От МУРЛО
К Prepod
Дата 06.09.2024 06:51:14
Рубрики Прочее; WWII;

В СССР не разглашали себестоимость ВАЗ-2101(+)

что характерно.
От Prepod
К МУРЛО (06.09.2024 06:51:14)
Дата 06.09.2024 11:31:35

Аналогия с ВАЗом есть

VW ИМХО не в последнюю очередь был способом стерилизации наличной денежной массы.
ВАЗ был тем же самым.
От МУРЛО
К Prepod (06.09.2024 11:31:35)
Дата 06.09.2024 12:51:11

Re: Аналогия с...

>VW ИМХО не в последнюю очередь был способом стерилизации наличной денежной массы.
>ВАЗ был тем же самым.

О чем и речь. Тоже социалистическое государство. Тоже доит своих граждан.
От Prepod
К МУРЛО (06.09.2024 12:51:11)
Дата 06.09.2024 19:20:48

Re: Аналогия с...

>>VW ИМХО не в последнюю очередь был способом стерилизации наличной денежной массы.
>>ВАЗ был тем же самым.
>
>О чем и речь. Тоже социалистическое государство. Тоже доит своих граждан.
1. Третий рейх не был социалистическим государством. 2. На гражданах «наживаются» все государства, иначе откуда у государства ресурсы для исполнения своих функций? Механизм «наживы» разный и целеполагание у государств разное, а изъятие ресурсов у населения - универсально.
От Slick
К МУРЛО (06.09.2024 12:51:11)
Дата 06.09.2024 15:54:24

Re: Аналогия с...

>>VW ИМХО не в последнюю очередь был способом стерилизации наличной денежной массы.
>>ВАЗ был тем же самым.
>
>О чем и речь. Тоже социалистическое государство. Тоже доит своих граждан.

Капиталисты доят граждан тоже. Государство есть средство угнетения трудящихся.
От pamir70
К Prepod (06.09.2024 11:31:35)
Дата 06.09.2024 12:06:34

Рейхсмарка с 1924го привязана к золоту (-)
От Prepod
К pamir70 (06.09.2024 12:06:34)
Дата 06.09.2024 19:16:58

Да хоть к платине. Сказать-то что хотели?

А то я ваши туманные намеки расшифровывать утомился.
От pamir70
К Prepod (06.09.2024 19:16:58)
Дата 06.09.2024 20:00:34

А раз так - возможности эмиссии ограничены.

А раз так, нет необходимости в "терилизации наличной денежной массы."
А раз так то аналогия с ВАЗом -ущербна. Т.е "препод-ошибся"(с)
Ну а раз так то при невозможности активной эмиссии - нужно привлекать инвестиции.
Примерно такая цепочка.
Доступно? Или тоже выглядит намёком?
От Iva
К pamir70 (06.09.2024 20:00:34)
Дата 07.09.2024 14:30:51

Re: А раз...

Привет!

>А раз так, нет необходимости в "терилизации наличной денежной массы."

понятно, что вы в СССР не жили. Тогда бы имели практический опыт, что вы не правы.

Владимир
От pamir70
К Iva (07.09.2024 14:30:51)
Дата 08.09.2024 18:24:01

Подытожим

Итак, я не жил в СССР и не читал "Мою борьбу" в переводе Зиновьева.
Что ещё "не"? ))
От Сибиряк
К Iva (07.09.2024 14:30:51)
Дата 08.09.2024 05:53:36

Re: А раз...

>>А раз так, нет необходимости в "терилизации наличной денежной массы."
>
>понятно, что вы в СССР не жили. Тогда бы имели практический опыт, что вы не правы.

В СССР можно было спокойненько прожить десятилетия, абсолютно не чувствуя проблемы необходимости стерилизации избыточной денежной массы за отсутствием таковой в собственной семье и в окружающей среде. Всё зависело от среды :)
От Iva
К Сибиряк (08.09.2024 05:53:36)
Дата 08.09.2024 10:33:53

Re: А раз...

Привет!

>В СССР можно было спокойненько прожить десятилетия, абсолютно не чувствуя проблемы необходимости стерилизации избыточной денежной массы за отсутствием таковой в собственной семье и в окружающей среде. Всё зависело от среды :)

это да.

но я больше про то, что наличие золотого содержания валюты якобы является каким то препятствием для печатания денег внутри страны.


Владимир
От pamir70
К Iva (08.09.2024 10:33:53)
Дата 08.09.2024 18:29:49

Не путать "золотое содержание" со "свободной конвертацией" в то же золото.

Или другие валюты.
Как в Рейхе). До 1939-1940 и мер Ялмара Шахта
От Iva
К pamir70 (08.09.2024 18:29:49)
Дата 08.09.2024 18:38:52

Re: Не путать...

