДС заводу нет.

как же нет? он все закупает "включая НДС" - это и есть входной НДС.

Владимир