Привет!-

так без свободной конвертации - золотое содержание есть фикция.

к реальности никакого отношения не имеющая

Владимир
От ttt2
К Iva (08.09.2024 18:38:52)
Дата 08.09.2024 22:09:56

Re: Не путать...

>Привет!-

>так без свободной конвертации - золотое содержание есть фикция.

>к реальности никакого отношения не имеющая

Ничего себе не имеющаяся отношения к реальности. А по какому курсу происходил обмен валюты до конца 60-х?

Именно по золотому содержанию

>Владимир
С уважением
От pamir70
К Iva (08.09.2024 18:38:52)
Дата 08.09.2024 18:46:08

Логос цитатос

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3091243.htm
Где здесь хоть слово про "содержание"?
От Prepod
К pamir70 (06.09.2024 20:00:34)
Дата 07.09.2024 13:57:50

Вас обманули.

>А раз так, нет необходимости в "терилизации наличной денежной массы."
Вас обманули дважды. 1. Установление золотого содержания ≠ свободному размену денег на золото. У рубля СССР тоже было золотое содержание. Золотое содержание имело значение для установления официального обменного курса к другим валютам.
2. Даже странах со свободным разменом на драгметалл инфляция никуда не исчезала. Она имела место и в РИ и в США во времена золотого стандарта. Но к Третьему Рейху это отношения не имеет.
>А раз так то аналогия с ВАЗом -ущербна. Т.е "препод-ошибся"(с)
Вы не в курсе что в Третьем Рейхе (как впрочем и в Веймарской республике) точно также как в СССР не было свободного размена нацвалюты на золото по формальному содержанию драгмета. И свободного обмена марки на инвалюту тоже не было. И Вы не в курсе, что в Третьем Рейхе, вот новость, тоже была инфляция, и с ней не без успеха боролись.
>Ну а раз так то при невозможности активной эмиссии - нужно привлекать инвестиции.
Фиксированный курс не препятствует инфляции. А для инфляции эмиссия факультативна. У неё может быть масса причин и без эмиссии.
>Примерно такая цепочка.
>Доступно? Или тоже выглядит намёком?
Доступно.
Идея что в третьем Рейхе, где административными мерами регулировали цены, не было инфляции, очень забавная.
В СССР по этой логике инфляции тоже не было, совсем-совсем не было.
От ttt2
К Prepod (07.09.2024 13:57:50)
Дата 08.09.2024 21:41:20

Re: Вас обманули.

>Вы не в курсе что в Третьем Рейхе (как впрочем и в Веймарской республике) точно также как в СССР не было свободного размена нацвалюты на золото по формальному содержанию драгмета. И свободного обмена марки на инвалюту тоже не было.

В Веймарской республике с начала 20-х была. Почему не была?

С уважением
От Prepod
К ttt2 (08.09.2024 21:41:20)
Дата 14.09.2024 21:43:07

Re: Вас обманули.

>>Вы не в курсе что в Третьем Рейхе (как впрочем и в Веймарской республике) точно также как в СССР не было свободного размена нацвалюты на золото по формальному содержанию драгмета. И свободного обмена марки на инвалюту тоже не было.
>
>В Веймарской республике с начала 20-х была. Почему не была?
В Веймарской Республике не было обмена рейхсмарки на золото по формальному золотому содержанию. А в Третьем Рейхе - ни этого, ни свободного обмена марки на инвалюту.
От pamir70
К Prepod (07.09.2024 13:57:50)
Дата 08.09.2024 18:19:28

Re: Вас обманули.

>Вас обманули дважды.
Нет. А вот Вы -путаете
>2. Даже
Курс доллара к рейхсмарке -вполне доступен до 1940го года
>в Третьем Рейхе
Нет. Н
>>Доступно? Или тоже выглядит намёком?
Нет. Забалтыванием
От Prepod
К pamir70 (08.09.2024 18:19:28)
Дата 08.09.2024 20:33:30

Re: Вас обманули.

>>Вас обманули дважды.
>Нет. А вот Вы -путаете
Докажите.
>>2. Даже
>Курс доллара к рейхсмарке -вполне доступен до 1940го года
>>в Третьем Рейхе
Курс доллара к советскому рублю доступен досижен пор.
>Нет. Н
>>>Доступно? Или тоже выглядит намёком?
>Нет. Забалтыванием
Именно. Забалтываем. «Золотое содержание» марки это не более чем декларация властей Германии, мало связанная с экономикой.
От pamir70
К Prepod (08.09.2024 20:33:30)
Дата 09.09.2024 13:56:18

Тут есть два варианта

Продолжать доказывать упортому в своём личном мнении.
Согласиться с наличием личного мнения и махнуть рукой
От Prepod
К pamir70 (09.09.2024 13:56:18)
Дата 14.09.2024 21:34:10

Ваше мнение не имеет значения. Имеют значения факты.

>Продолжать доказывать упортому в своём личном мнении.
>Согласиться с наличием личного мнения и махнуть рукой
Точно уверены, что упоротый тут не Вы?
От Iva
К pamir70 (08.09.2024 18:19:28)
Дата 08.09.2024 18:36:18

Re: Вас обманули.

Привет!

>Курс доллара к рейхсмарке -вполне доступен до 1940го года

официальный курс советского рубля - тоже известен :)
только к реальности он никакого отношения не имел.

Владимир
От pamir70
К Iva (08.09.2024 18:36:18)
Дата 08.09.2024 18:47:19

Проблема в том что до 1940

Покупка USD, равно как и другие валютные операции Рейха не являлись конгруэнтрыми Вашему пониманию советского
От Prepod
К pamir70 (08.09.2024 18:47:19)
Дата 08.09.2024 20:41:15

Re: Проблема в...

>Покупка USD, равно как и другие валютные операции Рейха не являлись конгруэнтрыми Вашему пониманию советского
И в чём отличие? В СССР и в Третьем Рейхе граждане и организации могли купить доллары. Граждане - при выезде зарубеж и в ограниченных суммах, организации - в случаях и в объемах, установленных государственными органами.
Отличались не валютные операции, а порядок выезда и правила внешней торговли.
От pamir70
К Prepod (08.09.2024 20:41:15)
Дата 09.09.2024 13:49:50

Re: Проблема в...

>И в чём отличие?
В конвертируемости. Определение:
Валюта бывает Свободно конвертируемой (СКВ). Её легко поменять на денежные средства другой страны, минуя промежуточные перерасчёты в другие валюты. При этом государство не устанавливает никаких ограничений по владению или операциям. Наиболее известные свободно конвертируемые валюты — доллар США и евро.
Частично конвертируемой (ЧКВ). В большинстве стран установлено ограничение на валютные операции. ЧКВ нельзя напрямую конвертировать в деньги другой страны.
Замкнутой (неконвертируемой). Такую валюту нельзя обменять на деньги других стран, поэтому она используется только в пределах одного государства.
До 1939-40 рейхсмарка относилась к 1й категории и свободно торговалась на Börse Berlin, с чем и боролся Ялмар Шахт
От Prepod
К pamir70 (09.09.2024 13:49:50)
Дата 09.09.2024 23:28:13

Вас опять обманули

>>И в чём отличие?
>В конвертируемости.
Рейхсмарка не была свободно конвертируемой, поскольку не могла свободно обмениваться на иностранную валюту.
>Определение:
>Валюта бывает Свободно конвертируемой (СКВ). Её легко поменять на денежные средства другой страны, минуя промежуточные перерасчёты в другие валюты. При этом государство не устанавливает никаких ограничений по владению или операциям. Наиболее известные свободно конвертируемые валюты — доллар США и евро.
Вы заблуждаетесь. Признак СКВ не возможность обмена на другие валюты, а отсутствие ограничений на ввоз и вывоз капитала из страны - эмитента валюты. Доллар СКВ не потому что его можно обменять, а потому что его можно без ограничений вывозить из США и ввозить туда, что называется отсутствие ограничений на капитальные валютные операции.
>Частично конвертируемой (ЧКВ). В большинстве стран установлено ограничение на валютные операции. ЧКВ нельзя напрямую конвертировать в деньги другой страны.
Глупости. Рубль с 1992 г.можно было свободно обменять внутри России на любую валюту, но СКВ он не был, а был как рпз частично конвертируемой валютой
>Замкнутой (неконвертируемой). Такую валюту нельзя обменять на деньги других стран, поэтому она используется только в пределах одного государства.
Любую валюту можно обменять на валюту другого государства. Вопрос в процедуре
>До 1939-40 рейхсмарка относилась к 1й категории и свободно торговалась на Börse Berlin, с чем и боролся Ялмар Шахт
Вас и здесь обманули. Валютную выручку экспортеры сдавали в Рейхсбанк.
А импортерам Рейхсбанк выдавал валюту по всё более усложняющейся процедуре.
А Берлинская биржа фондовая, не валютная
От pamir70
К Prepod (09.09.2024 23:28:13)
Дата 09.09.2024 23:34:43

Re: Вас опять...

>Рейхсмарка не была свободно конвертируемой, поскольку не могла свободно обмениваться на иностранную валюту.
Свободно торговалась на бирже
>Вы заблуждаетесь.
Я привёл определение
>Вас и здесь обманули. Валютную выручку экспортеры сдавали в Рейхсбанк.
Какой я доверчивый.вот и Вы обманываете.Вернее просто пытаетесь.В меру таланта
>А Берлинская биржа фондовая, не валютная
Мой источник г-н Ялмар Шахт и его мемуары. Исторический источник, так сказать( согласно монографии источниковеда).Ваш?
От Iva
К pamir70 (09.09.2024 23:34:43)
Дата 10.09.2024 12:30:36

Re: Вас опять...

Привет!

>Мой источник г-н Ялмар Шахт и его мемуары. Исторический источник, так сказать( согласно монографии источниковеда).Ваш?

читайте Адама Туза. Это не мемуары, а историческое исследование.


Владимир
От ВикторК
К МУРЛО (06.09.2024 06:51:14)
Дата 06.09.2024 07:37:47

Налое с оборота - это называлось

Добавлялся к цене на автомобили, золото и еще какую то мелочь.
В простонародии - "налое на роскошь"
От ttt2
К МУРЛО (06.09.2024 06:51:14)
Дата 06.09.2024 07:09:15

Ее легко определить по цене продажи для предприятий

>что характерно.

Что тут характерного?

Вы где то видели себестоимость Форда-Фокус? Или той же "жестянки Лиззи"?

Характерно то что никакая автомобильная фирма никогда себестомость не выкладывает. И что это вообще такое - себестомость?

А цену продажи для предприятий я например давно выкладывал.

Например

https://soviet-life.livejournal.com/2179483.html

2300 рублей.

К сожалению ресурс на который ссылки выкладывал не работает сейчас, но где то все сканы остались, если надо найду. И сам прайс старый 1980 года кажется у меня лежит где то

С уважением
От Slick
К ttt2 (06.09.2024 07:09:15)
Дата 06.09.2024 11:52:19

Re: Ее легко...

>>что характерно.
>
>Что тут характерного?

>Вы где то видели себестоимость Форда-Фокус? Или той же "жестянки Лиззи"?

>Характерно то что никакая автомобильная фирма никогда себестомость не выкладывает. И что это вообще такое - себестомость?

>А цену продажи для предприятий я например давно выкладывал.

>Например

> https://soviet-life.livejournal.com/2179483.html

>2300 рублей.

>К сожалению ресурс на который ссылки выкладывал не работает сейчас, но где то все сканы остались, если надо найду. И сам прайс старый 1980 года кажется у меня лежит где то

>С уважением

Вы про какую себестоимость говорите? Расходы на строительство завода на какой период раскладываете?
От Prepod
К Slick (06.09.2024 11:52:19)
Дата 06.09.2024 12:30:59

Re: Ее легко...

>>>что характерно.
>>
>>Что тут характерного?
>
>>Вы где то видели себестоимость Форда-Фокус? Или той же "жестянки Лиззи"?
>
>>Характерно то что никакая автомобильная фирма никогда себестомость не выкладывает. И что это вообще такое - себестомость?
>
>>А цену продажи для предприятий я например давно выкладывал.
>
>>Например
>
>> https://soviet-life.livejournal.com/2179483.html
>
>>2300 рублей.
>
>>К сожалению ресурс на который ссылки выкладывал не работает сейчас, но где то все сканы остались, если надо найду. И сам прайс старый 1980 года кажется у меня лежит где то
>
>>С уважением
>
>Вы про какую себестоимость говорите? Расходы на строительство завода на какой период раскладываете?
А какие варианты? Амортизационные отчисления считали по нормативу. Здания ЕМНИП 2,4 процента, оборудование 10-16. По памяти пишу, за 100-процентную точность не ручаюсь.
Даже если по безналу продавали по «операционной» себестоимости, без капвложений, цена для населения окупила затраты на строительство завода и города Тольятти году к 80-му. Что и логично. Окупили затраты - начали новый инвестиционный цикл с переднеприводным семейством. А инвестиции конца 70-х-начала 80-х в платформу восьмерки до сих пор прибыть приносят. Гранта на этой немного подшаманеной платформе продается спустя 40 лет после освоения.
Что опять-таки логично. Менять платформу раз в 10 лет и проводить рестайлинги раз в три года можно при объемах производства, исчисляемых миллионами в год. Чистая экономика.
Чистая экономика.
От ttt2
К Slick (06.09.2024 11:52:19)
Дата 06.09.2024 12:27:23

Re: Ее легко...

>Вы про какую себестоимость говорите? Расходы на строительство завода на какой период раскладываете?

Предыдущего оратора спрашивайте. Что он имел в виду.

Я говорю про цену по которой автомобили продавались для предприятий

А себестоимость, да, можно по разному считать.

С уважением